| Tečka. |
 |
(17.2.2016 14:34:30)
Monty, to je jak kolovrátek.
Ano, za nás byly průmyslovky "výběrové" školy. Dneska je to fakt úplně jinak, věř tomu, nebo ne. A právě proto normální rodič "šílí", jak ty říkáš, s gymplem. Protože poslat dítě na střední školu je to totéž, jako by nás rodiče posílali na učňák bez matury, tentýž typ dětí je dnes na průmyslovkách.
|
| Monty | 
|
(17.2.2016 14:39:17)
jentak,
možné to je, protože od kamarádů mimo Prahu jsem nikdy nic takového neslyšela. A nemám jich zrovna málo.
|
|
| . . |
|
(17.2.2016 14:45:41)
jentakj, ani v Praze se žádné šílenství kolem gymnázií nekoná. Pouze pár procent rodičů, kteří chtějí zcela určitě (z různých důvodů) mít dítě na osmiletém gymnáziu (navíc třeba na nějakém konkrétním), se snaží udělat pro přijetí maximum, které by se dalo nazvat šílením. Ale rozhodně to není ani polovina, natož většina.
|
| . . |
|
(17.2.2016 14:53:39)
jentakj proč to píšeš - jaké akvárium, jako že tu většina šílí kolem gymnázií? (věcný dotaz)
|
| . . |
|
(17.2.2016 15:05:54)
jentakj ok, nečetla jsem celou diskuzi, tak mi unikají souvislosti.
Sice souhlasím s Půlkou psa, že přeci jen určitá pravděpodobnost se vysledovat dá (šikany spíše na průmce oproti gymplu), ale dle mého to NIC nevypovídá o konkrétním gymplu a konkrétní průmyslovce. Natož konkrétních lidech. To je stejné, jako ty stereotypy kolem žen a mužů, které jste tu nedávno v nějaké diskuzi totálně rozcupovaly 
|
|
| simiki+koťátko 03/07 | 
|
(17.2.2016 15:07:34)
Nevím, jak kde jinde je gympl top, ale za mých dob byl gympl jen pro ty, co nevěděli, kam jít, a jak jsem říkala, tady celkem bez užitku, většinou průmysl, i teď vidím, že se tady mají problém uchytit. Mamka měla taky gympl a ještě mě od toho zrazovala. Teta taktéž. Obě dvě učitelky. Takže gympl u nás extra není, ale třeba se mýlím, to poznám zase až za pár let :)
|
| . . |
|
(17.2.2016 15:12:36)
Za nás (ročník 64) i za mých dětí (cca o 30 let později) byl gympl taky pro nerozhodné a jako "konečné" vzdělání celkem k ničemu, ale s tím, že gymnazista půjde nejspíš na VŠ, takže se 1) může rozhodovat později 2) dá se aspoň trochu předpokládat, že na tu VŠ "má".
|
| holka anonymka | 
|
(17.2.2016 15:35:43)
tak jsme to volili s mým mladším synem. Je zcela nevyhraněný, přitom studijní typ. Gympl nám "schválili" i v PPP, kde jsme se byli poradit s výběrem školy..
|
|
| Kahlan+5 | 
|
(17.2.2016 15:59:28)
Slupko, přesně tak, jsem ročník 77 a ze půjdu na VŠ jsem věděla od prvni třídy, vůbec nikdy mne nenapadla jiná varianta. Bracha to měl stejne. Oba rodiče VŠ, máma matfyz táta strojar, nebylo co řešit... chodili jsme na jazykovku a 90 procent spolužáků šlo na gympl a tu VS mají taky...
|
| Monty |
|
(17.2.2016 16:08:43)
Kahlan,
a připouštíš možnost, že to prostě někdy nemusí vyjít, ať máš v rodině zázemí jaké chceš?
|
| Kahlan+5 |
|
(17.2.2016 16:20:10)
Jasne ze muze, reagovala jsem na to, ze pro někoho je proste gympl jednoznačná volba jako přestup mezi ZŠ a VS. A myslím, ze takových deti je hodně...
|
| Monty |
|
(17.2.2016 16:27:12)
Kahlan,
jo, jenže takhle je to "nastavené" teprve poslední dobou, v době čtyřletých gymplů to ještě fungovalo trochu jinak.
|
| Kahlan+5 |
|
(17.2.2016 16:32:53)
Ja v te době byla a pro nas a nase spolužáky byl gympl jediná volba. Jediný spolužák, který miloval tramvaje, šel na dopravku a pak snad na VS, a děla v řízení dopravního provozu v Praze
|
| Monty |
|
(17.2.2016 16:37:05)
Kahlan,
jsem jen o něco starší než ty a u nás ve třídě to bylo jinak. Na gympl šli ti, kteří sice měli předpoklad ke studiu na vysoké, ale nevěděli moc na jakou, šlo jim víceméně všechno stejně a nebyli nijak vyhranění. Gympl byl "čas na rozmyšlenou". Fakt se to nebralo tak, že na vysokou se dá jít jen z gymplu, jen se počítalo, že z té odborné školy spíš půjdou na odbornou vejšku.
|
| Monty |
|
(17.2.2016 16:51:55)
Buchli,
a z těch, co mají průmyslovku je co? 
Od nás ze školy šlo taky dost lidí na vysokou, dostali se, udělali... nikdo jim neříkal, že s odbornou střední školou mají rovnou nastoupit do Alberta na doplňování zboží.
|
| Inaaa | 
|
(17.2.2016 16:54:39)
No můj strýc má průmyslovku a pak na vejšce studoval na červený diplom, jiná doba tedy.
Dnes těžko říct, jak která průmyslovka asi.
|
|
|
|
|
| ALena | •
|
(17.2.2016 16:53:54)
Ja koncila 1987, zadna jazykovka, abylo to jak u kahlan, nejlepsi studenti na gympl jako stupen k vejsce, kdo na vejsku nechce tak na prumku. tohle "Fakt se to nebralo tak, že na vysokou se dá jít jen z gymplu" jsem rozhodne v detsvi neznala. Kdyz si vezmes nablblbly serial "my vsichni skolou povinni", tak tam je to v poslednim dilu jednoznacny - talentovany Lubos jedine na gympl! :))
|
| Monty |
|
(17.2.2016 16:59:02)
Luboš nebyl talentovaný, Luboš se dobře učil.
|
| ALena | •
|
(17.2.2016 17:01:04)
To neni pravda. Je tam receno ze "lehce zvlada" a podle rustinarky "ma talent i na jazyky".
|
|
| Kudla2 | 
|
(17.2.2016 17:36:50)
"Luboš nebbyl talentovaný, Luboš se dobře učil"
Luboše neznám, ale fascinujou mě ty kyselý hrozny.
Kdo se dobře učí, zas až tak úplně blbej nebude.
|
| Monty |
|
(17.2.2016 17:39:04)
Kudlo,
proč kyselý hrozny? 
Já si prostě pod slovem "talentovaný" představím někoho, kdo třeba hraje skvěle na klavír, ne někoho, kdo má dobrý známky. Podle tebe je "talentovaný" synonymum slova "chytrý"?
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(17.2.2016 17:41:26)
Tak to mě taky fascinuje 
|
|
| ALena | •
|
(17.2.2016 17:43:00)
Je nutne se smirit s tim, ze dite ktere je talentovane na intelektualni cinnosti ma proste vetsinou jednicky. Ne kazdy jednickar je talentovany, ale talentovani casto jednicky maji. Obrazek genialniho maleho fyzika, ktery doma vyrabi nove slitiny a ve skole ma koule, je spis ze zabavne literatury.
|
| Monty |
|
(17.2.2016 17:46:45)
Aleno,
inteligence a nadání na něco pro mne není totéž, co talent.
Je to možná slovíčkaření, ale každopádně je to důvod, proč jsem to zmínila.
Ono totiž i v tom tvém seriálu zaznělo slovo "talent" v souvislosti s uměleckou činností - Jitka, co neměla herecký talent, i když si to její matka myslela.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(17.2.2016 17:51:50)
Monty, v češtině rozdíl mezi nadáním a talentem je, v němčině je jedno větším vyjádřením druhýho, dost se o to psychologové a podobní tahají, ale ve skutečnsoti nemá smysl to řešit a rozlišovat, jakýkoliv talent i jakýkoliv nadání potřebuje podporu, jinak zakrní
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(17.2.2016 17:48:26)
Monty,
tak talentů jsou různé druhy, a jestli se jednalo o to, že ten kluk půjde na školu, tak byl asi relevantní jeho studijní talent, kdežto to, jestli umí virtuózně hrát na housle nebo je světový šampion v plivání na osmičku, bylo v tu chvíli dost nepodstatný.
|
| Monty |
|
(17.2.2016 17:52:18)
Kudlo,
píšu, co si já osobně představím pod pojmem talent a co se tak obvykle označuje, toť vše... studijní "talent" se běžně nazývá "studijní předpoklady". A pokud vím, tak ve scéně, kdy učitelé sdělují Olivovým, že Luboš má na to, aby šel na gympl, se o žádném talentu nemluví.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.2.2016 17:56:06)
třeba tady je to zpracované, ale je to fakt slovíčkaření, nic víc
http://zsv-maturita.blogspot.cz/2011/05/5-nadani-talent-genialita-dovednosti.html
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.2.2016 17:58:14)
ani vědci z oboru se nedokážou domluvit
Nadání je soubor vloh jako předpoklad k úspěšnému rozvíjení schopností; nejčastěji používáno ve spojení s jedinci podávajícími nadprůměrné výkony při činnosti tělesné či duševní .
Talent je soubor schopností, zpravidla považovaný za vrozený, umožňující dosáhnout v určité oblasti nadprůměrných výkonů; talent též označován jako projevené nadání, tj. odhalený úspěšnými výkony; někdy nazýván tvořivé nadání .
Tyto dva pojmy a jejich rozdílnost či shodnost jsou mezi psychology hojně diskutovány. Existují autoři, kteří uvádějí, že tyto pojmy mají každý jiný význam. Nadání je pro ně záležitostí intelektu (určité významné schopnosti například v oblastech matematiky, cizích jazyků), kdežto talent spíše neintelektuální (sport, hudba, malířství). Jiní vědci tyto pojmy odlišují na základě dědičnosti. Nadání považují za dědičné, talent za něco, co se rozvíjí vlivem prostředí. Dále existují názory, že nadání se projevuje ve více oblastech lidské činnosti, kdežto talent pouze v jedné. Pro některé autory je nadání způsobilostí a talent vysokou úrovní této způsobilosti. Objevili se také badatelé, pro něž tkví rozdíl těchto pojmů v množství či úrovni schopností, kterou výjimeční jedinci v určitých oborech dosahovali.
Na druhé straně však také existují psychologové, jež oba tyto pojmy považují za synonyma. Mezi ně patří například Vladimír Dočkal, podle něhož je snaha oddělovat tyto pojmy řízena představou, že každý z nich musí znamenat něco rozdílného. Jejich jednotnost podle něj usnadňuje komunikaci odborníků a netříští představu o nadání a talentu jen proto, že se týká mnoha oblastí. K tomuto názoru se také kloní Hříbková a Mönks.
V této práci budeme pojmy nadání a talent odlišovat. Nadání je zde určitá schopnost, jež se může projevit u jedince, není však zárukou projevení talentu. Budeme tedy pracovat hlavně s pojmem nadání.
Existuje nepřeberné množství definic nadání a talentu. přičemž to, jak k těmto pojmům přistupujeme, závisí na tom, jak chceme s nadáním naložit. Jiným způsobem budou nadaní jedinci definováni pro výběr do školních programů, jinak pro výzkum a stanovení teoretických hypotéz.
|
|
|
| ALena | •
|
(17.2.2016 18:00:29)
Studijni predpoklady jsou schopnosti potrebne ke zvladnuti, te ktere skoly (casto nejake minimalni IQ), ale talent na matematiku ci jazyk je prece neco jineho?
omlouvam se, Lubos ma "podle reditelky a gajdosovy jazykovy talent" uz v druhem dile (19:00 https://www.youtube.com/watch?v=8lLmKo83Hks)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ALena | •
|
(17.2.2016 17:09:29)
Muze to nevyjit, ale vetsinou to vychazi. U nas to bylo jako u Kahlan, automaticky se pocitalo u bratra i u me s vysokou (rodice oba vysokoskolaci), cili gympl, neresilo se jakou stredni, ale ktery gympl. TO same u sestrenic, bratrancu apod.
|
| Monty |
|
(17.2.2016 17:11:10)
Aleno,
jo, věřím, že to tak někdo řeší, znám pár takových. Ale vychovaná jsem holt v něčem jiném.
|
|
| Delete | 
|
(17.2.2016 19:11:42)
Moji rodice meli jen základní vzdělání, přesto se už někdy od páté třídy počítalo s tím, že půjdu na gympl. Ještě by do úvahy připadala obchodka, ale s tou měla zkušenost ségra, já navíc opravdu nemusela cizí jazyky a tam chtěli hned dva, a technika administrativy byl další strašák, kterému jsem se hodlala vyhnout, takže u nás pouze gympl. O průmyslovce se neuvažovalo, v úvahu přicházela jen chemická, elktro a strojní, což ani jedno nepatřilo do oblasti mých zájmů. Možná být poblíž stavební, ale já chtěla buď učit, nebo se věnovat biologii (šutry, ptáci nebo ekologie), takže gympl jasná volba. Nával byl na oba, na oba jsem se dostala.
Z naší třídy šlo na gympl 90 %, pár kluků šlo na průmku, většina na tu elektrotechnickou...
|
| Monty |
|
(17.2.2016 19:16:34)
Delete,
ty jo, od nás šli na gympl tři nebo čtyři a bylo nás ve třídě 30.
Zjevně jsem od dětství obklopena méně intelektuálně obdařenými jedinci.
|
| JaninaH |
|
(17.2.2016 19:19:59)
Ale Delete byla na ZŠ ve výběrové třídě zaměřené na matematiku, ne? Nebo si to s někým pletu?
|
|
| Delete |
|
(17.2.2016 19:44:21)
Monty,
ne, byla jsem v matematické třídě, výběrovka celého okresu...takže obdoba dnešního osmiletého gymplu, protože podobných výběrovek bylo víc, především jazykových, ale sem tam i ta matematická....
A za nás byl první odliv nadaných dětí právě do jazykovek, tam se dělaly nábory už v druhé třídě, nabízela se jen nejlepším....
|
| Lassiesevrací |
|
(17.2.2016 19:48:06)
Co třeba tenhle výběrový gympl? Rok 91, když studenti ještě byli vzorní...
http://praha.idnes.cz/najal-si-spoluzaky-na-vrazdu-rodicu-kriminalni-pripady-90-let-p5p-/praha-zpravy.aspx?c=A151128_2208846_praha-zpravy_rsr
|
|
|
| Jahala. | 
|
(17.2.2016 21:30:58)
Monty, to je zajímavý, jsem ročník 70 na gympl šlo 6 dětí vš v normálním termínu nemá nikdo. Co vím tak, jedna si dodělala ing loni co šla po ZŠ na stavební průmku,snad Bc si jedna spolužačka co dělala gympl dodělávala nevím jak dopadla a jestli šla dál. Já šla na učňák, po prváku utekla před šikanou na průmku a Bc si dodělávám teď. Z průmky šli na VŠ tři dodělali dva a to jeden velmi těžkou Veterinu a druhá VŠCHT. loni dodělala Ing jedna spolužačka a předtím dva Bc. Jestli šli dál nevím, takže za mě ta průmka na počet VŠ vyhrává.
|
| Delete |
|
(17.2.2016 21:47:16)
Jahalo,
z našeho gymplu z naší třídy nemá VŠ jen málokdo. Myslím, že nebyl nikdo, kdo by se vůbec nehlásil, pár bylo, co začali, ale nedokončili.
Na naší VŠ na "mém" oboru byla většina z gymplu, pár ze střední lesárny. Na čistě lesnickém oboru bylo jen pár gympláků a většina lesáků - středoškoláků.
Na obou oborech měli kluci ze střední lesárny velké problémy první dva roky, nejvíc s matikou, ale taky s fyzikou, chemií, informatikou, statistikou, což kromě chemie byly státnicové předměty (my neměli bakalářské zkoušky, ale tzv. malou státnici, kdo neměl jedničku nebo dvojku, musel pak dělat souborku ze sedmi předmětů). Takže byli v jednoznačné nevýhodě proti nám, gymplákům. Naopak nikdo z gympláků neměl výrazné problémy v odborných předmětech, takže i když lesáci jakýsi náskok měli, tak rozhodně nestál za ty nevýhody prvních dvou ročníků.
Já chápu, když někdo VŠ neplánuje, pak je odborná škola lepší volba (i když tedy dneska je to fakt otázka, tam, kde dřív odborná maturita byla terno, dneska nestačí ani na ten základ :-( ), ale gympl má pro budoucí studenty VŠ dost výhod. Mám srovnání se sourozenci. Máme všichni VŠ, ale každý měl jiné výchozí podmínky, brácha to bral přes učňák, ségra přes ekonomku, já z gymplu. Oni teda i moji sourozenci na gympl chtěli, ale nemohli (bráchu nepustili z osmičky, tak se v devítce kousnul, ségru vyřadili z pokusné třídy, kterou přesouvali na gympl jako celek z pokusné třídy ZŠ jako politicky nevyhovující). Prošli jsme všichni, ale já to měla nejjednodušší a třeba na rozdíl od ségry mě střední škola bavila.
|
| Jahala. |
|
(17.2.2016 21:59:31)
Delete já poukazuji na to, že ze spolužáků ze třídy Na ZŠ šlo 6 na gympl a nikdo z nich neuspěl hned na VŠ nicméně z jejich třídy na gymlu určitě na VŠ někdo šel a uspěl,kolik jich teda nevím.Nicméně je to zajímavý úkaz, že. Já jsem před 5 lety neměla na srazu ze ZŠ jediného s VŠ což je dost divný. Brácha šel se samými jedničkami na gympl VŠ nakonec nedal já šla na průmku přes ten učňák a stření mě na rozdíl od bratra fakt bavila. Teď jsem byla na své SŠ na praxi na VŠ nyní odchází většina maturantů, ale je to fakt tím posunem ve vzdělání. To mi potvrdili všichni učitelé se kterými jsem tam mluvila.
|
| Federika | 
|
(17.2.2016 22:00:58)
Jahalo,
od nás z gymplu šla na VS většina a všichni se dostali, někdo třeba až ten další rok.
|
| Jahala. |
|
(17.2.2016 22:08:23)
Federiko, ale to je správně, divné je to u toho mého popisovaného případu. To je jako kdyžse zveřejní srovnávací testy gympl x průmky x učňáky a výsledky jsou v pořadí 1. gympl 2.průmky 3. učňáky a novináři to rozebíraj,proč. No to je správný výsledek a divné a k řešení by bylo kdyby to bylo obráceně.
|
| Federika |
|
(17.2.2016 22:12:26)
Jahalo, omlouvám se, nečetla jsem všechno,asi jsem to špatně pochopila...tys tam psala o tom, že z průmyslovky se hlásí víc lidí na VŠ než z gymplů nebo naopak, já už jsem se do toho zamotala,to je fuk
|
|
|
|
| Delete |
|
(17.2.2016 22:16:15)
Jahalo,
já právě díky specifičnosti druhého stupně základky mám téměř všechny spolužáky ze ZŠ vysokoškoláky (skoro všichni gympláci), VŠ právě nemají jen ti, co šli na průmky, a tam šli spolužáci s trojkami (u nás ve třídě dvě až tři trojky byl dost velký propadák, přičemž doma se učili právě tak ti, co měli ty trojky...a nikdo ji neměl z matiky).
Z mé původní ZŠ ani nevím, kolik šlo na gympl, ale někteří ano, třeba s jednou jsem se na tom gymplu zase potkala , ti tu VŠ v plánu určitě měli, i když ne všichni ji udělali. Z průmyslovek se na VŠ od nás nechodilo, možná proto, že v UL byl jen peďák a životní prostředí, na což se jde z průmky špatně, dopravka v Děčíně tehdy nebyla, a do Prahy už to bylo pro většinu daleko. Vlastně si myslím, že to byl jeden z hlavních důvodů, proč šli mnozí na jinou střední školu než gympl, že prostě nechtěli na tu VŠ dojíždět. Z obou základek většina zůstala v UL, případně se tam po VŠ vrátila. Gympláci téměř všichni přesídlili do Prahy nebo do Brna, podle toho, kam šli na VŠ.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.2.2016 22:28:41)
Delete, mám to stejně :)
nebyl víceletý gympl, byla matematická nebo jazyková třída, u nás ta metematická, manžel zase měl blíž jazykovku
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.A ani nepřečetla jako nějakou kachnu na Novinkách.
V její náručí
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)