Jahola |
|
(20.10.2015 13:06:41) No právě být ani dům a nájem je taky drahý,taky na něho nemusí dosáhnout tak kde mají bydlet ve stanu??? Měli by být výplaty takové,aby se dalo nějak žít,nemyslím si,že prodavačka ve Švýcarsku se má stejně jako v ČR TOT můj názor prostě mě to rozděluje co je to za výplaty,když nemáš na bydlení když není na nájem když není na nic.
|
Litevská.krychle |
|
(20.10.2015 13:11:05) měly by být výplaty...nárok nemáš na nic ještě před 100 lety lidi trpěli hlady a jedli celý týden třeba brambory my se už máme krásně
mě je 40, výplatu mám 20 netto a jsem ráda, že to tak je
|
Jahola |
|
(20.10.2015 13:18:38) Nesrovňávej to s minulostí tuto současnost,je jiná doba lidí jsou rozmazkení musím říci někdo se nemá špatně, ale já nevím co bude dál,kde pak budu bydlet ty určité ve 40 mas rodinu mas zázemí a stálou práci,to je úplně něco jiného tak na co by SIS měla stěžovat?
|
Vendy a dve holky |
|
(20.10.2015 13:23:51) A jak se k tomu asi dostala?Rozhodne ne stezovanim si na osud a sezenim na zadku.Kazdej zacinal a lehke to neni pro nikoho.
|
Jahola |
|
(20.10.2015 13:35:11) Nemá někdo práci a hned sedí na zadku jak typicky ☺ja si práci hledam a pokud to klapne tam tam půjdu a z vašich názoru jsem docela nasrana,asi neviditelné kolik to tady stojí,a já vím ceny v zahraničí jsou vysoké třeba na eura,tam by s českým nízkým platem nevyužil nikdo 😁
|
7kraska | •
|
(20.10.2015 13:40:47) Lenulee, nikdo to za Tebe resit nebude, ani vlada ani zadna politicka strana....a neni na koho nadavat....kazdy se musi postarat sam o sebe, naucit se jazyk (nejen pro cizinu, ale i pro praci v CR), ziskat nejaky zkusenosti a praxi, byt snazivy a svedomity...nic Ti nespadne do klina, tak neremcej a hledej nejaky reseni
ja jsem mela VS a po promoci jsem musela jeste na vedlejsak dva roky uklizet, jinak bych nevyzila, bydlela jsem sama v Praze v podnajmu, rodice daleko, partner zadny, tak holt slecna s titulama po vecerech surovala baraky...a nenepadlo mne remcat, misto remcani jsem se kazdou volnou chvili ucila cizi jazyk
|
Jahola |
|
(20.10.2015 13:45:33) Z toho uklízení si zaplatila ten podnájem? To ti vyšlo? Jenže já jsem tak už že všeho zoufalá co bude dál, někdo dělá za pár šupů celý život takže tady ty keci o tom že se člověk musí vypracovat můžou být někdy blbost někdo dře za min celý život,ale kdyby aspoň ta min,mzda byla k něčemu dobrá když má člověk rodinu apod těžko se jim žije a život se jen přežívá
|
Vendy a dve holky |
|
(20.10.2015 13:49:43) Nebud zoufala,vzdyt jsi jeste nezacacala.Prece se jen tak nedas
|
|
7kraska | •
|
(20.10.2015 13:50:58) Lenulee, to bylo v roce 1990, byly uplne jine pomery....ale bez tech penez z uklidu bych neprezila, protoze absolventi VS meli male platy, tehdy delnici brali o hodne vic nez vysokoskolaci...a hlavne zadny trh s byty neexistoval, byty se nedaly koupit (krom druzstevnich) a najmy teprve zacaly byt legalni, do te doby se byty pronajimaly nelegalne
|
|
|
|
Vendy a dve holky |
|
(20.10.2015 13:42:35) Nasrana nebud,ale mas nerealne predstavy a prani.A taky naivni predstavy o zivote v zahranici
|
Jahola |
|
(20.10.2015 13:49:12) Já bych řekla že mám reálné,u nás na vesnici v německu je holka,původně zdravotní sestra dělá v německu, tedy pečuje o staré lidí dělá v sociálních službách,jazyk umí,teď je doma přijela Mercedesem,není v německu dlouho a říká že s pritelem bydlí v podnájmu v německu a teď si budou vydělávat a šetřit na být jery si chtějí postavit v Česku ☺ tak se NET si nestezuju
|
Vendy a dve holky |
|
(20.10.2015 13:52:00) No jo to je oblast rika seMercedes muze mit krasne na hypoteku.Jo zdravotnicke vzdelani je vyhoda, ja mam taky.
|
Jahola |
|
(20.10.2015 13:57:29) Nevím jak to má s koupí mercedesu,ale rozhodně se jim daří,vydělávají prostě dost,teď nasetri na domeček aby mohli stavět v Česku a pak tu seženou nějakou práci za menší peníz a bude jim to možná fuk
|
|
|
Monty |
|
(20.10.2015 14:43:51) Jj, kamarádka dělala 12 let zdravotní sestru v Rakousku. Bydlela tam (poznamenávám pro ty, co by měli potřebu oponovat "děsně drahými nájmy"), domů se dostala tak 2x do měsíce. Za tu dobu si koupila tři auta a po návratu měla slušný základ na hypotéku na barák. A to nijak extra nešetřila, dost cestovala (ne do Chorvatska s pašikama v batohu)... Druhá kamarádka, taky pracuje ve zdravotnictví, žila s manželem šest let v Anglii. Když manžel přišel o práci, utáhla ze svého platu hypotéku na barák a normální provoz rodiny. U nás je zdravotní sestra ráda, že uškudlí na to Chorvatsko a na dvacet let starou omlácenou Feldu a bez příjmu manžela ani to ne.
|
Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 14:47:03) po návratu měla slušný základ na hypotéku na barák.
No když na barák v Česku vyděláváš v Rakousku, tak to jde snadno.
Říká se, že z německých sociálních dávek lze pořídit pěknou vilku v Turecku - a já jsem nakloněna tomu věřit.
|
Monty |
|
(20.10.2015 14:49:32) Martino, jistě, ale podstatné je, že tam nijak neživořila a kdyby tam zůstala, tak možná nemá barák, ale má se podstatně líp než tady.
|
Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 14:51:24) ale má se podstatně líp než tady.
Což tak trochu souvisí s tamní produktivitou práce.
|
Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 14:56:32) Produktivita práce v EU28 na jednu odpracovanou hodinu, 2013
|
. . |
|
(20.10.2015 15:06:41) Martino, nevím jestli chápu tu kupní sílu - "sloupečky se neblíží 69%" - takže tedy je naše kupní síla na 69% EU, nebo kolik? Pokud by byla KS 69% a produktivitu máme cca 13 ku 32, tedy 40%, tak to jsme vlastně docela přeplácení ještě
|
Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 15:23:16) tak to jsme vlastně docela přeplácení ještě
Naopak. Naše produktivita je asi 70%, hodinová však jen těch 40%, což kompenzujeme větším počtem odpracovaných hodin.
|
. . |
|
(20.10.2015 15:28:59) Martino, já těm grafům rozumím tak, že za hodinu vyrobíme jen 40% toho, co průměrný euobčan (produktivita = množství práce odvedené za hodinu), a můžeme si za tu hodinu práce koupit 70% toho, co průměrný euobčan (=kupní síla). Ne? (normálně se ptám, žádná ironie nebo tak něco... neznám definice těch pojmů, jen odvozuji ze slov samotných)
|
Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 15:41:29) a můžeme si za tu hodinu práce koupit 70% toho, co průměrný euobčan
No zhruba tak. Kouzlo je v tom, že hodně toho nakupujeme (služby a tak) od lidí, kteří jsou placeni stejně mizerně jako my.
|
|
|
Černá kronika |
|
(20.10.2015 17:49:16) Proč je u nás produktivita pořád tak nízká? Vždy´t lidi často po zeštíhlení ve firmách makají za dva nebo tři lidi, ve fabrikách se zvyšují normy, mnohde se nedodržují ani přestávky a lidi jedou.... Podle čeho se ta produktivita měří? Bez ironie. Nerozumím tomu. Všude, kde jsem dělala, jsem dělala tak, že jsem padala na ústa a za hov-o.
|
Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 17:50:57) jsem dělala tak, že jsem padala na ústa a za hov-o.
To je většinou příznak nízké produktivity práce.
|
Černá kronika |
|
(20.10.2015 17:54:57) Myslím to vážně. Např. ve škole jsem jako jediná uklízečka musela stihnout vše, co předtím dělaly dvě zaměstnankyně. Musely mi chodit pomáhat děti, jinak bych tam byla jak dlouho navíc. V kuchyni jsem vydávala obědy sama u dvou okýnek, přebíhala jsem jako pako, protože jsme tam byli zaměstané jen tři a když jedna marodila nebo měla dovolenou, tak zbytek musel obstarat kasu a obě výdejní okýnka. V soc. službách jsem se nezastavila, bylo nás tam málo, dělaly se přesčasy, nebyla ani přestávka na oběd. atd. atd. A jak jsem psala, přes desítku jsem nikde víc neměla. Fakt si nemyslím, že bych měla nízkou produktivitu práce.
|
Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 18:01:39) Fakt si nemyslím, že bych měla nízkou produktivitu práce.
Tak něco jednoduchého: představ si 100 maníků s krumpáčema a lopatama jak makají až se z nich kouří - a v tom přijíždějí dva další, jeden na bagru a druhý na buldozeru.
Jenže to znamená koupit bagr, buldozer, naftu, maníky s řidičákem, povinné ručení atd. Ale produktivita práce stoupne.
Nebo jiný příklad. Truhlárna. Můžou dělat obyčejné židle a stoly. Nebo designový nábytek, což znamená zaplatit návrháře a tak, ale produktivita práce je rázem vyšší.
|
Černá kronika |
|
(20.10.2015 18:04:38) Tím myslíš jakoby zmodernizování té práce? Posílení práce např. technikou nebo nějakou kreativitou navíc? Např. v těch soc. službách kdyby se nakoupily zvedáky a netahaly se s lidmi pečovatelky, tak by stoupla produktivita práce?
|
Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 18:13:16) Posílení práce např. technikou nebo nějakou kreativitou navíc?
Jasně. Tak. Zrovna v těch sociálních službách to není tak snadné, ale lepší organizací práce, dokonalejším rozdělením kompetencí, tím by to nějak vylepšit jistě šlo.
Že někde lítá jeden chudák jak hadr na holi, je velmi špatně.
Zrovna tak nesplnitelná norma. To jsou manýry 19. stol.!
|
|
|
Anthea |
|
(20.10.2015 18:07:26) Martino ono to bude tím, že produktivita je něco jiného než intenzita tj.jak moc se nádru.
On by asi celý národ potřeboval školení v ekonomickém a právním minimu, aspoň by nás nemohli jisté vrstvy nestydate ochcavat.
|
|
Kafe |
|
(20.10.2015 18:17:23) Martino - výrazné rozdíly v platech jsou i na zcela totožných pozicích s totožnými procesy, nástroji a produktivitou. Vymlouvat se na počet kopáčů na jeden výkop fakt nejde do nekonečna.
|
Monty |
|
(20.10.2015 18:20:34) "...výrazné rozdíly v platech jsou i na zcela totožných pozicích s totožnými procesy, nástroji a produktivitou."
Liško, asi tak. Zrovna nedávno jsem si to hledala na netu pro konkrétní pozici, kde jsou naprosto stejné procesy, nástroje i produktivita, ale bylo mi sděleno, že tomu přece nemůžu věřit.
|
|
Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 18:23:11) výrazné rozdíly v platech
To nerozporuji. Jde mi o celkovou mzdovou hladinu. Pokud ta umývačka zadků z hospice má možnost jít jinam za lepší peníze, tak to udělá, když jí nedají taky tolik.
Jenže to v té zemi musejí být odvětví s vysokou produktivitou práce, které tu hladinu drží tak vysoko, jak je.
Právě dobře to lze pozorovat v cenách služeb - televize nebo lednička stojí v Německu stejně jako u nás, ale zkus si tam zajít ke kadeřníkovi nebo do restaurace, už uvidíš tenhle rozdíl.
|
Monty |
|
(20.10.2015 18:25:59) "...zkus si tam zajít ke kadeřníkovi nebo do restaurace"
Martino, obávám se, že rozdíl nebude úměrný rozdílům v platech. I když pravda, u kadeřníka jsem v Německu nebyla, jen ve Francii. V restauraci mnohokrát.
|
Monikaa | •
|
(20.10.2015 18:38:08) Tak to zkus. Je to masakr.
|
Monty |
|
(20.10.2015 18:59:55) Moniko, ve Francii jsem platila za střih a barvu cca 100 Euro - což je sice zhruba dvojnásobek pražské ceny (ale taky nemusí, záleží na kadeřnictví), ovšem zase nesrovnatelná kvalita. V Německu je kadeřník dražší?
|
Monikaa | •
|
(20.10.2015 19:31:02) Nechávám se jenom stříhat. Mytí, stříhání, foukání v levnějším kadeřnictví vyjde na cca 60 E. V dražších nevím, tam nechodím. Barvení nevím. A o kvalitě teda nemůže být řeč. V Německu neumí stříhat, nemůžu si pomoct.
|
Monty |
|
(20.10.2015 19:34:58) Moniko, tak při mé frekvenci návštěv u kadeřníka by mi zrovna tohle nijak peněženku nezruinovalo. Vadí mi ale, že běžné věci, které nakupuji prakticky denně (potraviny, drogerie) jsou u nás často dražší než v Německu a kvalita je obvykle nižší.
|
Monikaa | •
|
(20.10.2015 20:51:34) Hele já se nechci hádat. Jistě, ceny potravin (jak kterých ovšem, na to bacha) a drogerie jsou fajn. Ale: Tohle se netýká přece jenom kadeřníka a restaurací. To postihuje veškerou práci, takže jakýkoliv řemeslník, opravář, švadlena musí požadovat ceny, který jsou prostě k pláči. Věci se neopravují, nevyplatí se to. (Nová pračka stojí cca 400, oprava 300.) Cokoliv potřebuješ vyřešit v bytě, je finanční stres, pokud si to neumíš udělat sám. Takže spoustu věcí necháš bejt, protože řešit to, je neúměrně drahý. Další okruh věcí, jsou služby ohledně dětí: školky, jesle, družiny, zájmové aktivity typu hudebka. A to jsme v obci, která přesně tyto věci výrazně dotuje, tedy jinde je to mnohem dražší. Sportovní kroužek je v porovnání s ostatním za pakatel (byť v porovnání s Čechama výrazně dražší) jenom proto, že instruktoři sami to dělají jako svoji zájmovou činnost a nemají žádnou odměnu.
|
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(20.10.2015 18:29:14) Do restaurací v cizině chodím. Ceny jsou vyšší, třeba 2x, než v Praze (stejný typ restaurace), někde ani to ne, někde více. Třeba kafe ve Starbucku stojí přibližně stejně. Troufám si odhadnout, že baristé mají ale o dost jiné mzdy.
|
Len |
|
(20.10.2015 18:31:57) Barista je jedina prace, kterou bych byla schopna delat rukama, ale za tu mzdu by rodina neprezila
|
Len |
|
(20.10.2015 18:32:57) Prodavacka v Lidlu ma u nas vetsi mzdu nez barista ve Starbucks nebo Costa.
|
|
|
Monty |
|
(20.10.2015 18:36:11) Liško, do restaurací chodím po celé Evropě - pokud nevlezu do nějaké vyložené snobárny, jsou ceny stejné nebo mírně vyšší, u některých jídel i nižší. Srovnávám s pražskými cenami, na menších městech jsou restaurace o něco levnější.
|
Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 18:41:52) Srovnávám s pražskými cenami,
Což je trošku zavádějící, ale byla jsi v restauraci v Polsku, Maďarsku nebo Bulharsku? To je pošušňáníčko za drobné.
|
Monty |
|
(20.10.2015 18:57:06) Martino, v Polsku ano, ale přiznám se, že si ceny už nepamatuju. Ze všech evropských zemí, kde jsem byla, je nejlevnější Srbsko.
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 18:38:50) Troufám si odhadnout, že baristé mají ale o dost jiné mzdy.
Ano - jejich mzdy se neodvíjejí od ceny kafe, ale od toho, kolik by si mohli vydělat v jiném oboru. A v Německu jsou firmy, kde se vydělává hodně díky vysoké produktivitě práce.
Ale i ten barista může mít úplně jinou produktivitu práce, když kolem jeho kafeterie chodí samí dobře placení lidé a kupují hodně kávy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(20.10.2015 14:56:43) Oprava, dívala jsem se na ceny baráků v té lokalitě, kde pracovala. Měla by na barák. Novostavba, 120 m, 5 pokojů, 147.000 Euro.
|
|
|
|
Monikaa | •
|
(20.10.2015 15:18:48) Nicméně i v cizině bude platově rozdíl mezi zdravotní sestrou s praxí a vyučenou floristkou bez praxe. Tož tak.
|
Monty |
|
(20.10.2015 15:20:41) "Nicméně i v cizině bude platově rozdíl mezi zdravotní sestrou s praxí a vyučenou floristkou bez praxe."
Moniko, to samozřejmě ano.
|
|
|
Černá kronika |
|
(20.10.2015 17:43:49) Teta v Kanadě zůstala sama se třema dětma, manžel se vypařil, nic od něho nedostávala. Ač tady študovaná, tam se živila jako uklízečka, celou dobu a všechny holky vystuvali univerzitu, všechny měly spoustu koníčků a sportů (lyže, krasobruslení, balet...), všechny měly, hned jak si udělaly řidičák, starší auto. Nedovedu si představit, že by tohle byla schopná poskytnout česká uklízečka svým dětem, bez jakýchkoliv peněz od bývalýho partnera, byť se sociální výpomocí státu tak, jak je to tady nastaveno. Tam měla od státu sociální bydlení s nízkým nájmem, který po určité době placení přešlo do jejího vlastnictví.
|
|
|
|
|
|
|
Litevská.krychle |
|
(20.10.2015 13:24:48) a jak si myslíš, že jsem to měla po škole??? neměla jsem nic, a začala jsem pracovat na poloviční úvazek za pár šupů, protože nic jinýho jsem nenašla mě připadá, že dnešní lidi nechápou, že to holt trvá a dá to práci a nepříjemnosti
|
|
|
|
|