| Lassiesevrací |
 |
(23.1.2016 12:57:05)
Jak to všechno začíná do sebe zapadat.....
"Na první pohled Kari Killénová působí jako neškodná sympatická postarší dáma, ve skutečnosti však představuje ženu, která stojí za masivním odebíráním dětí v Norsku. Populární psycholožka posledních třicet let určuje v zemi směr vývoje v péči o děti. Neuznává biologickou vazbu a na rozpoznání zanedbávání dětí má univerzální návod. Její texty jsou součástí vysokoškolských osnov, metodikami se řídí úředníci specializující se na sociální problematiku, mimo jiné i ti z - u nás nechvalně proslulého - Barnevernu."
http://echo24.cz/a/i2JUJ/zena-v-pozadi-barnevernu-rodice-nejsou-duleziti-klicova-je-pece#duG5FFliETupcEUQ.01
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(23.1.2016 12:58:00)
Lassie, ale ona není psycholožka, je vystudovaný sociolog, myslím že stejně jako Klimeš ...
|
| Lassiesevrací |
|
(23.1.2016 13:03:10)
Jeroným Klimeš? To jsem netušila. A na wiki píšou: "Roku 1990 získal titul magistra v oboru hydrogeologie a inženýrské geologie, roku 1996 v oboru psychologie, roku 2002 pak doktorát (Ph.D.) ze sociální psychologie, vše na Karlově univerzitě v Praze."
Každopádně na věci to nic nemění, pokud ta osoba přednáší a určuje nějaký směr v takto zásadní problematice(?)
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.1.2016 13:06:59)
aha, tak tam má tu psychologii, to mi uniklo, vím jen, že to vzdělání má hodně různorodé.
V tom Norsku je ten problém, že taková demagogie sedla na prachy, začalo se na tom vydělávat že dítě je zboží, a je nutné jej přesouvat, za každý přesun jsou prachy, a už to jede. Na líbivé kecy chytali komunisti, a Norové taky.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.1.2016 13:10:46)
holky, taky vám dochází, že on tu Killovou nikdo neměl rád? Ona taky nemá nikoho ráda?
|
| Lassiesevrací |
|
(23.1.2016 13:15:15)
Dost těžko se o ní něco hledá. Jen ty její "díla". Ale podle mě bude také obětí nějaké zvrhlosti, jinak to není možný...
|
| Monty | 
|
(23.1.2016 13:25:54)
A co není možný?
Že rodiče týrají své děti a často je utýrají k smrti?
To je možný a reálně se to děje.
Možná to v Norsku ženou do extrému, ale v principu chápu, o co jde. Nejspíš proto, že o těch případech dětí, co díky skvělé a nenahraditelné rodičovské péči zemřely něco málo vím. A dost často si říkám, jestli bych neměla pár odkazů sdílet, třeba případ dvouleté holčičky, kterou otčím a matka ubili k smrti a podle pozdější výpovědi matky, když se k činu přiznala, to dítě v průběhu bití, krátce předtím, než umřelo, řeklo: "Mám tě ráda, mami."
Na malého Honzíka taky nikdo ani nevzdechne?
"Grepl popsal i samotnou vraždu. Matka prý stála s pětiletým synem u jámy, povídala si s ním, držela ho za ruku a přitom ho bodala.
"Trpěl po bodnutí několik desítek minut," řekl Grepl. Chlapec dokonce měl zraněný dojít ještě za auto vyčůrat se. Ještě prý komunikoval a mimo jiné řekl: "Maminko neboj se, já ti neumřu."
Obžalovaný ho pak údajně odnesl do auta na zadní sedačku. Dítě naříkalo a sténalo, že ho to bolí. Grepl mu zacpal dlaní ústa a nos. Prý proto, aby se netrápil."
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/neboj-se-ja-ti-neumru-stenal-pry-matkou-pobodany-honzik-rokos-pu2-/krimi.aspx?c=A080811_085354_krimi_cen
Hlavně ta biologická vazba, jasně. Rodiče přece nelze nahradit. 
|
| jak | 
|
(23.1.2016 13:27:13)
Monty, jo, ale tohle treba neni pripad Maxine, priad miminka a dalsich.
|
| Monty |
|
(23.1.2016 13:30:22)
jak,
psala jsem, že připouštím možnost, že to v Norsku v rámci "prevence" přehání.
Nic to ale nemění na tom, že důležití a nenahraditelní rodiče častěji, než by se nám líbilo, svoje děti týrají a zabíjejí.
Proto jsem alergická na výkřiky typu "dítě patří rodičům" nebo "biologická vazba je na prvním místě".
Prd a šišky.
|
| Yanull & 2 | 
|
(23.1.2016 13:34:57)
Monty, tu je reč o sociologičke, ktorá biologické väzby neuznáva vôbec a ktorá podľa všetkého utvorila filozofiu Barnevernetu, nie o prevencii pred týraním patologickým rodičom. To, čo si tu hodila, sa stáva aj pri všetkej tej nórskej pošahanej prevencii aj v Nórsku. Pretože tí najväčší psychopati asi všade na svete vedia svoju psychopatické sklony vynikajúco skrývať.
|
| Monty |
|
(23.1.2016 13:42:51)
jannullo,
ale takhle černobílé to fakt není.
Rodiče, kteří týrají/utýrají děti nemusí být vůbec patologické osobnosti. Často jsou jen nevzdělaní, neinformovaní, sociálně slabí.
Pamatuješ si na případ, kdy matka utýrala kojence, protože mu dávala jíst mouku, rozmíchanou ve vodě? Ona to neudělala schválně, ona byla prostě jen hloupá a sociálně slabá.
To nebylo její selhání, ale selhání sociálky, která se té rodině měla věnovat.
A to není zdaleka jediný případ.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(23.1.2016 13:46:48)
To nebylo její selhání
Rozhodně ne. Ani důvod k odebrání dítěte. 
|
| Monty |
|
(23.1.2016 13:48:57)
Martino,
no tak v tomhle případě bych řekla, že odebrání bylo na místě.
Ta matka měla dvě další děti, jedno snad v dětském domově? Každopádně poměry v té rodině musely být sociálce známé.
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.1.2016 13:56:41)
že odebrání bylo na místě.
Ne. Najít náhradní rodinu pro romské dítě je takřka nemožné. Namístě bylo přinést pár krabic Sunaru. 
|
| Monty |
|
(23.1.2016 14:00:49)
Martino,
jenže ty krabice Sunaru může matka "blbá jako motyka" třeba prodat, sociálka jí nemůže stát za prdelí 24 hodin denně.
Odebrané mimino by nejspíš skončilo v kojeňáku, ale bylo by naživu.
Liščina poznámka, že "jim to bylo jedno" - v situaci, kdy jde o romské dítě - vyznívá dost děsivě.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.1.2016 14:03:57)
Monty, zase ale v Čechách (a na Moravě) neříkáme, že máme ten nejlepší systém na světě, stále se vyvíjí. Ovšem směrem, kterým ho chce hnát současné ministerstvo, tj. do Norska, už si nemyslím, že by většina zdejších obyvatel chtěla jít. Díky tomu, že se diskutuje a mnozí lidé pochopili souvislosti. Systém péče o rodinu a o děti je totiž jinak ze strany politiků odsunut mimo oblast zájmu, dokud tam netečou nějaké zajímavé peníze skrze granty a fondy ...
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.1.2016 14:03:57)
Odebrané mimino by nejspíš skončilo v kojeňáku, ale bylo by naživu.
Asi jo. Děcák, pasťák, kriminál. 
|
|
| Yanull & 2 |
|
(23.1.2016 14:05:25)
Monty, na akú tému reaguješ? Na tému o Kiri Killen a jej vplyve na nórsky BV?
|
| Monty |
|
(23.1.2016 14:10:16)
Reagovala jsem na "Rodiče nejsou důležití, klíčová je péče."
|
| Yanull & 2 |
|
(23.1.2016 14:11:21)
No možno by si si mohla prečítať ten článok, než sa pustíš do debaty...
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.1.2016 14:16:19)
klíčová je péče."
Tady je důležitá definice "péče". Dítě v ústavu má výbornou péči, ale nastane u něj sociální smrt. Totéž hrozí u pěstounů.
Je jistě k diskuzi, jak moc či málo péče dítě potřebuje - a srovnat to se zázemím milující rodiny, která stejně nikdy není dokonalá. 
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.1.2016 14:20:19)
Marti, a ještě když přihlédneme k tomu, že pro rozvoj dítěte není dobré, aby bylo opečováváno příliš, a potřebuje určitou hladinu nepohodlí, aby se naučilo běžně fungovat na tomto světě a hlavně vyrovnávat se s frustrací, se stresem ...
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.1.2016 14:20:20)
Marti, a ještě když přihlédneme k tomu, že pro rozvoj dítěte není dobré, aby bylo opečováváno příliš, a potřebuje určitou hladinu nepohodlí, aby se naučilo běžně fungovat na tomto světě a hlavně vyrovnávat se s frustrací, se stresem ...
|
|
| Monty |
|
(23.1.2016 14:26:30)
Martino,
to nelze paušalizovat. Záleží na tom, jestli v tom ústavu tvrdne celý život, kdy se do něj dostane, proč se do něj dostane a jaké podmínky v tom ústavu jsou.
Před pár lety jsem v rámci jednoho projektu přišla do kontaktu s dětmi (resp. už dospívajícími) z dětského domova a sociálně mrtvé rozhodně nebyly. On ani každý "ústav" nefunguje stejně.
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.1.2016 14:28:40)
přišla do kontaktu s dětmi
Dokud jsou v tom děcáku, tak je to fajn. Průšvih nastane, až vyjdou. Úspěšnost výchovy se pozná na "vnoučatech", u dětí vychovaných v ústavu je bohužel velmi nízká. 
|
| Monty |
|
(23.1.2016 14:30:27)
Martino,
ale všechny děti nejsou v ústavu od narození až do plnoletosti.
Tohle byl "vzorek" dětí, které se do ústavu dostaly až ve školním věku, spíš starším (druhý stupeň ZŠ).
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.1.2016 14:32:48)
Martino, teď nevyzdrojuju statistiky, ale už by ta schopnost zařazení dětí z ústavu do společnosti měla být lepší. Jsou lepší programy, různé "domy na půli cesty", pomáhající sdružení, myslím, že v tomhle se udělalo kus práce.
Ale to nic nemění na tom, že i nejvíc deprivované a týrané dítě se potřebuje vyrovnat s tím, kdo je, odkud přišel, proč se jeho rodina chovala jak se chovala. I ta Miss potřebovala napsat knížku, i ta Miss je aspoň nějak v kontaktu se zbytkem rodiny, a pere se to s ní hodně§
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.1.2016 14:45:18)
Jsou lepší programy, různé "domy na půli cesty", pomáhající sdružení,
To je to, o čem mluvím. Než by se dala stovka do práce s rodinou, dá se tisíc do zmírnění následků vytržení dítěte z přirozeného prostředí - s výsledkem mnohem nejistějším.
|
| Monty |
|
(23.1.2016 14:48:58)
Martino,
ale ono to někdy prostě nejde jinak - to přirozené prostředí není vždycky možné "za stovku" napravit.
Upřímně, kdybych neměla babičku a byla odkázaná na péči matky s otčímem, přála bych si sama, aby mne z toho prostředí někdo "vytrhl". A co jsem tak četla příběhy na Rodině, myslím, že tu takových bude víc a že se jim děly ještě mnohem horší věci...
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.1.2016 14:54:02)
přála bych si sama, aby mne z toho prostředí někdo "vytrhl".
Věřím. Otázka je, jaké náhradní prostředí by sis přála - a jaké by tě reálně čekalo.
Starší děti mají velmi malou naději na pěstounskou péči. 
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.1.2016 14:57:37)
holky, když si to tak představím, jak reálně pracovnice berkdeber říkají dětem, aby potvrdily, že je rodiče bijí, rodiče pak půjdou na kurz nebití a děti k nim zpět domů ...
Nemyslím, že by většina dětí chtěla opustit svůj domov, ony chtějí jen pro sebe přijatelnější podmínky. Ten příběh, co jsem sem vkládala nedávno, je velmi realistický.
|
|
|
| Grainne | 
|
(23.1.2016 15:09:51)
Monty a kdyby bylo nejhur, mohli by te babicce predat oficialne...coz je jedna z dalsich veci, ktere kritizujeme, ze neni brana v potaz existence sirsi rodiny, netvrdimm ze vzdy je to reseni, ale nelze tuto moznost ignorovat a ze nejsou brany ohledy na sirsi socialni zazemi deti.
Vlastne se vezme dite a nekam se frkne, bez toho, aby nekdo resil sourozenecke, sirsi rodinne vazby, vhodnost pestounu, zadatel o adopci napriklad rozhodne neni vhodny, jako pestoun, ma to sva pravidla, sirsi socialni zazemi ditete, skolu, kamarady i prostredi..,,ze napriklad soupnout dite z velkomesta kamsi na venkov mezi drubez, neni rozhodne zajmem ditete.....zkratka nic z toho v pripadech, ktere sledujeme, nebylo zohlednovano.
Takze i kdyz vezmu v potaz teorii, ze odebrani bylo opravnene JAKOZE DURAZNE UPOZORNUJU, ZE SI TO NEMYSLIM nebyly zohlednovany vubec zadne dalsi zajmy ditete.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(23.1.2016 15:11:54)
kdybych neměla babičku
Monty, tu ide o to, že podľa tejto scestnej pavedy by ti v Nórsku nedovolili ostať ani s babičkou...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.1.2016 14:17:23)
Monty, kdyz "klicova je pece", dovolim si te upozornit, ze uz vice, nez rok, se snazime dopatrat, jaka presne ma byt ta pece, aby uspokojila BV, protoze tento urad mimo jinych informaci i tuto, peclive taji.
|
| Grainne |
|
(23.1.2016 14:19:56)
Vcelku jsme i ztotozneni se zakladni myslenkou, ze deti se nebiji, netyraji fyzicky, nezneuzivaji, netyraji se psychicky, krmi se a drzi v cistote...a dal?
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.1.2016 14:21:55)
Grainne, já myslím, že dítě má plnit svoje pracovní úkoly v rodině přiměřeně věku, nést zodpovědnost za svoje konání přiměřeně věku, snést určitou míru nepohodlí, frustraci z neúspěchu a neprosazení se (vždy) ...
|
| Grainne |
|
(23.1.2016 14:24:54)
Zaregistrovana, s tim naprosto souhlasim, ovsem pokud to muze slouzit jako zaminka k osoceni z tyrani, je to nebezpecne.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.1.2016 14:25:32)
..a dal?
Obávám se, že ani psychické týrání není dostatečně definováno, natož aby se sledovalo, či bylo možné je prokázat. 
|
| Grainne |
|
(23.1.2016 14:27:41)
Martino, kupodivu, ale da. Znalec z oboru psychologie by to umet mel, dulezity totiz neni dej sam, ale jeho dopad na dite.
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.1.2016 14:29:47)
Znalec z oboru psychologie by to umet mel,
Nepochybně. Otázka je, kolik psychicky týraných dětí se k takovému znalci dostane. 
|
| Grainne |
|
(23.1.2016 14:34:56)
Tak to netusim, ale skutecne zavazne psychicke tyrani je patologie a mene casta, nez fyzicke tyrani.
Jinak mezi nami, takoveho malinkeho psychoterurku se obcas jako rodice dopusime vsichni.....a bez nasledku na potomkovi.
Staci blby odhad, jaky bude mit nasledek nejaky ten zakaz.
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.1.2016 14:43:02)
takoveho malinkeho psychoterurku se obcas jako rodice dopusime vsichni....
Nepochybně. A zřejmě i fyzického násilíčka. Myslím, že jsme vybaveni na to, abychom to přežili bez následků. 
|
|
|
|
|
| jak |
|
(23.1.2016 15:11:00)
Nahodou Zeman je borec. Rika, co si mysli. Rumuni jsou taky dobri. Cela nase vlada stoji za prd, neudelaji nic. A co se tyka norske pani sociolozky, nejvic asi hovori fakt o jejich detech. Ja byt ji lezu kanalem.
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.1.2016 15:16:20)
Teče. 
Norské království poskytuje svou pomoc následujícím zemím: Bulharsko, Česká republika, Estonsko, Kypr, Litva, Lotyšsko, Maďarsko, Malta, Polsko, Rumunsko, Slovinsko, Slovensko.
Základními oblastmi podpory norské pomoci jsou:
- Životní prostředí;
- Vzdělanost a výzkum;
- Tripartitní dialog a důstojná práce;
- Rozvoj společnosti;
- Spravedlnost a vnitřní záležitosti státu.
Jednotlivé programy a projekty v prioritních oblastech jsou sjednávány s každou zemí individuálně.
Podpora je poskytována v rámci vymezeného programového období mezi roky 2009-2014. Na toto období byla Norskem alokována celková částka 740 mil. EUR.
http://www.mzcr.cz/dokumenty/financni-mechanismus-norska-ii-2009-2014_5448_2457_8.html
|
| Grainne |
|
(23.1.2016 15:45:01)
Martino, ty vazne nezklames.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.1.2016 17:22:12)
"Spravedlnost a vnitřní záležitosti státu" jsou děsivé dostatečně. 
|
|
| Yanull & 2 |
|
(23.1.2016 17:36:26)
pozri sem http://bezmodrin.sk/o-projekte/
Celý projekt sa realizuje vďaka podpore Islandu, Lichtenštajnska a Nórska prostredníctvom Programu aktívne občianstvo a inklúzia, ktorý realizuje Nadácia Ekopolis v spolupráci s Nadáciou pre deti Slovenska a SOCIA – nadácia na podporu sociálnych zmien.
|
| Yanull & 2 |
|
(23.1.2016 17:55:52)
CHILDREN AND YOUTH AT RISK
Iceland, Liechtenstein and Norway support programmes on children and youth at risk in seven beneficiary countries -Bulgaria, Cyprus, Czech Republic, Estonia, Hungary, Lithuania and Romania. Each programme, while sharing the same overall objective, is tailor-made to align with national needs and wider EU and donor country priorities.
According to the EU, children (aged 0-17) are generally more at risk of poverty or social exclusion than the overall population - 27 % compared to 24 % for the total population in the EU in 2011. The most vulnerable, such as children living in institutions for people with disabilities or in juvenile detention centre, can face numerous restrictions of or violations to their rights. Every day, children are trafficked or fall victim to sexual abuse.
Iceland, Liechtenstein and Norway aim to address such threats and improve the well-being of children and young people at risk. The emphasis is on enhancing the quality of children welfare and protection systems. Improving health and social care access as well as school attendance and preschool day-care are also prioritised. Activities also target minorities, including Roma.
What is the objective of the programme?
Improved well-being of children and young people at risk
What are the expected results?
- International laws, policies and measures in the field of children’s and youth rights effectively implemented
- Improved quality of child welfare systems and protection measures
- Effective and efficient measures addressing vulnerable groups of children and youth at risk implemented
- Violence, abuse and exploitation against children and youth prevented and tackled
- Polices and standards of intervention in the field of juvenile justice developed and implemented
- Health and social care services provided to ensure equal access for children and youth
- Priorities, funded activities and eligibility criteria vary by programme.
Read more detailed information in the individual programme summary for each country: Bulgaria, Cyprus, Czech Republic, Estonia, Hungary, Lithuania and Romania.
http://eeagrants.org/What-we-do/Programme-areas/Human-and-social-development/Children-and-youth-at-risk/Overview
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.1.2016 18:46:13)
Janull, mám z toho depku ...
|
| Yanull & 2 |
|
(23.1.2016 19:31:21)
video form Oradea - 10 000 people singing for family Bodnariu and releasing baloons as symbol of their prayers to God
https://www.facebook.com/cristian.ionescu.90/videos/908866829181679/?theater
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.1.2016 20:03:23)
a takhle jedná rumunská vláda, pevně se postavila za rodinu a dělá vše pro to, aby se děti vrátily zpět do rodiny!
http://www.agerpres.ro/english/2016/01/23/bodnariu-family-might-get-back-its-children-after-romanian-parliament-delegation-visit-to-norway-17-15-15
a co naše vláda? Jenom hází hnůj na nebohé rodiče!!!
|
| Yanull & 2 |
|
(23.1.2016 20:16:12)
z článku z tvojho odkazu (rumunská delegácia v Nórsku, tlačová konferencia 22.1.2016):
Senator Corlatean, a former minister of foreign affairs, who headed the Senators"" group, summed up: "I think the perception of Norwegian authorities after this visit, after the content of our talks, things will be seen and understood differently. (...) We had the confirmation of a reform process being started in this institution [the Barnevernet] which until a couple of days ago was depicted as impeccable. A reform in both legislative and institutional terms. (...) In the matter of human rights, a fundamental thing happened in the past 20 years. No state is fully sovereign anymore to do what it wants internally in human rights matters."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.1.2016 15:44:31)
Jak, ne cela nase vlada, klicova ministerstva v teto veci drzi CSSD. Ropucha na prameni je Marxova a Zaoralek se tez nepretrhne, stejne tak premier.
Plno kecu, zachranovat kdekoho, jen se nestaraji o vlastni obcany a nestaraji se az tak okazale, ze ani nevedi, zda tyto deti jsou zive a zdrave, zda netrpi bidou a podobne.
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.1.2016 14:27:51)
Grainne,
tak třeba s tou čistotou je to sporné.
Sterilní čistota je pro dítě spíš nebezpečná.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.1.2016 14:15:13)
Monty, jsi mimo tema stylem "a vy zase bijete cernochy".
Mozna, ze ano, ale nepredstirame, ze ne. Nase socialka nebyla postavena na rychle zmeny ve spolecnosti, vznik ghett a socialne slabych a system vcas nereagoval. Bohuzel.
Bohuzel diky nezbytne byrokracii zmeny nastavaji pomalu a bohuzel finance, ktere mely smerovat do rukou, nebo pod kontrolu statu, smerovaly na ruzne pseudopomocne projekty v rukach spriznencu a trafikantu.
To vsechno a vic, samozrejme vime, takze je mj i vtipne sem cas od casu vtrhnout a bez souvislosti nas poucit.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(23.1.2016 23:04:38)
Monty, od toho je právě práce s rodinou resp. s tou matkou - která u nás žel zdaleka neprobíhá tak, jak by bylo potřeba. pokud teda matka není patologická osobnost, tam to nemá smysl a je lepší dítě odebrat rovnou
|
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.1.2016 13:47:03)
Monty, sociálka není všemocná. U toho dítěte selhalo kompletně celé okolí. Tyto případy se bohužel stávají, je mi hrozně líto každého dítěte, které musí trpět! Největší sviňárny ale dělají dětem ti, do kterých by to nikdo ani neřekl. Viz. ten případ vedoucího oddělení BV v Norsku, který doma týral svoji rodinu a znásilňoval svoje děti. Někdo sem dával odkaz, někdy na přelomu roku. Navenek by to do něj nikdo neřekl, až začala jedna z dcer mluvit. U rodin, které jsou zasaženy takovou zrůdností, totiž na první pohled bude vše v pořádku. Žádná chudoba, doma uklizeno, plné talíře ... Ale na obětech bude jejich trápení vidět, a tam pak může přijít pomoc z venku, citlivě, aby nerozbořila svět, který pomáhá oběti přežít. Jsou na to vypracované postupy. Protože také vidíme, jak nepravdivé osočení může zničit rodiny a životy, že. Je to velmi, velmi tenký led!
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.1.2016 23:02:26)
ano, sociálka u nás taky selhává, a dokonce fatálně. ale odebrat dítě zbytečně je také selhání. sice to zbytečné odebrání neohrozí dítě fyzicky na životě, ale ten život mu to zároveň do značné míry zničí. mmch počet sebevražd dětí v pěstounských rodinách v Norsku je extrémně vysoký.
|
|
|
|
| Kafe | 
|
(23.1.2016 13:35:17)
Monty - biologická vazba není jen přímo s rodiči. Může být i s jiným přibuzným, třeba prarodičem. Že někdo v rodině dítě týrá ještě neznamená, že jsou zrůdy všichni. Není dobré dítě vyrvat od všech, pouze izolovat tu týrající osobu. U Bernervernetu se jde cestou vyhnanství dítěte, které je připraveno o všechny vazby, na prarodiče, sourozence, bratrance, kamarády, osobní věci, hračky,... Situace v mojí rodině by se optimálně vyřešila, kdyby soud nás - děti odebral a dal k prarodičům, otce zavřel a matku zbavil rodičovských práv. Kdyby přišlo řešení ála Bernevernet, tak bychom každý skončili v jiné pěstounské rodině a psychicky se nejspíš nadobro složili. Takto jsme měli alespoň jeden druhého.
|
|
| Grainne |
|
(23.1.2016 13:36:49)
Monty, deti tyraji a zabijeji i pestouni a adoptivni rodice, tezko z toho ovsem udelame zaver "prd a sisky".
Pripad Honzika je straslivy, ovsem i pripad ceskeho chlapce, adoptovaneho a zavrazdeneho ve Svedsku, nemene.
Prozoze ctes bez souvislosti, dovolim si znovu, specialne pro tebe, upozornit, ze tu nikdo nestrani ani tyrajicim rodicum, ani nebazime po pravu tyrat deti, dokonce ani nebojujeme proti odebrani deti v zavaznych pripadech a dokonce bychom radi, aby kazdy ten jednotlivy pripad byl radne prosetren a postup se pote odvijel od zjistenych skutecnosti, nikoliv podle podivnychbteorii stare damy, odborne davno za zenitem.
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(23.1.2016 13:28:23)
Monty, vážne je pre teba každý rodič patologická osobnosť, že to tu dávaš? Čo to má spoločné s tým, o čom tu je reč?
|
| Monty |
|
(23.1.2016 13:32:30)
"...vážne je pre teba každý rodič patologická osobnosť..."
Jannullo,
nechápeš, co se snažím říct.
Ne, každý rodič není patologická osobnost. Ale taky není každý rodič laskavá, andělská bytost, co by za svoje dítě dýchal. I ty patologické osobnosti mají děti, zakázat se jim to jaksi nedá.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(23.1.2016 13:35:34)
MOnty, v každé společnosti je určité procento rodičů, kteří ubližují svým dětem. Tak jako jsou rodiče výborní, průměrní, tak jsou i ti nejhorší. Jenže tito rodiče to nejčastěji nemají napsaný na čele, a mohou se svojí patologií splynout v běžné společnosti, být nenápadní. Ti největší hajzlové bývají svým okolím opěvování jako skvělí lidé a určitě výborní rodiče. Jak to chceš řešit?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.1.2016 23:10:00)
zaregistrovaná, to úplně nesouhlasím. ano, existuje skryté týrání, ale je i řada dětí, která vyrůstá v rodinách, kde je úplně jasně zjevné, že jsou zanedbávány a týrány, ale nikdo neřekne nic... aby chudinky nešly do děcáku.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 7:39:09)
Ráchel, to si ale neprotiřečíme, košatý je strom života, někdy "žel"
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.1.2016 9:09:23)
zaregistrovaná, no - ono totiž většina týrání je rozpoznatelná a argument o skrytosti bohužel pro řadu lidí znamená alibi, aby nehlásili raději nic.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 9:55:02)
Ráchel, díky za ty odkazy, a zrovna si říkám, že je škoda, že se na téma týrání dětí nemluví víc, že třeba fakt, že dítě je v rodině týráno, neznamená, že bude dítě odebráno do dětského domova, že se dá s rodinou pracovat (no, já vím, ALE dá ..), že strůjcem tyranie nemusí být ten dospělý, na kterého se laická pozornost hned zaměří (například každého spíš napadne hned sexuální zneužívání a otcem, a ona to může být matka s psychiatrickou diagnózou a týrání úplně jiného druhu). Místo edukace, která by opravdu pomohla, jsou zde zase hlavně programy norských fondů a strach z toho, co by se k nám zavleklo. Škoda, teď by byla si myslím vhodná příležitost tohle téma opravdu veřejně otevřít.
|
| Grainne |
|
(24.1.2016 10:38:24)
Zaregistrovana, k nam je norsky model neprenosny, cesti obcane se nedaji tak snadno zmanipulovat k teto hre, neradi "hraji kolektivni hry" pod dozorem statu, nebo instituci a okamzite zacnou zit sve individualni paralelni zivoty....nic nevidim, nic neslysim, o nic a nikoho se nestaram....
Takze tu vidim dve zasadni prekazky, malokdo by byl ochoten ucastnit se v roli pestounu, bohuzel by se ovsem nasli takovi, pro ktere by to byl jen byznys, bezohledny a nerespektujici potreby deti a nicici tradici puvodni, velmi kvalitni pestounskou peci.
Druhe, mnohem zavaznejsi nebezpeci spociva v neochote lidi v takove situaci videt, slyset a tedy oznamit cokoliv, tedy i zavazne pripady tyrani. Takze prejimani norskeho vzoru k nam by jeste X nasobilo chyby a problemy, s nim spojene. Samozrejme ku skode tech nejslabsich, v tomto pripade tyranych deti.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 10:48:00)
Grainne, noooooo - kdybychom na tom byli tak dobře, tak se u nás volí jinak a žije jinak, ale budiž, tak já budu taky chvíli optimistická. Pak ale nechápu, proč Marxová vyvádí jak vyvádí. Jí by to naprosto vyhovovalo, znárodnit děti.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 10:51:47)
holky, já vím, že "ani svetr s norským vzorem", ale zrovna jsem prtěti koupila bundu trollkids  Když to jsou tak suprový bundy!
|
|
|
|
| Grainne |
|
(24.1.2016 10:46:25)
K praci s rodinou, ano, s rodinou se vetsinou pracovat da, casto je prekazkou neznalost, nedostatek financi a nekazen.
Posledni polozka je nejpracnejsi variantou k praci a vyzaduje intenzivni nasazeni v rodine, coz pochopitelne stoji nemalo financi.
Pro ty lidi je treba problem dodrzovat urcity rezim, tedy jit vcas spat a vcas rano vstat a vypravit deti do skoly. Coz je samozrejme poruseni zakona, detem pochopitelne skodi, ale nejsou tim ohrozeny tak, aby musely byt z rodiny vytrzeny.
Takze vic, nez sit pestounu by prospela sit terennich socialnich pracovniku a pracovniku v socialnich sluzbach, ti by zastali zakladni dohled nad jistenim zakladnich potreb deti.
|
| Martina, 3 synové |
|
(24.1.2016 10:52:21)
tedy jit vcas spat a vcas rano vstat a vypravit deti do skoly.
Nepřipadá mi, že tohle byl zásadní problém rodin, kterým BV skandálně odebral děti.
Ale chápu, že to myslíš všeobecně. U nás. 
|
|
| Cita | 
|
(24.1.2016 11:01:17)
Grainne, jen mala poznamka, ty rikas:
Posledni polozka je nejpracnejsi variantou k praci a vyzaduje intenzivni nasazeni v rodine, coz pochopitelne stoji nemalo financi.
Pro ty lidi je treba problem dodrzovat urcity rezim, tedy jit vcas spat a vcas rano vstat a vypravit deti do skoly. Coz je samozrejme poruseni zakona, detem pochopitelne skodi, ale nejsou tim ohrozeny tak, aby musely byt z rodiny vytrzeny.
Pamatujes, jak sem tu poisovala tu sousedku, co mela 4 deti a celo brigadu pomocnikum psychology, socialni prac vniky atd.? I pres to, ze matka nepracovala, kommune ji platila byt a elektriku, k tomu davky atd., matka chodila spat tak ve ctyri rano (zavislost na internetu), spala dopoledne, zatomco deti radili po baraku, do skoly se dostavily tak jednou tydne...Taky pripad, kdy se detem "vlastne tak moc nedelo", ale proste to neslo.
Dneska ma tahle maminka dve svy deti zpatky (ty co co k ni vehementne chtely), po pulrocnim soudnim jednani. Dve zustaly u pestounu (vicemene na vlastni prani). Nakonec se proste naslo reseni, ktere cesti fanatici smahem odsoudi (fuuuj, jak mohli rozdelit sourozence), ktery je nakonec ale nejmin spatny z tech spatnych, Maminka se probrala, zacala rano vstavat. Holky, ktere ani pred tim nedelaly moc problemu jsou u mamy, kterou milujou, kluci jsou u pestounu, kteri jejich temperament a potreby zvladaji mnohem lepe a nejak to funguje..
Obavam se ale, ze vy to stejne nepochopite (fuuuj, jak mohli rozdelit sourozence..ze ano..)
|
| Cita |
|
(24.1.2016 11:02:58)
Tady jeste dalsi poznamka..uz slysim, jak rikate:
Jaktoze matka nesedi ve vezeni? Jaktoze ji sebrali deti, aniz by ji za neco odsoudili?
Mno, za chozeni spat ve ctyri rano se fakt do vezeni neposila..coz ale neznamena, ze to detem neskodilo..a to hodne.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 11:07:16)
Adelinko, tady ta diskuse je už dávno úplně někde jinde, úroveň tvého příspěvku se probírala asi 1,5 roku zpětně.
cíťo, nic čím bys překvapila, prostě žiješ v ráji, to jenom po celém světě protestují statisíce lidí proti páchání zla na nevinných dětech. Ta vaše pošahaná Killer, sama velmi patologická, vymyslela pavědu, a podle ní jedete. Koho mi to jenom připomíná, jo, už vím, takový zneuznalý doktor, který si svoje hokus pokusy ověřoval na vězních v koncentráku, nic se z jeho šílených nápadů nepotvrdilo, ale vraždil a ničil stejně.
|
|
|
| Grainne |
|
(24.1.2016 11:08:41)
Cito a budes se mozna divit, tohle jsem schopna pochopit. Nekdy neni zbyti a pokud deti neztraceji na sourozence a puvodni rodinu kontakt, vicemene tu neni nic, co by se tomu dalo vytknout.
To, co popisujes, je ovsem ideal, ktery v pripadech, ktere sledujeme, naplnen nebyl.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 11:11:15)
Grainne, hlavně se nedá nevšimnout, že v Cítině vyprávění vždy chybí nějaká podstatná věc, například, že při příkladné péči, jak zde popisuje, skončilo jedno dítě v nemocnici na kapačkách pro podvýživu.
Nevím, proč si zde "někteří" diskutující myslí, že dítě má zůstat u biologické rodiny úplně za každou cenu. To zde přeci nikdo netvrdí.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.1.2016 14:29:13)
Cito, tenhle případ, co tu omíláš dokola, je učebnicový příklad naprosté neschopnosti sociálních pracovnic, které ji měly na starost. takhle se prostě dobrá práce s rodinou NEDĚLÁ
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.1.2016 14:28:05)
tam, kde je dítě skutečně týráno, se už s rodinou moc pracovat nedá. dá se pracovat spíš s některými druhy zanedbávání - např. řada matek, které samy vyrostly v děcáku, přicházejí zbytečně o děti, protože se NEUMÍ o děti starat, ne že by nechtěly.
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 7:52:04)
Jitys, vzpomínáš na Marii Kabrhelovou? To je to samý ....
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 8:19:59)
Jitys, to je síla, ta Leonka, ale nepřekvapuje.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 8:33:27)
Jitys, neznám Petru Sovovou, kdo to je?
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 8:41:13)
Jitys, a překvapuje Tě to? Mě ne, tak jako někoho zase může překvapovat, že já jsem na té druhé straně barikády.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 8:55:38)
Jitys, a já jsem taky ráda, že se o tom začalo mluvit hodně nahlas, a že se lidé začínají víc zajímat.Nejenom o problematiku týraných dětí, ale i o to, co na nás chystá ta naše vláda. Představ si, kdyby to obdobně začalo fungovat tady u nás!
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(24.1.2016 9:21:55)
lípnu sem - zajímavá diskuse
https://no.wikipedia.org/wiki/Diskusjon:Barnevern_i_Norge
a tady výsledky jedné studie o tom, jaké následky má péče BV
http://www.barnasrett.no/Forskning/bohman.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(24.1.2016 11:19:23)
Jitys, promin, ale me fakt nadzvedava ze zidle, kdyz ctu, jak obvinujes Wunderlichovou nebo Elsikovou ze lzi.
Za prve Leona, nebo ja zname zivot v Norsku mnohem lip nez ty, Elsikova cetla rozsudky a vi...
Presto si ty, bez znalosti cehokoli dovolis od stolu obvinit je ze lzi.
Proc chteli holcicku prestehovat? Nenapada te, ze takhle maly dite potrebuje rozvijet socialni dovednosti, navazovat kontakty (i ty vami pohrdane ocni), a ze nemocnice na to neni zarizena? Ze pokud BV dosel k nazoru, ze pobyt u rodicu pro dite znamena realne akutni ohrozeni na zivote a tudiz tuhle funkci nemohou rodice plnit, tak ze asi nejspis bude potrebovat nekoho jinyho, kdo ty socialni kontakty bude rozvijet, a ze to asi nebude delat jen tak nekdo u takhle tezce postizeneho ditete, ze takovyho cloveka budou hledat tezko? Takze kdyz ho nasli, je jednodussi prestehovat holcicku bliz k nemu (jde o nekoho na mnoho let)?
To, ze ale po tom jak se rodice projevili pozdeji, BV prehodnotil situaci a malou nikam nestehuje az do brezna, kdy se bude rozhodovat dal, jsi doufam zaznamenala. Takze to asi nebude tak, ze BV, co jednou schvati uz nikdy nenevrati, co? A asi nejspis i reflektuje to, co je nejlepsi pro dite..treba, co?
No, opravdu doufam, ze zacnete trochu vic premyslet..
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 11:24:58)
Cíťo, ale pořád nerozumím tomu, proč to miminko odebrali, když jeho vlastní rodiče byli schopní s ním trávit čas mimo nemocnici a maximálně jej stimulovat k dalšímu rozvoji, přesně tak, jak ty tady popisuješ, že to to dítě potřebuje? Proč by si dítě mělo zvykat na nějaké úplně cizí pěstouny, když má svojí mámu a tátu, kteří je milují a dělají pro ně naprosto úplně všechno nejlepší?
|
| Cita |
|
(24.1.2016 11:39:40)
Zaregistrovana, protoze se rodice "vehementne domahali prava ukoncit lecbu ditete", jak to popsali dva lekari a dve zdravotni sestry s Fredrikstad. Lecbu (dialyzu), na ktere je mala zivotne zavisla. (rodice pry malou vozili na dialyzu i o nekolik hodin pozdeji nez bylo domluvene atd)
To, ze BV dosel k nazoru, ze dite je u rodicu v ohrozeni zivot a tudiz doslo k akutnimu zasahu je jen logicke.
Pokud kritizovat BV, tak za to, ze rodice neziskali avlastning hjem (odlehcovaci domov), kam by mala mohla chodit, aby si rodice odpocinuli. Jenze tady nevime, co presne je k tomu vedlo, protoze tohle se tu dela bezne. Proc zrovna tihle rodice tu pomoc nedostali, nevim.
Je samozrejme vice nez realne, ze rodice takto jednali ve stresu. Myslim si, ze pokud by je dite opravdu nezajimalo, nechali by ho pekne v tichosti poestounum. Takze ja doufam, ze prava k amle dostanou zpatky a k tomu veskerou moznou pomoc, ktera tu je bezna.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 11:41:00)
Cíťo, ale my máme úplně jiné informace .. o tom, co rodiče dělali, i o tom, že rodiče nemají kompetence takové rozhodnutí učinit. Co vyřešili pěstouni v této situaci? Pěstouni řeknou, že udržovat při životě? Či jak?
|
|
| Yanull & 2 |
|
(24.1.2016 11:41:37)
protoze se rodice "vehementne domahali prava ukoncit lecbu ditete"
dodaj dôveryhodný zdroj - inak je to len tvoja fabulácia (ako obyčajne)
|
| Cita |
|
(24.1.2016 11:42:42)
Tohle PRESNE bylo napsane ve Fredrikstad blad, v rozhovoru s rodici, jako nazor druhe strany.
|
| Yanull & 2 |
|
(24.1.2016 11:43:28)
daj odkaz - nie svoje interpretácie
|
| Cita |
|
(24.1.2016 11:47:32)
Nevim, jak se sem vklada PDF soubor, clanek vysel jan v papirove podobe, na interenetu neni. Navic by vam v Norstine byl na nic (a pri vasem selektivnim cteni..je to jen maly odstavec, na celych tech 4 stranach)..Marxova, CT a dalsi dostali jeho kopii vcetne prekladu od ceske nvoinarky zijici v Norsku.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(24.1.2016 11:54:46)
mě tedy překvapuje, že v tom norském ráji nemají takhle těžce zkoušení rodiče k dispozici terapeuta vycvičeného v krizové intervenci, odborníka, který by je provázel tak těžkým obdobím. No nic, no, raději to vyřeší těmi pěstouny ..
|
|
| Yanull & 2 |
|
(24.1.2016 12:00:35)
Cito, poznáš to? Vcera sem cetla ve Fredrikstad blad rozhovor primo s rodici... rodice se pry zeptali kde lezi hranice, kdy ma jeste smysl trapit malou dalsimi operacemi a kdy uz by bylo lepsi nechat ji zemrit. Kdosi zbytecne aktivni si to vysvetlil tak, ze rodicum na male nezalezi. BV dosel k nazoru, ze je nebezpecne poustet malou s rodici domu,...A nekde jinde sem cetla, ze BV nebude tu holcicku presouvat do jine nemocnice jak se puvodne planovalo (bliz k pestounum) minimalne az do brezna, kdy by se melo znovu projednavat.
kdeže sa v tom článku zrazu objavilo: vehementne domahali prava ukoncit lecbu ditete???
|
| Cita |
|
(24.1.2016 12:09:24)
Jo, a pak me jeden z krajanu upozornil, ze jsem neprecetla poradne prave ten jeden maly odstavec..
Rodice v tomhle pripade dali novinarum souhlas s nahlizenim do veskere dokumentace a se zverejnovanim fakt (na rozdil od Michalakove, nebo Bondariovych) a novinari sepsali velic dlouhy clanek maximalne ve prospech rodicu, nicmene prave i s vyjadrenim druhe strany.
Pokud novinari moznost informace vyvazit neziskaji, tak tu nic nezverejnuji. I proto je vetsina norskych novin mnohonasobne spolehlivejsim zdrojem nez noviny ceske.
|
| Yanull & 2 |
|
(24.1.2016 12:19:52)
o, a pak me jeden z krajanu upozornil, ze jsem neprecetla poradne prave ten jeden maly odstavec..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(24.1.2016 12:08:24)
Cito, mam informaci, ze ta holcicka bude vracena do pece rodicu, protoze nepochybili, pochybili urednici a ohrozili tim dite na zivote.
Takze evidentne nemas spravne informace, jen ty a ten tvuj spolek kryjete jiste politicke zajmy, ty mozna ani nemas tuseni, k cemu to tve nadseni ma byt vyuzito...ale brzy bude konec.
|
| Cita |
|
(24.1.2016 12:14:04)
Ano, zas ty tvoje informace.
Ja mam zase "informace", ze holcicku dostanou zpatky kvuli zasahu Peticniho vyboru a Chalankove..a z toho vyblitku se mi chce opravdu zvracet.
Tohle byla zkratka velice slozita situace, hromada etickych problemu, unaveni rodice, kteri nakonec budou mit holcicku, sice bez dialyzy, ale pravdepodobne stejne mentalne (nejen) postizenou..
Uz sem rekla mnohokrat, ze chapu obe strany.
Nechapu Chalankovou a fanatiky, kteri OKAMZITE podali celou situaci tak, ze Norove zase kradou, krasne zdrave blondate a modrooke slovanske dite..a jeste ke vsemu na Stedry den..
Nechutny populismus.
A jdu, nehodlam tu stravit ceou nedeli. Mejte se fajn.
|
| Grainne |
|
(24.1.2016 12:20:46)
Cito, v tom pripade budou ovsem vraceny i deti Michalak8vy, ze? Tedy formalne svereny do pece sestry pani Michalakove, prece jen si Norsko nechce prilis zadat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
)
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)