| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Strach z boreliózy - preventivně ATB

 Celkem 89 názorů.
 Majákova 


Téma: Strach z boreliózy - preventivně ATB 

(29.4.2016 10:58:33)
Vytáhla jsem si za poslední týden dvě klíšťata. Kolegyně, která prodělala boreliózu a má stále vleklé potíže, mně řekla, že po tom, co si důkladně načetla o této nemoci, by v mém případě okamžitě nasadila preventivně ATB. Borelióza může být totiž v těle dlouho skrytá, borelie se "maskují" a dokážou dlouho ošálit imunitní systém, že ani z krve nemusí být dlouho zjistitelná (nevytváří se protilátky).

Na druhou stranu nechci působit hystericky u lékaře, že jsi jdu po klíšťatech preventivně pro ATB.

Najde se tu někdo, kdo nasadil ATB po klíštěti preventivně? Jaký máte na to názor?
 wexi 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:03:38)
kdybychom měli brát ATB po každém klíštěti, tak je užíváme každou chvíli ~8~
 Leda 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:20:29)
Desítky? Ježiši, to bych vyšilovala.

K původní otázce: Nevím. Osobně mám z klíšťat příšernou fobii a po dvou klíšťatech bych chtěla ATB taky. (I když fobie je iracionální strach a bát se klíšťat a boreliozy mi přijde celkem opodstatněné.) Myslím, že po dvou klíšťatech ti praktik ATB nenapíše, jedině snad přes známost. Kdybys měla tu skvrnu, tak to jo. Spousta praktiků ale o borelióze houby ví -- třeba že ta skvrna se objeví jen v některých případech.

Prý se v lékárnách dá koupit sada na testování boreliozy v klíštěti. Tu bych si být vámi pořídila, aby bylo případně příště čím argumentovat.

Jinak já ven bez repelentu snad ani nechodím, i když jdu jen na chvíli na zahradu. Mám různé repelenty domácí výroby (vlaštovičník, hřebíček, levandule + tymián). Možná je to tak trochu placebo, většině lidí prý nefungují stoprocentně, ale já jsem s nimi spokojená.
 Ropucha + 2 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:39:23)
Juillet, jsou oblasti, kde je vyšší výskyt infikovaných klíšťat, než jinde.
V takových rizikových oblastech opatrnost chápu.
Měli jsme v rodině 2 případy boreliózy, naštěstí bez trvalých následků (snad!).
Antibiotika bych preventivně neužívala, spíš bych dala klíště na rozbor, zda bylo infikované, a pak si došla na testování své krve.
 Ropucha + 2 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:52:51)
Juillet, to je holt individuální postoj k riziku.
Já jsem to také nikdy neprožívala, repelenty nekupovala, měla jsem za život x klíšťat bez následků. Ale od doby, kdy dva členové rodiny boreliózu prodělali, dívám se na to jinak a nepovažuji opatrnost za zbytečnou.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:29:40)
" bych dala klíště na rozbor, zda bylo infikované"

zbytečná ztráta peněz, žádné podstatné poznání to nemá jak přinést
 Lída+2 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:23:59)
Leda i s repelentem ze mě kdysi po tom co jsme celý den trhali borůvky naši sundali 40 klíšťat.....on taky není všemocný......

Kluky stříkám stejně si je sem tam donesou.



 Lída+2 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:26:09)
Juillet, obírali to ze mě 2 hodiny......od té doby už jsem na borůvky nikdy nemusela....~:-D
 sylvaina 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:57:38)
Zničený ne, ale nic příjemného to tedy nebylo. Mladší borelie způsobily encefalitidu. Zničeho nic měla ochrnutou polovinu obličeje. Pak jsme byly 10 dní v nemocnici, byla na odběru mozkomíšního moku a pak jsme 6 týdnů jezdili na píchaná antibiotika do nemocnice. Měla zavedený žilní vstup, nemohla se koupat, nemohla na sluníčko, kolem zuřilo léto... Naštěstí je bez následků. Takže borelióza je svinstvo. Mmch nejen, že neměla flek, my ani nevěděli, že vůbec měla klíště.
 Clary 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:04:29)
Já si myslím, že to nepřenáší jen klíště, i když se mě doktoři snažili přesvědčit, že to je od klíštěte. Mě štípla včela a měla jsem obrovskou reakci včetně červeného fleku atd. Potom jsem měla si za měsíc klíště, které jsem vyndala asi za 2 hodiny po přisátí. Flek ani reakce žádná. Já to připisuju té včele.
 Leda 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:06:35)
Zřejmě se nákaza může šířit přes larvální stádia. Ty jsou skoro nepostřehnutelné. :-(
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:35:19)
http://www.cdc.gov/lyme/transmission/
 ALL 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:59:07)
Já znám jen jednoho člověka s následky, ale zato s velmi vážnými - a to mi docela stačí. Šlo ale o hodně pozdě léčenou boreliózu, po dlouhé době těžko říci, proč nebyla léčena/rozpoznána včas. Možná proto, že v té době se to ještě tolik neřešilo jako dnes a lidi o tom tolik nevěděli a nehlídali si to.
(Dotyčný člověk přišel o zrak a sotva chodí.)
 domenica 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:06:07)
často je to proto, ze se v ČR delaji nekvalitni testy které na boreliózu vychazeji falesne negativne. Takze je clovek negativni na borelku ještě neznamena, ze ji nemá ...a primet doktory lecit je nadlidsky úkol, když výsledky krve jsou negativni, prestoze všechny symptomy odpovidaji.. :-(
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:33:14)
" se v ČR delaji nekvalitni testy které na boreliózu vychazeji falesne negativne"

mohla byste uvést které testy se v ČR dělají ??
 Clary 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:01:40)
Já jsem jedna z těch, kterým borelióza dost zkomplikovala život a několik let hodně omezovala běžný denní život. Nakonec jsem v částečném inv. důchodu.
 Leda 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:27:54)
Znám osobně dva lidi, co boreliózu prodělali. Jeden byl fakt hororový zážitek (kamarádka měla doslova smrt na jazyku, když jí bylo -náct; že je teď reletivně bez následků, je skoro zázrak). A pak ještě jeden případ, který znám z doslechu (spolubydlící někoho z rodiny). Naprostá paralyzující únava, ten člověk kvůli tomu nedostudoval, ale poslední, co vím, tak byl rád, že už aspoň má snad správnou diagnózu.

Štípnutí komárem bych s klíštětem fakt nesrovnávala.
 Anni&Annika 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:32:34)
tak ja znam jednu s tezkkymi nasledky /obcas se nemuze hybat a pak konci v nemocnici, ale osobne jsem ja a moje sestrenice boreliozu prodelala a zadne nasledky nemame ani jedna. Dostala jsem ale nejaka sirokospektralni atb, a dodnes si pamatuju, ze me po nich bolela hlava. Takze jen tak bez duvodu bych to teda jist nechtela.
U me to poznali z krve /po klisteti, mela jsem i flek/ a u sestrenice taky. Takze pokud mas pocit, ze mas boreliozu, tak bych spis skocila na krev nez do sebe neco zacala rvat.
Slysim teda poprve, ze se to z krve nepozna....
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:37:36)
"Slysim teda poprve, ze se to z krve nepozna...."

no jak kdy, týden po přisátí klíštěte jistě ne
 Anni&Annika 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:53:52)
Kili..ja vim ze tyden je malo. Ale tak snad tam zakladelka nepobezi druhy den po vyndani a neco o borelioze uz vi.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 13:01:05)
" nepobezi druhy den po vyndani"

no, i kdyby druhý týden, jakože to je právě tento případ. A kdy tedy by tam měla jít aby zjistila zda dát preventivně léky ?


" nepobezi druhy den po vyndani a neco o borelioze uz vi."

z toho co píše se jeví spíše opak
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:54:34)
Manžel měl boreliózu i s flekem, žádný klíště neměl, vůbec nebyl v přírodě, bylo to v listopadu. Něco ho kouslo v místnosti.
 Kukurice29+3. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:12:09)
Nebrala bych atb, pokud by to nebylo skutecne nutne
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:12:48)
Nešla bych.
Ŕekla bych, že ta hysterie kolem člověka dokáže tak leda oslabit na imunitě.
 Lída+2 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:25:34)
Manžel borelku měl, chytil to v začátku od srpna od října jedl ATB celkem asi 3-4 krabičky, silné a jedny nestačili(byli tak silné, že ty měsíce prozvracel)....po 2 letech kontrolní odběry.....žádné protilátky se nevytvořili....

DR překvapený nebyl.....má kolegu co po 5 očkováních na žloutenku, nemá vůbec protilátky.
 Gertruda 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:38:44)
Syn bral na podzim koňské dávky ATB na boreliózu a mělo to několik nepříjemných vedlejších efektů (únava, vyrážka, průjem). Takže preventivně bych do toho určitě nešla. Žádný rozumný lékař ti také preventivně ATB nepředepíše.
 Pole levandulové 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 11:40:18)
Preventivne bych ATB nebrala, ale nechala bych ta klistata vysetrit v laboratori, zda boreliozu prenasela a az pak bych se rozhodla. Neco to stoji, ale je to rozhodne vyhodnejsi nez se cpat praskama bez duvodu.
http://www.kliste-prevence.cz/vysetreni-infekcnosti-klistete/cenik-vysetreni-klistat/
 Eva 
  • 

Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:00:40)
Bývají roky, kdy máme klíšťata na sobě každý týden.
Dokonce na sobě najdu klíště, byť se projdu po posekané zahradě jen jednou tam a zpět.
 domenica 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:03:55)
bohužel, od te doby co toto aktualne prozivam, jsem teme rparanoidni, do vysoke travy bych nesla, a pokud, tak jedine repelenty.
A ano, atb bych preventivne brala. Pokud je borelióza rozjeta, stejne pomuze jen kombinace atb, ne jedny konkretni.
Borelioza je svinstvo, ale castecne je to tim, ze se v ČR dostatecne neleci, dr, ji neumi diagnostikovat a hlavne ji podcenuji. Dokud se me to netykalo, tak jsem jen mavla rukou :-(
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:26:19)
"Jaký máte na to názor?"

medicína není věcí názoru, ale prokazatelných faktů. Ale nechť si dospělí na sobě provádějí pokusy, hlavně když z toho vynechají děti. To, co Vám ta Vaše známá nakukala, jsou bohapusté výmysly.
 . . 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:28:52)
"medicína není věcí názoru, ale prokazatelných faktů."

~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~
 domenica 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:45:39)
~6~ no kez by, ale je hezke tomu verit ~;)
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 12:52:27)
" je hezke tomu verit "

Vám nic jiného než věřit nezbývá. Kdo řádně vystudoval, ten ví.
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(30.4.2016 1:10:33)
Komu nezbývá věřit? Pacientovi? A komu nebo čemu má věřit?
Nechala bych individuální víru na každém :-).

I "vědecká" medicína se vyvíjí, stále nejsme na konci všeho vědění a nikdy nebudeme, stále je kam jít a co zdokonalovat. Leccos, v co medicína věřila před 100 lety, už není. A za 100 let to bude zase jiné.

Zřejmě vás víra v nějakou absolutní správnosti a prokazatelnost uklidňuje a dává vám to jistoty, ale žádná jistota neexistuje. Stále je to jen VÍRA - stejná, jako ostatní víry... :-)

Snad jediná jistota je, že tělo, které se narodí, časem zemře ~;), a kdy to bude, to ani tak není na lékařích.
A ještě ta jistota, že vše je v pohybu, vše se vyvíjí.
VŠE, lidské poznání do toho také patří....i s jeho vírou.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(30.4.2016 3:46:43)
- "Komu nezbývá věřit? Pacientovi? A komu nebo čemu má věřit?
Nechala bych individuální víru na každém :-)."

abyste neplácala zbůhdarma a bez návaznosti, prvně si pozornš přečtšte nač reagujete


- "I "vědecká" medicína se vyvíjí, stále nejsme na konci všeho vědění a nikdy nebudeme, stále je kam jít a co zdokonalovat. Leccos, v co medicína věřila před 100 lety, už není. A za 100 let to bude zase jiné. "

A co těmi vágnímu klíšé chcete naznačit ? Že medicína je založena na víře ? No, myslet si to jistě můžete.

- "Zřejmě vás víra v nějakou absolutní správnosti a prokazatelnost uklidňuje a dává vám to jistoty, ale žádná jistota neexistuje. Stále je to jen VÍRA - stejná, jako ostatní víry... :-)"

myslet si to můžete, jinak je to i typický blud a klamavá argumentace těch, co vědí pendrek a chytají se Sartera aniž mu rozumějí jen proto, aby něco žbleptli

- "Snad jediná jistota je, že tělo, které se narodí, časem zemře ~;), a kdy to bude, to ani tak není na lékařích."

a někdo snad tvrdí, že je to na léjařích ? Vyrcáčíte pitomé premisy jen proto, abyste měla čemu ještě pitoměji oponovat.

- "A ještě ta jistota, že vše je v pohybu, vše se vyvíjí.
VŠE, lidské poznání do toho také patří....i s jeho vírou. "

No u Vás ten pohyb zavdává pseudofilosofické žvásty
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(30.4.2016 3:50:34)
opr.:

- "..přečtěte .."

- ".. vytváříte ...!
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(30.4.2016 14:31:42)
Ale no tak, no tak, Kili, klid...ráda si přečtu nějaký váš názor (bohužel většinou tu jen něco kopírujete)...a utvořím si svůj.
O tom, čí je víc pitomější, bychom mohli vést dlouhé spory, je to relativní, záleží na úhlu pohledu :-).
Lidská "pravda" je subjektivní, i když se vám to nelíbí...kdybychom znali jednu jedinou, byli bychom už osvícení, ale to tedy ještě fakt nejsme ~:-D....a tak jsme závislí jen na úhlu pohledu jednotlivců nebo skupin lidí. A můžeme to považovat za vědu.

hezký den :-)

 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(30.4.2016 18:19:08)
- "ráda si přečtu nějaký váš názor (bohužel většinou tu jen něco kopírujete)...a utvořím si svůj."

já tu žádné své názory nesděluji. Je zjevně marné Vám sdělit, že medicína není věc názoru. Co si tvoříte je Vaše věc.


- "O tom, čí je víc pitomější, bychom mohli vést dlouhé spory."

to nikolivěk


- "Lidská "pravda" je subjektivní, i když se vám to nelíbí...kdybychom znali jednu jedinou, byli bychom už osvícení, ale to tedy ještě fakt nejsme ~:-D....a tak jsme závislí jen na úhlu pohledu jednotlivců nebo skupin lidí. A můžeme to považovat za vědu."

není podstatné co se mi líbí a Vy to ani nemůžete vědět. Pseudofilosofování na úrovni pivních řečí Vám jde, ale ten poslwedn í citovaný výše řádek...tedy také se někdy napiju, ale toto...
 Majákova 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(30.4.2016 20:19:25)
Děkuji všem za příspěvky.
 ALL 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 15:53:16)
Setkala jsem se s tím, že určitý lékař preferuje jinou léčbu té pokročilé boreliózy než přechozí lékař. Testy si nechal udělat svoje a jinde, prosazuje jiná ATB a jinou dobu léčby, než je údajně obvyklé. Co je to jiného než jiný názor? Není to přitom žádný "alternativec", aby bylo jasno.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 17:37:03)
"určitý lékař preferuje jinou léčbu té pokročilé boreliózy než přechozí lékař. Testy si nechal udělat svoje a jinde, prosazuje jiná ATB a jinou dobu léčby, než je údajně obvyklé. Co je to jiného než jiný názor? Není to přitom žádný "alternativec", .."

je to možná názor, možná intuce, možná šarlatánství, kdoví. Medicína není věcí názoru, ale důkazů, kriterií, guidelines, konsensů. Lékař poskytující zdravotní péči není od toho, aby zkoušel či prosazoval své nápady, kdežto aby aplikoval poznatky vědy.

Neléčíme borreliosu, kdežto nemocného borreliosou. Pro tuto terapii jsou vypracována guidelines (IDSA) pro každou z forem onemocnění (časné lokalisované, časné disseminované, pozdní. Pokud lékař zvolil vědomě terapii tomu odpovídající, postupovl správně dle guidelines, nikoli dle názoru. V opačném případě jde o postup non lege artis.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 20:33:13)
Po každém klíštěti budeš preventivně brát ATB ??~a~
 Slída 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(29.4.2016 21:09:18)
řešila jsem něco obdobného loni u syna, i jsem zde zakládala téma. Měl najednou 42 klíšťat hlavně v hlavě, atb jsme preventivně nedávali. ale asi měsíc po této příhodě jsem ho ostříhala a vzadu na hlavě měl červený flek, on tedy vždy měl rozšířené žilky na temeni, ale nezdálo se mi to, tak jsem šla k dr, nabrala krev, výsledky negativní. tak jsme nadále sledovali a vše ok. Jinak chytil je v kraji, kde je vysoký výskyt nakažených klíšťat a já kdysi sama boreliózu prodělala.
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 0:12:49)
Ještě sem dám jedno zajímavé video, teda pro mne zajímavé je a možná by zajímalo i někoho jiného. Je tam poměrně dost informací o borelióze, o druzích, stádiích a hlavně o možném působení na ni.
Mluví tam maďarská doktorka (je to tedy poměrně zdlouhavý překlad), co se léčením chronických borelióz zabývá... vlastně i vysvětluje, kdy a za jakých okolností ještě ATB zabírají a kdy už ne.

Moje mamka na neléčenou boreliózu "předčasně zemřela", dlouho byla jakkoliv neléčená a považovaná za hypochondra a dle lékařů naprosto zdravá.
Proto mě všechno kolem boreliózy tolik zajímalo, zkoumala jsem všechny dostupné informace, hodně jsem jich dostala od známé revmatoložky, která se jí hodně zabývala, protože s pacienty s chronickou bor. přicházela denně do styku. Dokonce jeden čas byla i ona hodně "hysterická", a pokud se jí něco po kousnutí klíštětem nezdálo, opravdu přeléčila své děti ATB.

Vím, že to tu někteří popírají, ale ví se, že boreliózu přenáší i jiný bodavý hmyz, člověk nemusí mít konkrétně klíště, i když promořenost klíšťat v různých regionech je určitě dost alarmující.
Ale i přes to, že je klíště nakažené, organismus, který má imunitní systém v pořádku, onemocnět nemusí, neonemocní každý, koho kousne nakažený hmyz. Jinak by asi byla nakažena už všechna lesní a polní zvířata a možná už i všichni lidé :-).

Sestra se nakazila boreliózou před 20 lety v USA, bylo to prokázané i z krve, ne žádný subjektivní dohad. Od té doby byla stále unavená a se zvýšenou teplotou kolem 37,6. Před Vánoci jsem ji vzala po dlouhém přemlouvání ~:-D na "přeléčení" biorezonančním přístrojem BICOM, dostala to ode mne jako vánoční dárek, sama by nešla, na nějaké mimolékařské věci není :-).
Po čase, asi po dvou terapiích, mi volala, že jí teploty zmizely a s nimi i únava...říkala, že mi to musí říct :-). Placebo efekt těžko, protože sama říkala, že tomu nevěří. Úplně sama se pak objednala na "vyléčení" cysty, s kterou už byla objednaná na operaci ~:-D, to píšu jen proto, že to byl takový důkaz funkčnosti.

Třeba to někomu pomůže.
Nechci se s nikým ani dohadovat, ani nikoho o ničem přesvědčovat, píšu to jen pro informaci, co se událo a co lze, pokud člověk najde někoho, kdo to s biorezonancí opravdu umí a rozumí tomu. Protože vím i o takových, co s tím pracují a neumí.

Prostě pokud můj příspěvek přečtete, berte ho jen jako mou zkušenost a informaci. ~x~

A to video:
https://www.youtube.com/watch?v=EaC-u4of1Hs



 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 12:02:44)
"to tu někteří popírají, ale ví se, že boreliózu přenáší i jiný bodavý hmyz"

kde se to ví ? Kde je jeden jediný důkaz pro takové tvrzení ?

"There is no credible evidence that Lyme disease can be transmitted through air, food, water, or from the bites of mosquitoes, flies, fleas, or lice."

http://www.cdc.gov/lyme/transmission/
 iiiiiiiiii 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 16:09:19)
Překlad :"Neexistuje žádný věrohodný důkaz, že lze přenášet lymeskou boreliózu vzduchem, jídlem, vodou, nebo od kousnutí komárem, mouchou, blechou nebo vší."

Co je to věrohodný důkaz?

Klíště jsem měla 1x v dětství. O 20 let později mi lékaři diagnostikovali boreliózu, ačkoliv jsem od té doby klíště neměla, do lesa v té době nechodila, ani se neválela někde na louce a nechodila ve vysoké trávě. Když jsem se tomu podivovala, lékař mi sdělil, že boreliózu přenáší i například komáři.



 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 16:18:40)
co je věrohodný důkaz "?

pro odpověď musíte nastudovat něco z logiky
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 16:35:45)
Logika, kili, vychází pouze z rozumu, který je velmi omezený, a proto je také velmi omylný ~;).

Ad důkaz: Osobně bych mohla podat důkaz, že konkrétně v mnou (mnohokrát) popisovaném případě došlo ke kousnutí malou hnědou muškou, nevím, zda to byla muchnička nebo co... Byla jsem při tom kousnutí, stejně jako o pár dnů později i při tom, když se projevily chřipkové příznaky, teplota, bolesti kloubů, únava + typická skvrna, která tehdy nebyla veřejností (ani některými lékaři) známá.
Bylo to tak typické a skvrna velmi neobvyklá. Sama zmizela, stejně tak jako "chřipka". Později se objevily šílené bolesti kloubů, arytmie (dostala "budík") a ještě později neurologické problémy - to už byla lékařem doporučena na psychiatrii ~7~...pak se ovšem dostala k lékaři, který si poslechl celý vývoj obtíží a udělal krevní testy na borelku. Byla hospitalizovaná na infekčním asi 3 týdny se stále zavedenou infuzí s ATB (jaká to byla, nevím a nedozvím se), to už ale nepomohlo....

Ona revmatoložka, o které jsem také už psala, byla na kongresu (ano, nevím kde a rok už také nepamatuji, je to cca 17 let), odkud přijela s překvapivým poznatkem, že boreliózu přenáší i jiný bodavý hmyz. Takže tento fakt už byl podán skoro dvě desetiletí zpět odborné veřejnosti.

Krom jiného se s následky nerozpoznané boreliózy (u dospělých :-)) tato velmi oblíbená a žádaná doktorka opravdu denně střetávala ve své ordinaci, kam nesprávně diagnostikovaní pacienti přicházeli, měla tedy konkrétně o to onemocnění velký zájem...chtěla pomoct co nejvíc.
Krevní vzorky posílala zásadně do Prahy s tím, že laboratoře v okolí mají poměrně dost chybných výsledků.

A myslím si, že důležité nejsou dohady, jak a proč a čím, ale to, jak nejlépe nemocným pomoci.. je celkem jedno, CO koho kouslo, důležité je, aby se onen člověk navrátil do co nejlepšího zdraví.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 16:49:07)
"Logika, kili, vychází pouze z rozumu, který je velmi omezený, a proto je také velmi omylný "

důkaz je věcí logiky, nic na tom nezmění Vaše fabulativní plky. Ony omezené mozky dostaly člověka na Měsíc ne proto, že se uzavřely jako Asketové v prohlubních skal Meteoras, ale proto, že byly užívány. Své pivní řeči na filosofii nepovýšíte.
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 18:12:18)
...kdyby si lidé nepřipustili, že ještě zdaleka nedosáhli hranice vědění, na Měsíc by se nedostali...a Země by stále ještě byla středem vesmíru a placatá
To opravdu není logikou...ale možná, že si nerozumíme, co se pod tím pojmem skrývá.

Dřív se za takové zcestné názory nové poznatky upalovalo...šli na to čistě logikou ~:-D - třebas - neupadneme-li, pokud chodíme po Zemi, musí být logicky Zeměkoule placatá a musíme mít hlavu nahoře, to dá rozum ~:-D ~:-D
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 19:34:58)
"To opravdu není logikou...ale možná, že si nerozumíme, co se pod tím pojmem skrývá"

důkaz, a o něm byla řeč a na něj otázka, je věcí logiky, at již jako myšlenkové cest nebo formální vědy, at již jako filosofie nebo matematiky. Když nevíte co je logika, nemůžete rozumět.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 16:57:28)
" boreliózu přenáší i jiný bodavý hmyz. Takže tento fakt už byl podán skoro dvě desetiletí zpět odborné veřejnosti.

žádný takový fakt odborné veřejnnost podán nebyl
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 18:16:42)
No, ona revmatoložka je, nebo tedy byla, protože je již v důchodu, odbornou veřejností.
Dlouho přesluhovala, protože byla velmi odborně erudovaná a pacienty žádaná..ale asi měla s boreliózou holt víc zkušeností, než vy...aspoň to bychom mohli připustit, ne? ~;)

A jak jsem psala jinde, měla (a má) k ní obrovský respekt, protože viděla, co neléčené boreliózy v chronické formě dokážou.
Ono je potřeba aspoň PŘIPUSTIT, že něco možné je, i když to ZATÍM třeba i není věděcky dokázané, protože jde o kvalitu života každého člověka...a konkrétně toto se může dotknout nás všech.

 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 19:39:06)
" je potřeba aspoň PŘIPUSTIT, že něco možné je, i když to ZATÍM třeba i není věděcky dokázané, "

logika Vám chybí na každém kroku. Nikdo nevyvrací možnst existence tím, že nenajde pro tu existenci důkaz. Je ovšem chybné tvrdit cokoli (např. že borrelie přenáší komár), když pro to není důkaz.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 19:49:03)
"asi měla s boreliózou holt víc zkušeností, než vy...aspoň to bychom mohli připustit, ne? "

to jistě ne, z neznaloti vytváříte i špatné premisy
 iiiiiiiiii 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 16:58:16)
"A myslím si, že důležité nejsou dohady, jak a proč a čím, ale to, jak nejlépe nemocným pomoci.. je celkem jedno, CO koho kouslo, důležité je, aby se onen člověk navrátil do co nejlepšího zdraví."
Přenáší-li boreliózu i jiný hmyz (u mě asi komár), tak by s tím lékaři měli počítat. Mě se na počátku mých zdr. potíží praktická lékařka ptala, měla-li jsem klíště. Neměla jsem, do rizikových míst jsem nechodila, tak mě testy na LB neudělala.
Přišel na to až lékař na revmatologii, kam jsem přišla se silnou bolestí kloubů. Ten mi sdělil, že se setkává s hodně lidmi, kteří tvrdí, že klíště neměli nebo si nejsou vědomi, že by ho měli, a boreliózu přesto mají.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 17:06:10)
" klíště neměli nebo si nejsou vědomi, že by ho měli, a boreliózu přesto mají."

ale to není důkaz přen osu komárem přece. JIst+že jsou takoví lidé, stane se to v případě naadení časnými vývojovými stadii Borrelie (nejvíce nymphou).Podívejte, CDC je nejdokonalejší database poznatků o nemocnech, Cochranova database obsahuje metaanalysy, IDSA j nejprestižnější spolčení infectionistů. Je naprosto zbytečné vést zde polemiky o tom, co je jisté. Hrabě z Ockhamu by se asi zlobil.
 iiiiiiiiii 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 21:11:45)
Pana hraběte neznám, odmítat možnost toho, že LB přenáší i jiný hmyz, jen proto, aby se pan hrabě nezlobil, je úsměvné.
http://www.rodina.cz/nazor13975257.htm
Nevím, jak je to s hlášením lékařů, když i další lidé v diskusích uvádějí, že se nakazili LB po štípnutí od komára. Dělá se nějaká evidence? Pakliže ne, je i ta nejdokonalejší database zastaralá a neaktuální.
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 22:49:35)
Šuplíku, oni si lidi prostě všimnou, že je něco (bolestivě) kouslo...a dokonce toho tvora i VIDÍ, jak odlétá, případně ho zabijí. Pokud se na tom místě o pár dnů později vytvoří klasická skvrna, možná se lze domnívat, že je v té době přesně v tomto místě ve stejné době napadla i klíštěcí neviditelná nymfa.... ~;)
I taková shoda náhod se samozřejmě může stát ~:-D, ale je to ještě krkolomnější dohad než připustit, že by přenašečem nemusela být pouze klíšťata.

Nezbývá než popřát, aby to nikdo z nás nemusel řešit... ~;((
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 23:07:30)
Šuplíku, pokud to tu nikdo nevylučuje jako možnost, pak tu bylo půl diskuze napsáno zbytečně ~;)...
Takže bychom mohli shrnout, že i tuto možnost (že boreliózu nepřenáší pouze klíště) je nutno vzít při zhodnocení diagnózy v úvahu, i když zatím nebyl podán žádný věrohodný důkaz odbornou studií. ~x~~:-D

(Teď už tu píšu z dlouhé chvíle jako oddychovku, takže omluva za plevelení diskuze, i když myslím, že to nebylo úplně plané povídání)
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 23:18:39)
Šuplíku, jj - znám ....a když už jsme u toho - zrovna přemýšlím, že mi hrozně pomohl v jedné věci naprosto tedy vzdálené jeho oboru a dosahu, díky němu jsem včera vyřešila jednu osobní věc ~k~.
Kili, děkuji ~:-D.

Ten doktor s kuchařkou, to je ale naprosto přesné označení. ~;)
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(2.5.2016 0:57:41)
Lale tohle fakt přehnal, jak už to umí:~Rv"

ano, ten kdo jim tak říká, těm doktorům, kteří odvádějí seriosn í práci postavenou na EBM.

Scé dítě, ohrožené bezprostředně na zdraví či nedejbůh životě (ALTE, BRUE), případně dítě onkologioky nemcné byste ráda svěřila do péče mudrlantovi, který bez guidelines vymyslí jak na to
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(2.5.2016 1:12:55)
"možnost (že boreliózu nepřenáší pouze klíště) je nutno vzít při zhodnocení diagnózy v úvahu, i když zatím nebyl podán žádný věrohodný důkaz odbornou studií. "


to pak stejně můžete říci, že Plasmodium species přenáší krom Anophela i klíště a musíme to vzít v úvahu, ikdyž nikdo takový přenos neprokázal ani u této transmisivbíí infekce.

Krom toho, pokud byste znala anatomii komára a pathway borreliové infekc, bylo by Vám zřejmé, že přes komára to asi skutečně nejde.
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(2.5.2016 2:03:44)
kili, já nevím, zda jsem výslovně psala komára (možné to je), několikrát jsem uvedla "jiný bodavý hmyz", a z vlastní zkušenosti jsem popsala malou hnědavou mušku, měla křidélka :-). O její anatomii moc nevím, ale jsem si 100% jista, že způsobila nákazu (probíhající přesně podle knih).

A samozřejmě člověk chápe, že jste viděl za svůj život spoustu hodně nemocných dětí a že jste se snažil jim pomoct, jak jste nejlíp uměl...a že jste viděl i "nezodpovědné" rodiče, kteří se nezachovali podle vašeho mínění správně.

Doufám, že se zodpovědně chová převážná většina lékařů...a že k léčení přistupují podle svého nejlepšího vědomí a svědomí :-) a využívají k tomu vše pro ně dostupné, což je jak je vidět silně individuální :-). Nejsme stroje, že? Ani lékaři a ani pacienti.

Ale zde se opravdu bavíme "pouze" o borelióze, takže nemá cenu zabíhat do onkologie...i když u obou jsou výsledky i klasického léčení velmi nejisté, zvlášť pokud léčba začne pozdě.
Proto si právě myslím, že je dobré raději vzít do úvahy i to, že nákaza boreliózou může přijít i jinak, než přes klíště a touto myšlenkou se tedy zabývat i v případě, když pacient tvrdí, že 14 dnů nevytáhl paty z paneláku :-).
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(2.5.2016 4:52:08)
- "jsem uvedla "jiný bodavý hmyz", a z vlastní zkušenosti jsem popsala malou hnědavou mušku, měla křidélka :-)."

a já jsem citoval CDC "There is no credible evidence that Lyme disease can be transmitted through air, food, water, or from the bites of mosquitoes, flies, fleas, or lice."


- "Ale zde se opravdu bavíme "pouze" o borelióze, takže nemá cenu zabíhat do onkologie...i když u obou jsou výsledky i klasického léčení velmi nejisté, zvlášť pokud léčba začne pozdě. "

bavila jste se o lékaři s kuchařkou


- "je dobré raději vzít do úvahy i to, že nákaza boreliózou může přijít i jinak, než přes klíště a touto myšlenkou se tedy zabývat i v případě, když pacient tvrdí, že 14 dnů nevytáhl paty z paneláku :-)."

to se stejně zabývejte možnost malárie, byt pacient nevytáhl paty z Norska. Dáváte rady a protežujete postupy, které jste sama vymyslela aniž o věci máte basální vědomosti - jste jak ten eskymák radící obyvateli Konga co má dělat v době tropických deštů
 x 
  • 

Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(2.5.2016 6:43:41)
Otázkou je, proč "kuchařkou" není ILADS nebo alespoň německé směrnice léčby.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(2.5.2016 7:05:50)
"Otázkou je, proč "kuchařkou" není ILADS nebo alespoň německé směrnice léčby."

a kdo říká, že ILADS nemá guidelines ? Jistěže má a jejich konvergence s guidelines IDSA je stále výraznější, jak ví každý, kdo se zabývá infekčními nemocemi
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(2.5.2016 10:54:17)
...no, možná nemám "basální vědomost", mám ale bohužel 100% zkušenost, kterou jsem popsala...s váma je to vážně sranda...~k~
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(2.5.2016 11:03:13)
- " mám ale bohužel 100% zkušenost, kterou jsem popsala..."

no tak bu%dte ráda, ale na tom nelze stavět žádné závěry

- "s váma je to vážně sranda...~k~""

klamavé argumenty k Vašim příspěvkům patří, to je zjevné,

 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(2.5.2016 11:47:19)
Co empatie? Ne, překvapivě nejsem ráda za tuto zkušenost.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 22:19:42)
" odmítat možnost toho, že LB přenáší i jiný hmyz, jen proto, aby se pan hrabě nezlobil, je úsměvné.""

to ale nikdo nečiní. Psal jsem náznakem o Ockhamově břitvě, kdybyste tušila oč jde, nevedla byste polemiku tak hloupě.
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 18:18:33)
iiiii, ano, v tom právě vnímám to nebezpečí, že třeba lékař odmítne udělat krevní vyšetření, nebo vůbec vzít v úvahu diagnózu boreliózy, pokud člověk klíště neměl.

Jinak je celkem fuk, odkud se ty borelie do organismu dostaly. Jde o to, aby se připustilo, že tam být mohou.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 19:42:07)
"nebezpečí, že třeba lékař odmítne udělat krevní vyšetření, nebo vůbec vzít v úvahu diagnózu boreliózy, pokud člověk klíště neměl."

prakticky nikdo neví, že neměl klíště, takže podsouváte lékaři svá šarlatánská předjímání jako skutečnost
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 20:15:19)
No tak setkala jsem se v rodině se dvěma případy, kdy dva různí obvodní lékaři odmítli udělat pacientovi krevní rozbor, protože je to drahé a protože dotyčný neměl klíště, takže podle nich nebyly rozbory třeba. Navíc jeden tvrdil, že je to moderní humbuk..tak jako chlamydie.

Chtěli jsme to zaplatit jako samoplátci, taky jsem o tom tady tenkrát psala....takže nebylo to spíš šarlatánství od těch doktorů? Předjímali a odmítali něco, o čem nevěděli. Nakonec se ti postižení obrátili jinam...
V jednom případě se bor. potvrdila a začala léčit, ve druhém ne...a tam byly na vině chlamydie.

To ostatní komentovat nebudu...bylo by to stejně pořád dokola ~;).
Poměrně dost lidí tu psalo během času historky o tom, co je štíplo (a klíště to nebylo) ~:-D a stejně se držíte svých načtených důkazů. Tak si je nechte :-).

Hezký večer.



 Kaim 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 20:30:38)
Nečilte se...dnešní medicína je založená na EBM (evidence-base medicine) a co neprošlo studií a následně se nestalo doporučeným postupem jakoby neexistovalo. Vznikla spousta lékařů bez vlastního názoru, bez intuice, bez racionálního (byť non-EBM) smýšlení - říká se jim lékaři s kuchařkou. Je to daň pokroku a forenznímu riziku. Pro mě je krása v tom, že člověk a jeho nemoc není EBM, vždy je to něco jiného, co žádný postup nedokáže popsat (ani nemůže). Tvz.doporučený postup (= guideline) je pouze (významný) pomocník, nikoliv samospása - chce to nadhled a zkušenosti.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 22:14:51)
- " co neprošlo studií a následně se nestalo doporučeným postupem jakoby neexistovalo."

to je chybný a účelpvě spekulativní dojem


- "Vznikla spousta lékařů .. bez racionálního (byť non-EBM) smýšlení

to je oxymoron


- "říká se jim lékaři s kuchařkou."

tak jin říkají lenoši, neschopni vzdělávání, vymýšlející své názory a pseudofilosofující nad nimi namísto poskytování seriosní péče

 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 22:39:22)
"tak jim říkají lenoši neschopni vzdělávání" ... ~:-D

No, spíš to budou lidé se širokým rozhledem a znalostmi - a na takové lékaře mám naštěstí štěstí ~;((. Díky Bohu za to.
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 22:42:46)
Kaim, ano ~x~.
A díky za každého takového "nového" lékaře s vlastním úsudkem a zkušeností.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 19:45:33)
"je celkem fuk, odkud se ty borelie do organismu dostaly."

fuk to je Vám, jinak je to důležitá informace
 Pam-pela 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 20:04:30)
kili, opravdu?
 Kaim 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 11:13:38)
Jediná přípustná prevenci proti onemocnění Lymskou Borreliozou je vyhýbat se klíšťatům, zvláště v rizikových oblastech s vyšším výskytem promoření touto infekcí (tj.povodí řek, střední a jižní Čechy...) - tj. užívání repelentů, dlouhé kalhoty do přírody, "neválet" ve vyšší trávě.

Samozřejmě se vždycky poté prohlédnout a klíšťata pokusit se odstranit. Borrelie potřebuje čas, aby přelezla do slin klíštěte a poté do krve člověka - udává se alespoň 24 hodin přisátí klíštěte (+/-) nutných k přenosu infekce (pozor - to neplatí pro klíšťovou meningoencefalitidu - zde zásadní je v prevenci očkování! pro děti a seniory zejména!).

Prvním příznakem Boreliozy bývá "kožní vyrážka" v místě přisátí klíštěte, typicky vzniklá s odstupem 3-4 dní, nesvědí, zvětšuje se, na okraji je červenější, od středu bledne) - toto je první indikací k léčbě ATB (Doxycyklin 200 mg 1x1 na 14 dní). Poté je vhodný první odběr krve na výskyt protilátek proti boreliím a za cca 4-6 týdnů párový odběr k posouzení vývoje infekce.

Vyšší stádia se projeví zejména únavou, nevýkonností, postižením srdce, nervového systému, kloubů, kůže, očí...tyto mají své specifické léčebné a vyšetřovací postupy.

S pozdravem, neurolog :-)
 Natascha 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 11:18:19)
Jaké léčebné postupy se užívají při postižení kloubů od nepřeléčené boreliózy?
Trpím bolestmi už 2 roky a lékaři mi píšou pouze analgetika - ta ale neléčí, jen tlumí příznaky.

 Kaim 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 11:28:12)
Na začátek je třeba vždycky si ujasnit jestli se skutečně jedná o projev Lymské boreliozy. A to je drtivou většinou základní kámen úrazu, protože jsou situace, kdy to vlastně ani nelze se 100% jistotou říci - to je ale jiný příběh.

Vy se ptáte na léčbu. U postižení kloubů se jedná jistě o II.stadium, neboli časnou diseminovanou fázi infekce. Léčba by byla taktéž ATB - opět Doxycyklinem. V tuto chvíli by jí měl dle mého názoru vézt nejideálněji infektolog s pomocí ev.ortopeda (hlavně pro diagnostiku).

Hezký den.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 11:57:51)

-"U postižení kloubů se jedná jistě o II.stadium, neboli časnou diseminovanou fázi infekce. "

u dětí jde o časné disseminovné onemocnění, u dospělých jde o pozdní onemocnění

léčba -dospělí :

Treatment of Lyme arthritis is as follows:

Oral antibiotics for 28 days
Re-treatment with oral antibiotics for mild residual joint swelling
Re-treatment with IV antibiotics for refractory cases
Oral antibiotics for another month in patients with positive PCR of synovial fluid
NSAIDs in patients with negative PCR, supplemented if necessary with hydroxychloroquine
Consideration of arthroscopic synovectomy in patients unresponsive to symptomatic therapy

http://emedicine.medscape.com/article/330178-overview
 Natascha 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 12:24:09)
moc děkuji za odpověď~x~
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 11:47:55)
- "...doxycyklin..."

uvádíte lék volby pro dospělé, pro děti je to dle věku poněkud jinak


- "... vyrážka.. Poté je vhodný první odběr krve na výskyt protilátek proti boreliím a za cca 4-6 týdnů párový odběr k posouzení vývoje infekce."

erythema chronicum migrans u dětí nevyžaduje žádná serologická vyšetření, párové sérum nemá žádný smysl a nemá jak vypovědět o vývoji infekce


(Viz IDSA guidelines)
 Kaim 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 13:45:37)
Ad Doxycyklin: Mluvím k dospělému člověku, tedy ukazuji na lék I.volby užívaný na našem území (pokud není důvod volit lék druhé volby) pro dospělé pacienty ve stadiu I. a II. (s různými variacemi dle klinického obrazu/průběhu etc.)

Ad odběr krve: U dětí je kontraindikován Doxycyklin, tedy je třeba volit alternativní ATB - otazná je rezistence bakterie, vstřebávání a utilizace ATB atd. Tedy ověření tvorby IgM a následně ev. konverze do IgG protilátek (samozřejmě se sledováním klinického stavu a dlouhodobou dispenzarizací) je vodítko ke zhodnocení efektu léčby/popř.budoucí reinfekce.

P.S.: erythema chronicum migrans je II.stadium, erytema migrans obyčejně popisuje I.stadium...pletete 2 věci dohromady

Hezký den.
 .kili. 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 15:49:11)
- "d Doxycyklin: Mluvím k dospělému člověku, tedy ukazuji na lék I.volby užívaný na našem území (pokud není důvod volit lék druhé volby) pro dospělé pacienty"

to jsem pochopil a toliko doplnil


-"Ad odběr krve: U dětí je kontraindikován Doxycyklin, tedy je třeba volit alternativní ATB - otazná je rezistence bakterie, vstřebávání a utilizace ATB atd. Tedy ověření tvorby IgM a následně ev. konverze do IgG protilátek (samozřejmě se sledováním klinického stavu a dlouhodobou dispenzarizací) je vodítko ke zhodnocení efektu léčby/popř.budoucí reinfekce."

zde jste se pustil do oblasti vlastních intuicí. U dětí není při erythema (chronicum) migrans žáné serologické vyšetření indikováno, na odezvu v IgM byste si docel počkal, asi netušíte jak to u borreliosy je s IgG a IgM, žádná dispensarisace není nutná, ani žádné sledování protilátkové odezvy


Co se týče Vaší představy o ECM (viz níže), jde o časné lokalisované (případně časné disseminované) onemocnění, což neurčuje slovíčko "chronicum", ale úplně jiná věc. Nepletu dohromady nic. Odkaz na literaturu :

- Nelson, Textbook of Pediatrics, 19th edition, updated 2016,
Section : Infectious diseases, part Lymes disease

- Lymes disease, IDSA guidelines

- http://www.cdc.gov/lyme/

P.S.: erythema chronicum migrans je II.stadium, erytema migrans obyčejně popisuje I.stadium...pletete 2 věci dohromady
 Kaim 


Re: Strach z boreliózy...preventivně ATB? 

(1.5.2016 19:31:28)
OK

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.