| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Náboženství by mohla zmizet

 Celkem 205 názorů.
 Kafe 


Téma: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 15:39:51)
tvrdí to evoluční vědci.

Skupina akademiků si myslí, že hlavní světová náboženství jako křesťanství, islám, judaismus, hinduismus a budhismus, se vytvořily jako evoluční odpověď na různé životní styly bohatých elit a chudých mas. Podle těch vědců ta náboženství existovala již dříve, ale kvůli rozdílu v bohatství se více zaměřila na morálku.
Tím jak více lidí získává bohatství a mění životní styl na pomalejší (který měly dříve jen nejbohatší elity), klesá i potřeba moralizujících náboženství a ta by mohla zmizet.

celý článek v angličtině zde:
http://www.independent.co.uk/news/science/religion-dying-out-vanish-evolutionary-scientists-claim-wealth-a7020606.html

Co si o tom myslíte?

Já si myslím, že určitá potřeba spirituálna bude i v budoucnosti, ale spíše oslábne moc organizovaných náboženství a lidé si budou více kutit svou vlastní víru a inspirovat se různými náboženstvími a filozofiemi.
 Kamisi 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 15:51:28)
Myslím si, že je to hudba daleké budoucnosti. Ale jestli se má lidstvo vyvíjet a nejít do záhuby, tak mi to připadá jako logické vyústění.
 LogZa 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 6:42:05)
Alkohol zadarmo a bude konec s náboženstvím hned.
 Martina, 3 synové 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 15:55:58)
kvůli rozdílu v bohatství

Někdo se dal na studium Leninových spisů? ~t~
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 15:58:53)
Martino - přečti si to celé. Nejde tam tak o bohatství jako spíše o jiný životní styl, které bohatství umožňuje a který přináší i určité evoluční nevýhody (třeba méně dětí).
 Martina, 3 synové 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 16:01:18)
i určité evoluční nevýhody (třeba méně dětí).

Nemyslím si, že by kvůli tomu boháči vymřeli. ~t~
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 16:02:21)
Byla potřeba kontrolovat masy nějak levněji, než ozbrojenou stráží. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 16:42:37)
"že by kvůli tomu boháči vymřeli"

I kdyby boháčům klesala porodnost, oni mohou zbohatnout další lidé, to je marné ~:-D
I v tom socialismu si našli cestičky ~:-D
 libik 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 16:15:36)
Liška, ty někde vidíš pomalejší životní styl?Kdybych se chtěla držet hypotézy, čekala bych,že se spiritualita naopak prohloubí, jelikož ti všichni "bohatí" jsou naopak stále stejně nešťastní a osamocení
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 16:19:02)
~:-D teď ještě tu o opiu lidstva
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 16:23:24)
"Někdo se dal na studium Leninových spisů?"

Přesně to mě napadlo.

Zánik tradičních náboženství v dohledné době neočekávám.
A všeobecný zánik náboženských projevů lidstva neočekávám nikdy.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 16:18:28)
tos mě docela pobavila ~t~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 16:24:09)
Myslím si, že to nehrozí.
Sklon k transcendenci je člověku vlastní.
 magdonka 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 16:44:32)
Kdyby zmizela, byl by na svete klid. Stejne jsou vsechny valky jen kvuli nim.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 17:00:43)
To se obávám, že bys byla nemile překvapená, jak by se války vedly dál i bez náboženství.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 17:05:11)
No - v minulém století má na triku nejvíc mrtvých režim, který se hlásil k vědeckému ateismu.
 fisperanda 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 17:07:04)
Pokud budou v moderní civilizaci hloupí, ovladatelní lidi, tak náboženství nevymizí nikdy.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 17:21:26)
Ovládat lidi můžeš celkem v poklidu i bez náboženství.
Ideologie mohou být založené na víře v cokoliv, nejen v bohy.
 Dana 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 18:15:25)
U nás již náboženství zdárně mizí. Nevěřících je tady velká většina a nevidím v tom problém. Proč by měl člověk dneska věřit nějakým nevědeckým blábolům.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 18:58:35)
Třeba proto, že věda nepostihuje celou realitu?
Zůstávají sféry, na které věda nedosáhne, přitom mají pro člověka smysl.
Umění třeba. Víra. A tak.
 tante 
  • 

Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 21:02:23)
To není kvůli vědě.
Věda za to nemůže, není opakem náboženství, problém nastává ve chvíli, kdy se z jednoho začne dělat druhé.
Všem zájemcům o problematiku doporučuji navázat kontakt s evolučními vědci, u nás v ČR pracují příslušníci světové špičky oboru a jsou to lidé snad všichni milí a komunikativní.
Čtvrtky ve Viničné sedm jsou zadarmo a přístupné komukoliv. Profesor Flegr je andělsky laskavý a skromný člověk. Jednoduše se ho zeptejte, nebudete litovat.
 koa 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 19:54:11)
Aby nebyl omezený, Dano.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 19:55:10)
Dano, jsem nevěřící, ale na světě je nás velmi slabá menšina. Ono to tak jednoduché není.
 Zufi. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 18:55:50)
Takže jako katolička jsem hloupá a ovladatelná?
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 6:57:16)
Zufi samozřejmě, samozřejmě. Všichni katolíci jsme takoví. ~:-D
Zvláště my v ČR, od malička jsme celou společností ovlivňováni že jedině KC je nejlepší (zvláště my co jsme vyrostli ještě za socialismu) a jen ta silnější většina se tomu tlaku ubránila. ~t~~t~~t~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:15:47)
Zufi, to je samozřejmě nesmysl, moje zkušenost je, že mezi věřícími je vysoké procento lidí přemýšlivých. A že jim "pověst kazí" lidé, kteří berou Genesis úplně doslova a nebo se nechají manipulovat? Mezi námi ateisty je hlupáků, kteří se nechají manipulovat taky dost. A jsou možná v jistém smyslu ještě omezenější, protože je ani nenapadne o duchovnu přemýšlet.
 Luiza 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 17:58:45)
To bude neco na zpusob jak francouzsti vedci chteli v 19 stoleti zakonzervovat vedu na Sorbone, protoze se na vsechno uz prislo :)
Urcite na ceka tranformace cirkevnich organizaci, ale ne na ukor toho, ze by lide prestali mene verit.
 Binturongg 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 18:09:53)
Tebe ta religionistika najednou nějak bere! ~t~

Lidi jsou od pravěku vázáni na nějaké bohy, ať už v jakékoli podobě.
Když sebereš lidem Boha nebo bohy, nebo ho-je z nějakého důvodu sami ztratí, obrátí se na jinou modlu. Třeba na zlaté tele (je třeba znát biblické příběhy a podobenství). Nebo třeba na silného vůdce - diktátora.

Ale bez organizovaného, čistě lidského vedení (jakákoli církev, šamany počínaje, sektami konče) lidé nikdy nezůstanou a zůstat nemohou. To je jako domnívat se, že lze zrušit úřady. Dobrá utopie, jistě hezká myšlenka, ale bohužel úplně zcestná :-)
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 18:22:35)
~R^
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 19:59:23)
Bin, s tím základním postulátem o zmizení náboženství nesouhlasím, ale nechci ani Boha ani zlaté tele, ani diktátora, nechci žádnou modlu. K čemu se mám upnout?
 Binturongg 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 1:41:11)
Dášo - každý má něco. To musíš vědět Ty, nebo Tvé podvědomí :-)
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 18:16:58)
Myslím že ona skupina akademiků vůbec netuší co je víra.
 withep 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 19:14:02)
Jistě že zmizí. Spolu s lidmi :-)
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 19:48:41)
~:-D je fakt že lidstvo může vymřít. Bůh ne.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 19:50:16)
Nevím nevím, ale jestli by náboženství mělo zaniknout bude to trvat opravdu ještě hodně dlouho. Vždyť velká většina lidstva se hlásí k nějaké víře a nevypadá to, že by náboženství oslabovalo.

Nejsem evoluční vědec a článek jsem nečetla, ale ta základní myšlenka se mi nezdá.

Kam směřujeme evolučně, toť otázka. A to ať evoluci chápeme ateisticky nebo jako nějaký kód zadaný vyšší inteligencí, kterou můžeme nazvat Bůh. Nejspíš jsme se už stejně dávno jako druh zvrhli a je dost možné, že nám to evoluce nebo Bůh spočítá a vyhyneme. Konec konců v náboženstvích se většinou počítá nějakým Armagedonem, tam to ale většinou nekončí definitivně, alespoň ne pro všechny.

I když jsem něco mezi agnostikem a ateistou, byla by škoda kdyby zanikla víra, duchovno, spirutualita. Mně osobně by nevadil zánik církví a podobných institucí.
 tante 
  • 

Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 21:18:11)
Mně kdyby zanikla církev, tak bych plakala. Chození do církve miluju a myslím, že tím nikoho neomezuju. Je pravda, že moje církev dostává od státu něco peněz, není to mnoho v porovnání s tím, kolik tak třeba dostanou odborové svazy, ale klidně bych se smířila s tím, že církve státem podporované nebudou, anóbrž se budou samofinancovat. Klidě, jestli bude většinová (nebo menšinová - podle toho, jak to komu připadá) veřejnost spokojenější. Odluka církví od státu je dobrá dobrá myšlenka. Naproti tomu rušení církví je takový pěkný totalitárně - populistický tah, který se děje opakovaně, naposled nedávno, Zdeňku Nejedlý, ahoj. Mysleme. Nikdo doopravdy nezruší ani Mysliveckou jednotu, a ta přitom má na svědomí lidské životy (každoročně). Z jakého důvodu rušit církve? Tak nějak kvůli dějinné mstě? Německo se zruší taky?
To přece nemá fazónu, "nevadilo by mi, kdyby zrušili .... něco mně osobně nesympatického". To nám musí vadit navzdory tomu, že členy určitě nebudeme, protože jinak příště zrušej nás.
 Martina, 3 synové 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 21:47:38)
ale klidně bych se smířila s tím, že církve státem podporované nebudou,

To už se stalo - po církevních restitucích se státní příspěvky postupně utlumí. ~x~
 tante 
  • 

Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 22:13:07)
A když ne, tak co? Fakt ti ty církve ujídají tolik? Zrovna církve? Všechny komplet nebo zástupně? A jsi si jistá, že když se budou financovat samy, nebudou ti protivné?
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 22:13:53)
Nic nemám proti církvím jako sdružení podobně smýšlejících lidí a protestovala bych, kdyby je chtěl někdo zakázat. Jak říkáš, nijak mě neomezují a tudíž mi nevadí. Samozřejmě jiná věc by byla, kdyby nějaká církev vyrukovala s inkvizicí, džihádem a podobnými "chuťovkami" , a nemuselo by to být tak dramatické, stačilo by kdyby mi zasahovala nějaká církev do života.
 tante 
  • 

Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 22:32:36)
99% u nás působících církví je úplně neškodných. Vystačí si s vlastní vnitřní dynamikou. Zbytek má nějaké ambice směrem do společnosti, ale spíš majetkové než válečné. Inkvizice se dneska děje jinde a upaluje se daleko rafinovaněji.
Se nezastávám libovolného ohavného jednání a už vůbec ne toho, pokud ho nějaká církev dokonce třeba z titulu instituce specializované na "veřejné dobro" ještě kryje. Ani náhodou.
Mně šlo o to "nevadilo by mi, kdyby je zrušili (protože jsou mi protivní a nechápu je)". To mi připadá jako nebezpečná myšlenka.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 23:04:03)
Asi jsem se nešťastně vyjádřila, nevadilo by mi, kdyby nebyly, kdyby i třeba zanikly (samy, ne zákazem), k životu je nepotřebuji. Ale to jsem já a uznávám a respektuji, že někteří lidé to mají jinak a církev potřebují.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 23:22:44)
Dášo, vnímám to naprosto stejně.

Většina dnešních církví mi nevadí ani trošku, stačí mi, když se mi nemontujou do života.

A situace, kdy by je někdo zakazoval, protože jim nerozumí, taky pokládám za nebezpečnou.
 Evka a3 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 19:50:50)
blbost nějakých pa-vědců,

že by se životní styl díky bohatství zpomaloval je kravina č. 1, že by islám měl tendenci mizet nevidím ani náhodou a obávám se, že tím, jak lidi nenaplňuje právě to materiálno, tak čím dál více budou tíhnout k tomu duchovnu
 *Kate 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 20:20:49)
Evko, oni tim zpomalením mysli to, že s bohatstvím ubývá agresivity, lidé jsou méně sexuální aktivní /Zřejme ve smyslu rozmnožování / a mají větší tendenci ke vzájemného spolupráci. A s tim se dá podle me souhlasit. Ovšem o náboženství ciste pojatem jsko nástroj vládnoucí elity nad masami jsem naposledy slysela na hodině vědeckého ateismu na podzim 2989.
 *Kate 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 20:21:25)
1989.ten mobil je mor
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 8:05:20)
Kate - to se tam ale nepíše. To jsi špatně četla.
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 21:40:06)
Náboženství naplňuje některé lidské potřeby (cítit se bezpečněji, patřit do nějaké skupiny, mít nějakou ucelenou představu o životě a jeho smyslu, být milován apod.) a čím více/méně lidí si ty potřeby dokáže naplnit jiným způsobem, tím více budou náboženství slábnout/sílit, alespoň co do počtu vyznavačů.
Teď sice v Evropě náboženský život slábne, ale to se může změnit.
 libik 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(11.5.2016 23:18:35)
To si řek pěkně o těch potřebách..

 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 6:38:17)
Nechápete že člověk prostě jen uvěří. Prostě věřím v Boha, vím to a nemůžu jinak, i když mi víra trochu komplikuje život.

To není jen naplnění nějakých potřeb, díra v životě, která by šla zaplácnout jinak, fakt ne.
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 9:21:53)
Já zase věřím, že živé organismy nedělají nic jiného, než že naplňují svoje potřeby.

Sice ti víra trochu komplikuje život, ale nepíšeš o tom že ti ho trochu (nebo možná dost) zjednodušuje. Tj. naplňuje některé tvé potřeby, které bys jinak musela naplňovat složitěji.
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 10:26:38)
Ne, to je opravdu nepochopení.
Jako třeba bych toužila po jahodách, a velmi složité získávala bonbóny s jahodovou příchutí, které mou touhu uspokojí. Jenže víra mi dá skutečné jahody. A pak už nikdy nebudu chtít bonbóny s jahodovou příchutí, ať složitě nebo jednoduše získané.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 10:29:54)
wer, to je hezký příměr. Napadá mě, na kolika takových (velmi pohodlně dostupných) náhražkách náš současný život stojí.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 10:34:25)
wer, já to vidím opačně.
Lidi velmi složitě získají bonbony s jahodovou příchutí (víru) a v přesvědčení, že mají to nejúžasnější, co mohli získat, zcela ustrnou a po žádných jahodách už nepátrají.
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 10:57:05)
Já věřím tomu, že "skutečné" jsou jenom ty potřeby.
Pokud bys měla potřebu jahodové chuti, tak je více způsobů, jak ji naplnit, a některému dáš (zatím) přednost.

Nicméně - umíš zformulovat, jaká je ta tvoje potřeba, která by bez náboženství nemohla být naplněna?
Mě napadá třeba touha žít věčně nebo nepřijít o své vztahy. Tyhle touhy asi - bez víry v posmrtný život a shledání s blízkými v něm - naplníš těžko. Ale dá se žít i s nenaplněnou touhou. Pro někoho bude takové žití těžší než uvěřit v posmrtný život, pro mě je (zatím) lehčí.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:19:26)
Mirku, redukováno na touhu žít věčně a setkat se s blízkými to zní poněkud dětinsky.
Co třeba touha hledat, co je za oponou lidského života, jaký je smysl naší existence, jak nejlépe fungovat ve vztahu k sobě, druhým lidem a světu, aby se člověk cítil šťastný a naplněný (a nejen on, ale i lidé kolem něj), touha hledat vyší řád ... To jsou odvěké lidské potřeby, někým pociťované více a někým méně, a nějaká forma víry a náboženství je odvěká lidská odpověď na tyto potřeby.
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:32:16)
Anett+2,

odpověď to je. Jedna z mnoha.
Abych využil slova wer, je to "naplnění nějakých potřeb, díry v životě, která by šla zaplácnout jinak". wer si jiné zaplácnutí představit neumí, já ano. A nebo spokojený život s částečně naplněnými potřebami.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:52:45)
"wer si jiné zaplácnutí představit neumí, já ano"

Nastíníš, jaké "zaplácnutí" duchovních potřeb člověka si umíš představit, vedle víry a náboženství ?
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:01:56)
Anett+2, které konkrétní duchovní potřeby? Nebo jak definuješ duchovní potřeby?

Z těch výše uvedených třeba potřebu smyslu můžeš nalňovat tak, že si uvědomuješ svůj přínos a svoje místo v nějakém společenství.
Jinak kromě zaplácnutí se dá žít i s nezaplácnutou potřebou, viz zdejší diskuse o sexu.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:04:36)
mirku,

a taky je dobrý počítat s tím, že spousta lidí tu potřebu prostě NEMÁ.
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:18:18)
Jasně Kudlo, asexuálové nemají vůbec potřebu sexu a různí jedinci ji mají různě silnou. A tak to bude i s dalšími potřebami.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:25:36)
"že si uvědomuješ svůj přínos a svoje místo v nějakém společenství."

To mně osobně tedy potřebu transcendence neuspokojí.
Pro uspokojení pocitu užitečnosti a sounáležitosti je to dobré, to ano, ale duchovní přesah nikde :-)
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:28:02)
Co je to duchovní přesah?

Mácha přesahuje duchovně, protože si jeho Máj čteme dodnes?
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:31:44)
Mácha? O Máchově duchovním přínosu nic nevím, ten se zabýval romantickým uměním a romantickými dobrodružstvími, pokud vím :-) Obojím se docela proslavil, umění mu i dost šlo, jestli mu tak dobře šla i ta láska, to netuším :-)
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:35:31)
Co je to duchovní přesah?

(Teď se ptám opakovaně jako Malý princ. Exupery má duchovní přesah?)
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:37:43)
Já se přidávám k dotazu - co je to vlastně ten duchovní přesah?

(A nevím, jestli jakákoli sebelepší knížka může něco takového mít? Spíš o tom pochybuji.)
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:51:25)
Ještě jsi nedefinovala, co je to ten duchovní přesah.

Pokud platí to, co říkala Anett "Duchovní přesah je to, co jde nad naši pozemskou materiální zkušenost. To, co hledáme tam, kde přestávají stačit naše smysly.", tak jak to může mít knížka, kterou napsal zase jen pozemskej člověk?
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:54:40)
Kudlo - vědomí, že nás něco přesahuje.

 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:58:07)
Kudlo, ale pozemský člověk může VĚŘIT, že existuje něco, co přesahuje jeho pozemskou materiální zkušenost a co nedokáže plně poznat prostřednictvím svých smyslů.
A může o tom přemýšlet, může o tom psát knihy, točit filmy nebo skládat hudbu.
Konkrétně hudba s duchovním přesahem podle mě vznikla mnohá a naprosto geniální.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:10:33)
Tak VĚŘIT můžu lecčemus, třeba na spiritismus, ale je to taky duchovní přesah?

Navíc ta hudba má svý zákonitosti a ač je geniální, tak "duchovní přesah" bych tomu neříkala.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:54:33)
Tak čte-li člověk třeba jen kuchařky a červenou knihovnu, může nabýt dojmu, že knihy duchovní přesah nenabízejí :-)
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:57:50)
Anett,

zdá se mi to, nebo tam cítím tu povýšenost? ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:59:29)
Kudlo, nezdá, je to nepokrytě hnusný ironický rýpanec, protože jsem jen slabý člověk, který občas neodolá pokušení :-) ~x~
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:06:33)
Anett,

pak já nemohu odolat pokušení a sdělit, že to považuji za hloupé a nemístné.

Uvěřit ještě neznamená, že dotyčný pozřel Šalamouna nebo kteroukoli jeho část. ~j~
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:12:17)
Kudlo, souhlasím, že posměšné vtipkování může být hloupé a nemístné.
Ale s tím pozřením Šalamounových tentononc se pleteš, tím se tu myslím nikdo neprezentuje, já určitě ne a jestli ti to tak připadá, je to klamná interpretace.
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:55:43)
Samozřejmě, že spousta knih i filmů mají duchovní přesah. To je obvykle dělá zajímavějšími.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:59:26)
No, ale to, že něco přesahuje mou osobní zkušenost, je vcelku snadný (jsem člověk omezenej svýma schopnostma a možnostma a nemůžu pojmout všechno), a dobrou knížku s takovýmto "přesahem" je schopen pojmout i člověk totálně nevěřící.

 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:07:35)
"dobrou knížku s takovýmto "přesahem" je schopen pojmout i člověk totálně nevěřící."

Jistěže může být schopen ji pojmout. Ale nemusí se se vším ztotožnit.
A také myslím, že některé hodně spirituálně zaměřené knihy by člověka, kterému takové myšlení není blízké, nebavily číst, protože mu to prostě nebude nic říkat.
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:11:44)
Anett - půjčila jsem kamarádovi-nevěřícímu knihu a říkám: "Je tam i spirituálno, to se mi na tom nejvíc líbí." On, po přečtení: "Až na to spirituálno dost dobrý." ~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:14:59)
Liško, jasně, někoho tyto věci zajímají a někoho vůbec, někomu je to naopak protivné. A v knihách je to často mixované tak, aby je mohli různí lidé číst různě, přesně jak popisuješ :-)
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:12:45)
"A také myslím, že některé hodně spirituálně zaměřené knihy by člověka, kterému takové myšlení není blízké, nebavily číst, protože mu to prostě nebude nic říkat."

a) to nejspíš opravdu nebudou
b) ono je děsivá sranda číst spiritulání spisy různých nábožensví a pak třeba jejich křesťanské kritiky. A to "děsivá" je míněno vážně, protože je to děsivé.
c) pravdy se v ani jednom nedohledáš
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:34:35)
Tady je příklad, mě osobně z takovýchto úvah mrazí.

http://apostolskacirkev.cz/ostatni-nabozenstvi/joga-versus-krestanstvi

Nebezpečí v józe
1. Jóga vede člověka k tomu, aby se zabýval sám sebou.
Neslouží druhým, ale zaměstnává se sebepoznáním, rozvíjením seberealizace, sebeuspokojováním. Vše začíná u sebe. Takto může být charakterizována praxe jógy - buduje se ego. Hinduismus nikdy nenaučí člověka milosrdenství. To dokáže jen evangelium. Boží slovo říká: „Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu." (Ř 8,7)
2. Jóga vede ku zbožštění člověka.
Vede k iluzím o tom, že člověk je ve své podstatě dobrý a má v sobě božskou jiskru, kterou je třeba pouze roznítit, aby dosáhl dokonalosti. Osobní Bůh zjevený v Bibli nikdy neuznává člověka jako Boha nebo součást Boha. Prorok Izajáš vyjadřuje Jahveho jedinečný nárok na osobní božství: „Toto praví Hospodin, stvořitel nebe... Já jsem Hospodin a jiného Boha není. Bůh spravedlivý a Spasitel není mimo mne." (Iz 45,18-21)
3. Jóga vypůsobuje destrukci vlivem hříchu.
Jóga zaměstnává naši mysl myšlenkami, že naše základní potřeba je spíše fyzická a mentální než morální, a to je zkáza. Popírá existenci hříchu. Je to však hřích, který nás odděluje od svatého Boha a to jóga neřeší.
4. Jóga povzbuzuje přesvědčení, že spasení je ze skutků.
Jóga je systém sebespasení. Nese charakteristiky všech světových náboženství. Říká, co má člověk dělat, aby spasil sám sebe. Nemůžeme se spasit skrze cviky, jsme spaseni skrze Pána Ježíše Krista. „Milostí tedy spaseni jste skrze víru." (Ef 2,8)
5. Jóga vede k otevření se temným silám.
Bůh nám dal intelekt a řekl, miluj mne celou myslí. Nikde v Bibli není napsáno, abychom vyprázdnili svou mysl, protože toto udělat je jednou z nejvíce nebezpečných věcí. Je nám řečeno, abychom ji raději naplnili - to je velice důležité! Ježíš říká podobenství o muži, který vyprázdnil svůj život, mysl a srdce. Byl tam duch, který čekal, aby mohl vstoupit a způsobit chaos. Když prostě otevřeš svou mysl duchu tohoto světa, pak ji otevíráš přímo satanu - protože on je bohem tohoto světa. Je mnoho duchů, kteří se rozhlížejí po lidech, kteří mají prázdnou mysl a jsou otevření jakémukoliv vlivu, který přichází. Z toho hlediska jóga v mnoha případech hraničí a dokonce se i prolíná se spiritismem a okultismem.
6. Konečným cílem Jógy je vymazání individuality člověka.
Protože tento druh mysticismu vůbec nevěří v hodnotu jedince, není to shoda okolností, že pochází z náboženství, které věří v reinkarnaci, skrze kterou nepřicházíte na svět jako ta sama osobnost, ale jako někdo jiný. Na základě tohoto pozadí nemá charakter individuality věčnou hodnotu. Bible nám říká, že já mám stále stejnou hodnotu. Většina východní mystiky může být znázorněna jako sklenice vody. Sklenice je tvé tělo, voda je tvůj duch. Konečný cíl je, že bys měl být vylit do oceánu, kde v něm budeš ztracen. Je to jeden z nejstrašnějších cílů na konci té cesty - vymazání jednotlivce. Má-li se duch člověka zcela rozplynout v univerzálním duchu tohoto světa - Brahma, pak je to v úplném protikladu k evangeliu Ježíše Krista. Je to naprosto nekřesťanská věc.
7. Jóga zavádí na scestí.
Je velmi smutné, že některé hinduistické a orientální praktiky jsou v současné době přebírány křesťany, aby údajně obohatily křesťanství. Měli bychom být velmi opatrní při přijímání všech „novinek" a vše pečlivě zkoumat pomocí Božího slova, abychom nebyli svedeni.
Tomu, kdo by se dal cestou jógy se začne stírat rozdíl mezi pohledem jógy a biblickým pohledem křesťanů. Jeho osobní vztah k Bohu, ke Kristu bude narušen, stejně jako bude popřena závažnost Kristovy oběti, přinášející odpuštění hříchů a možnost nového života s Ježíšem, důvěra ve vedení a působení Ducha svatého, jednoznačná závažnost Písma svatého. Indičtí učitelé se mnohdy pochvalně zmíní o Kristu (kladně přijímaný Kristus jako věčné Slovo, Bůh jako „ten, který je", „Bůh je láska" atd. Tyto zmínky jej však jen zasadí do kontextu jógy, aby prokázaly její pravdivost.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:35:07)
co konkrétně tě na tom mrazí?
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:40:48)
a)Jógou jsem se také zabývala, a většina toho, co tam o ní tvrdí jsou blbosti, manipulace, vyhrožování, nepřesnosti... dala by se rozebírat jedna každá věta. Je to děsivý text a ještě víc mě děsí, že ty to tam nevidíš.

b)Ty máš pocit, že ten text je tolerantní? Že případným vyznavačům jógy dává stejné místo jako "správným věřícím" nebo z nich dělá pomalu strašáky? nebezpečné exitence, se kterými nejlépe ani nemluvit, protože co kdyby tě nakazili nebo ti duchovně ublížili?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:37:03)
a teda bylo by fér uvést, že ten článek (delší, než cos zkopírovala), napsali manželé, kteří "se dlouhou dobu (15 let) zabývali jógou, a to nejen jako cvičenci, ale i jako cvičitelé. Naše první kontakty s ní se datují do roku 1969."
Takže nepíší nějak teoreticky, ale z nějaké svojí zkušenosti, ke které došli.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:45:20)
Ráchel, proto je tam ten odkaz. :-) Překopírovala jsem jen ten závěr.:-)
A ano, po vymymtí mozku se dojde k mnoha překvapivým závěrům.:-)

Viděla jsem totéž v mnoha variacích - kdo četl, najednou nečte, kdo tancoval, netancuje, kdo cvičil necvičí, kdo jógoval, nejóguje,.... vždycky se pečlivě sepíšou důvody, proč je to špatně z náboženského hlediska. Roky se tomu věnovali a bylo to dobré, uvěřili a je to špatné. Nebo jen vymytý mozek?
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:10:01)
susu,

přesně tak to vnímám taky.

Tohle bývají exaltovaní lidi, kteří téměř fanaticky uvěří něčemu, aby to za pár let stejně fanaticky zavrhli pro něco jiného.

 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:17:39)
Já , když byla ta Kuřimská kauza, tak jsem koukla i na stránky toho hnutí grálu, či čehoto, občas ta apoštolská církev, ta je "velmi výživná", ještírkovci taky,.. Člověku nad tím zůstává rozum stát, co jsou někteří shcopní vydávat za jedinou pravdu a že jim to vůbec někdo věří.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:23:54)
K přemýšlení pro vás. Já nevím, co si myslet, dochází mi fantazie a musím odejít.

http://odkrytepravdy.cz/amulet-talisman/

Klasická kletba vzniká, když někdo vtiskne do ruky někomu amulet se slovy: „dokud ho budeš nosit, nic zlého se ti nestane“. Vcelku stejné, jako by řekl: „ať se ti něco zlého stane, až ho zrovna nebudeš mít“.
Něco co vypadá tak nevinně je ve skutečnosti ošklivou kletbou, a velmi záleží, zda dotyčný obdarovaný věří v moc toho předmětu. Kdo totiž nezná pravdu a věří lži a klamu okultních nauk, ten je vždy v nebezpečí. Kdokoliv věří lhářům, je přeci vždy ovládán.

Držitel amuletu se buď označuje ve své poslušnosti k démonu, kterému byl amulet zasvěcen, nebo přijímá zlou kletbu, která byla při předávání předmětu vyslovena. Tato kletba může znít jako DOBŘE MÍNĚNÉ PŘÁNÍ, pozor ale na to, jaké věci se při předávání amuletu, talismanu pronáší. Velmi nebezpečné je takové formulaci věřit.

Mezi amulety zasvěcení démonu samozřejmě patří veškeré předměty Mariánského kultu a křížky s ukřižovaným Kristem, náramky přátelství, růžence a spousta dalších na první pohled i třeba velmi „nenápadných“ předmětů.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:29:32)
Jakékoli "odkryté pravdy", to je vždycky velká prča, myslím, že PB si to čte ve volnejch chvílích na způsob Dikobrazu ~k~

Pro mě jakýkoli amulety, věštění, talismany a uctívání věcí je modloslužba. Na druhou stranu spatřování modloslužby v náramku přátelství nebo v dárku pro štěstí je zase takový to hysterický spatřování čertů na každým rohu.

PB nám dal rozum, není od věci ho přiměřeně používat.
 susu 
  • 

Re: Náboženství by mohla zmizet 

(13.5.2016 7:08:06)
"PB nám dal rozum, není od věci ho přiměřeně používat."

Kopřivo, kéž by se tím všichni řídili.
Nemusela bych být takový skeptik.:-)
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:35:31)
susu, jestli si děláš o víře a náboženství obrázek na základě četby webových stránek Hnutí grálu, tak už se vůbec nedivím tvé skepsi :-)
 susu 
  • 

Re: Náboženství by mohla zmizet 

(13.5.2016 7:02:53)
Annet, nejenom na základě stránek hnutí grálu, ale dost to dotváří celkový obrázek.

Přiznám se, že jsem doufala, že ten odkaz si prohlídnete víc, já už spěchala, tak jsem sem dala jen ten odkaz na amukety, ale ono to bylo celkově husté.

Horší je, když člověk jde kolem vývěsky KC a oni tam píšou totéž v bleděmodrém.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:34:52)
co jsou to ještírkovci???
 sovice 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:38:04)
Aštar Šeran. V rámci slušného vychování napíšu s prominutím - magoři.
 sovice 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:38:56)
Teda já je mám ve škatulce, kterou kdosi označil "náboženští mašíblové"
 tante 
  • 

Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:49:38)
Aštar Šeran hlavně nikoho nezajímá. Jako vtip už je starej.
 sovice 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:55:43)
Nicméně z jejich stránek stále oči přecházejí! Vždycky utrpím vesmírný šok, když omylem zabloudím...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 17:04:12)
jo Vesmírní lidé? ti byli povedení ~:-D
 susu 
  • 

Re: Náboženství by mohla zmizet 

(13.5.2016 7:05:36)
Jojo Aštar Šeran, já mu někdy nemůžu přijít na jméno, tak používám pracovní název ještírkovci.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:31:32)
proč po vymytí mozku prosím tě? tohle zas připadá dost povýšené mně - někdo došel k jinému závěru, než máš ty = má vymytý mozek?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:43:03)
No konkrétně tohle mi přijde hodně upjatý.
Znám třeba katolíky, kteří v duchovních praktikách východních nauk našli významný obohacení vlastního duchovního života. A pochopitelně znám katolíky i evangelíky, co jógu cvičej.

Za sebe bych doporučila ten kopyrajt na Pána Boha zas tak nežrat. Všichni se prostě snažíme se k Němu přiblížit, a všem nám to více méně spíš nejde než jde ~;)

Jinak přesah konkrétně já (nésu žádné teolog) chápu trochu jinak, než tu bylo řečeno. Kniha nebo hudba nebo umění obecně se samozřejmě může vztahovat k tomu, co nás přesahuje, čili v tomhle smyslu se dá říct, že "má přesah". Ale jinak tím přesahem konkrétně myslím určitej rozměr reality, kterej dalece přesahuje to, co vnímáme smysly a chápeme rozumem. A případně kterej je zdrojem určitýho řádu a smyslu a s vodpuštěním lásky. :-)

Jak pravil jeden chytrej pán - Si comprehendis, non est Deus. Neboli (abych nebyla jak kili, co tu hází latinu bez překladů) "jestli tomu rozumíš, tak to není Bůh". (Proto se o tom taky tak blbě mluví.)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:44:14)
Jinak teda ještě upřesním - věřím tomu, že někdo dojde k tomu, že je mu jóga na překážku v křesťanské cestě. Věřím, chápu, rozumím, akceptuju.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:48:43)
"Věřím tomu, že někdo dojde k tomu, že je mu jóga na překážku v křesťanské cestě. Věřím, chápu, rozumím, akceptuju."

Kopřivo, tohle bych také dokázala pochopit.

Vadí mi to jednoznačné vyjádření, že jóga je špatně.:-)
Vadí mi její ostouzení pro někoho jiného, kdo to tak nevidí.
Vadí mi oficiální návod, co si myslet na stránkách dané církve. To je to předžvýkání.
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:57:54)
susu - však o tom je toto téma. Možná se to předžvýkávání časem ztratí a s tím i potřeba náboženství (jako uceleného myšlenkového celku). Zůstane jen víra. ~d~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:11:51)
No, tady je jedna pojmová potíž. Někdo používá slovo náboženství ve smyslu "nauka + instituce", a dává to tak trochu do protikladu "víry" jakožto osobního vztahu k Bohu/Univerzální síle/Něčemu...

Ale jestli si dobře vzpomínám, teologie a religionistika pracuje spíš s tím, že náboženství zahrnuje i tu osobní stránku víry, která vychází z nějakých myšlenkových základů určitého duchovního směru (třeba takové klasické východisko osobní víry je, že je jeden Bůh a že stojí mimo tento svět).



 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:28:40)
Já rozumím i tomu, že dojde k tomu, že to je "jiného ducha"
těch, kteří k tomuto došli, není tedy zrovna málo.
Pokud člověk věří v to, že existuje duchovní svět, tak většinou také věří tomu, že ne vše, co je duchovní, je dobré - ale že existuje také "temná strana síly".
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(13.5.2016 16:32:46)
"temná strana"

Tohle bipolární vidění vnímám jako negativum křesťanství a jiných náboženství.
Podobně "je jen jediná správná cesta - a to ta moje".

Čili abych relativizoval ještě víc, nějaký jev je temný jen pro někoho a jen někdy. A to ještě jen částečně, protože nějaká činnost (např. ta jóga) může nějakou jedincovu potřebu naplňovat a jinou mařit.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(13.5.2016 16:36:56)
To s tou "temnou stranou" taky nechápu, respektive chápala bych, kdyby tou "temnou stranou" bylo míněno, že ten člověk začne třeba krást nebo vraždit, ale jak může "otvírat dveře temný straně" JÓGA (tj. cvičení, možná trochu meditace, který nenabádá ani ke zločinnosti, ani k porušování morálky)?

Je tady nějakej věřící, kterej by to dokázal uspokojivě vysvětlit?
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(13.5.2016 18:19:14)
Chápu, co některým křesťanům na józe vadí, ale řekla bych, že dost přehánějí.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(13.5.2016 19:50:42)
A co jim na ní vadí?

Jako že je to jinej systém?

Ale proč?
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(13.5.2016 19:56:01)
Vadí jim zaměření na sebe sama, na člověka. Mají pocit, že je to určité zbožštění člověka na úkor Boha. Prostě konkurenční metoda.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(13.5.2016 23:23:20)
No jo, ale přeci víra nevyžaduje, aby se ten člověk úplně vzdal sám sebe?

Navíc pokud je pevná, tak jak ji může ohrozit seznámení se s jiným způsobem myšlení?
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(14.5.2016 22:28:31)
Tak vzhledem k tomu, že zaměření na sebe sama přikazuje svým následovníkům sám guru JK, tak by jim to zaměření na sebe sama vadit nemuselo.

Matouš 22 (http://biblenet.cz/b/Matt/22#v36)
36„Mistře, které přikázání je v zákoně největší?“
37On mu řekl: „‚Miluj Hospodina, Boha svého, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.‘
38To je největší a první přikázání.
39Druhé je mu podobné: ‚Miluj svého bližního jako sám sebe.‘

Protahovat svoje svaly v jógových pozicích chápu jako projev lásky k sobě.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(14.5.2016 22:38:00)
Přesně to jsem si říkala.

Že tím, že se člověk přiměřeně stará sám o sebe, přece žádnej hřích nepáchá ani sám sebe nezbožˇšťuje ani jinej podobnej nesmysl.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(14.5.2016 22:39:34)
a odůvodnila to nějak?

Mně to přijde totálně cáklý, břišní tance tančej normální ženský, třeba i starší, není v tom nic necudnýho, některý ani to břicho přitom myslím neukazujou.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:00:28)
"jestli tomu rozumíš, tak to není Bůh"

Ano :-)

A k tomu umění, já to vnímám tak, že člověk do uměleckého díla svůj vztah k tomu nepoznanému vkládá a zprostředkovává ho druhým.
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:45:07)
susu - já třeba ten text o józe považuju jen za jiný úhel pohledu, který si s určitým zájmem přečtu, možná se o něm i zamyslím, ale pravděpodobně mě nijak neovlivní.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:49:39)
Liško, to je OK.
Ehmm, většina členů apoštolské církve to asi bude vidět jinak a ovlivní je to.
 tante 
  • 

Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:33:27)
"Duchovní přesah", což je pojem dosti vágní, protože z principu nejde definovat věděckým způsobem, má umění, příroda, láska, vhled do nějaké problematiky nebo pro někoho třeba pohled na jedoucí lokomotivu....skládání uhlí..různé věci. On to totiž není ani tak přesah, ale spojení. Většinou to mají lidi tak, že trvá chvíli. Někdo to nikdy nezažil, čehož nejzkratkovitjší zpracování je interpretace, že to tím pádem neexistuje.
S církvemi to nijak zvlášť nesouvisí, protože ty neposkytují duchovní prožitky nijak extenzivněji, než ostatní svět.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:43:46)
Duchovní přesah je to, co jde nad naši pozemskou materiální zkušenost. To, co hledáme tam, kde přestávají stačit naše smysly.
Exupéryho jsem nečetla, ale tuším, že se u něj téma spirituality objevuje.
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:54:46)
Díky za definici.
Mě (zatím) stačí ty smysly...
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:32:37)
no a co je to tedy ta potřeba přesahu/transcendence?
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:52:50)
Zase,... pokud někdo není věřící, tak mu nutně musí stačit materiálno.~a~
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:30:05)
Neumím, protože je to neuchopitelné, v podstatě celý smysl života. A nemám čas.

Já tě nechci obracet na víru, jen že nevěřící opravdu nemůže víru chápat. A taky neříkám co je horší nebo lepší.

~;)potřeby jsou v podstatě nejméně skutečné, jsou individuální.......
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:31:42)
S tím mluvením o potřebách ale zapomínáte na to, že ještě existuje základní potřeba přesahu, spirituality, potřeba hledat smysl a řád. Ne proto, aby se člověk uklidnil a měl pokoj, ale prostě proto, že to v něm je.

Někdo ten přesah hledá úplně intuitivně a na blind, někdo si bere východisko v některém duchovním systému (jako mapu na cestu). Ale pokud se jedná o skutečnou víru, tj. ne soubor nějakých přesvědčení, že nějak to JE, ale o existenciální postoj člověka vůči tomu, co ho přesahuje, tak stejně musí ten skok do nejistoty udělat sám za sebe. Ať je agnostik nebo katolík nebo muslim.

Jistě že jsou lidi, kteří určitou potřebu duchovní náplně mají, ale žádný existenciální skok a žádné vydání se hlubšímu smyslu světa netouží provést, ba naopak chtějí spíš tu náruč a to bezpečí a tu sounáležitost. Ti si pak život zaplní spokojeným opakováním toho, co se jim předkládá (rituály, nauka), a na zneklidňující půdu víry se v podstatě nepustí.

Pak jsou taky lidi svým způsobem apatičtí, kteří duchovní rozměr svého života vůbec neřeší, nechybí jim, nevědí o něm a nezajímá je. Můžou být slušní, světu přínosní a klidně i úctyhodní.

Ale mám-li přemýšlet o víře jako o existenciální věci, tak to pro mě nemůže být žádný flastr ani berlička ani uklidňující pilulka. Je to přesnej opak :-)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:32:31)
No než jsem se vyžvejkla, tak je to tu už napsaný :-)
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:39:53)
Kopřivo, ale ty jsi to moc hezky rozvinula :-) A pravdivě.
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:45:44)
Rozvinula a shrnula. Moc hezky.
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:40:20)
"Ale pokud se jedná o skutečnou víru, tj. ne soubor nějakých přesvědčení, že nějak to JE, ale o existenciální postoj člověka vůči tomu, co ho přesahuje, tak stejně musí ten skok do nejistoty udělat sám za sebe."

Tak já se asi bavím o "neskutečné" víře a nevím co je "existenciální postoj člověka vůči tomu, co ho přesahuje".
Ale jsem spokojený se svou vírou v to, že " živé organismy nedělají nic jiného, než že naplňují svoje potřeby". A že těch cest k naplnění je mnoho.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:43:02)
Mirku, já bych řekla, že ty se bavíš o tom, co si pod vírou představuješ.
A oni to ti věřící (někteří, viz Kopřivin příspěvek) mohou cítit i jinak.
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:56:25)
Anett+2,

já bych řekl, že všichni se bavíme o tom, co si pod vírou představujeme.
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:21:00)
Mirku, ty se bavíš o tom co si pod vírou představuješ.
My ti říkáme, že naše víra, kterou žijeme, je jiná než tvoje představy. Myslela jsem že by tě to mohlo zajímat.

Když píšu, teď tady, víra =víra v Boha, jelikož téma je o náboženství.
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:42:04)
wer, já nevidím rozpor.

Veškeré naše představy a víry jsou subjektivní. Víra, že existuje nějaký bůh (bozi), je jedna z možných. Já věřím, že existují jen v lidských hlavách.
Je mi jasné, že tvoji představu o bohu mohu pochopit jen částečně, nevidím ti do hlavy. A tvoje představa víry a představa třeba Anett+2 se budou taky v něčem lišit. Můžeme si o tom klidně povídat, pokud vyjdeme z předpokladu, že není jediná správná představa (a že je to ta moje ~;)).
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:48:18)
V tom případě na mě asi pasuje to "člověk, který duchovní rozměr svého života neřeší".

Nemám potřebu nějakého přesahu ani smyslu života, ale "apaticky" si teda nepřipadám.

Myslím, že každému co jeho jest - já mám víru jiných lidí v úctě a respektuji ji, ale požaduji, aby i oni měli v úctě a respektovali moji nevíru a nevytahovali se jak malý tričko v domnění, že oni jsou něco lepšího, maj hlubší poznání nebo o věcech víc přemejšlej. ~j~
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:55:52)
"aby i oni měli v úctě a respektovali moji nevíru a nevytahovali se jak malý tričko v domnění, že oni jsou něco lepšího, maj hlubší poznání nebo o věcech víc přemejšlej. ~j~"

Na to jsem strašně často narážela u spousty věřících - přesvědčení, že oni jsou lepší lidé, protože oni "VĚŘÍ".
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:01:31)
susu,

já myslím, že to je často "vylepšeno" něčím takovým, jako je vidět dnes u muslimů, ale dřív bylo u katolíků, protestantů, ateistů... prostě ta MOJE (ne)VÍRA je to jediný možný nejlepší na světě a kdo nevěří jako já, ten je divnej a potenciálně nebezpečnej.

Což je zásadně špatně - já uznávám jen "žít a nechat žít", nelíbí se mi, když se někdo naváží do věřících, že je to jen berlička a že to maj předžvejkaný, protože znám hluboce věřící lidi, který to tak určitě NEmaj a víra jim nijak výrazně život nezjednodušuje (ve smyslu že by vždycky hned věděli, co maj udělat a jak se rozhodnout), ale zrovna tak se mi nelíbí, když věřící tvrděj, že každej musí určitě v něco věřit a když ne, tak mu něco chybí nebo je plochej nebo tak něco.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:05:45)
Já s tím mám zkušenost u křesťanů a ano, bylo a je to jistým způsobem protivné, ale naštěstí neohrožující.
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:10:10)
susu - mám u věřících (ze svého nevěřícího období) spíše zkušenost, že se o své víře bavit nechtějí. Možná jsou ochotni bavit se o náboženství, ale o víře ne, protože se to hrozně špatně vysvětluje.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:16:01)
Já tomu klidně věřím, že se někdo povyšuje na základě toho, že se domnívá vlastnit jakýsi lepší recept na život. Omezení a nepokorní lidé se najdou všude, jistě i mezi věřícími.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:22:17)
Liško, když jsem byla na VŠ a těsně po ní, tak jsme se o víře bavili v každé společnosti, kam jsem přišla. A v různých církvích také. A ten pocit "nadřazenosti" věřících jsem u nich zazanamenala všude. Do jisté míry byl přímo oficiální součástí ideologie u některých církví.
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:27:34)
susu - co jsi studovala? Na ekonomce jsme tedy víru neprobírali. Ekonomka je velmi materiální i po přednáškách. :-)
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:36:09)
Techniku jsem studovala. Náboženské skupinky byly přímo na kolejích. Plus jsem jezdila na vandry a stýkala se tenkrát s relativně početnou skupinou různých lidí.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:44:12)
Tohle je o sektách, ale podle mě to dost platí obecně pro náboženství.

http://www.kapezet.cz/index.php?object=General&articleId=158&leveMenu=0

Dr. Remeš definuje zajímavým způsobem touhu lidí pro vstup do sekty "Závislost na obranách proti zraňujícímu světu".
SEKTA - "dokáže" nabídnout i poskytnout obranu proti okolnímu světu, který každý z nás alespoň čas od času pociťuje jako zraňující, nepřátelský vůči nám. Každý člověk je více či méně obrácen na sebe, má snahu o sebelitování, určité bolestínství, nedokáže se vyrovnat s náporem událostí, které jej přemáhají a rád by se zbavil břemene odpovědnosti především v oblasti rozhodování
Většina sekt apeluje na pozitivní věci - rodina, zdravý životní styl, pomoc druhým, harmonické vztahy - nic špatného! Líbí se mi životní styl těchto lidí, chci žít také kvalitní život bez drog, alkoholu, promiskuity, AIDS, ekologicky, altruitivně, chci založit harmonickou rodinu - sekty často podávají zaručený návod jak toho dosáhnout - Jediný pravý!

Nejvíce ohrožená skupina: mladí lidé ve věku 18 - 25 let tedy SŠ a VŠ (V poslední době lze pozorovat zvýšení zájmu sekt i o mladší ročníky, neboť se očekává, že tito lidé budou využitelní pro sektu v dalších letech).

Zneužití přirozených potřeb člověka
Následující tabulka zahrnuje stručný přehled nejdůležitějších potřeb člověka a možností sekt, které nabízí k jejich alespoň zdánlivému naplnění.
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:00:28)
Dík susu, pro mne zajímavý odkaz.
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:33:09)
Sekta nemá nic společného s vírou.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:34:37)
wer, tak to ale zase má - ti lidé něčemu věří.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:14:20)
samozřejmě že církev a sekty toho mají hodně společného - hlavně tu víru v něco, co si nelze ověřit..

Dokonce z mého pohledu jsou všechny církve takové "sekty", včetně katolické - akorát některé jsou víc institucionalizované se vším, co z toho plyne, a jiné míň.

"Sekta" nemusí být vždy negativní - často to ty lidi drží na uzdě, aby nepáchali nepravosti, a dává jim to pocit uspokojení.

Pro mě jsou to všecko prázdné skořápky naplněné jen tím, co tam ti lidi sami chtějí mít (což může být i dobré, i špatné), a občas si říkám, že se to vlastně ani moc neliší od víry třeba ve vykládání karet.

Nicméně jsem ten poslední, kdo by v tom komukoli chtěl bránit nebo to zesměšňovat, akorát tady mezi námi vyjádřím svou skepsi. ~;)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:22:57)
Kudlo, ale s těma pojmama nelze žonglovat, jak se komu zlíbí.
Sekta má celkem přesnej význam v religionistice, v sociologii. A od církve se liší zejména uzavřeností a vytvářením vnějšího nepřítele, odstřihováním lidí od vnějšího světa. Naproti tomu církve mají opačný sklon - misijní, absorpční.

Což neznamená, že se v církvích nevyskytujou sektářský tendence. Vyskytujou (a neměly by).
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:28:20)
Kopřivo,

ale sekty přece nabíraj příznivce (viz jehovisti), a církve maj taky svý nepřátele (viz ty s tou jógou).

Pro mě to má hodně společných rysů.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:31:51)
No řekla bych, že jediným nepřítelem církve by měl být hřích. :-)
Ale holt je to společenství lidské, a tudíž jsou v něm přítomny všechny lidské slabosti, včetně touhy ukazovat prstem na ty, co jsou předurčeni k věčnému zatracení.

Myslím, že budeme jednou pořádně čumět, kde a s kým se na tý věčnosti potkáme.

 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 15:16:13)
Kopřivo,

ale co je to "hřích"?

Pro katolickou církev je to třeba i předmanželský pohlavní styk, pohlavní styk s antikoncepcí... to třeba pro mě žádný hřích není a ani netuším, proč by měl být.

Tím chci říct, že i pojetí "hříchu" se může značně lišit.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 15:25:23)
No to může :-)
Jestli čekáš hotový odpovědi, ode mě se nedočkáš, já nejsem žádná náboženská ani morální autorita.

Církev má určitou oficiální nauku, tam bys to i zjistila. Pak ale existuje zelený strom praktického náboženského života, kde i samotnej papež se staví třeba k soužití homosexuálů nebývale vstřícně.
To je na tom to hezký a dynamický a dobrodružný. Jak se člověk vydá na cestu, zjistí, že ta mapa je dobrá věc, ale člověk s ní taky vždycky nevystačí.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 15:52:45)
Kopřivo,

pro mě jako neznaboha žádná náboženská autorita nic neznamená, a jejich hotový odpovědi bejvaj často buď legrační, nebo nebezpečný. ~;)

Ale sama jsi říkala, že "že jediným nepřítelem církve by měl být hřích. :-)", to byl důvod, proč se na to ptám. A že je to asi docela těžko realizovatelný, když ani vy sami se na jeho definici neshodnete.

V čem se to vlastně liší od nevěrců, kteří mívaj taky nějakej mravní kodex a taky jsou sami posledním soudcem toho, co ještě je a co už není správný?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:02:10)
Kudlo, já jsem to myslela tak, že církev má kázat proti určitým skutkům, poukazovat na nepřijatelné chování. Ne označovat lidi za nepřátele.

A jaký "vy sami se neshodnete"? Požadavek, že se katolíci maj shodnout nebo evangelíci maj shodnout nebo muslimové maj shodnout, je asi tak realistická, jako že se maj nejdřív shodnout Češi. Nebo ženský. Nebo lidi vůbec. Uvnitř každý církve jsou různý proudy, směry, tradice, ty se dost liší a je to dobře. Diverzita znamená svobodu, dialog. Jasně, třeba u katolíků existuje jistá oficiální linie, ale testuje se a interpretuje ze všech možných stran. O evangelíkách ani nemluvě.

Ten dialog o tom, co je dobře a co je špatně, přece může probíhat celospolečensky, na úrovni různých komunit.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:04:33)
A jinak liší se to tím, že ateista je si posledním soudcem. Věřícímu je poslední soudce Bůh. Tj. uznává svou omylnost, omezenost svých měřítek, a předkládá svůj život ještě nějaké vyšší autoritě než svému vlastnímu úsudku.

Což v praxi vůbec nemusí znamenat, že je lepší člověk.
Naopak, poctiví, slušní lidi, co platěj daně a třídí odpad, mají kolikrát největší problém si přiznat, že jsou v podstatě hříšní. To prostitutky a celníci vědí, že mají máslo na hlavě a že se bez Boží milosti neobejdou, proto s nima JK tak rád pařil.
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:17:03)
To prostitutky a celníci nevědí, že jsou jedineční a v podstatě O.K. a že chyby dělá každý a že se můžeme zdokonalovat celý život a pomáhat si v tom a že i jim spousta lidí ráda pomůže. Nejen JK.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:19:45)
"ateista je si posledním soudcem. Věřícímu je poslední soudce Bůh"

No jo, ale jak to pozná, že právě Bůh?

Stejně to jde skrz něho (v lepším případě) nebo přes nějakou církevní autoritu, a je to pořád věc víry, ten Bůh k Tobě nepromlouvá jakkoli postižitelně, jen skrz Tvoje svědomí stejně jako u toho nevěřícího.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:21:41)
No jasně. Nepozná. Kdyby poznal, nebyla by to víra. S tím nemá autorita co dělat.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:22:19)
Už se dostáváme k podstatě věci :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:36:39)
tak.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:55:29)
"Sekta nemá nic společného s vírou."

Asi tak.
Různých pseudonáboženských směrů a hnutí existuje nepočítaně, existuje nepočítaně lidí s vymytými mozky, kteří byli ochotní nechat si nakukat neuvěřitelné věci.
Bohužel to jen dokazuje, jak moc je tato potřeba lidem vlastní, jak moc lidé to duchovno hledají. A pravda je, že v tomto hledání dokáží být velmi kreativní a otevření, čehož zase jiní lidé dokáží obratně využít.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:18:53)
No, zkus to vysvětlit, prosím, nějakým sektářům, ano?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:56:38)
"Na to jsem strašně často narážela u spousty věřících - přesvědčení, že oni jsou lepší lidé, protože oni "VĚŘÍ"."

nevim... já takový lidi neznám. ani já sama si nemyslím ani v nejmenším, že jsem lepší, protože jsem věřící.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:00:31)
Hmm, tak já si právě vybavuju diskusi, v církvi, která mě právě dost šokovala, protože se v ní většina přítomných věřících vyjádřila v tomto smyslu a myslela to zcela vážně.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:26:03)
otázka je, jestli jste se vzájemně dobře pochopili
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:27:43)
Zcela jistě ano, bylo to řečeno velmi polopatisticky.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:31:07)
tak to je mi líto.
mě víra vede spíš k větší pokoře (netvrdím, že vždy úspěšně :). navíc křesťanská víra je založena na tom, že se nám dostalo Boží milosti, tedy nikoliv, že máme na svém spasení nějakou zásluhu - pak tedy není moc, na co být vlastně pyšný
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:25:45)
Kudlo, já to "apatický" myslela ve smyslu apatický k tomuhle konkrétnímu aspektu života a existence. Že se tím nezabývají, neřeší, nepociťujou. Jestli to vyznělo jako tahání trička, tak to tak nebylo míněno ani v nejmenším ~x~
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:34:45)
Jo jo. Víra není jen o potřebách. Jsem chtěla ještě napsat, ale už jsem musela pryč. Děkuju Kopřivo.
To byla jen odpověď na Mirka, ne obecná teorie víry ~;)~:-D
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 8:06:35)
Mirku - ty potřeby se těžko dají naplnit bez víry.
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 8:06:35)
Mirku - ty potřeby se těžko dají naplnit bez víry.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 8:15:17)
Liško,

proč by se daly těžko naplnit bez víry? ~e~

Myslím, že úplně v klidu (čímž nechci říct ani slovo proti lidem, kteří věřej, jsem přesvědčená, že to mají tak "věřím a nemohu jinak" a že je to povznáší a naplňuje), ale prostě to není jediná cesta k naplnění těch potřeb.

Přijde mi trochu nepokorný tvrdit, že kdo to má jinak než já, nemůže bejt spokojenej, a když si to umím představit já bezvěrec, tak si to jistě umí představit i ten věřící. ~;)
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:02:28)
Kudlo, jsou potřeby, které bez víry nespokojíš. Píšeš že klidně, ale ne ty ty potřeby prostě nemáš, nebo se spokojíš s náhražkou. Liška (a já taty) prostě ví že má potřeby, které bez víry neuspokojí. To že jsi spokojená tak jak jsi ti nikdo nebere.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:04:59)
wer,

a jaké jsou to potřeby?

Ptám se proto, že nevím o žádných svých potřebách, které by mohla uspokojit jen víra.
 Martina, 3 synové 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 11:20:21)
nevím o žádných svých potřebách

Každý je nemá. Víra je dar. ~;((
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:08:07)
Kudlo - třeba ty potřeby máš také, jen si to neuvědomuješ. Já se považovala za hrdého ateistu až někdy nad 30, ale pořád jsem cítila určitou prázdnotu, určitou zvláštní potřebu přesahu a tu dokáže opravdu uspokojit jen víra (a k víře se musíš rozhodnout, nespadne na tebe z nebe).
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:14:40)
"určitou zvláštní potřebu přesahu a tu dokáže opravdu uspokojit jen víra"

Liška má tuto zkušenost, u Lišky to (zatím) platí.
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:22:33)
"třeba ty potřeby máš také, jen si to neuvědomuješ"

myslíš, že bych si to za těch x let svýho života nijak neuvědomila, kdybych je měla?

Já jsem nikdy žádnou potřebu ani prázdno v tomto ohledu necítila, a přijde mi legrační, že si mnozí věřící myslí přibližně to, co říkáš - že každý po tom musí nutně toužit a nedojde naplnění, pokud neuvěří, a když to necítí, tak je to jen proto, že si to neuvědomuje.

To prosím neber osobně, vím, že to asi ani tak nebylo myšleno, ale připomnělo mi to myšlenkový vzorec, se kterým jsem se už opakovaně setkala.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:24:46)
"že si mnozí věřící myslí přibližně to, co říkáš - že každý po tom musí nutně toužit a nedojde naplnění, pokud neuvěří, a když to necítí, tak je to jen proto, že si to neuvědomuje."

Dost přesné.
 Kafe 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:32:44)
susu - nemyslím si, že všichni tu potřebu mají ať už uvědomělou či nevědomou. Třeba je výhodné ji nemít. ~d~
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 12:35:06)
tak pro každého je asi výhodné něco jiného - někdo to zřejmě potřebuje, někdo ne.

Asi jako někoho baví hrát golf a jiného ne, a pak ten, kterého to baví, asi nebude uspokojen, pokud nebude moct golf hrát, kdežto ten druhý to vůbec nebude řešit, ale nejde přece říct, že jedna nebo druhá varianta je "výhodnější"?
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 8:22:20)
Tak většinou ta víra bývá nějak institucionalizovaná, navázaná na nějakej systém.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 9:09:45)
Jenže pro dost veřících je to krásné právě tou institucí - někam patří, lidi kolem si myslí totéž, navzájem se v tom podporují, co si mají myslet, to dostanou předžvýkáno, mají pravidelné schůzky,...
 Kudla2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 9:14:10)
Ale to není jen o tom "předžvýkání" - pro spoustu lidí to znamená i to společenství podobně smýšlejících, i si navzájem docela účinně pomáhaj (třeba na stavbě rozestavěnýho baráku u člena, kterej těžce onemocněl).

Navíc to "předžvýkaný" u spousty lidí snižuje riziko, že se ve svý potřebě víry přidaj k nějaký obskurní sektě, a že ten farář má aspoň nějakou korekci (a není to samozvanej guru).

Ačkoli to není můj šálek čaje, tak tu institucionalizaci nepovažuju apriori za negativní.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 9:16:01)
Reaguju na Madeleine.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 9:55:38)
"co si mají myslet, to dostanou předžvýkáno"

No to nevím.
Kdo je přemýšlivý, ten prostě přemýšlí nad všemi podněty, bez ohledu na to, jestli se s nimi setká v kostele, v hospodě, v knize, v televizi, ve škole ...
Kdo přemýšlivý není, nezamyslí se vlastní hlavou ani nad slovy z kostela, ani nad slovy ze školy nebo z hospody nebo z televize. A že předžvýkaných informací je všude dost.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 10:01:56)
Anett, překvapilo mě, kolik přemýšlivých lidí přestává myslet, když jde o víru.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 10:15:25)
To jen připadá tobě, že nepřemýšlejí.
Protože nejspíš zaměňuješ víru za vědeckou disciplínu.
Pak ti to logicky nebude dávat smysl.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 10:22:09)
Anett, nezaměňuji.~d~
Viděla jsem to dostkrát, aby mě to vyděsilo.
 Ropucha + 2 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 10:26:58)
Tak ono všechno se dá pojímat různými způsoby, včetně fanatismu, takže můžeš mít i takové zkušenosti, to je fakt.
Pro mě je na druhé straně fanatismus zajímavým důkazem toho, jak moc může člověk potřebovat v životě ten přesah.
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:02:10)
Řekla bych že přemýšlet je dokonce v "popisu práce" křesťana. Vždycky když slyším Boží slovo, čtu Bibli, tak s tím, že nad ním mám přemýšlet.
I kázání, svědectví........ vnímám s tím, že je to látka k zamyšlení.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:06:35)
wer a přemýšlíš si nad tím úplně, jak ty chceš, jak ty sama cítíš nebo v mezích daných církví a doktrínou?
Nakolik si pamatuju já, tak jsme četli bibli, samostatně, společně, určité místo, ano měli jsme nad tím přemýšlet a nakonec nám bylo vysvětleno, co si myslet máme.~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:29:50)
tak třeba pro mne je často velmi zajímavá kombinace toho, co v tom čtu já a co jiní. beru to i tak, že když si mám navíc připravit třeba kázání, mám to "v popisu práce" zabývat se i výklady, které jsou opravdu z jiného pohledu, než jaký mám já.
V mojí církvi je dost důraz na to, že máme každý sám zodpovědnost před Bohem a že tedy máme také sami hledat v Božím Slově, co nám Bůh chce říct.
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:09:54)
Nebylo mi nikdy vysvětleno co si mám myslet. Jenom když jsem se zakecala s Jehovovisty na mostě. U nás stávají na mostě hned pod sochou Jana Nepomuckého.
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:20:14)
wer, pokud nejsi nikde zacírkvena, tak se od všech dozvíš, že bloudíš po špatné cestě. :-)
Pokud jsi v nějaké církvi, tak jen od těch ostatních církví..-)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:24:51)
Susu, to máš jedno, pokud seš zacírkvena, tak na tebe zase svrchu hledí skalní ateisti... Prostě potřeba pohlížet svrchu jde napříč celou populací. :-)
 susu. 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:25:59)
:-)
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 14:28:42)
Ano, i tuto potřebu "přesahu" může náboženství naplnit.
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:08:14)
Jsem zacirkvena v KC, vysvětlení že já to mám blbě na rozdil od jiných církví, znám jen z internetu. V reálu si celkem fandíme, dokonce, v některých projektech, se vzájemně podporujeme a spolupracujeme.
 wer 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:08:15)
Jsem zacirkvena v KC, vysvětlení že já to mám blbě na rozdil od jiných církví, znám jen z internetu. V reálu si celkem fandíme, dokonce, v některých projektech, se vzájemně podporujeme a spolupracujeme.
 susu 
  • 

Re: Náboženství by mohla zmizet 

(13.5.2016 7:04:24)
Tak teda zrovna KC(pokud je to katolická církev), tak ta má velmi přesně rozpracováno, co si máš myslet a jak je to správně.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 16:33:27)
no, mně někdo vnucovat, co si mám myslet, tak se jaksi nesetká zrovna s mým nadšením.

třeba můj otec se mi dost vehementně snažil vysvětlit, že si mám myslet, že náboženství je bullshit... a nic :D
 Mirek_ 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:09:55)
wer,
až budeš mít chvilku, zamysli se v diskusi
http://www.rodina.cz/nazor17599013.htm (Je tasemnice boží tvor?)
rád si přečtu tvoji odpověď.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(12.5.2016 13:26:44)
taky tak
 LogZa 


Re: Náboženství by mohla zmizet 

(13.5.2016 6:15:20)
Kdyby se raději snažili pochopit a vysvětlit rómskou kulturu, bylo by na světě líp

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky