| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Sir Nicholas Winton a motiv jeho známého činu

 Celkem 89 názorů.
 Cimbur 


Téma: Sir Nicholas Winton a motiv jeho známého činu 

(24.1.2016 14:03:15)
Docela prekvapena tady diskutuji s jednim mladym clovekem, ktery vcera shledl film Vsichni moji blizci. Dotycny zpochybnuje Wintonovu ciste altristickou motivaci - domniva se, ze tam musel byt i financni zajem. Dale neveri, ze v roce 1939 cesti zide vnimali situaci jako zivot ohrozujici, protoze nemeli dostatek informaci.
Ja jsem o nezistnem motivu presvedcena, navic to podle me bral sir Winton jako velkou vyzvu.
Dotycny diskuzi cist nebude. Nemate odkaz na nejaky text, ktery tehdejsi situaci i Wintonovy motivy dostatecne popisuje?
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:13:31)
jako že by jinak nepomáhal. to je fakt sprostý takhle o něm uvažovat ~a~
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:15:20)
Ja tu nepotrebuju modry xichty, nejaky odkaz by bodnul, please...
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:21:31)
já to nesrovnávám.
ale zdůrazňovat, že Winton zachránil "děti svého etnika", jako by to udělal právě proto a jinak ne, to je chucpe, že ti není hanba.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:23:30)
a načti si trochu historie. Winton je ten, kdo je tou viditelnou osobou, ale jinak to byla iniciativa podporovaná hned několika dobrovolnickými organizacemi, včetně církevních.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:28:10)
Holky odkaz, zkuste mi hodit odkaz na nejaky kompletni text, prosim.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:30:42)
Cimbur, tak si dej do google Winton, Wintonovy děti, holocaust.cz, wikipedie. Tohle je na modrého ~a~
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:34:41)
Dekuji. Tohle jsem potrebovala. Chci doporuceni konkretniho textu, chapes? Googlit umi i muj pochybovac.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:37:59)
Tak proč jsi líná si to najít, když tě to zajímá?
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:41:35)
Diky, nemam cas hledat ani plkat. Zatim jsem text, ktety by me uspokojil, nenasla. Myslela jsem, ze nekdo mate nejaky svuj oblibeny zdroj. Napisu sve oblibene novinarce z Lidovek, ted me to napadlo. Ta se timto obdobim zabyva a jiste bude mit neco v rukavu.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:43:44)
a jiste bude mit neco v rukavu.

Kup knihu, kterou napsala Wintonova dcera: Není-li to nemožné, tam je všechno.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:55:45)
Dekuji. ~s~
Odpovědět
 Andulka, tři děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 15:05:06)
Martino,

lépe zde, je tam ukázka přímo z textu knihy:

http://www.kosmas.cz/knihy/196322/neni-li-to-nemozne/
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:44:29)
Mně tvůj přístup přijde fakt směšný, protože o Wintonových motivech i ten nejobyčejnější článek. Ale když tím chceš otravovat ještě další lidi, místo aby sis to sama našla a udělala si názor. Nebo si myslíš, že celý google to zatajuje, ale tvá novinářka má náhodou eso v rukávu?
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:54:41)
Kurniksopa. Potrebovala jsem ovlivnit nazor jednoho zatrvrzelce, ktery se se mnou hlasite hadal. Ja svuj nazor tribim prubezne. Nejaky fakt dobry clanek, co jde do hloubky. Ne textik, kterych je vsude plno. Neci seminarka nebo tak, chapes?
Toz dekuju za pouceni a pomoc.
Odpovědět
 Mrej 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(28.1.2016 13:24:46)
a já se zase až tak nedivím tomu, že někdo chce doporučený zdroj.

V dnešní době najdete na netu tolik výblitků o jakémkoliv tématu, že probírat se tím je fakt opruz. Začínáme být neinformovaní proto, že těch informací je moc. Každou z nich přečíst, vyhodnotit, zahodit nebo použít, je na dlouhé lokty, takže není-li to zapotřebí z profesionálního hlediska, je nejjednodušší a nejefektivnější hledat doporučení.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:24:35)
no, tak ony jaksi potřebovaly zachránit zrovna židovský děti, že. a Winton se narodil v roce 1909 a byl pokřtěn, vůbec nebyl vychováván jako žid (ale i kdyby...)
Odpovědět
 Vaitea 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:38:03)
"Myslím si, že skutečnost, že Winton byl Žid, opravdu mohla hrát roli v tom, že zachránil židovské děti. Na tom není nic špatného. Nevím, proč chucpe."


Ale jistě, že je.
Deklasuješ tak jeho pomoc na úroveň zištného jednání.

Mimochodem rodina Wintona na židovské víře nelpěla, sám byl pokřtěn.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:41:48)
židovské víře nelpěla, sám byl pokřtěn.

Stejně jako většina zachráněných dětí. Vlastně byl Němec, vůbec ne Angličan. Taky celá pomoc začala jako záchrana židovských dětí ze Sudet, bylo to osobní, ne že ne.

Dokonce byl ze strany některých rabínů kritizován, že posílá židovské děti do křesťanských rodin.

Ale copak právě na tomhle záleží? ~a~
Odpovědět
 magrata1 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:47:28)
Hitler měl nějaký křest na háku. Kdo měl židovský původ nebo klidně jen manželku, měl to spočítané. možná si Winton víc uvědomoval to nebezpečí, protože měl stejný původ~d~ Možná si uvědomil nebezpečí pro své vzdálené příbuzné. Možná by mu to u např. Romů nedošlo. Nebo třeba by mu to došlo a vynasnažil by se, ale neměl na to možnosti. Nemyslím, že chránil "svoji rasu", ale třeba mu to jen díky původu secvaklo a měl informace od rodinných přátel. Je mi to ale jedno, hlavní je výsledek.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:52:01)
o své motivaci pro BBC řekl:
“I knew better than most, and certainly better than the politicians, what was going on in Germany. We had, staying with us, people who were refugees from Germany at that time. Some who knew they were in danger of their lives,” he said.

a ano, mohlo mu to lépe secvaknout i díky původu.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:56:13)
Dekuji. ~;((
Odpovědět
 Epepe 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 15:31:47)
Magrato, myslím, že se lidi tehdy mohli jen domnívat, informace nebyly. O koncentračních táborech tehdy věděli jen ti, co tam byli a ještě to byly "jen" pracovní, ne vyhlazovací.

Ale co je na Wintonovi zajímavé, není motiv, ale odvaha mimojiné jít do toho i za cenu, že se ukáže, že jeho předpoklady správné nebyly.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 15:39:59)
Ono i z tech kusych informaci je jasne, ze to byl muz mimoradne talentovany i spolecensky obratny a ze mel odvahu.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 15:44:37)
zajímavé, není motiv,

Možná bychom si mohli položit otázku, proč těch zachránců bylo tak málo - ani ze zištných důvodů nepomohli nějací další. ~a~

Pak vynikne význam toho činu, i když nebyl ojedinělý. ~s~
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 15:49:50)
Martino, já zas nechápu to pitvání se, zda náhodou neměl zištný motiv, ač mnohem povolanější lidé hovoří o opaku. A přesně i kdyby měl, zachránil spoustu Židů. Naopak mi nevadí ani zpočátku zištný motiv u Schindlera, zachránil je a to je hlavní. Kolik obyčejných lidí pomůže (ne)zištně dnešním uprchlíkům?
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 16:04:18)
srovnávat dnešní situace uprchlíků se situací Židů

Nepochybně i dnes utíkají lidé ze zemí, kde jim jde o život. Ale chybí nám ten nadhled, v r. 1939 se taky nevědělo nic o holocaustu. Byla tu i možnost, že k němu nedojde. ~d~
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 16:10:00)
Martino, tak nadhled bychom už měli mít, když víme, jak dopadl holokaust. Bohužel tomu tak není. Jsme nepoučitelní.
Nebo si myslíme, že třeba muslimská genocida nemůže přijít?
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 16:08:13)
Jitys, samozřejmě, že dá. Hitler Židy nenáviděl, protože byli Židmi. Stejně tak dneska spousta lidí kouká na muslimy skrz prsty jen proto, že teroristé jsou muslimové. To se může zvrtnout naprosto stejně. Stejně jako nenávist k romskému etniku.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 16:26:21)
copak Židé se chovali způsobem, jak se chovají uprchlíci?

Právě holocaust způsobil, že Židy vnímáme jako oběti, pomalu jako andělské sbory, ale ono to soužití nebylo snadné a mnoha lidem byli protivní.

Viz třeba Hilsnerova aféra: všeobecně se ví, že byl obviněn neprávem, ale svým chováním si s dnešními uprchlíky moc nezadal.

Jenže ta srovnání kulhají, je to podobné, ale je to jiné.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 16:47:34)
Koukam, ze se p hilsneriade chysta televizni film, premieru ma za tyden.
Odpovědět
 Kafe 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 17:02:17)
Cimbur - kdy a na čem? Nějak to nemůžu najít. To o té Hilsneriádě.
Odpovědět
 Vaitea 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 17:13:25)
Čt 1 20:00 31. ledna - Zločin v polné 1. část
V roli Hilsnera Heřmánek ml.
Odpovědět
 Kafe 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 17:21:58)
dík, Vaiteo. Viděla jsem ukázku, ale vyhledávání v programu podle "Hilsneriáda" nějak nic nenašlo. :-) Budu koukat.
Odpovědět
 Vaitea 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 18:13:13)
Jsem na ten televizní film zvědavá.
Zajímá mě téma a určitě i výkon herce Heřmánka ml.
Viděla jsem ho jen v divadle v komedii Filumena Marturano a byla jsem rozpačitá.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 21:55:06)
a jak se jako podle tebe uprchlíci chovají? třeba ty dvě rodiny, co k nám dorazily dneska?
Odpovědět
 Kafe 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 16:38:46)
jas - což je argument proti muslimské imigraci. Jdou do jámy lvové.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 16:42:04)
Liško, to není pravda. Je na nás, abychom se nechovali jako "Hitler". Oni neprchají jen tak z plezíru.
Odpovědět
 Samarlu 


Re: Sir Nicolas Winton 

(25.1.2016 11:23:56)
Prohlédni ty.

Dala se do pohybu skupina větší než celej českej národ. Kdo a jak by je asi dokázal prolustrovat a směrovat a někam nepustit??? Zákonitě v takhle velké skupině jsou lidi různý - i u nás jsou lidi altruističtí, sympatičtí, ziskuchtiví, pohodlní, kriminální, násilní, krutí...připočti k tomu, že válečná situace znamená taky vyšší zločinnost a větší možnost neodhalení. Představ si, že se všichni obyvatelé čr seberou a někam se rozutečou, včetně zločinců, fotbalových fanoušků, nevzdělanců, podvodníků, zlodějů, naivů, zmatkářů...jak to asi vypadá, když se někde sleze hodně lidí? Třeba po technopárty, demonstraci, fotbalovém zápase? Ale tipuju, že většina bude normální, toužící nějak se uživit a zaopatřit potomstvo. Maj ovšem dost jinou kulturní výbavu.

Zopakuj si ze školy stěhování národů. A představ si ho do detailu - to opravdu nebyl organizovaný a spořádaný přesun, jako když někam mašírovala římská legie.

Jinak už řadu měsíců hledám pramen informace o dobře živených mladých mužích s iPhony. Tvrdá data neexistují, pokud vím, a analyzujeme-li fotodokumentaci a filmy, musíme vzít na vědomí např. fakt, že muslimské ženy se nejspíš nenechávají fotit cizími muži. Tohle třeba nikdo do analýz nezahrnul.

Jako jo,je to průser, ale nemusíme si o něm myslet bludy a trvat na nefunkčních řešeních.
Odpovědět
 Samarlu 


Re: Sir Nicolas Winton 

(25.1.2016 16:12:40)
Nejspíš se nedočkáme, takový proces trval několik generací.

A ano, jsem přesvědčena, že se současným děním běžný smrtelník nenadělá nic. Ve vhodné situaci se třeba povede něco Wintonova rozsahu akvalit, ale pohyb milionů lidí a konflikty na Blízkém Východě podle mně nemáme šanci zvrátit.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Sir Nicolas Winton 

(25.1.2016 16:29:42)
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton 

(25.1.2016 18:24:40)
na mladé muže se často skládá celá rodina, aby mohli utéct, a to mj. proto, že mají největší šance tu cestu zvládnout, taky si pak najít nějakou práci (třeba i těžší manuální, nekvalifikovanou) a pak se mohou snažit dostat za sebou zbytek rodiny. nevidím na tom nic divného, je to zcela pragmatická úvaha. mít syna už v tom věku a žít třeba v Sýrii, tak ho vyšlu taky.
Odpovědět
 Samarlu 


Re: Sir Nicolas Winton 

(26.1.2016 11:35:52)
Takhle to dělali už vystěhovalci do Ameriky v 19. st., Ráchel, právě pragmatismus.

Jinak Martino dík, ale žadatelé o azyl z r. 2014 nejsou dostatečně relevantní:

jedná se o migrační vlnu zejména v r. 2015, kdy oproti předchozím letům je to velký rozdíl a navíc se jedná o demografickou strukturu všech příchozích, nejen žadatelů o azyl.
Odpovědět
 Kafe 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 16:45:48)
jas - tak na nás to opravdu není. Krvelačné chutě nemám, ale být muslimem, tak do Evropy nelezu. Nepřišlo by mi to bezpečné.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 15:53:56)
Nechybi ti funkcni gramotnost?
Pohadala jsem se s clovekem, ktety o motivu pochyboval. Jednak je tak jaksi materoalisticky nastaven, jednak mu chybi hlubsi nahled na to historicke obdobi, ackoliv si to nepripousti. Chtela jsem jej jaksi jemne posunout, ono se to v jinych obladtech casem trochu dari.
Knihu si mozna sama koupim, Rachelin text je ovsem dokonale obsazny a zaroven strucny. Nicnetiksjici clanky z Idnesu by dotycnemu nestacily. Tomto dekuji vsem zucastnenym.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 15:56:32)
Umami rika, ze podstatny neni motiv, ale odvaha. Pokud tomu tedy rozumim.
Odpovědět
 Epepe 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 17:27:41)
Ano
Odpovědět
 koa 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 18:05:18)
Cimbur,
nemáš čas hledat ani plkat, ale založila jsi ve 2 odpoledne a ještě v 16,47 jsi přidávala příspěvek.
Co jsi potřebovala, ti našla Ráchel - na netu.

Roztomilé.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 18:49:45)
Dekuji za zajem. Ono se se starym mobilem na rotopedu blbe surfuje. Myslela jsem, ze nekdo nejaky oblibeny text proste uz ma. Nicmene jsem narazila i na zajimavy text v extremne pravicovem tisku. Nestavi sira Nicholase Wintona do negativniho svetla, ale dava jeho transporty do souvislosti s dalsimi rozsahlymi aktivitami jinych lidi, prevazne sionistu, celkem se pry takto podarilo dostat do Britanie pres 10000 deti.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 19:14:02)
no, to je jistě velice skvělý a objektivní text.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 19:26:04)
No to jiste neni, proto na nej ani neodkazuji, nektete by to zase nepochopily a zoufale zmodraly. Ale pani Wejsmuller Mejer, ktera zorganizovala transporty cca 7000 deti, si asi autor nevymyslel.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 22:04:13)
ale nikdo nepopírá, že už před válkou existovalo sionistické hnutí. a že hlavní myšlenkou byl návrat Židů do vlasti. a co jako?
K tomu, abych věděla o existenci Geertruidy Wijsmuller-Meijer nepotřebuji projíždět náckovský stránky. Rozdíl mezi jejím příběhem a tím Wintonovým je ten, že o ní se po válce vědělo, o něm ještě dlouho ne.

https://en.wikipedia.org/wiki/Geertruida_Wijsmuller-Meijer
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton 

(24.1.2016 22:12:30)
Ale to tady Koa morazilovala, ze neumi
m googlit. To byla prvni stranka, kterou mi muj mobil nabidl, tak jsem jibo ni zpravila. O teto dame jsem zatim nic nevedela a podivam se, az se dostanu k normalnimu pocitaci. Stranky s pindy Lukase Beera dale projizdet neminim. Ale bylo zajimave precist si, jak tyto udalosti krajni pravice interpretuje. Zbytecne ve me nehledej nazorovou protistranu, hledam jen informace. Ty emoce me uz unavuji.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:25:50)
jako by to udělal právě proto a jinak ne

Ale to přece nevíme. ~a~

Navíc nebyl sám, jen měl to štěstí, že se dožil popularizace svého činu. Čeští spolupracovníci byli většinou povražděni, pes po nich neštěkne. ~n~

Je to taková novodobá pohádka, ale hezká. ~x~
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:29:54)
Pes po nich neštěkne... ale v tomhle Winton byl opravdu formát. On přece svůj čin nikdy popularizovat nechtěl. Nechtěl se s ním vytahovat. Všude se píše, že se to odkrylo vlastně náhodou, když jeho žena našla hromadu dokumentů na půdě.
Myslím, že tímto postojem vzdal hold všem, co mu pomáhali a zemřeli. A nezaznamenala jsem, že by mluvil o tom, že to dělal jen on.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:25:08)
Buchli, prosím tě, kde jsou tady návaly ekonomických uprchlíků. Myslím si, že je to pouze masírka médií a lidi už je nenávidí, což přesně ukazuje, jak jsme se z holokaustu nepoučili. Já se nebojím toho, že uprchlíci zválcují Evropu, ale toho že přijde nějaký idiot, kdo s nimi bude chtít zúčtovat. A rozmazlení Evropané mu za to budou tleskat.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 15:21:19)
kde jsou tady návaly ekonomických uprchlíků.

To víš, 100 m za Rozvadovem začíná "jinde", které se nás netýká. ~;)
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:17:10)
Jo ty to vesis pod Buchli. Jak z jejiho prispevku vyplyva, ze by jinak nepomahal?
Odpovědět
 Federika 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:09:21)
tak on tam zřejmě na začátku skutečně finanční motivaci měl, potřeboval levnou pracovní sílu. Nicméně časem si uvědomil, čeho je vlastně schopnej a ty finanční záležitosti už roli nehrály..
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:10:56)
To si pletes s tovarnikem Schindlerem.
Odpovědět
 Federika 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:24:39)
pletu, jsem blbá, pardon~:-D
Omlouvám se siru Wintonovi...
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:15:37)
ježkovy voči, a kde by mu asi pracovali?
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:09:26)
Myslím, že lidé, co před válkou cestovali, měli jasno docela brzo a na počátku války balili kufry směr Amerika.
NSADP byla v Německu u moci již v roce 1933 a Hitler byl říšským kancléřem. Mein Kampf napsal již v roce 1924.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 14:16:18)
Buchli, tak nějak. Taky protižidovský pogrom Křišťálová noc se odehrál ještě před válkou v roce 1938. Proto obavy po začátku války v roce 1939 nebyly nijak předčasné. Opravuji před začátkem války, protože první Wintonovy děti odcestovaly již na jaře 39.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 15:10:41)
Nicholas Wertheim (Winton) se narodil 19. května 1909 v Anglii, v londýnské čtvrti West Hampstead.1Jeho rodina byla německo – židovského původu a do Anglie odešla roku 1907 před stále rostoucími antisemickými náladami jako mnoho dalších.2 Hampstead se stal později jádrem německých, vzdělaných, intelektuálních a ctižádostivých rodin.3 Židovství hrálo v jejich rodině velice malou roli, ale svůj původ se nikdy nepokoušeli skrývat.4 Přestože nechali své tři děti pokřtít a rozhodli se jim poskytnout křesťanskou výchovu, stále měli židovské přátele. 5 Definitivně opustili judaismus, když si nechali r. 1938 změnit jméno z Wertheimerovi na Wintonovi. Stále však žili v židovském domě v Hampstead.6 Toto spojení křesťanství a židovství způsobovalo Nicholasovi v životě problémy , řekl o tom: „ Jen si to představte, setkával jsem se s židovskými přáteli své rodiny, kteří mě ale mezi sebe tak docela nepřijímali, protože jsem nevyznával jejich víru, moji křesťanští známí se ke mně zase chovali trochu podezíravě, protože jsem měl německo – židovské jméno.“ 7 Všichni Wintonovi měli univerzitní vzdělání a Nicholasova matka byla dokonce první dívka v Německu, která složila maturitní zkoušku.8 Doma mluvili Nicolasovi rodiče německy i anglicky a totéž požadovali i po svých dětech. Roku 1923 Nicholas odjíždí na internátní školu ve Stowe společně se svým nejlepším přítelem Stanleym Murdochem. Údajně zde nebyl příliš šťastný, necítil se dobře mezi mladými snoby z horních středostavovských vrstev.9 Píše dopisy domů, deník a začíná se věnovat šermu, ve kterém později velice vyniká. Dobrý vliv tu na něj měl pouze učitel matematiky Hechster - Smith při výběru budoucího povolání.10 Tuto školu Nicholas opouští před složením maturity, a proto posledních pár měsíců navštěvuje večerní školu a zároveň se zaučuje ve Vojenské bance. Po dokončení školy Nicolas odjíždí s maminkou do Německa za příbuznými. Zde se nějaký čas oba zdrží společně s tetou Idou, sestrou Lottie a později i s otcem. Po odjezu jeho rodiny se ubytuje u rodiny Valků.11 Zdokonaluje si němčinu, navštěvuje plesy a divadla, zároveň má zařízenou praxi v bance Behrens a navštěvuje kurs „teorie sociální ekonomiky“. Má vybudovaný velice rušný společenský život. Je zván na mnoho plesů, do divadel, na opery. Stále šermuje a dokonce je požádán, aby reprezentoval Hamburk proti Kodani.12 Po nějaké době opouští Hamburg a stěhuje se do Berlína, kde pracuje v bance Wasserman a užívá si přepychu. Vlastní jachtu na řece Wannsee a má mnoho příležitostí k šermu.13 Podle záznamů v jeho deníku patří toto období k nejšťastnějšímu z jeho mládí. V této době si ještě vůbec neuvědomuje kritickou situaci v čele s Adolfem Hittlerem. Z Německa se stěhuje do Francie, kde po dokončení práce v Národní kreditní bance v Paříži konečně získává kvalifikaci v oboru bankovnictví. Plánuje si, že stráví pár let v New Yorku, Amerika se však stále vzpamatovávala ze zhroucení Wall Streetu, evropská ekonomická situace byla rovněž špatná, a tak Nicholas odjíždí zpátky do Londýna.14 Tady se jeho prvním zaměstnavatelem stala Anglo - Česká banka. Brzy byl však propuštěn kvůli stížnosti na nízký plat.15 Rozhodl se tedy splnit si svůj vlastní sen. Začal navštěvovat hodiny letectví v severním Londýně a roku 1933 získal kvalifikaci pilota. Teprve až roku 1942 vstoupil do RAF, ale jeho zrak byl již na pilota příliš slabý. Vrátil se tedy k šermu. Roku 1938 měl být Nicholas v komisi, která měla vybírat britský šermířský tým pro olympijské hry. Vše však překazila válka, která postihla i jeho rodinu. Od poloviny 30. let 20. století k nim utíkali příbuzní a přátelé z Německa kvůli strachu z nacismu. Mezitím Nicholas hodně cestoval díky zahraničním cestám firmy Ullman a spol. a bydlel se svým celoživotním přítelem Stanleym Murdochem ve čtvrti Belsize Park.16 Roku 1936 začíná pracovat u firmy Crews a spol. a roku 1937 je přijat za člena londýnské burzy.17 Začíná si uvědomovat nebezpečí, které hrozí Židům, a zajímat se o tento problém.18
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 15:12:20)
Záchranná mise v Československu začala díky Martinu Blakeovi, příteli Nicholase Wintona, který Nicholase seznámil s tragickými událostmi v Německu. Těsně před Vánocemi v roce 1938 se Nicholas chystal s Martinem Blakem na lyžařskou dovolenou do Švýcarska, když mu najednou zavolal Martin se slovy, že má zapomenout na lyžování a přijet do Prahy, kde je plno práce. Nicholas neváhal, zrušil svou dovolenou a zamluvil si letenku do Prahy. To ještě netušil, že mu tento výlet změní celý život. Nicholas a Martin předpovídali další Hitlerův krok do Československa a tuto informaci také zaslali do Londýna. Odpověď však zněla takto: "Jste příliš blízko a nemůžete dobře vidět. Pro stromy nevidíte les." 19 15. března již však Německo okupovalo celé Čechy. Do Prahy a jejího okolí utíkali uprchlíci nejen ze Sudet, ale také z Německa a Rakouska. Patřili do nich intelektuálové, židé, odboráři, socialisté a ostatní, kteří byli považování za nepřátele Říše.20 Pro ně v Praze existovala pouze malá kancelář Britského výboru pro uprchlíky z Československa, do které byl vyslán Martin Blake. Tato organizace pomáhala pouze dospělým a nikdo nevěděl jaký bude osud dětí.21 Proto Nicholas během pouhých tří dnů založil v Praze kancelář na záchranu ohrožených dětí.22 V Praze existovalo celkem pět spolků, které se zabývali určitými skupinkami uprchlíků: katolickou, židovskou, komunistickou, rakousko – německou a politickou. Bylo nutné z těchto pěti skupin vytvořit pouze jeden seznam nejnaléhavějších případů. Spolupráce s nimi byla nemožná. Každá skupina si myslela že je nejnaléhavější. Proto Nicholas obtelefonoval všechny ostatní a řekl jim, že zda mu nezašlou jejich seznamy, použije pouze ten jeden, který mu byl předložen. 23 Tato strategie zafungovala. Ještě před samotnou Nicholasovou záchrannou akcí pomohl Nicholas v Praze mladé Švédce zorganizovat transport 20 dětí do Švédska24 a seznámil se s Angličanem Trevorem Chadwickem.25 S tím si posléze rozdělil práci, Trevor pracoval v Praze a Nicholas zase v Londýně. Také v Británii už existovali organizace nebo jedinci, kteří se pokoušeli dostat z Československa děti jednotlivě nebo po malých skupinkách. Po návratu z Prahy s nimi začal Nicholas okamžitě spolupracovat a vytvořil tzv. „záchrannou síť.“2
Zachraňování dětí nebyl vůbec lehký úkol. Ze všech žadatelů se museli vybrat jen ti nejvíce ohrožení. A tak Nicholas přijížděl do Londýna s pouhými pár stovkami fotografií včetně informací. V Londýně bylo mnoho zařizování. Bezúspěšně se snažil Nicholas získat pomoc různých organizací a podporu BCRC. Nakonec vzal věci do svých rukou a nechal si na dopisní papír pod „Britský výbor pro uprchlíky z Československa“ napsat „dětská sekce“ společně se svou soukromou adresou. Poté se obrátil na ministerstvo vnitra. To nebralo Hitlerovy výhružky příliš vážně, proto měli děti přicházející z Československa přísnější podmínky pro vstup do Velké Británie než ostatní děti, např. ty, které byli dováženy rovnou z Německa a Rakouska.27 Podmínky byly následovné: pro každé dítě se musela předložit žádost zvlášť, musel se předložit důkaz, že je pro dítě připravený domov s pěstouny, kteří jsou ochotní se o dítě postarat, dále lékařské vysvědčení a musela se složit záloha padesáti liber na úhradu možného návratu dítěte.29 Teprve až roku 1939 uvalila vláda na všechny přicházející děti tato pravidla, jelikož chtěla omezit jejich příliv. První žádosti o pomoc veřejnosti směřovaly do britskýcho organizací a tisku. Výsledek byl vynikající a ozvalo se mnoho rodin.
Adoptování probíhalo skoro jako obchod. Rodinám se zaslali fotografie, podle kterých si měly vybrat. Sám Nicholas Winton říká, že zpětně to zní hrozně, ale bylo to nejrychlejší řešení. Seznam dětí, které si již vybraly pěstounské rodiny, byly předloženy Ministerstvu vnitra. To mělo však plné ruce práce a navíc dostatečně nepochopilo situaci., víza tedy vydávali velice pomalu. Trevor Chadwick a tajemník Bill Barrazetti museli dokumenty falšovat. Naštěstí Češi a později Němci nic nepoznali. Od Britů se taková důvěřivost nemohla očekávat, proto byl do přístavu, kam přijížděli děti zasílán člověk z organizace, který měnil falešná víza za pravá. Ta totiž mezitím dorazila. V Praze bylo také mnoho práce. Každé dítě muselo mít britské i tranzitní vízum, musely se zamluvit a zaplatit zvláštní vagony (později celé vlaky). Nutností bylo najít i spolehlivé dospělé, kteří se během cesty o děti starali. Občas se stávalo, že péčí o děti byli pověření mladiství, kteří se kvůli svému věku již nedostali na listinu ohrožených dětí, ti pak mohli zůstat v Anglii.
První skupinka o 20 dětech odletěla 14. března 1939, bylo to naposledy, co bylo možné použít letadlo. Den poté vtrhl Hitler se svými vojsky do Česka a celé ho obsadi. Vznikl Protektorát Čechy a Morava. To byl impuls pro Nicholase Wintona, aby začal pracovat ještě intenzivněji. Britská společnost byla velice shovívavá a začala ochotně spolupracovat. Děti většinou adoptovaly střední vrstvy, které neměly mnoho peněz, a i přesto se rozhodly zachránit dětské životy. Velice těžce se ubytovávaly děti ve věku 14 – 17 let, byly často umisťovany v židovských střediscích. Nejednou musel Nicholas Winton podstoupit ostrou kritiku. Lidem se nelíbilo rozdělování sourozenců a umisťování židů do křesťanských rodin. Dle mého názoru na řešení takových detailů nebyl v té době a situaci čas, důležité bylo dostat děti do bezpečí.
Loučení dětí s rodiči v Praze bylo velice emoční a příjezd do Anglie bláznivý. Winton o tom řekl: „Nemyslím, že si někdo dokáže zpětně představit, jaké to bylo na Liverpool Street Station, když se tam sešlo dvě stě padesát pěstounských rodičů. Vlak přijíždí. Dvě stě padesát pištících, řvoucích dětí vystupuje na nástupiště. Mnohé z nich štěstím bez sebe, myslely, že jsou na prázdninách. Některé brečící, protože nevěděly, proč je rodiče opustili. Ostatní příliš malé na to, aby vůbec chápaly, co se děje. Ale pak jsme museli těch dvě stě padesát dětí a stejně tolik dospělých dát dohromady, a to vůbec nebyl lehký úkol.“19 Poslední vlak z Prahy vyjel 2. srpna 1939 s 68 dětmi. Další měl vyjet 1. září 1939, na Wilsonovo nádraží se sešlo 250 dětí s rodiči. Akce byla bohužel odvolána, do Polska vtrhl Hitler, vypukla 2. světová válka, všechny hranice byly uzavřeny. Děti uvízly v Praze a s největší pravděpodobností byly nacisty odvlečeni do koncentračních táborů.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 15:13:22)
Když už Nicholas nemohl odvážet děti z Prahy do Anglie, toužil jakkoliv jinak přispět k porážce nacistů. Jelikož byl pacifista, nechtěl být vojákem. Stal se členem Červeného kříže a byl poslán do Francie jako dobrovolný řidič sanitky. Jeho matka se v té době věnovala zachráněným dětem a poskytovala jim dodatečnou péči. Po válce se Winton vrátil ke své úřednické práci a zapojil se do práce v mezinárodní organizaci pro uprchlíky, která byla součástí Spojených národů. Pomáhal uprchlíkům vrátit se do svých vlastí. Stal se asistentem ředitele v oddělení reparací. Veškeré zlato a šperky z koncentračních táborů byly prodány a finance z nich vytěžené poskytnuty Židovské agentuře. Na zachránnou akcí dětí jakoby zapomněl, nikde se s ní nechlubil, nikde se o ní nezmiňoval. Teprve až v roce 1988 Nicholasova žena Greta objevila na půdě knihu výstřižků s dopisy, články a zprávy. Tu Nicholasovi věnoval kolega Lewinsohna u příležitosti zavření výboru BCRC. Greta byla velice překvapená, protože o této činnosti svého manžela neměla tušení. Přemluvila Nicholase a rozhodli se společně tento příběh zveřejnit. K tomu jim dopomohla dr. Elisabeth Maxwellová. Tato událost pod názvem „Ztracené děti“ se objevila v novinách „Sunday Mirror“ a taktéž v pořadu „Takový je život“. V tomto pořadu televize BBC se poprvé setkal se svými třemi ztracenými dětmi. Byl to šok, nikdo z nich o tom před pořadem nevěděl. Následovalo bombardování telefonáty a dopisy od ostatních „dětí“, jejichž počet se nakonec vyšplhal na více než 250. Nakonec dr. Maxwellová zorganizovala v červenci 1988 mezinárodní vědeckou konferenci s názvem „Vzpomínka pro budoucnost“. Na tuto akci se sjely Wintonovy děti ze všech koutů světa a slavnostně mu zde předali „jejich“ knihu výstřižků a zlatý prsten se slovy „Zachraň jeden život a zachráníš svět“. Životy všech těchto lidí se spojili, dodnes pořádají společné akce a rádi se stýkají.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 15:41:08)
Pros Rachel, odkud cerpas?
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 15:43:54)
našla jsem to v nějaké seminárce na netu...
http://absolventi.gymcheb.cz/2009/pegrego/sem.prace.dejepis/dejepis.html

slečna, co to psala čerpala z:
http://www.crg.cz/~historie/referaty/20-stoleti/winton/index.html
http://www.wintonfilm.com/cs/pribeh.html
Věra Gissingová a Muriel Emanuelová, Nicholas Winton a zachráněná generace, Nakladatelství X – Egem, 2002
Věra Gissingová, Perličky dětství, Nakladatelství Oden, 1992
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 15:49:53)
Dekuji ~;((
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 15:20:14)
Dekuji, to je velmi pekny text, ten mu poskladam a poslu.
Odpovědět
 libik 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 15:11:17)
V tom filmu říká Abrhám, myslím, Libušce." Co nám tak ještě můžou udělat", tolik k informovanosti, myslím, že je skutečně někdo musel přesvědčit "včas"aby poslali děti do daleka a že to nebyla lehká věc. Zkuste si to představit..

Jinak si myslím, pokud by sir Winton chtěl pořádat poznávací zájezdy Anglie, získal by daleko více finančních prostředků při menších nákladech.

Nemám žádný odkaz na to, co hledáš, ale zajímalo by mě, co konkrétně tě zneklidnilo.

Osobně (aniž bych si myslela, že to tak probíhalo) bych jako středně situovaná česká židovka klidně nějaký peníz poskytla neb by mi bylo jasné, že zadarmo se to neděje (organizace, logistika).

Ty děti přežily a pokud vím, nikdo si nestěžoval..
Odpovědět
 Girili 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 21:23:46)
O jakem filmu to presne mluvis? Rada bych se koukla. Dik. :-)
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 21:32:20)
Fil Vsichni moji blizci.
Odpovědět
 Girili 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 21:41:33)
Dik!
Odpovědět
 Epepe 


Re: Sir Nicolas Winton a financni motiv  

(24.1.2016 15:27:37)
No a kdyby byl?
To přece na věci nic nemění.

Jinak, těžko dokázat, že se něco NEstalo.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a financni motiv  

(24.1.2016 15:31:12)
Taky si myslim, ze to na velikosti jeho cinu vubec nic nemeni. Jak tak ctu text od Rachel, prime informace od zidovskych pribuznych z Nemecka mely jiste na jeho formovani velky vliv.
Odpovědět
 Epepe 


Re: Sir Nicolas Winton a financni motiv  

(24.1.2016 15:38:36)
Cimbur, ve skutečnosti to byl příklad extraordinérní kombinace ohromné jasnozřivosti a odvahy a dost možná tam hrála hlavní roli náhoda.
Poslední vlak byl vypraven v r. 1939, konference ve Wannsee byla v r. 1942.
Odpovědět
 Vaitea 


Re: Sir Nicolas Winton a financni motiv  

(24.1.2016 19:02:13)

...a rejpání se v motivu je vážně něco ~a~
~R^
Odpovědět
 linlin 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 15:51:13)
Úžasný člověk! A motiv - zachránit děti. Myslím, že opravdu "jen" to. Mimochodem, lidí, jako byl Winton, bylo ještě několik. Také zachránili mnoho lidí. Ale ten Winton táhne i pro další věci - neuvěřitelná skromnost, laskavost, neuvěřitelná odvaha, jak riskoval a přitom se to mohlo otočit proti němu, i s tím, že pouze předpokládal(i když téměř najistotu), že začne válka a jak to s židy dopadne dál, atd.. Úžasný člověk!
Odpovědět
 Patejl1 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 16:03:14)
Historie je věc relativní, psána vítězi.
Odpovědět
 irlev 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 18:30:21)
Je to takový hezký příklad případu, kdy "ti lidi už fakt neví, co by chtěli".
Zachránit životy jiných, bezvadný ale nestačí ... tak ještě pošťourat v motivu, jestli náhodou to nebylo dost zadarmo.
Odpovědět
 Jahala. 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 21:16:21)
Ta scéna je strašně silná a několikrát jsem si říkala jestli není důkazem cestování v čase. Kde ten člověk vzal sílu k přemlouvání lidí aby si k sobě vzali cizí děti a zároveň přesvědčovat rodiče dětí, aby je poslali pryč. Opravdu člověk s nadhledem a s velmi dobrým odhadem vývoje b"" i~R^~s~
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 21:58:44)
jak jako "nevěří"? je blbej a nevzdělanej? ještě by mohl začít popírat, že vůbec nějakej holocaust proběhl. ať si pustí Šoa a třeba ho ty hemzy přejdou.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 22:04:44)
Ale tož nepředjímej nepatřičně, Ráchel. Dotyčný si prostě myslí, že tehdy lidé nemohli předem odhadnout závažnost budoucích událostí. Argumentovala jsem, seč mi síly stačily. Vyvolává to tady úplně zbytečné emoce. Ani jeden z nás není amtisemita ani popiratel holocaustu.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 22:20:32)
Cimbur, já tedy nevím, kolik dotyčnému je, ale to, cos o něm psala, svědčí o naprosté nevzdělanosti ~d~ A netvrdím, že popírá holocaust (ty už vůbec ne), ale chtěla jsem tím říci, že právě taková nevzdělanost vede v některých případech až k tomu popírání holocaustu.

To, že naprostá většina Židů tzv. neodhadla situaci, je mj. dané jejich dosavadní historickou zkušeností. Přežili už tolikerá pronásledování, pogromy...jejich zkušenost říkala "stáhněte uši, podrobte se nařízením, některé to možná smete, ale většina přežije, jako ostatně vždy". Ale tentokrát nastalo něco, co nikdo do té doby nezažil.
Když mluvíš s pamětníky, tak vyprávějí o tom, jak to bylo postupné, jak si vždycky řekli "ale co, tohle se ještě dá..."... a přišlo další omezení, další nařízení...až se pak dokonce do určité místě těšili do Terezína, protože "tam to přece bude naše". Pak si zase říkali "no, tak v těch polských táborech to bude lepší, budeme tam na vzduchu, budeme tam pracovat"... To je na tom celém strašné - ta psychologická manipulace, postupné okrádání o důstojnost až nakonec šli do plynu bez jakéhokoliv odporu...

Mmch, tohle historické "přepočítání se" je důležité pochopit i pro další porozumění tomu, jak vznikl stát Izrael a jaké jsou postoje řady Izraelců nyní - daly by se shrnout "už nikdy se takhle nepřepočítáme".
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 22:27:26)
Šuplíku, když člověk tohle nahlídne, tak mu pak nepřipadají tak divný třeba izraelský "preventivní útoky". to trauma je opravdu hluboké.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 22:09:36)
Šuplíku, jen jsem reagovala na tebou citovanou větu z úvodního příspěvku
"Dale neveri, ze v roce 1939 cesti zide vnimali situaci jako zivot ohrozujici, protoze nemeli dostatek informaci."
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Sir Nicolas Winton a motiv jeho znameho cinu 

(24.1.2016 22:13:35)
Ale to je puvodne moje veta, ktwrou Suplik cituje.
Odpovědět

Komerční sdělení

Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.