| Martina, 3 synové | 
 |
(1.10.2016 10:21:35)
Sama na člověka neskočí.
Divila by ses jak ochotně.  Podobně jako obezita. Jsou to rodné sestry. 
|
| Kafe | 
|
(1.10.2016 10:27:58)
Martino - k anorexii se musí jeden dopracovat vlastní pílí. Ta obezita jde snáz. Tvrdit, že na tom nemá dotyčný žádný podíl, je liché. Není to chřipka.
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 10:29:42)
jeden dopracovat vlastní pílí.
To je otázka několika týdnů, zvláštní píle netřeba. 
Ta obezita jde snáz.
Jak komu. Ale i tam je píle nutná, tloustnout je náročnější než hubnout. 
že na tom nemá dotyčný žádný podíl, je liché.
Nikdo neudělá rozhodnutí, že se stane anorektikem. Prvotní je snaha shodit pár kilo, která je společensky velmi uznávaná. Když se to pak zvrtne, je to odsouzeníhodné, ale to už ten postižený nemá pod kontrolou. 
Je to jako s alkoholem: připít si s přáteli nebo obchodním partnery je obvyklé a úplný abstinent je zdrojem vtipů. Ale když sklouzne do závislosti, což se některým lidem může stát nečekaně snadno, všichni si ho oškliví. 
|
| Kafe |
|
(1.10.2016 10:33:17)
"Ale i tam je píle nutná, tloustnout je náročnější než hubnout."
No, řekla bych, při pohledu na české ulice, že tloustnutí jde v průměru mnohem snáz, než hubnutí. 
Vím, že jsi měla anorexii. Já si jednou vypěstovala skoro bulimii. Ano, stačilo na to pár týdnů intenzivní snahy. (měla jsem alergii na HA a hrozně otekla, což jsem chtěla takto přebít). Nikdy by mě nenapadlo z té choroby (bulimii) obviňovat někoho jiného, než svoji blbost. 
|
| Sylva Š. |
|
(1.10.2016 10:37:34)
...a deprese je jen špatná nálada, a kdo není blbej, tak si čte vtipy, směje se u toho, a tím se vyléčí.
Někdy je mi z těch předsudků nanic.
|
| Kafe |
|
(1.10.2016 10:38:30)
Sylvo - deprese je opravdu o dost něco jiného, než anorexie či bulimie.
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 10:39:55)
deprese je opravdu o dost něco jiného
Někoho deprese připraví o chuť k jídlu. Pak je těžko odlišit jedno od druhého. 
|
| Kafe |
|
(1.10.2016 11:01:26)
Martino - píšeš, že jsi nejedla a cvičila. Jak jsi to zvládla, při nejezení cvičit? Kdes brala energii?
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 11:11:23)
že jsi nejedla a cvičila.
Ne nejedla jako že vůbec. To bych byla mrtvá za měsíc. Jen jsem vynechala sladkosti a uzeniny. Cvičila jsem asi hodinu denně, cviky pro těhotné. 
|
| Kafe |
|
(1.10.2016 11:13:22)
" Jen jsem vynechala sladkosti a uzeniny. Cvičila jsem asi hodinu denně, cviky pro těhotné. "
A z toho jsi zhubla? V posledním těhotenství jsem asi měsíc držela dietu (měla jsem náběh na těhotenskou cukrovku) a jen se mi zpomalilo přibírání.
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 11:22:14)
A z toho jsi zhubla?
Právě: každý je jiný. V těhotenství jsem zhubla reálně tak 5 kg, protože před porodem jsem měla stejnou váhu jako při otěhotnění.
Jenže plod špatně prospíval z nedostatku cukru, který mi museli dávat kapačkou do žíly. Při porodu, tři týdny po termínu, měl 2,70 kg a 48 cm.
No ale už to bylo nastartované, já měla pocit, že "už tolik jíst nemusím", do toho jsem měla vleklý zánět okostice, plně kojila a chodila na dlouhé procházky. Po 4 měsících po porodu jsem vážila 36 kg a začal boj o život.
|
| Kafe |
|
(1.10.2016 11:26:26)
"Po 4 měsících po porodu jsem vážila 36 kg a začal boj o život. "
To muselo přeci vidět okolí i doktorka na dětském, ne? Musela jsi být chodící kostra už v šestinedělí.
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 11:31:36)
chodící kostra už v šestinedělí.
To ještě ne. Bylo to v zimě a měla jsem velká prsa. Nebylo to vidět.
Zachránil mě až nový zubař, všiml se mého zápěstí a podíval se mi na klíční kost. Pak už to jelo: okamžitá hospitalizace, ukončení kojení, resekce zaníceného zubu, antibiotika... 
V létě dalšího roku po porodu už jsem měla 42 kg a toužila mít 47: trvalo 20 let než jsem toho dosáhla.
Teď mám 67 kg a když mi někdo řekne, že bych mohla pár kilo shodit, směju se smíchem hlasitým. 
|
| Kafe |
|
(1.10.2016 11:35:10)
Martino - se divím, že jsi vůbec měla mléko.
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 11:36:45)
že jsi vůbec měla mléko.
S tím nebyl problém. Mléka dost, kluk měl v těch 4 měsících 6 kg. 
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 12:09:23)
manžel? máma? sourozenci? kamarádky?
Ségře bylo 12, kamarádky nemám, manžel se zrovna vrátil z vojny a byl ze všeho jelen, matka furt v jednom kole, ta řešila nanejvýš mimino.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.10.2016 12:03:38)
Martino, co se pozná na zápěstí?
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 12:11:42)
Takhle si obejmu zápěstí taky.
Což je odpověď na to, proč nikdo nepoznal, že umírám hlady.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2016 12:19:58)
Mandelinko, ano, myslím, že kostnaté zápěstí je úplně běžné, nic by mě na něm nezarazilo.
Pokud je ovšem paže stejně "široká" až po rameno, to už je jiná.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2016 12:14:44)
Tak to je hloupost.
Přesně taková zápěstí mám, jako na obrázku. Kosti a kůži. (Proto jsem se ptala, protože si neumím představit, jaká hmota by mi mohla mizet na zápěstí.) Ani nemám nijak extrémně dlouhé prsty a přesně takto si zápěstí obejmu.
A hmotnost mám normální až běda, IBM v normě, jsem zdravá jako řípa, jen mám prostě kostnaté končetiny. Tuk se mi ukládá výhradně na zadku, stehnech a prsou, jinde prostě ne.
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 12:18:45)
taková zápěstí mám, jako na obrázku. Kosti a kůži.
Taky jsem poznamenala, že když si doktor všimnul zápěstí, chtěl vidět i klíční kost, ta vypovídá víc.
|
| Len | 
|
(1.10.2016 12:23:50)
Hm, no, takhle presne vypadam. U mne normalni stav. Vypovedni hodnotu to muze mit pouze pri porovnani stavu pred a po.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2016 12:30:10)
Martino, jasně, já jsem to asi napsala hloupě, ony tam asi budou nějaké pro laika nepostřehnutelné nuance, ale běžně prostě pohled na hubené zápěstí nikoho nezneklidní, si myslím.
Doktor byl každopádně borec, právě proto, že dokázal postřehnout nesrovnalost.
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 12:33:44)
Doktor byl každopádně borec
Ani jsem mu nikdy nepoděkovala.
Hlavně to vyřešil komplet - zavolal dětské doktorce, aby šla hned k nám, vyřešit UM a mně zavolal sanitku. Tak nějak mu bylo jasné, že tohle nedokážu zvládnout sama.
Ostatní uvažovali stylem "kdyby jí něco bylo, tak to snad řekne". 
|
|
|
| Lefff | 
|
(1.10.2016 15:40:20)
Klíční kosti podobné těm na fotografii mám taky - a anorexií jsem nikdy netrpěla.
Zápěstí mám taky úzká, na pažích a rukách jen minimum podkožního tuku (zato viditelné žilní provazce, už odmala).
Nejde mi na rozum, že na základě tohoto by lékař měl vyslovit podezření na mentální anorexii.
U mě by se tohoto výroku lékař nedopustil už jen proto, že by mě viděl i od pasu dolů.
Každopádně případy, které tu uvádíte, jsou hrozivé.
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 15:45:13)
by lékař měl vyslovit podezření na mentální anorexii.
Taky takové podezření ten doktor nevyslovil, ani mě na mentalní anorexii neléčili: v nemocnici mi vyřešili vleklý zánět okostice a dávali mi nitrožilní výživu, což mě trošku postavilo na nohy.
Pozoruhodné je, jak si část dikutujících myslí, že váha 36 kg je do očí bijící, zatímco jiným připadá útlounké zápěstí a vysedlá klíční kost naprosto normální.
|
| Lefff |
|
(1.10.2016 16:05:36)
"Pozoruhodné je, jak si část dikutujících myslí, že váha 36 kg je do očí bijící, zatímco jiným připadá útlounké zápěstí a vysedlá klíční kost naprosto normální. "
Každý má holt jiné zkušenosti. Já bych vystouplé klíční kosti u druhých za známku anorexie nepovažovala, když sama při 173/65 vypadám takhle:
Zato 36 kg je strašně málo i u 155 cm vysoké ženy.
|
| Len |
|
(1.10.2016 16:14:18)
Leff, jsem podobny typ, jen ta horni cast tela je spis jako u te zenske, co sem davala Martina, mam siroka ramena. Normalni mi to pripada, protoze jsem tak vypadala vzdycky. Nevim, kolik bych musela vazit, aby mi ta klicni kost zmizela a zapesti ztloustlo. Ovsem u lidi, ktere znam, si vsimnu zmeny a 36kg by mi asi pripadalo divne. To teda ma muj syn, meri 165cm, ale je to dite, hubene dite jako byli vsichni mi rodinni prislusnici, ja v jeho veku mela vahu asi nizsi. U dospeleho je to neco jineho.
|
|
|
| Kafe |
|
(1.10.2016 16:10:27)
Mám také vystouplé klíční kosti a úzká zápěstí, ale je to tím, že se dlouhodobě pohybuju na hranici podvýživy (podle BMI), někdy i pod. Když se dostanu pod, můj obličej to odskáče jako první (hubený). Na svatbě jsem byla ale cca 5 kg pod, ale obličej byl ok. Ještě jsem byla mladá a mohla si dovolit větší experimenty s tělem (hubená jsem byla ze stresu).
|
|
|
| sovice | 
|
(1.10.2016 15:50:02)
Lefff,
možná Martinu ten lékař neviděl poprvé a předtím si jí prostě všiml... A po nějaké pauze to zhubnutí viděl. Nebo někoho s mentální anorexií znal a tím pádem byl všímavější... Těžko říct.
U pohybu váhy je problém, když tě okolí vidí trvale a není to opravdu velký skok, tak nevnímá. Velmi podobné je to s tím "jak se mohla tak vyžrat"... No mohla. Co rok dva kupuješ nové kalhoty, ty předtím jsou už v pase těsné, ale ještě je dopneš, nové přídíš pochopitelně volnější - a za deset let je to pěkných pár velikostí a kilo.
|
| Lefff |
|
(1.10.2016 16:10:21)
Sovice,
to taky. A lékař hlavně nejspíš viděl Martinu celou, ne jen některé její tělesné části. A to jsem právě chtěla říct - klíční kosti ani drobná zápěstí samy o sobě nevypovídají o ničem.
|
| JaninaH |
|
(1.10.2016 16:12:14)
Lefff, neviděl ji celou, dyť to byl zubař.
|
| Kafe |
|
(1.10.2016 16:14:05)
"Lefff, neviděl ji celou, dyť to byl zubař.
"
No to já jednou šla na vyšetření, že mě bolelo v krku a musela se svléknout do spodního prádla, prý že mi chce i prohmátnout břicho (bylo mi asi 17). Divné, že starým babčám se jen koukal do krku. 
|
|
| Lefff |
|
(1.10.2016 16:17:27)
Zazdila jsem, že to byl zubař, nečetla jsem pozorně, omlouvám se.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(1.10.2016 12:21:08)
Viditelnost kosti nebo sirka zapesti nevypovidaji o anorexii nic, leda by to bylo porovnani se stavem pred vypuknutim nemoci. Mne jsou klicni kosti, kycle, zebra videt porad, zapesti mam uzounke, rukou obejmu i kotniky uplne normalne. Spis to vypovida o stavbe tela.
Jinak, za anorexii samozrejme nikdo nemuze, je to psychicka nemoc. Anorekticku jsem asi zadnou nepotkala, bulimicky dve, obe krasne holky bez problemu s vahou. V jednom pripade byla spoustecem vaha sestry (a matciny reci smerem k sestre), ve druhem obrovsky stres zpusobeny umrtim v rodine.
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 12:24:27)
Viditelnost kosti nebo sirka zapesti nevypovidaji o anorexii nic,
Proto si okolí ničeho nevšimne. Naopak, většina lidí (žen) závidí štíhlou postavu.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 12:36:52)
Zápěstí a tím vůbec nesouvisí.
Ve vytahaném svetru a teplákách váhu neodhadneš. Pod tím můžeš schovávat jak vyzáblost, tak pokročilé těhotenství. Nevšimne si nikdo ničeho.
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 13:57:11)
Jsem si vcelku jistá,
Vycházíš z oblíbeného předpokladu "nestalo se to mě, nemůže se to stát nikomu".
Moji rodiče byli sportovci, jako životní hrozbu vnímali tloušťku. Já jsem pro ně byla tlustá dlouhé roky. Měli mě tak zafixovanou. Pak jsem byla těhotná, to nic, pak jsem během pár týdnů rapidně zhubla, což nezaregistrovali / nepřipadalo jim to nebezpečné.
Ani jsem nezměnila šatník, ani jsem nic neříkala. A moje matka měla celý život 42 kg, to vnímáí je tím hodně posunuté. Kdyby měla metrák, asi by to řešila.
Někdy v dubnu - dva měsíce po té krizi - jsem si nechala ušít na míru kalhoty, přinesla mi je a chtěla si je vyzkoušet, ale nemohla se do nic narvat. Až v té chvíli jí to vyděsilo. 
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 15:19:43)
tak manžel tě snad viděl ne?
Ten jo, ale nic neříkal. Vůbec si nevzpomínám, že bychom se někdy bavili o mojí postavě nebo zdravotním stavu. On měl tenkrát na 180 cm 65 kg, ale to se řešilo, že je hubený. Taky moc nechtěl jíst. Je hubený dosud, možná hubenější než tenkrát, oni mají s novou ženou nějakou asketickou dietu.
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(1.10.2016 15:08:39)
Martino - v obličeji jsi vyhublá byla?
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.10.2016 15:16:57)
v obličeji jsi vyhublá byla?
Asi ne, mám kulatý obličej. A pokud ano, přičítali to strhaným rysům z nevyspání s miminem. Taky jsem se asi měnila postupně.
Je pravda, že na srazu s gymplem 5 let po maturitě mě nepoznal vůbec nikdo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
a proč? 
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)