| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Velikonoce - svátky ilegálního významu

 Celkem 556 názorů.
 libik 


Téma: Velikonoce - svátky ilegálního významu 

(17.4.2017 10:58:47)
Ani média,ani oficiální představitelé, ani diskuse na Rodině a to už je co říct, nikdo v žádném ohledu ( negativně či pozitivně) nehodnotí význam křesťanství.
Když jsem včera byla ma sváteční liturgii, nechtěně to podtrhl náš mladý neotřelý biskup, když (ve vhodném kontextu) povídá: "Hlavně jim (lidem venku) neříkejte o Zmrtvýchvstání, měli by vás za blázny" .
Ok, ale já tedy nechápu, proč se tedy lid válí doma a není v rachotě~d~~;)
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:03:48)
Velikonoce v Česku nemají nic společného se zmrtvychvstáním Ježíše. Jsou to svátky pomlázky a národních zvyků.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:06:50)
Já netvrdím, že to tak lidi necítí, jenže národním zvykem je i chodit v pátek do hospody, fandit hokeji, pít pivo, není k tomu třeba státního svátku. A tady jsou hned dva.
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:14:22)
Pátek je svátek barvení vajíček a pletení pomlázek a pondělí je pak je svátek koledy. S křesťanstvím u nás Velikonoce nemají vůbec nic společného.
Je to čistě národní svátek, který jen shodou okolností spadá na křesťanské velikonoce. ~;)

Dokonce ani nedostane do kostelů víc svátečních návštěvníků. ~;)
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:18:28)
A co je na tom státotvorného, případně jinak významného?

Navíc tedy, já neznám nikoho, kdo by v Plzni lítal s pometlem, vajíčka nemáme a nemá je nikdo z lidí, které znám.

Ano, lidi se možná sejdou, jelikož je víc času.
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:21:25)
Že ignorujete v Plzni naše České velikonoce je sice trochu smutné, ale to je vaše věc. Obecně to tak není. Řekl bych, že většina území se alespoň částečně obyčejům věnuje.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:28:17)
Naše české Velikonoce? Cos to vymyslel Zetko?~t~~t~

Tak jako Plzeň je jasně nejlepší město na světě, takže kecám, že nikdo nemá doma ošatku s vajíčkama, já asi dcerce koupím to Kinder.~;)
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:32:16)
Plzeň je hrozně nesympatické město. Teď už je kolem něj naštěstí obchvat a dá se mu vyhnout.

České velikonoce jsou ty spousty místních zvyků a obyčejů. Ta pomlázka, barevná vajíčka a lidi se navštěvující. Mně je to sympatické, přestože se aktivně neúčastním. Koledníkům fandím a dceři jsem při výrobě vajec asistoval. ~;)
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:35:51)
Zetko, já vím, že ve tvé dířě po granátu, kde máš domeček, udržuješ tradici ožíraček a šupaček, je to pěkné, folklor my v Plzni (i ten umělohmotný) vždycky oceníme~:-D
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:40:00)
Libíku, ty máš problém s chápáním textu? Není jen Plzeň. Že tam kolektivně ignorujete Velikonoce je vaše věc. Nic sympatického, ale ani nic nečekaného. Naštěstí Česko není jen Plzeň. ~;)
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:42:11)
zetko, máme nejlepší fotbal v republice a taky nejlepší pivo (já to tedy obojí ignoruji~t~)

Chrám(y) byly narvané, jenom se tu neztrapňujeme s mrskačkama.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:43:57)
libik, tak to je jaksi normálka, že se ve větších městech nechodí koledovat, to je zvykem spíš na malých městech a na vsích.
mmch moje vzpomínky na velikonoce, když jsme bydleli na vsi, jsou kvůli tomu koledování fakt děsivé...
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:49:22)
Ráchel, já nevolám po koledách, můj údiv spočívá v tom, že se oficiálně nedeklarují Velikonoce jako křesťanské svátky. Zažila jsem v duchovní rovině velmi hezké věci, mrzí mě, že je to "jen pro někoho".
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:51:21)
"oficiálně nedeklarují Velikonoce jako křesťanské svátky."

asi proto, ze pro velkou cast obyvatelstva nejsou, tak proc by se mely deklarovat?
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:22:33)
Nehovor za velkou část obyvateľstva, NIČ O TOM NEVIEŠ
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:52:35)
libik, já to pochopila. akorát těžko to nějak vnucovat druhým nebo jim to vyčítat. to jim asi stejně žádný duchovní zážitek nezařídí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:53:08)
a jinak teda si myslím, že ti fakt chybí nějaký křesťanský společenství, lidi, který ti v tomhle ohledu budou rozumět.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:03:52)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Velikono%C4%8Dn%C3%AD_pond%C4%9Bl%C3%AD
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:23:50)
Madelain, rozhodne sa pleteš. To by mal vedieť aj nekresťan, že zmrtvychvstání bolo 3 deň. Odpočítaj si to od piatku a budeš vedieť do budúcna.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:28:32)
Maťo, je to celkem jedno..
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:36:37)
V súvislosti s tématem - tedy zmrtvychvstáním tretí deň a církevným voľnom - to až tak jedno nie je:-) Prekrucujú tu potom fakty, prečo je to voľno - o čom si to téma asi zakladala, alebo sa mýlim?
 Bulik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:57:06)
Maťo, nemáš pravdu. Nový den se tehdy počítal od západu slunce. Takže v pátek v poledne bylo ukřižování, běží tedy první den. Od pátečního večera do sobotního večera běží druhý den. V sobotu po západu slunce začíná třetí den, kdy nastalo zmrtvýchvstání. Proto se konají bohoslužby v sobotu večer, po západu slunce. Nejslavnější den je neděle, pondělí ke křesťanským svátkům opravdu už nepatří.

Považuji Velikonoce v první řadě za náboženské svátky, to je jejich poselství. Jinak bychom mohli opravdu v pátek v pohodě makat, Libik má pravdu.

A to nejsem katolík, dokonce ani křesťan, ale tohle respektují.
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:00:37)
Ok, nebudem to rozporovať, ale napr. ja za seba to vnímam inak.
 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:16:28)
Maťo,
máš v tom nějaký zmatek, koukám. ~:-D
 achje 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 17:42:54)
,,Ok, nebudem to rozporovať, ale napr. ja za seba to vnímam inak.,,


~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~


jasne, mozna to bylo v utery? ~t~~t~~t~~t~~t~~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 20:53:32)
no to v tom máš teda Maťo pěknej hokej ~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:01:21)
Buliku, velikonoční období trvá v podstatě až do letnic ;-)
 Bulik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:06:55)
Jasně, já rozporovala Maťu v tom chápání pondělka jako dne, kdy"třetího dne vstal z mrtvých". To je blbostpokud se dobře​ pamatuju, ta odvalený kámen a prázdnou hrobku nalezli v neděli ráno, takže pondělí je opravdu mimo podezření
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:10:05)
Buliku, aha, tak to jistě, Zmrtvýchvstání se slaví v neděli.
 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:20:38)
Bulík,
to vím i já, nevěřící, a podle mě by to měl vědět každý průměrně vzdělaný člověk. Copak se tohle neučí ve škole?
 Bulik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:29:08)
Janino, měl by, měl by, ale vidíš to tady sama. Ve škole se to si moc neučí, já mám svoje znalosti až z vysoké, ale je fstredni a základní mám za komunismu. Ale zas nemám tu víru, tu jsem nedostala.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 20:54:14)
jistěže, proto také křesťané světí neděli ~;)
 Konzerva 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(21.4.2017 10:36:58)
Tomu nerozumím. Přece sváteční den, kdy se nepracuje, nemusí být jen křesťanský svátek - co třeba 1. máj, 28. říjen, 17. listopad, 1. leden?
 Lída+4 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:30:57)
Nevím, proč by zrovna tohle měl nekřesťan vědět. ~e~ Pro mě je to prostě něco na způsob pohádky o Červený Karkulce.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 20:52:51)
ehm, dnem vzkříšení je neděle :D
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:10:03)
No ale ona je jen pro někoho. Ty a já máme každá jinou duchovní rovinu, každá jsme v ní zřejmě zažila hezké věci, ale to přece neznamená, že já budu slavit povinně křesťanské svátky ... a ty povinně Ostaru
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:13:59)
Alraune, pokud bude státní svátek (teď bych , přiznám, musela guglit kdy), počítám, že v lidovkách k tomu něco vyjde, že se k tomu vyjádří nějaká veřejná osoba (kromě současného prezidenta), že děti školního věku budou zhruba tušit ap.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:17:36)
A nikde nic není? Já jsem dávala akorát horoskop, teda :D
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:18:16)
A kouzlo s vejci a tarotovými kartami. :)
 Persepolis 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:15:55)
Libiku, jakto že ne? Všude slyším, že právě slavíme největší křestanské svátky. Jenom prostě žijeme v zemi, kde má většina obyvatelstva k náboženství velice vlažný nebo žádný vztah. Ber to jako fakt. Je zbytečný to řešit, stejně to na věci nic nezmění.
 Lída+4 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:32:45)
Persepolis, případně i vztah vysloveně negativní. ~;)
 Lexi. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:52:04)
"můj údiv spočívá v tom, že se oficiálně nedeklarují Velikonoce jako křesťanské svátky."
- a jako co se tedy oficiálně deklarují? Já mám za to, že Velikonoce se oficiálně deklarují jako největší křesťanský svátek, zmrtvýchvstání Krista. Neoficiálně je na to nalepena hromada původně pohanských zvyků, které u sekulárního obyvatelstva v menších sídlech nyní převažují.
 Lída+4 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:29:20)
Libiku, za mě - jedině dobře. Mně by dost vadilo, kdyby mi někdo cpal křesťanský svátky.
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:44:56)
Myslíš podvodníka s ružovou hlavou? Japonský pivo nepiju, tak neposoudím. ~;)

Ale, tak pak je vše v pořádku a nechápu, proč se divíš. ignorujete tradici nebo ji místně nemáte a upnuli jste se k bohu a modlidbám. Ideální ne?
 Lexi. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:47:22)
"Chrám(y) byly narvanéů
- no vidíš, tak je dobře že je státní svátek a lidi mohou jít v klidu na bohoslužby, bez nutnosti brát si dovolenou
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:47:23)
"naše České velikonoce"

OMG ~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:48:41)
už jsem si myslela, že jsem jediná, koho to rozesmálo ~t~
 *Kate 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:58:10)
Nejsi!
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:19:22)
"Naše české velikonoce zcela bez spojitosti s křesťanstvím" ~t~~t~~t~~8~
 Louisa Z. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:45:54)
~b~~b~ Přesně tak Kudlo. Taky jsem se rozveselila. Ony i ty další perly o našich českých velikonocích stojí za to... třeba že pátek je svátek kvůli tomu, aby si mohli hoši upléct pomlázku a děvčata nabarvit vajíčka ~t~~t~~t~.

Zajímavé je, že když jsem v sobotu vezla tatínka do kostela na Vzkříšení,tak tam byla půlka vesnice (jedná se o ves střední velikosti na okraji Prahy).

Takže .libik klid, domnívám se, že jako naše české velikonoce bez křesťanského podtextu to vnímá pouze naše Zetko, jinak se domnívám, že křesťanský základ velikonoc je zcela legální a i poměrně dost publikovaný.
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:06:16)
Jenže křesťanský kontext je u nás minimální. A vnímá je takhle libík. Já jsem věřící a Velikonoce vnímám nějak a jinak je vnímám vnímání společnosti. A to popisuju. Že je to na Tebe moc složité? No co nadělám.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 20:55:06)
ty věříš hlavně sám v sebe ~:-D
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:00:56)
Nechapu, na zaklade ceho si troufas hodnotit, jak Velikonoce vnima vetsinova spolecnost. ~a~
 Ivka3 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:02:15)
klid, i v Plzni chodí šupat a barvíme vejce~R^
 Vítr z hor 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:21:28)
Nic, vsak to neni Statni svatek ~;)
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:23:46)
libik, mozna je ten svatek proto:
- v sousednich zemich maji taky plnou vselijakych svatku, vic nez my, tak aby nam to nebylo lito
- je treba nechat pracujici odpocivat, aby pak lepe pracovali
- je treba nechat pracujici nakupovat na svatky - snedi toho vic, kdyz jsou doma, nez kdyz jdou do prace - je to podpora ekonomiky
- je to v ramci zkracovani poctu pracovnich hodin...kdybychom porad vsichni pracovali, tak by pak bylo spousta nezamestnanych
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:25:41)
Aby nedošlo k omylu, jsem pro jakékoliv volné dny pro všechny.
 Ivka3 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:01:23)
~8~ no tak možná u vás...tady chodí od rána ~:-D
 Tečka. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:12:07)
Tady máš odpověď, Libiku:

"Pátek je svátek barvení vajíček a pletení pomlázek"

Nevím, jak Ty, ale já jsem osobně ráda, po loňské velikonoční diskuzi, že se zdejší věřící realizují jinak a jinde. Nemám potřebu na Velký pátek číst výkřiky o pohádkách pro neschopné dospělé a podobné chuťovky, Ty ano? ~;((
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:17:37)
"pro neschopné dospělé"

Asi bych měla položit ten tablet a jít se provětrat ~:-D
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:19:10)
Jenže já si právě myslím, že ostouzení křesťanských symbolů je dané právě tím, že oficiálně neexistují. Že by nám kámíci ateisté až tolik nenadávali, kdyby bylo stejně úctyhodné= věřit jako nevěřit.

Po zvolení prvního porevolučního prezidenta se sloužila mše, tehdy po komunistické ideologické doktrině to i na křesťana působilo trochu divně. No ale bylo to asi poslední státně-církevní spojení.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:23:16)
Já jsem věřící, ale ne křesťan~;) a jsem ráda, že už nás nemůžou povinně hnát do kostela, podle toho, kdo je zrovna u moci tak katolického nebo jiného.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:25:00)
Než uvařím oběd, pokládám za důležité říct, že jsem neřekla, že by měl jít někdo, kdo nechce, do kostela.

 Drop 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:28:38)
Libiku, to spíš souvisí s netolerancí české společnosti, než s vírou.V ČR se jiný názor na věc či cokoliv považuje za hodný výsměchu. Nám přáli k velikonocím i muslimové, dokonce jsem s jednou muslimkou barvila vajíčka. Nikdo nemá probém.
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:30:15)
Commer, ahoj, dlouho jsem Te nevidela

a Ty se na oplatku pujdes ucastnit muslimskych svatku? nejakym vyrabenim apod?
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:07:45)
madelaine, no prece reciprocne, kdyz muslimka s Commer barvila vajicka :-)

teda nevim, co muslimove vyrabi na sve svatky, asi nejaka tradicni jidla
 Mediana 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:07:34)
Madelaine asi myslela spíš hobby technického rázu, popřípadě kroužky šití. ;)
 Mr. Miçkey 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:22:34)
Commer se muze o Ramadanu po zapadu slunce ucastnit jejich zranice:-) o muslimskejch svatcich toho teda moc nevim, ale o krestanskych taky ne, nabozenstvi vseho druhu jde mimo me.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:32:07)
"Nám přáli k velikonocím i muslimové, dokonce jsem s jednou muslimkou barvila vajíčka. Nikdo nemá probém."

Protože mají úctu k víře a náboženství.
 Drop 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:34:51)
Anett, to máš pravdu. Nejhorší kategorií jsou bezvěrci, ti se vysmívají všemu ~;) a pak musí jíst antidepresiva, aby to dali.
 Tečka. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:42:14)
"Nejhorší kategorií jsou bezvěrci, ti se vysmívají všemu ~;) a pak musí jíst antidepresiva, aby to dali."

~R^ Trefné ~g~
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:43:03)
Zatímco věřící nikdy antidepresiva nepotřebují :)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:53:16)
~t~
 Tečka. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:26:48)
Bylo jasné, že se toho chytí nějaká potrefená husa .... Nuže objasním - za velmi trefnou a všeříkající považuji tuto část věty:
"Nejhorší kategorií jsou bezvěrci, ti se vysmívají všemu"

 Vítr z hor 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:45:36)
~g~
 Lída+4 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:38:08)
Leda tak houby ~t~ Mně náboženský svátky a symboly vaděj jen v momentě, kdy se mi to někdo pokouší vnucovat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 20:56:51)
a je to tu zase... prej vnucovat... a to jako jak? někdo stojí vedle tebe, míří ti pistolí na hlavu a v druhé ruce třímá krucifix? ~:-D~:-D
 Lída+4 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:08:34)
Nevymýšlej nesmysly. Stačí, když to do všeho míchá, a nepřestane ani po upozornění, že o to nemám zájem.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:47:55)
"Nám přáli k velikonocím i muslimové, dokonce jsem s jednou muslimkou barvila vajíčka. Nikdo nemá probém."

Protože mají úctu k víře a náboženství."

omyl, Anette.

Ono jim spis neprijde, ze malovani vajicek by melo neco spolecneho s nejakou virou. Poprejou ti k Vanocum a Velikonocum, protoze prave s nejakou virou to nespojujou.
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:04:05)
Bingo!
 Vítr z hor 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:44:07)
No jo, ja jsem vlastne jednou na hradni Pasije taky zatahla muslimku. Nejak mi to nedoslo a ona byla moc mila a sla ~5~
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:04:54)
Asi jak kde. Rozhodne to neni bezna liturgicka praxe.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:16:11)
Můžeš, Madelaine, můžeš, ty ten zákon netvoříš. Mmch, já se válím ráda kdykoliv

Mně ten zákon připadá pokrytecký, pokud máme státní svátek, měl by se oficiálně formulovat jeho význam.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:36:58)
libik, asi je význam "tradice".
jinak samozřejmě chápu tvé rozpaky.
 Lexi. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:00:34)
"pokud máme státní svátek, měl by se oficiálně formulovat jeho význam"
- a to by jsi si představovala jak?
 X__X 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:59:12)
Mně ten zákon připadá pokrytecký, pokud máme státní svátek, měl by se oficiálně formulovat jeho význam.

tak ale pokud vím, tak tyhle jarní svátky nejsou uzákoněny jako "státní svátky", ale jako "ostatní svátky". a vzhledem k tomu, že ani nemají konkrétní datum, ale jsou formulovány jako "Velký pátek" a "Velikonoční pondělí", tak myslím, že tím je dost jasně odkazováno na křesťanské tradice ~d~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 16:00:19)
A k tematu, pred chvili jsem dokoukala dokument o papezovi na dvojce, nepripada mi, ze by v mediich nic nebylo.
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:17:33)
madelaine, to je fajn pragmaticky pristup :-) volne dny ze zakona :-)

mne ty volne dny ted pomohly k poradnemu uklidu necelych dvou mistnosti, protoze rodina vypadla a ja mohla kramarit a roztahovat papiry a kramy po celem byte

ale presto se citim byt soucasti anticko-krestanske kultury
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:26:36)
No vidíš, o tom já bych si třeba ráda povídala, ale ani při své provokativní náruře se neodvážím takové téma zadat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 20:57:35)
Danulu, takže se vlastně řídíš podle babičky ~;)
 Lexi. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:13:22)
Lid není v rachotě, protože je státní svátek. Pokud ti vadí, že je státní svátek, kontaktuj svého poslance a senátora a snaž se je přesvědčit, aby se pokusili prosadit vyškrtnutí Velkého pátku a Velikonočního pondělí ze seznamu státních svátků. (Mám tedy pocit, že byly jako státní svátek ustanoveny na nátlak lidovců... měla jsem za to, že křesťané jsou za velikonoce jako státní svátek rádi... ty jsi asi ta vyjímka potvrzující pravidlo)
 Vítr z hor 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:17:27)
Krestanske Velikonoce skoncily vcera. Dnes je volno na pohanstvi, sousedskou pospolitost a pomlazku.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:59:58)
"Krestanske Velikonoce skoncily vcera"

To zdaleka neskončily ;-)
Ale lidové řachandy jsou též dnešní tradicí, s tím souhlasím (a nic proti tomu nemám).
 Merylin5 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:20:31)
Podle mě je mimo kohokoliv hodnotit, křesťany, nekřesťany, i ty, co si klepou na čelo. Jsou to prostě státem uznané svátky, každý ať si je užívá podle svého, koneckonců odpočinek je velmi dobrou cestou jak slavit Boha/život. (A kdo jsi ty, abys kohokoliv posílala do rachoty~;))
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:24:16)
Já nikoho neposílám do rachoty, já se jen podivuji té absurditě, kdy se přijme s úctou k nějaké kulturní tradici norma svátku a společnost dělá jakoby nic, maximálně si z toho dělá legraci.
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:28:09)
Jenže Velikonce u nás jsou ty pomlázky, vajíčka, alkohol, řehtačky.... Vzkříšení je to pro pár lidí v církvích a je otázka jestli alespoň pro ně primárně.

 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:29:30)
Já tedy nemám přemrštěné iluze o správě věcí veřejných, ale že by nám fakt dali volno na kocovinu?~e~~t~
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:26:37)
No to určite nie, ale ožírači si to alibisticky odovodňujú nejakým "jarom":-))))
 Lexi. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:02:53)
"ale že by nám fakt dali volno na kocovinu?"
- když může být volno na Nový rok...a také je to zamaskováno oslavou vzniku ČR...
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:11:34)
Podle me jsou vsechna ta pobozihodova volna (Sv. Stepan, Velikonocni pondeli, drive Svatodusni pondeli) prakticky na vyspani kocoviny a dojezd oslav. Ze se k tomu druzi nejake pohanske oslavy jara, je spis vedlejsi.
 Persepolis 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:29:45)
Libiku, legraci si z toho určitě nikdo nedělá.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:32:05)
Já mám to zvláštní štěstí, že zblízka nekamarádím s jediným člověkem, který by se hlásil k víře. A legraci ála Cimrman nebo Monty Python si z toho dělají všichni.
 Vítr z hor 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:39:38)
Nehazela bych to jednostranne na spolecnost, myslim, ze si zavarili sami krestane (ve smyslu tech organizovanych a druzicich se particek).
Dokud se budou slezat v bezpeci a nedohlednu kostelu, plane laterit a placat se vzajemne po zadech, jak ze jsou oni (na rozdil od tech ostatnich) dobri, lepsi, nejlepsi, tak po krestanskych Velikonocich nikdo nevzdechne. Lidi zapominaji, je treba jim pripominat, hyml, mytus je mytem, kdyz se opakuje, jinak zmizi.
Taky by me zajimalo, jak je mozny, ze ani pravidelne vysedavajici neznaji, nevedi...ale to je na jiniu debatu.

Sama zadnou show nepotrebuju, ale z pedagogickych duvodu by se mi hodil aspon sem tam nejaky viditelny krestansky velikonocni prispevek. Shanela jsem pasijove hry. Na Hrade utrum, jinam daleko. Jedine procesi, ktere jsem objevila (krizova cesta), tvorila cudna a uspechana skupinka drmolicich cernokabatniku.

Hyml, jak si ma mladez neco odnest a predavat pristim mladeznikum?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:40:58)
tak třeba včera na Hradčanském náměstí byl Tanec vzkříšení ~;)
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:44:18)
Tanec vzkriseni, hezky..... Na to bych se snad i sla podivat, kdybych se v Praze zrovna nachazela.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:47:00)
pokud někdy potkáte představení Moravské pašije Víti Marčíka, vřele doporučuji (teda cokoliv od něho)
https://www.youtube.com/watch?v=kiYz3u0GU8E
 Vítr z hor 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:53:58)
Jo, o tech jsem mluvila. Asi je k nam budu muset objednat (v patricnem terminu) ;-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:56:19)
to je super nápad! taky Labyrint světa a ráj srdce je v jeho pojetí úžasný zážitek
 Vítr z hor 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:41:50)
Prrr, matne si vybavuji, ze jeho predstaveni jsou hodne draha. ~f~ Ale ty Pasije nejak dame.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 20:58:30)
Veveru, no nevím, já na nich byla mnohokrát a nikdy nestál lístek nějakou nesmyslnou částku
 Vítr z hor 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:49:32)
Tak za prve jsem ho nevygooglila, ac jsem se fakt intenzivne snazila, a za druhe jsem stejne nemela deti, ty prisly od otce az vcera vecer.
Jenze nejde ani o tenhle vikend, spis o cele obdobi (jak se cesky rekne Cuaresma? Jen pust?). Nejsou patecni ani nedelni aktivity (nepozaduju procesi kazdou nedeli v kazde Lhote, ale co aspon jedno, malicke, treba na Kvetnou nedeli?) Cuaresmy, o Svatem tydnu by mohly byt kraticke kazdodenni programy aspon pro deti (pripominajici udalosti toho konkretniho dne Svateho tydne) pasije bych idealne videla rozdelene na ctvrtek, patek, sobotu a ne je odflaknout loutkovym predstavenim dva tydny pred terminem...
Nechce se mi vlacet deti nekam do zahranicnich davu, ale mam dojem, ze to asi budu muset udelat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:55:38)
třeba ve sboru, v jejichž budově máme knihkupectví, měli skvělou předvelikonoční sérii s názvem "Proč je potřeba zabít Ježíše" :)
U nás v církvi na Velký pátek bohoslužby,v neděli taky.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:57:31)
Ráchel ano, církve slaví a slaví hezky ("ilegálně" stranou od ostatních lidí a státu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:59:11)
libik, ono to je těžký. když se děje něco veřejně, tak dostaneme vynadáno, že to vnucujeme a ať laskavě zalezeme a nezasíráme sekulární prostor. když zalezeme, dostaneme vynadáno, jaktože jsme zalezlí a neposkytujeme duchovno, když jsou přece ty svátky.
ale tak už to prostě v naší kotlince je, no. člověk se musí tak nějak na tyhle řeči vybodnout a dělat to, co sám považuje za smysluplné.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:04:21)
"ono to je těžký. když se děje něco veřejně, tak dostaneme vynadáno, že to vnucujeme a ať laskavě zalezeme a nezasíráme sekulární prostor. když zalezeme, dostaneme vynadáno, jaktože jsme zalezlí a neposkytujeme duchovno, když jsou přece ty svátky."

Výstižné ~:-D
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:17:23)
Naprosto presne receno. :-)
 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:31:37)
Medvědice ~R^
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:34:09)
A ješiěmarjájosef~;), zase jsem za toho, co nepřeje lidem sváteček~8~
 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:37:14)
No dyť to píšeš - nevěříš v Zmrtvýchvstání, tak mazej do rachoty. Nebo to tak aspoň vyznívá.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:40:41)
Já se podivuji nad tím, že ač nám zákonodárce státní svátek věnoval, nijak se nepodílí na jeho slavení.

Myslím, že můj postoj k práci a výkonu je na Rodině dostatečně znám a že málokoho napadne, že bych tu založila diskusi o tom, proč se kola ekonomiky netočí.



 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:50:43)
Libik,
a jak by sis to " podílení zákonodárce" konkrétně představovala? Já si tedy zákonodárců na tribuně o státním svátku užila až dost.
Nebo že by lidé museli do kostela? Nějak nerozumím, o co ti jde.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:56:08)
A v ostatní státní svátky se hřímá z tribun a někam musí? Přesto si troufám tvrdit, že i Zetko třeba ví, proč je státní svátek na den upálení Jana Husa a netvrdí, že je to lidový svátek českých dobrovolných hasičů.~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:57:37)
libiku ~t~
 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:03:27)
Libik,
nehřímá a nemusí a je to podle mě dobře.
Podle tebe ale asi to dobře není, když chceš něco od zákonodárců, nevím přesně co, neodpověděla jsi mi, tedy si představuji oficiality a nahánění lidí do kostelů.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:10:37)
Odpověděla jsem ti, řekla jsem, že ani z jiných státních svátků neplyne lidu žádná povinnost se čehokoliv účastnit, přesto se obvykle setkáš se zamyšlením na téma význam státního svátku.
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:15:49)
libik, Zidi maji v teto dobe pesach, taky se tomu rika zidovske velikonoce, svatek nekvaseneho chleba, protoze jak utikali na pousti pred faraonem, tak nemohli cekat, az jim testo vykvasi...nedavno jsem to cetla s dcerou v prevypravenem Starem zakone

libik, jinak si myslim, ze muzeme byt vubec radi, ze se Velikonoce slavi, protoze na Zapade pomalu mizi pripominky krestanskych zakladu nasich svatku, aby se nedotkli nekrestanu...ale to nechci rozebirat, to znam jen z doslechu
 sovice 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 17:15:12)
libiku,

když si vybavim naše vrcholné představitele, jsem v podstatě ráda, že o křesťanském významu Velikonoc NEpromlouvají ~;)

V televizi jsem nějaké "církevní" pořady postřehla, víc nečekám.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:22:21)
No tak libiku, uz jsme tu diskuzi parkrat maly.
Velikonoce jsou prevzaty pohansky svatky jara, ktere to krestanstvi napasovalo na "novou" legendu o Jezisove zmrtvychvstani. O kterem ani nikdo nevi, kdy (=jestli vubec) k nemu doslo a ani se "neslavi" pravidelne ve stejnou dobu, nebo se slavi dle uplnku atd atd.

Jaksi zcela mimo se navazet do lidi, kteri maji volno, protoze je to uzakonene, a nejake krestanske svatky prakticky vubec ani neslavi - zacti se do diskuze o mlaceni holek za ucelem jakehosi pomlazovani a vybirani malovanych i nemalovanych vajec.

Coz je tradice starsi, nez zmrtvychvstani (=i o tom existuji archeologicke doklady - teda o tech malovanych vejcich, vyznamu barev a vzoru atd atd.)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:32:09)
Ovšem Ostara je jindy, než Velikonoce.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:35:09)
Ne jen Ostara, a jinak je to jedno, jsou to prevzate pohanske svatky jara (ktere se slavily v ruznou dobu, zalezi na tom, kde). Ruzne zvyky z tech dob se pouzivaji i dal, jenom se presunuly na ty "urcene" dny.

Ono to jaro taky nezacina kazdy rok jinej den.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:39:22)
tak různé pohanské zvyky typu vejce, pomlázka atd. mají samozřejmě pohanský původ.
ale původ křesťanských velikonoc je potřeba hledat jaksi v judaismu.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:43:21)
Ovsem ty pohanske zvyky tu byly uz pred slavenim v judaismu. Cili Velikonoce je takovea uvarena smes, a lidu se to predklada jak se hodi a jak to kdo zrovna predklada.

Ono ani to "jaro" prakticky vsude neexistuje jako rocni doba, kdyz maj po cely rok stejne klima. Takze tam se velikonoce zas slavi, protoze je nejaci misionari sebou pritahli a populaci objasnili, ze jo.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:45:54)
Eudo, ty to mícháš nesmyslně dohromady.
že lidi zároveň provozují pohanské zvyky a zároveň slaví křesťanské velikonoce, to ano.
ale ty křesťanské velikonoce prostě navazují na judaismus a v tom opravdu tyhle zvyky nenajdeš :D křesťanské velikonoce dávají smysl právě v kontextu návaznosti na židovské velikonoce. ale to by chtělo se trochu dovzdělat, že...
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:34:22)
Protože je volno :) V prácijsou jen onlajňáci, úterní noviny jsme dělali v pátek. :)

Ale určitě někde něco pozitivního o křesťanství bude, papež a tak, ne?
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:36:22)
"Ale určitě někde něco pozitivního o křesťanství bude, papež"


?????? Papez?????? No tos to vybrala.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:49:41)
Proti papezovi?
no, vem si treba ekonomicky duvody jako hlava cirkve, zbytecne drahe "show" pro obdivovatele, ruzne zakazy a prikazy, komplikujici polovine lidi na planete zivot, a tak dale a tak dale. A konvoj ruznych kardinalu a podobnych pod jeho zastitou, kteri ziji prakticky v blahobytu, zatimco ty penize by se daly pouzit na neco daleko uzitecnejsiho, nez modleni za ty ci ony. Ona tem syrianum motlitba fakt teda pomuze...
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:12:04)
madelaine, ale anglicka rodina zase vydela Britanii penize na turistech...jen ja sama mam doma sbirku hrnicku s jejich tvaremi, kazdy za minimalne 10 liber, tehdy byla libra za 50 Kc
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:37:48)
No vy jste napsali, že DUka řek, že Zmrtvýchvstání je jistota, dali jste k tomu vykřičník a otevřeli prostor pro výživnou diskusi o pálení čarodejnic~t~
Papež František se modlil za Sýrii~R^, to tiskem proběhlo.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:46:12)
mne mrzi, ze zrovna musim pryc. Se zucastnim rozvinute diskuze o paleni carodejnic po navratu, slibuju.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:15:51)
Duku nemá nikdo rád :)
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:18:28)
Duku má rád jenom Miloš.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:21:31)
No nemá, no..

Ale Ježíš za to nemůže~;)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:25:26)
Já z toho taky Ježíše neobviňuju :)
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:56:20)
libiku - snad tě to nerozčílilo? Já jsem také křesťan a je mi naprosto jedno, jestli si někdo myslí, že věřím hlouposti.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:58:28)
Biskup Tomáš Holub je takový veselý rošťák, mě to pobavilo.~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 11:56:30)
Libiku, nemyslím, že se něco zatajuje.
Asi záleží na bublině, v níž žiješ, na médiích, která sleduješ ...
Já mám křesťanských Velikonoc plný facebook, poslouchám o nich v rádiu celé dny, chodím do kostela, na koncerty, na různé místní akce ... Skoro bych řekla, že se tomu příběhu nelze vyhnout :-)
Ale je mi jasné, že jsou lidé, kteří žijí v úplně jiných bublinách a kráčejí po jiných stezkách a možná opravdu tuší jen matně, proč měli v pátek volno.
Každopádně dát všem příležitost mi přijde správné a zcela v duchu velikonočních událostí :-)
 Drop 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:09:47)
u nás jsou kostely plný, byl včera a v pátek taky, že se nedalo zaparkovat v širokém okolí, z kostela se muselo utéci dřív, pokud jsi chtěla získat místo v kavárně, jak mají lidi doma vajíčka nevím a koleda se nepěstuje,
 Evelyn1968,2děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:03:39)
protože jsou svátky jara~;)?
 white 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:23:02)
Podívej se do kalendáře, já tam teda nemám "Svátky jara", ale bůhvíproč "Velký pátek."~e~
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:24:30)
Tak nejak...
 Evelyn1968,2děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:17:42)
Libiku a jak teda slavíš třeba svátek 28.října? Je volno...
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:20:04)
Evelyn, 28. říjen pokládáš za svátek, který se oficiálně nepřijímá~e~?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:24:18)
Libiku, oficiálně jo, ale kdo z lidí chodí po ulici s vlajkou a nějak to slaví? A kdo si tu televizi pustí?
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:25:32)
Ale nikto ten dátum nezpochybňuje, prečo bol určený ako štátny sviatok. Zato církevné sviatky sa spochybňujú furt a ešte k tomu i nelogicky..
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:29:28)
Zpochybňuje? Spíš ty, kteří nejsou křesťané, prostě nezajímají. Koneckonců, židovské a islámské svátky taky ne a pohanské už vůbec. Akorát že my to máme většina na Slunovraty a rovnodennost, tak se to někdy zmíní.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:30:12)
Maťo, tady je prostě mezi velkou částí obyvatelstva tradičně zkořeněný iracionální odpor k církvím, podložený náboženským analfabetismem, a veřejný prostor podle toho vypadá, asi jak psala Ráchel ... To by bylo na debaty stále dokola.
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:34:33)
Ano, to by bolo na debaty dokola, máš pravdu.

Na druhej strane ma "baví" množstvo tých, čo neuznávajú kresťanstký sviatok a odovodňujú to "svátkami jara" a trebárs okamžite na to by dále diskutovali smerom, jak im vadí karabáč, voda a ožralci.

Sami nevedia, čo chcú a prípadne čomu veriť. Je fakt, jak píšeš, že je to hlavne o tej iracionalite.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:39:43)
Maťo, oni za to ale nemohou.
Komunistům se od padesátých let podařilo téměř dokonale vymýtit křesťanství z veřejného prostoru a mnozí lidé tak vyrostli, v nevědomosti nebo ovlivnění negativní propagandou.
A zase bych se vrátila k tomu, co psala Ráchel, těžko lidi nějak informovat a oslovit, když panuje taková averze, je to trochu začarovaný kruh.
 Persepolis 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:54:46)
U nás to má hlubší kořeny než 40 let vlády lidu. V Rumunsku bylo náboženství natvrdo postaveno mimo zákon a dneska je tam větší procemto věřících než u náa. To samé b Rusku, kde se snažili náboženství vytlačit z veřejných prostor ještě o 30 let dýl.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:00:05)
Persepolis, ano, máš pravdu, je to komplikovanější a kořeny jsou hlubší.
Ale pokud někdo prostě vyrůstal za minulého režimu a v rodině se víra nepěstovala, nebylo tu to podhoubí jako třeba v Polsku nebo asi i v tom Rumunsku, vyrostl v nevědomosti až averzi, kterou těžko najednou měnit.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:04:19)
Mně vadí, že se tu věřící nekřesťan bere jako ateista nebo jako věřící druhé kategorie, ale jak to je, se stejně jednou dozvíme všichni~;)
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:03:16)
Anett, nesmysl. U nás byly církve neoblíbené už za první republiky. Komunisté to jen podpořili a na averzi k církvím se svezli.
Důvodů je víc.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:05:59)
Jo, ani moje prababičky, narozené ještě v 19. století, nebyly věřící křesťanky, co pamatuju.
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:10:12)
Val, protoze za Rakouska musel byt kazdy v nejake cirkvi
 neznámá 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:12:21)
Nebo se nevystupovalo, ale víra moc nebyla.
Moje babička i prababička občas vyprávěly, jak si ženský chodily do kostela i mimo bohoslužby, ale nebylo to pro víru, tu nepěstovaly, chodily si tam odpočinout, doma si jen tak sednout nemohly.~d~


 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:14:17)
neznama, asi mely kostel ve sve vesnici, ze si do nej chodily odpocinout...kdo by do nej chodil z vedlejsi vesnice, by si moc nepomohl
 neznámá 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:19:38)
Ano, měli kostel přímo pod nosem.
ALe co vím, tak moc vysloveně věřících už tehdá nebylo, komunisti v tomto případě už jen urychli to, k čemu bylo našlápnuto.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:05:45)
Má to hlubší kořeny. Již v monarchii. Vídeň = diktát a taky katolické náboženství. Četla jsem o tom pojednání a porovnání ostat. národů.
Proto mají Češi takovou averzi.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:08:55)
Z+2, já o historii přehled mám, můžeme to klidně vzít už od husitů.
Ale rapidní zlom, kdy se nastartovala sekularizace veřejného prostoru, se datuje do padesátých let minulého století.
A o tu sekularizaci, plodící neinformovanost, mi tady jde.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:39:27)
"U nás to má hlubší kořeny než 40 let vlády lidu. V Rumunsku bylo náboženství natvrdo postaveno mimo zákon a dneska je tam větší procemto věřících než u náa. To samé b Rusku, kde se snažili náboženství vytlačit z veřejných prostor ještě o 30 let dýl."

Jiste ze ma. Protoze u nas uz pred staletimi existovalo nabozenstvi vic.

A krome toho je uroven vzdelani obyvatelstva prumerne o dost vyssi...
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:41:15)
Eudo,

no tak ale zase věřící nemusí nutně znamenat nevzdělanec, ne?
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:49:24)
no tak ale zase věřící nemusí nutně znamenat nevzdělanec, ne?"

Suhlas, Kudlo, ale ja psala o PRUMERNEM vzdelani obyvatelstva.

 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:44:03)
No, zase z Čech pocházeli vždycky skvělí alchymisté :)
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:33:56)
Eudo, ano, vanocni stromecek pochazi od Wotana, ale v 16. stoleti ho zacali zdobit krestani.... a fakt nevim o tom, ze ho nekde zdobi taky nekrestani, ale mohu se mylit (krom tech nekrestanu jako je Alraune, kteri ho doma maji podle Wotana)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:44:25)
No, minimálně ho často zdobí ateisti :)
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:45:57)
Alraune, ano, ateisti v krestanskych zemich, ty jsem zapomnela....nezdobi ho treba ateista arabskeho puvodu v Egypte
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:46:45)
nekteri ateisti v krestanskych zemich
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:50:32)
Někteří křesťané ho ale zase nezdoběj :) Je to prostě evropská záležitost. A navíc docela nová...
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:52:01)
Každopádně, když o slunovratu ozdobím stromeček a pověsím (stoprocentě pohanské) jmelí, nemá to fakt s křesťanstvím nic společnýho :) A skřítci už holt taky nechoděj :D
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:55:48)
Nezdobej ho krestani, kde jim smrcky a jedlicky z klimatickych duvodu nerostou. Ovsem ted je mozne to resit plastickyma.

A za par let se nam vysvetli, jak Jezis byl prvni, kdo vynalez plast a objevil Cinu, a tim padem slavime krestanske Vanoce s plastickymi smrcky Made in China.

 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:46:01)
ale to jsem mela na mysli - neni zadny "krestansky duvod" k tomu, aby se zdobil stromecek, je to proste pohansky puvod. Vsechny ruzne tradice se vselijak prolinaji a obnovuji a vylepsuji, ze nikdo nevi, co je vlastne co. Krestanske Vanoce se proste puvodne slavily uplne jinak a hlavne z jineho duvodu - nic krestanskeho v tom nebylo a pohansky zaklad se nepodarilo vymytit. Zrovna tak ty Velikonoce.

Ja mam tradice rada, dokonce si v rodine vymyslime nove, jen to nekorenime zadnymi "duvody" a hlavne netvrdime, ze tomu dekujeme.... tomu ci onomu (=napr. krestanstvi, to uz ani nahodou).
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:48:02)
Eudo, ale poslednich cca 150 let je stromecek spojen s krestanstvim, i kdyz pochazi od Wotana
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:52:37)
"
Eudo, ale poslednich cca 150 let je stromecek spojen s krestanstvim, i kdyz pochazi od Wotana"

Prosim te, precti si tu vetu jeste jednou:

*****************""
s krestanstvim si krestane spojuji cokoli, co se jim hodi do kramu, at to ma puvod jakykoli - a to jsem se tu snazila naznacit.
Proste kdyz nekoho nezajima, jak co vzniklo, a nekdo (=napr. nejakej krestan na kazatelne) mu nakuka, ze to jsou "nase krestanske tradice", no tak holt to jsou krestansky tradice.


 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:54:51)
Eudo, 150 let je uz slusna tradice, to znamena, ze stromecek mela moje babicka, prababicka a praprababicka a jeste mozna jeji matka
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:56:53)
Eudo, ale nema cenu se tady dohadovat, kdo a proc ma stromecek...Alraune ho ma i jakozto carodejnice - od Wotana, ja ateistka (nebo mozna "NECI-stka, jak rika Halik nebo kdo) ho mam od prababicky, krestani ho maji z kazatelny
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 16:02:17)
Ale mne je jedno, kdo ma stromecek z jakeho duvodu - ja proste jen vysvetluju, ze nema s krestanstvim/narozenim Krista ap nic spolecneho. To proste zadnej krestan nemuze okecat.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 16:17:16)
Já nejsem ani ateiska ani něcistka :) Asatru je normální náboženství :)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 16:19:20)
Státem uznané je na Islandu, v Dánsku, Norsku a Švédsku.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 16:00:54)
Tradice, samozrejme.

Tady zas koledujou na zeleny ctvrek carodejnice. Stara tradice. Ze se jich par v hlavnim meste objevilo asi tak pred 100 lety lidi davno nevedi, a ted tu tradici dodrzuje kazdej slusnej obchodak.

Taky jsme "krestanska zeme". Pred temi 100 lety o tom nikdo neslysel ve spojeni s Velikonocemi, puvod to ma uplne jiny - carodejnicim se kazdej movitej majitel kravy branil tak v dubnu, kdyz vyhaneji kravy na pastvu, aby jim je neurkly. A hle - nova tradice, spojena s Velikonocemi.

Ovsem -porad - nema s krestanstvim nic spolecneho. Ani ten stromecek, ani carodejnice.
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 16:58:52)
Eudo a to jako musi mit ta tradice neco spolecneho s Kristem, aby se z ni stala krestanska tradice? podle mne ne...staci, kdyz ji treba 150 let dodrzuji krestani ve spojeni s Kristem, treba tanci kolem stromecku nebo u nej stoji a zpivaji koledy - a je z toho tradice....ale nejsem zadna teolozka, to je moje citeni
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 17:11:23)
"Eudo a to jako musi mit ta tradice neco spolecneho s Kristem, aby se z ni stala krestanska tradice? podle mne ne...staci, kdyz ji treba 150 let dodrzuji krestani ve spojeni s Kristem, treba tanci kolem stromecku nebo u nej stoji a zpivaji koledy - a je z toho tradice....ale nejsem zadna teolozka, to je moje citeni"

Nerozumim tve logice. Podle mne krestanstvi vychazi prave z toho, ze je to podlozeno bibli/kristem/virou v nejakeho boha.

Tradice je opet neco jineho - to je proste neco, co opakovane dodrzujeme pri urcite prilezitosti. (Krome toho, stromecek se rozsiril z Nemecka par desitek let pred koncem 18.stoleti, a porad to nedela krestanstejsi tradici)

Opet - reaguju na to spojeni STROMECEK =KRESTANSKA TRADICE. Tradice to je, ale s krestanstvim ma spolecneho asi tolik jako prochazka po Vaclavaku. Kdyz jdu od Ludmily do Tyna pres Vaclavak, tak treba jdu ze mse na msi (=no, ja ne), ale netvrdim, ze to je "krestanska Prochazka". Jak jsem udala ty carodejnice u nas - to muzou obyvatele tvrdit zrovna jako ty o tom stromecku - koledujou o Velikonocich =krestanska tradice.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 17:25:32)
Tak jistě chápeš, že my nezpíváme, ani si nepouštíe koledy. Niki kvůli tomu odešla ze zpívání ve škole, ještě za starého ředitele, že se pořád učili koledy.

Každopádně stromeček nemá s křesťanskou náboženskou praxí nic společného. Je tradiční asi jako krájení jablek, nebo lití olova a to taky nejsou křesťanské tradice.
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 17:35:04)
Alraune a Vy si doma poustite a zpivate nejake carodejnicke pisne? :-)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 17:36:59)
My doma nezpíváme žádné písně, kromě Niki, která zpívá Arianu Grande :) Myslím, že nikdo nechce slyšet, jak zpívám píseň :)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:42:12)
Maťo, každej ať si slaví jak chce, ne? Pro mě ožralej koledník k jaru nepatří. Jestli se příští rok vyhlásí volno jen pro registrovaný katolíky, půjdu klidně do práce~;).
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:44:10)
Niekto vraví, že kresťan rovná sa nutne katolík? A nie je to náhodou v Tvojej hlave a Tvojom subjektívnom skreslenom vnímaní?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:48:12)
Maťo, já mám kamarády i u jiných církví, ale katolíky je nějak nejvíc slyšet.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:50:49)
A názor věřícího třeba v karmu křesťany nepopuzuje~;)? Vlastně ne, to nestojí za řeč, to je vlastně ateista~t~
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:52:04)
Fakt? Ja osobne mám inú skúsenosť a to HLAVNE V ČR. A napriek tomu nehaním iné smery.

Dokonca som v tomto prípade presvedčená, že si ma zaradila automaticky medzi bigotnú katolíčku. A vlastne opať a znovu nič nevieš. Ale posudzuješ.
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:50:40)
Valkýro, Teba niekto v Tvojom živote naháňal do kostela? Keď tým argumentuješ?

Alebo si žila v dobe inej a máš vek upíra? :-)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:57:10)
Dřív se nahánělo, vrátit bych to nechtěla, ráda si věřím v to co chci já a ne co je momentální oficiální směr.
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:59:45)
A núti Ťa niekto?

Bože, to sú argumenty. No jo no, dalo sa to celkovo tu čakať.

Všetko všetci vedia, stačí, keď majú averzi. Či voči diskutujúcemu, alebo nejakému smeru.

 Evelyn1968,2děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:39:25)
Myslím, že odpor k církvím tu není iracionální, víra se tu musela dost střídat, podle toho, kdo byl zrovna u moci a jiná víra se trestala. tak už to lidi asi přestalo bavit~;).Zrovna včera jsem byla okouknout památky v našem městě, většina byla předkatolických.
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:41:43)
Ale to sa dialo aj inde, nielen v ČR.
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:42:41)
A kresťanstvo nie je len katoliciszmus. Posudzuješ, ale neobjektívne.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:46:11)
Evelyn, je to iracionální.
Lidé (tedy ta skupina, o níž píši) nevědí o náboženství a o církvích nic.
O to více mají jasno.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:04:32)
"Tak jsem se narodila do křesťanské kultury, ale neoslovuje mě to, tak co jako? Máme přeci svobodu vyznání."

madelaine, to každopádně.
Ale já jsem téma pochopila tak, že se (podle Libika) ten důvod velikonočních svátků nedostatečně hlasitě a otevřeně formuluje.
Ale já si to tak úplně nemyslím, já to kolem sebe vnímám dostatečně.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:26:03)
Jo a v televizi proběhlo nějaký to Urbi et orbi i letos, aspoň na ČT 24, jinak moc nekoukám. I na FB mi to přišlo.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:27:25)
Co si lidi dělají, je jejich soukromá věc. Nemám tedy pocit, že zrovna česká státnost je opomíjený atribut, někdy je mi nacionalismus vezdejšího lidu až nepříjemný.

Ale nelžeme si, že nás oficiální politika nijak neovlivňuje. Velikonoce v ní chybí.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:40:36)
No, jsme sekulární stát :) Já rozhodně nechci podporu jakékoli víry ze strany státu.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:46:27)
tak jako já jsem fakt nemyslela, aby prezident svědčil o svém setkání s Bohem, Alraune.

Křesťanství je dobrá vůle a tolerance a také je to kulturně vzdělanostní základ místní existence, neuděláš nic..

No, a hlavně, jsou mu věnovány ty 2 svátky, o kterých se tu bavíme
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:48:53)
Všechna náboženství jsou dobrá vůle a láska.... dokud to lidi neposerou :) Ale těžko můžeš čekat, že si budu cenit cizí víry víc, než své :) Nebo že si někdo bude cenit víc tvé víry, než své nevíry.

To je totiž to, co lidem vadí...
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:37:21)
Šuplíku, Tvoj príspevok je pekne mimo mísu...
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:47:37)
Najhoršie na tom je, že každý názor kresťana Ty nekresťany (vačšinu z nich) silne popuzuje... Byť ten názor nemusí byť útočný, ale nekresťan to vníma jak rudý hadr na býka - slovo kresťan a hlavne slovo katolík, ktorého jediného s kresťanstvom vačšinou spojuje. To je fakt. A aj preto sú diskusie na toto téma mimo mísu. Pretože sa okamžite prekrucuje. Furt a stále.
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:49:20)
No a mne na tom hlavne vadí tá nevedomosť a následná útočnosť z nevedomosti.

Inak mi je viera či neviera každého jedinca jedno.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:51:25)
No a proč by se měl někdo zajímat o tvé náboženstí? Co ty víš o židovství, islám, pohanství? Jaký ohled bereš na jejich svátky?
 Maťa. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:58:23)
A Ty vieš, čo viem? Alebo neviem? Alebo aký mám postoj k iným náboženstvám? A k životu? V živote som ho sem ani inde totiž nepísala:-)

 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:17:20)
Nevím, proto se ptám. A ptám se taky proto, že jsem věřící pohan. Tyhle svátky nejsou moje svátky, křesťanství není moje víra, samozřejmě vám vaši víru přeju, ale ze zcela pochopitelných důvodů nebudu vaše svátky slavit. Ramadán taky neslavím.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:23:42)
Alraune, já myslím, že o to ani nikomu nejde, abys slavila, když nechceš.
Je to věc tradice a stačí respekt, nikdo nikoho nenutí k žádným konkrétním úkonům.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:26:47)
No a ten respekt si představuješ jak? Většině lidí svátky nijak nevadí, i když je neslaví.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:31:52)
Alraune, jasně, já jen reaguji na domněnku, že snad někdo chce plošně po všech lidech, aby slavili.
Podle mě to nikdo nepožaduje a stačí ten respekt, akceptace, což v reálu myslím i probíhá, jak potvrzuješ.
 Bulik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:35:05)
Respekt je vědomí významu. Vědět co, jak a proč a nepopirat to výsměchem nebo znevažování. Prostě takhle to bylo a je.

Mimochodem, je vidět, že většina z těch, co tady popírají význam Velikonoc jako církevního svátků je z Čech. Kdybyste žili třeba na jižní Moravě, asi byste chápali, že to nevidí celý národ jako vy. Kostely plné, mladí lidí, děti, církevní slavnosti, atd. Nic umělého, prostě život.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:38:15)
Co tak bylo? Že křesťané slaví svátek? No to slaví. Nepopírám žádné svátky, ani kdyby byly kultu Macumba. Každý svátek má pro někoho smysl a význam a zaslouží si respekt. Taky by mě nenapadlo jít někoho rušit do kostela.
 Persepolis 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:44:04)
ano, takhle nějak to taky mám.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:19:26)
Buliku, no jo, jenze ono, jak to vypada, taky na ty Morave se vyradej ve vsech tech pohanskych zvycich, jako to pomlazovani, kraslice a pod. Asi vas to vic bavi.

Holt to berete smahem. Kdyz uz teda musime resit, Cechy a Moravu.
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:26:22)
Alruane, taky dobrá póza.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:29:21)
Póza v čem? :) Jsem praktikující pohan a praktikující čarodějnice :) To je konzistentní. Neslavím ani vánoce ani velikonoce. Naopak úplně odzívat Beltine, to by mi bylo divný. Je to velkej a krásnej svátek, i když v brázdě tedy nesouložím, to ponechávám mladším :)
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:32:17)
Celej tvůj přístup k životu mi přijde jako póza. Propracovaná a výdělečná, ale nepochybně póza co tě má odlišit od zbytku stáda, aby si tě všimli. ~;)
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:34:13)
Alraune, Vy nemate vanocni stromecek a nedavate si darky?
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:36:15)
Máme stromeček, na tom není nic křesťanského, ale máme ho už od Slunovratu a nechodí u nás "Ježíšek". Dárky taky máme, kvůli dceři, ale měli jsme vánoční skřítky jak na Severu.
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:37:16)
aha....a az bude dcera velka, tak nebudete mit stromecek vubec a darky taky ne?
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:40:54)
No, když jsme neměli niki, měli jsme doma jen jmelí, na to zas dbám a vždycky máme obrovské :) Ani dárky jsme nijak neprožívali. Ale chápu, že dítě by mrzelo, kdyby všichni měli dárky a ona ne.
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:43:17)
Alraune, ja na to narazila v jednom rodinnepravnim sporu, ze matka jehovistka nemela vanocni stromek a soud to porad resil, jestli je to vychova v zajmu ditete
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:44:11)
7mi ~8~ že někdo bude strkat rypák i do toho, jak se v rodině slavěj svátky, to tedy ~4~
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:34:06)
Kudlo, to bylo jeste v nevedome a non-liberalni dobe 90. let :-)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:44:48)
No, tak my strom máme a obrovkej :) DOufám, že z něj má Wotan radost :D
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:38:04)
Alruane, a nepřišlo ti to někdy úplně hloupé, vymýšlet si jinou tradici, než ostatní v tvém okolí?
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:38:52)
Ne, připadalo by mi hloupé slavit křesťnské svátky, když nejsem křesťan.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:41:37)
Proč by to mělo být hloupé?

Hloupé je maximálně mluvit jiným lidem do JEJICH tradic, když mě jima nijak neomezujou.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:28:52)
" nepřišlo ti to někdy úplně hloupé, vymýšlet si jinou tradici, než ostatní v tvém okolí"

Proc? Kazda rodina ma svoje tradice, ktere ji vyhovuji, ne?
Kdyz se mi neco libi, tak to preberu,. No a jinak by ses divil, jak se ty tradice hodne rychle meni. Napr. viz to ozirani o Velikonocich, treba. To patri ke krestanstvi nebo co?
 Lída+4 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:13:02)
Zetko, to ale není vymýšlení jinejch tradic. Je to jen návrat k tradicím starším.
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:39:00)
aha, uz to ctu na wiki:

Katolická církev považovala zpočátku zdobení stromů za pohanský zvyk. V mnohém měla pravdu. Germánské kmeny prý tak kdysi o zimním slunovratu uctívaly boha Wotana. Podobně i Keltové ozdobenými stromky či větvemi uctívali boha Slunce.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:26:40)
Sedmikrasko, ale co ma stromecek a vanocni darky spolecneho s krestanstvim?
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:52:35)
Maťo, ano, jak rudý hadr na býka.
Já osobně nechápu proč a docela se tím i bavím, protože po lidech se přece vůbec nic nechce (naopak se mohou s křesťany svézt a užít si díky jejich svátkům volno), ale ta dráždivost tam holt je :-)
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:42:40)
Šuplíku, kdybych tímto způsobem promluvila k tobě, tak mě necháš zabanovat, to jenom vy si toto dovolíte.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:28:11)
Libiku,

naopak si myslím, že Ti Šuplík jen trochu "ukázala zrcadlo", Tys to celý už nastartovala v tom duchu, že kdo neprožívá Velikonoce křesťansky tak je nepatřičnej.

Pro mě za mě si slavte kdo chcete jak chcete, my jsme dneska celý dopoledne žili koledou, ale nikoho k tomu nenutíme, pěstouni ~s~~s~ šli pravděpodobně do kostela a je jim přáno, vo co přesně Ti jde?
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:43:54)
Šuplíku, pondělí komunisté nezrušili, protože pondělí je hlavně o těch lidových zábavách.
Pátek je klíčovým dnem, jenže o tom se mlčelo, stejně jako o čtvrtku a v podstatě i o neděli.
Celý ten příběh v podstatě zmizel a zůstaly "naše České velikonoce", jak kouzelně napsal Z+2.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:45:15)
Pro věřící přece nezmizel. A ateisté a lidé, kteří mají jinou víru, ho nijak neprožívají.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:47:09)
Šuplíku, nojo, tak potom mi tvůj předchozí příspěvek nedává valného smyslu ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:13:33)
Šuplíku, aha.
Tak to je pro mě zvláštní, že někomu připadá státní svátek se dnem volna zbytečný :-) Měla jsem za to, že většina ho ocení, i když je jim nějaké ukřižování před dvěma tisíci let ukradené :-)
 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:17:50)
Anett, já volno oceňuju a žasnu nad těmi, kdo ho druhým vyčítají. To má být křesťanská láska?
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:28:13)
Janino, já nemyslím, že šlo Libikovi o výčitku, ale o postesknutí nad nedostatečným přihlášením se k významu toho svátku ze stran veřejných představitelů a médií.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:30:59)
Anett,

no, ale když je třeba prezident nevěřící, jak přesně by se měl hlásit?
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:33:43)
Kudlo, nevím, to se ptej Libika, co konkrétně jí chybí a jak by si to představovala.
Já jsem jí psala hned od začátku, že tento deficit nepociťuji.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:18:32)
Každý rok převádím týden dovolené, ani si nestačím vybrat tu, co mám. Pro mě dnešní svátek znamená akorát zavřenou Billu. A dítě doma :)
 Lady V. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:12:16)
Jen jsem chtěla říct, že Velký pátek je jako státní svátek v protestantských zemích. Katolíci ho jako den pracovního klidu nemají.
Tohle není dílo komunistů, ale katolické tradice.
Velikonoční pondělí se myslím slaví už pár set let, původně Velikonoce trvaly už od květné neděle, nakonec z nich v katolických zemích zůstalo jen to pondělí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 21:02:24)
koukám, že jsi nějaká milá, Šuplíku ~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 21:08:26)
aha. tak to jo.
 Zufi. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 12:41:17)
Libiku, chtěla jsem tady založit už ve čtvrtek diskuzi o Velikonocích, ale pak jsem si uvědomila, jak by to asi dopadlo~;((.

OT
Nechci zakládat , ale co říkáš/te na tento názor :http://www.rodina.cz/nazor18916710.htm

 margotka78 alias shit-roller 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:07:54)
Libiku, a jak víš, kdo se válí doma a kdo je v rachotě.
My jsme doma třeba všichni OSVČ, takže my ten pátek ani pondělí mít zaplacený nebudeme, ale pracovat si dle libosti můžeme kdy chceme, heč!!!~t~
 Koliha velká 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:08:33)
Takže jakože by volno mělo platit jen pro vyvolené, kteří věří pohádce o zmrtvýchvstání a ostatní by šroubovali? :-)
Mně osobně je jedno, kdo přišel se státním svátkem, kdyby si židé prosadili jomkippurové volno, také zajásám nad dalším dnem pracovního volna. Pokud si je křesťané naplní liturgií, je jim přáno.

Mimochodem já jsem v práci byla zrovna včera, pracujeme s živou přírodou a té je jedno, že jsou čtyři volné dny vcelku. Takže se i přes velikonoční pohádky musíme zorganizovat, kdo kdy do té práce přijde. Včetně ortodoxních kolegů z východu, pro které mají Velikonoce mnohem větší význam než pro nás.
Jinak Velikonoce neslavím vůbec, nějaké kraslice a pomlázka jsou mi totálně ukradené. Jsou to prostě jen dny volna.
 daba+holčička 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:09:37)
aby si "pámbíčkáři" nato nemuseli plácat dovolenou ;) my neznabozi to oceňujeme naše šunky občas taky potřebují odpočinout. Státní svátky jen pro někoho se v naší zemi naštěstí nevedou.
 Bulik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:13:31)
Je tyhle svátky přijímám s respektem k víře svých předků a k dějinám této země a jsem za ně vážně vděčná. Za pondělek totéž, akorát jde ten dík hloub v čase, k pohanům.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:20:42)
No, to úplně ne. Ostara je jindy, než velikonoce. A velký jarní svátek, opravdu významný, je Beltine. Ono je tu přece jen docela zima, v Evropě, touhle dobou... začátkem května mělo to souložení v polích větší komfort :)
 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:23:40)
Alraune,
já vždycky dodržovala pravidlo, že ležet na zemi se může až od sv. Jiří, což je 24. dubna. Letos by to tedy byl trochu risk, má být zima až do konce dubna.
 77kraska 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:35:46)
Janino, lezet na zemi az od svateho Jiri :-) :-)

ja mam zkusenost, ze na mezi se lihalo az na carodky
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:39:44)
No, ono spíš záleží, jak je zem vyhřátá.
Jednou jsme si o prázdninách s MM cestou z kina chtěli nějak neotřele zasouložit. Bylo to v červenci, ale noc chladná,v lese zem studená ( i když jsme měli deku)... Bolela mě z toho záda ještě týden a byla jsem nastydlá...~t~
 Cimbur 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:45:32)
No vím o jednom, který dostal nápad v zimě na běžkách. ~:-D
 Tante Bante 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:23:04)
Co se týče svátků ilegálního významu a nedostatku vhledu laické veřejnosti... u nás ve škole před prázdninami vykonal v každé třídě misi s evangelizační náplní pan farář. Rodiče musí vydat souhlas s tím, že jejich potomek navštíví botanickou zahradu, ale pan farář bez varování přišel, hlásal a odešel. Všichni byli spokojení, nikdo si nestěžoval, taková milá tradice a osvěžení nudné výuky. Pan farář velmi moderní a neotřelý, evangelizoval metodou vyplňování osobního dotazníku. Nikdo ho za blázna neměl.
 withep 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:28:46)
~:-D
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:29:08)
" evangelizoval metodou vyplňování osobního dotazníku." cože??? ~e~~e~~e~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:36:57)
Jako že děti vyplňovaly osobní dotazník? ~e~
 Tante Bante 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:40:30)
Děti vyplňovaly osobní dotazník JK.
já jsem si jen nahodila čelist zpátky na pozice a řekla si, že tomu prostě nemůžu rozumět.
Farář - personalista je level mimo můj dosah.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:42:08)
Osobní dotazník JK jako Ježíše Krista? ~e~~e~~e~
 Cimbur 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:43:53)
Něco jako prijimacky do katechismu?
 Tante Bante 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:53:18)
Vyplňovaly Ježíšův dotazník.
 Žžena 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:58:30)
Ježíšův dotazník je úlet, ale proč farář?
 Žžena 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:03:46)
No "připustit" asi ne, ale pustit klidně. Když nerozdává Ježíšovy dotazníky, nepřijde mi na setkání s farářem nic zásadně závadného. Přijde mi to jako smysluplnější než 90% těch "vzdělávacích besed místo vyučování", co nám sem do školy jezdí (a taky se teda neptají na svolení rodičů, když jsme u toho).
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:01:38)
Ježíšuv dotazník byl asi dotazník o Ježíšovy. Mně to přijde docela vtipné...
 Bulik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:04:30)
Zetko, dělej něco s tou češtinou. Vypadáš jako idiot.
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:16:37)
Mně zase přijde idiotské se na diskusi na netu zabývat pravopisem. Každý to má jinak. ~;)
 Bulik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:20:21)
I formální podoba komunikace je nositelem významu a něco o mluvčím říká. Třeba, že mu toho v hlavě moc nezůstalo. Každý má samozřejmě jinak to, nakolik mu to vadí.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:21:46)
Blbý i/y mění často význam věty. Ty jsi dysgrafik? Nebo na to prostě jen sereš? :)
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:25:30)
Dislektik, disgrafik určitě, ale když se soustředím, tak to jsem schopný nějak kompenzovat. Na diskusích to ze zásady nikdy nedělám. Ze zkušenosti mám odpozorováno, že se na tom točí prakticky vždy jen hlupáci.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:28:26)
Hlupáci upozorňují inteligenta na chyby, za které by propadnul žák prvního stupně základní školy. ~t~~t~~t~

že jsi dysgrafik a dyslektik beru, a myslím, že kdybys okolo toho neměl ty úděsně nabubřelé kecy, že by to většina lidí vzala na vědomí a dala ti s tím pokoj, ale takhle si zbytečně sám nabíháš na vidle. ~d~
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:29:27)
Já spíš uvažuju, jak jsi odmaturoval :) Jinak je mi to v zásadě jedno.
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:41:15)
V pohodě naprostý. Já byl i na češtinářských olympiádách. Ale stálo mě to dost úsilí. ~;) Musím přemýšlet o každém písmenku, když to není třeba, tak to nedělám. Navíc to vytahuje z davu blby, co mají pocit, že umí alespoń něco a tak na to reágují. Což dost ukáže a často i pobaví.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:43:02)
"V pohodě naprostý. Já byl i na češtinářských olympiádách. Ale stálo mě to dost úsilí. ~;) Musím přemýšlet o každém písmenku, když to není třeba, tak to nedělám.

Až pocaď dobrý.

" Navíc to vytahuje z davu blby, co mají pocit, že umí alespoń něco a tak na to reágují. Což dost ukáže a často i pobaví."

Ale tohle už je blbý, zbytečný a dožereš tím i lidi, kteří by tu první část neměli naprosto problém akceptovat.
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:04:30)
Kudlo, ale to je cíl. Cílem není být s každým za dobře, ale říct co si myslím. Že to někoho provokuje je samozřejmě bonus. Debaty kde si lidi notují jsou zbytečné a nudné.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:15:36)
Tak říct, co si myslím, je v pohodě, ale je opravdu nutný k tomu dodávat dovětky ve významu "a kdo si myslí něco jinýho, je hloupej"?

Pak to zbytečně provokuje hádat se ne o podstatu věci, ale po týhle linii.

A hádat se samoúčelně a hrubě jen proto, aby nebyla nuda, zas přijde zbytečné mně. ~d~
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:19:28)
Kudlo, tak proč se, pak pořád hádáš?

 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:21:00)
Zetko, já se nehádám hrubě ani podpásově a ty to moc dobře víš. ~d~
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:23:04)
Kudlo, to si opravdu nemyslím a už vůbec to nevím. Ty oponentům podsouváš spousty nesmyslů. to mi vadí tak řádově víc než nějaké urážky. Přijde mi to daleko podpásovější.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:27:08)
Zetko, to jako argument absolutně neberu.

Vzhledem k tomu, že jsi ani opakovaně nebyl schopen specifikovat údajné případy takového chování, tak to beru tak, že sis to prostě vycucal z prstu, jen aby ses mohl vymezovat proti nepříjemnému oponentovi, kterým pro tebe bezesporu jsem (možná proto, že ti vidím do karet) ~d~.

Nesnáším takové chování, přijde mi to vrcholně sprosté. ~d~
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:33:36)
Kudlo, to je tvůj problém. Opravdu nemám nejmenší chuť Ti to po stopadesáteosmé předvádět. A ano v tomhle smyslu jsi nepříjemný oponent, protože místo vlastního názoru, komolíš nebo měníš ten můj. To je mi opravdu nepřijemné a ani mnoho upozornění tě nepřinutí to přestat dělat.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:35:46)
Jenže tys to nepředved ani jednou ~j~.
 Z+2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 15:37:11)
Ale předvedl.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 16:23:40)
A kdepak že to?

Celou dobu jsi měl jen útočný sprostý kecy, ale skutek utek.

Baví mě to akorát ze studijních důvodů, technicky to od tebe považuju za obrovskou komunikační podpásovku typu "hodit kámen a schovat se za roh", ve stylu "nejlepší obrana je útok". ~d~

 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:36:43)
Já mu to taky věřím, za normálních okolností bych to i tak brala, ale ty jeho agresívní a útočný reakce mě prostě se.ou.
 Tante Bante 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:03:15)
Já si to také myslím a ještě se k tomu i domnívám, že to má oporu v zákoně, ale stalo se to a je to prý zavedená věc.
Prakticky mě napadá asi jen to, že to rodiče podepsali v rámci generálního souhlasu, i když to, že si nikdo nestěžuje, to vysvětluje jen stěží.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:05:40)
V rámci generálního souhlasu? Podepisuješ většinou souhlas s zveřejňováním fotek a taky s návštěvami školního psychologa, o farářovi u nás nikdy nebyla zmínka. Tedy, taky u nás nebyl žádnej farář.
 Žžena 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 13:53:43)
Hustý ~t~
A to je ten pokrok ~t~
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:24:18)
Tak to ja bych s nim vybehla.

Bez povoleni a souhlasu ani nahodou. Cizi navstevy ve skole nemaji co delat, na politickou prislusnost/viru nehlede.
 Žžena 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 14:29:53)
Nevím, jestli bych místního služebníka božího nazvala "cizí návštěvou" ~t~ Vedení školy jej asi nepovažuje za nebezpečného, křesťanství není nakažlivé ~:-D
 kysnutá knedla 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 16:53:58)
Farár v škole - no a? V čom je problém, že (tu) zavládlo tak obrovské zdesenie a šok?
Mne osobne je dosť jedno kto a s akou témou obohatí (alebo "obohatí") moje deti, nech si kľudne rozširujú obzory a pokiaľ to nikomu neubližuje, tak nechápem o čo ide ~j~
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:35:10)
Proc by mela. Nevim sice, co presne obnasel dotaznik JK, s tim uz by nejaky problem byt mohl, ale na druhou stranu, proc by se deti napr. v ramci spolecenskych ved nemohly setkat jednou s fararem, podruhe s nekym z charitatvni organizace, s policistou, hasicem, lekarem... Jsou to lide, kteri vyznamne ovlivnuji spolecensky zivot a navic nasi kulturu krestanstvi ovlivnovalo a ovlivnuje, takze mi takove seznameni se, pripada vice nez zadouci. Deti z ateistickych rodin mohou byt prekvapene uz jen tim, ze duchovni muze byt vzdelany a inteligentni clovek a ne nejaky infantilni blouznivec verici pohadkam. Policistu, hasice, lekare... deti zhusta znaji lepe a besedy se s nimi delaji bezne. ~d~
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:39:19)
Opravdu si myslíš, že děti z ateistických rodin si faráře předsavují jako blázny nebo blouznivce? :)

Myslím, že ateistům a jinověrcům vadí spíš to, že se pořád mluví jen o tom faráři a ne třeba i o rabínovi. I rabíni jsou vzdělaní lidé a děti o nich vědí ještě míň.

A o původím náboženství tady? Nic. Drahomíra, co nechá uškrtit hodnou křesťanku Ludmilu.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:43:41)
prosim tě, tak nám něco o tom svým náboženství řekni, dobro, láska, odpuštění bylo probráno stejně jako křížové výpravy, upálené čarodějnice a opulentní restituce, představ nám svého Boha, ne? nemůžeš mít lidem za zlý, že se v tom neorientujou.
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:46:20)
Rozhodne bych nechtela v tomto smeru pausalizovat. Ale rozhledni se treba jen po zdejsich diskuzich o vire, kolikrat zde v ruznych formulacich padlo, ze nabozenstvi jsou pohadky, pro slabe nebo hloupe dospele, co potrebuji berlicky... Myslis ze se to u nich doma pred detmi podava jinak?

Ja beru do obcanske nauky klidne i rabina. Ale jelikoz je u nas krestanstvi prece jen rozsirenejsi a kulturne vyznamnejsi, jevi se mi setkani s fararem jako trosku edukacne prinosnejsi a asi se taky farar do vyuky lepe shani. ~;) Rozhodne bych ale protestovala, pokud by pusobeni farare ve skole melo pusobit misijne.
 Alca 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:56:36)
Girili, mě osobně by ve škole zajímala beseda s rabínem, protože jejich víra, tradice, svátky je pro mě hodně neznámá, zatímco základy křesťanství člověk vidí kolem sebe, protože křesťanské svátky slavívají i ateisté...... Zatímco se židovstvím se moc nesetkáš, protože ti opravdu praktikující věřící buď zemřeli anebo nakonec emigrovali... Židovství bylo v Evropě také důležité náboženství, ale holt už není a všichni víme proč (a podíleli se na tom bohužel i křesťané, i ateisté).....
Křesťanství si může člověk v současné ČR rozhodně i alicky osahat snáz, než židovství...... Takže pozvat do školy rabína by mi přišlo smysluplnější.
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:59:03)
Klidne. :-)
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:41:24)
No jo, jenže přece jenom je to trochu jiná kategorie.

Kvůli tomu, že je někdo hasič nebo lékař, málokdy vznikají třenice, nebo že by se mezi sebou pobili, kdo je lepší.

Hasič a doktor jsou dost hmatatelná povolání, náboženství - jakékoli - je ideologie, na kterou si nemůžeš sáhnout ani si ji nijak ověřit a může to být dost třaskavá záležitost, proto to má taky úplně jinej potenciál než ten hasič.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:42:39)
Kudlo,
a tebe se nějak osobně dotýká, že někdo něčemu věří?
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:46:23)
Monty,

ne, nedotýká, proč by mělo?

Považuji to čistě za jeho osobní věc, a pokud je schopen o tom vykládat bez fanatismu, tak si s ním o tom velmi ráda popovídám.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:49:53)
Kudlo,
no vidíš. Ale u faráře se apriori předpokládá (někteří předpokládají), že o tom bez fanatismu mluvit nebude. Což je pro mne dost nepochopitelné. Mne se nepokusil obrátit na katolictví ani jezuita. A upřímně, jakkoli jsem v tomhle směru splachovací a nedotýká se mne to ani v nejmenším, tak debilních keců na adresu věřících jsem slyšela o hodně víc než naopak. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:53:11)
"debilních keců na adresu věřících jsem slyšela o hodně víc než naopak"

Ano, také si myslím, že věřící v podstatě automaticky musí počítat s tím, že se setkají s výsměchem nebo minimálně nedůvěrou.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:54:11)
Věřící nejsou jen křesťané.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:55:29)
ALraune,
no, nejsou. Ale nic to nemění na tom, že přiznat se k jakékoli víře znamená být vystaven posměchu a nepochopení mnohem častěji, než přiznat se k nevíře.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:57:00)
No, ale já mám pocit, že zrovna tady jsem vystavena mnohem víc rytí křesťanů, než nevěřících :)

 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:57:47)
Alraune,
máš pocit, že do tebe nějak ryju kvůli tvé víře?
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:58:56)
Ty ne.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:01:50)
Alraune, já se v tobě (a ani v pohanství) nevyznám, představuji si ho jako sílu individuality a spojení s přírodou. Bez prostoru pro skutečný úkor ze strany nějakých klekačů, neumím si představit tvé utrpení skrze Krista našeho Pána~;)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:06:12)
Ano, nevyznáš :) Ale tebe uráží, že lidé neslaví Velký pátek. Ty přece taky nevíš, jak se slaví Beltine a nevyčítám ti to.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:09:01)
Asatru je normální náboženský systém, na Islandu se podle jeho ritu můžeš i vdát. To, co si představuješ ty, je new age :)
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:14:49)
Do new age se vejde fšecko.

hele, než to začnu studovat, vylučuješ, že můj Bůh je úplně někdo jinej než tvůj (nejvyšší) Bůh?
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:28:37)
Nevylučuju nic. Nejspíš jsou to jen emanace lidské víry a představ, ale já prostě nechci věřit jednak v jednoho boha a jednak v někoho, kdo nepije, nesouloží a nepere se :)
POhanství je dobré v tom, že kterémukoli z bohů nebo bohyň můžeš říct "BUď mi pomoz, nebo se jdi bodnout." :) Někdy pomůžou.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:33:34)
Ale my taky prosíme svaté a Panenku Marii. je fakt, že je teda asi moc nefuckujem, ale kdo ví..

A někdy taky pomůžou, ale spíš ti vysvětlej, že nic není tak zlý, aby se s tím nedalo být.
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:50:00)
Ja svate ani panenku Marii neprosim, prosila bych to nepodavat jako vseobecnou krestanskou praxi. ~;)
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:00:56)
Já jsem se snažila sblížit pohanství a křesťanství rp. sdělit své přesvědčení, že Bůh je Bůh..
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:05:57)
"Já jsem se snažila sblížit pohanství a křesťanství rp. sdělit své přesvědčení, že Bůh je Bůh.."

Tak teď se přiznám, že vůbec netuším, co tím myslíš.

Mně přišlo, že Tě akorát mrzí, že oficiální místa dostatečně nezdůraznila křesťanský podklad toho, že máme prodloužený víkend.
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:09:06)
To bylo tusim mysleno pouze srovnani modleni se k Alrauninu polyteistickemu bozstvu a modleni se k svatym a P. Marii.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:15:26)
Takhle když to napíšeš, tak se samozřejmě zhrozím, nicméně jako katolík mám celkem ráda katolíka Chica Xaviera..
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:47:55)
Jo, bylo to necitlive. Radsi uz jdu spat, moje formulacni schopnosti pokulhavaji (jeste vic nez obvykle). ~t~
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:06:57)
V pohanství není žádný Bůh. Je spousta bohů s komplikovanými vztahy :) Ale možná je prostě jen energie, ze které si každej uplácá, co chce. Duchovně, samozřejmě.
 Persepolis 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:18:55)
"Ale nic to nemění na tom, že přiznat se k jakékoli víře znamená být vystaven posměchu a nepochopení mnohem častěji, než přiznat se k nevíře."

Monty, fakt jsi se setkala s tím, že by se někdo vysmíval věřícím?
Moje zkušenost je spíš, že věřící s "neznabohy" o své víře moc nediskutují(krom Jehovistů)
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:29:55)
Persepolis, s tím se setkávám denně

Velmi dobrý přítel mi právě napsal, že pokud by mě nebavilo křesťanství a chtěla bych sledovat jiný kolektivní sport, navrhnul byl Růžičkovi (trenér hokejového klubu), aby se jeho tým jmenoval Piláti Chomutov (dosud jsou to Piráti~;)

A to je velmi jemné...
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:11:22)
Tohle je fakt jemne, to bych spis brala jako mirne jiny smysl pro humor nez snaha opirat se do tve viry. Do me se manzel obouva mnohem vic a neurazi me to. :-)
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:16:00)
Tak to s těma Pilátama mi přijde docela něžný a asi i od člověka, kterej má aspoň rámcově nějakej ánunk.

Sama bych byla s vtipama na něčí víru dost opatrná, ale zažila jsem, že si věřící sami ze sebe dělali srandu dosti třaskavou (a musím říct, že dost vtipnou), dlužno ovšem podotknout, že já bych si to vůči nim nedovolila dle hesla "quod licet Iovi atd."
 daba+holčička 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:18:05)
No já už chvíli přemejšlím, jestli sem dát tohle, ale dám, je to prostě vtipný :)

https://www.youtube.com/watch?v=zy5K8ApSzhI
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 22:57:31)
Alraune, o tom nikdo nepochybuje a uz i mene vsimavi zde postrehli tvoje zminky o puvodnich predkrestanskych nabozenstvich. Ale neni to tu jaksi bezne a mluvilo se o farari, tak ostatnim promin tuto nepresnost. ~;)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:00:45)
Polyteista holt není ateista :)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:02:59)
Ono celkem není divné, že každá liška chválí svůj ocas. Nicméně když chceš respekt, musíš ho taky ostatním poskytnout. Víra není výhradní majetek křesťanů.
 Girili 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:07:06)
Vsak jo, respektuju tvoji viru, byt o ni vim prd. Chybi mi nejaka ta skolni beseda, s nekym zasvecenejsim. ~;)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:13:47)
Já nevím, mám pocit, že náboženství není pro děti. Nemám to ráda u žádné víry, ani u té svojí, když se do toho děti zatahují. Malým můžeš vytvořit kouzelný svět, kde to, co říkáš, funguje, ale víra je něco, co přichází ke každému individuálně.
O Eddách se myslím ve škole normálně učí.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:18:38)
Alraune a ty jsi někdy viděla nějakou církevní školu?

 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:22:13)
Jo. Máme tu církevní školku a známí mají děti na Arcigu.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:24:32)
"Já nevím, mám pocit, že náboženství není pro děti. Nemám to ráda u žádné víry, ani u té svojí, když se do toho děti zatahují. Malým můžeš vytvořit kouzelný svět, kde to, co říkáš, funguje, ale víra je něco, co přichází ke každému individuálně."

Alraune, v tom s tebou vřele souhlasím.
Sice tady kopu za věřící, ale své děti jsem nikdy k ničemu aktivně nevedla, protože si také myslím, že to musí přijít samo, aby to bylo autentické.
Ale nemyslím si, že setkání s představitelem církve je v tomto směru proti něčemu. Cílená výuka už je jiná věc, ale samotné informování o tom, že víra a náboženství existují, je přece neutrální, spíš kulturní záležitost.
 daba+holčička 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:29:35)
A jinak taky to s těmi dětmi tak cítím. Už jenom že se jim dá nakukat cokoliv. Jinak moc aktivních věřích neznám a stěmi co znám se o víře nebavím. Rodinu s dětmi znám jen jednu a tendenci zjišťovat jak je to jinde má spíš ta ve víře vedená holčička, že se vyptává ostatních jestli chodí do kostela a tak :) Tady je to dost exotické.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:31:04)
Proti informování tu imho nemá nikdo vůbec nic. Ale třeba já osobně bych se do toho u cizích dětí pouštěla nerada. Děti se mě třeba na besedách ptají, jestli věřím na duchy, tak to hraju do autu.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:34:44)
Alraune, nojo, když my se tu celý den dohadujeme a vůbec nevíme, co ten farář vlastně v té škole dělal, jestli informoval a o čem a nebo jen přinesl nějaké tématické pracovní listy k Velikonocům nebo co vlastně ... :-)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:37:18)
Farář se do toho připlet až časem, Libík o něm nepsala :)
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:43:35)
Nojo, máš pravdu, farářem to zdaleka nezačalo, já už bych úplně zapomněla ~:-D
 Delete 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:44:38)
Anett,

máš dojem, že neohlášená návštěva faráře v době těsně před Velikonocemi s dotazníkem o Ježíši Kristovi je neutrální informování o tom, že víra a náboženství existuje?

Kdykoliv jindy bych tomu i věřila, líbí se mi předmět Etika, jak ho tu prezentuje Dooly, dokážu si představit několik způsobů, jak zprostředkovat dětem setkání s představiteli různých církví právě za účelem informování o víře a náboženstvích.

Ale v tomto konkrétním případě v tom vnímám kdeco, jen ne to neutrální....a to neinformování předem mi to vnímání ještě umocňuje, protože fakt nevím, proč by zrovna představitel církve měl být ze zaběhnutých a dost striktně dodržovaných zvyků a nařízení ve školách vyloučen a nesouhlas s tímto postupem by měl být bagatelizován tím, že jedno setkání s farářem přeci nikomu neublíží ~d~.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(17.4.2017 23:54:22)
Delete, nojo, to máš těžké, já to prostě takhle citlivě nevnímám.
Právě před Velikonoci by mi taková akce přišla více jako kulturně-informativní záležitost.
Ale jak už jsem psala, jde myslím o něco tak ojedinělého, že se nikdo nemusí bát, že by se mu to proti jeho vůli také stalo.
 Delete 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:23:01)
Anett,

brala bych to, kdyby to někdo podal jako že farář přijde informovat o Velikonocích, protože právě pro křesťany je to hodně významný svátek. Takhle bych to uvítala. Ale zase bych to nebrala jako neutrální informování o víře a náboženstvích...to by zase jistě vypadalo jinak....

Všechno se dá a jak jsem psala, dokážu si představit více způsobů, jak tohle řešit, ale tady na základě vyjádření nesouhlasu s neohlášenou návštěvou už proběhlo kdeco, zesměšňování, bagatelizování, teď zase že by někomu vadilo neutrální informování o víře....

Tohle mi prostě vadí.

Ano, došlo k nejspíš ojedinělému jevu. Tak proč se to nepojmenovalo jako chyba, která se skutečně a nejspíš výjimečně (i když ne možná na té konrétní škole) stala, ale obrátilo se to proti těm, kdo si dovolili na tu chybu upozornit? A pak je z toho zase pro změnu děláno něco, co to vzhledem k souvislostem taky nejspíš nebylo, tedy informace o víře?

Pak ještě Monty taktně naznačí, že tu vlastně nevěřící nemají co diskutovat, protože ona taky nediskutuje v diskuzích o kočárcích, když ji to nezajímá....

Poslední dobou se mi dost těžko poznává, kam co kdo smí vlastně psát ~d~.

 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:34:21)
Delete, a tebe opravdu ovanula hrůza z možného ovlivnění dětí farářem nebo ti to vadí z principu farář vylez zpoza plotu fary?

Já si nedokážu představit, jak mladý přemýšlivý darwinista podlehne strýčkovi v sutaně, když je denně konfrontován s tokem informací všeho druhu.

A ještě mi řekni, jak mám zabránit tomu, aby dítě bylo ve škole ateisticky vedeno, když si to nepřeji. Nijak, viď. My prostě musíme sklapnout patky..
 Delete 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:42:10)
.libiku,

myslím, že jsem jasně popsala, co mi vadilo a vadí.

Nerozumím tomu, proč se ze mě za každou cenu snažíš udělat idiota. Nikdy jsem na nikoho věřícího neútočila, nikdy jsem nikoho neurážela, nechápu, proč bych tomu měla být vystavovaná. Nejsem Ježíš, abych na sebe brala hříchy druhých a trpěla za ně.

Delete
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:46:00)
Je to nízko, četla jsem dovysvětlení a z těch vyplývalo, že ti vadil farář před Velikonocemi ve škole, přemýšlím, , jestli by mi to jako nevěřícímu vadilo nebo ne. nejsem si úplně jistá a nechtěla jsem tě naštvat.

Ale je pravdou, že s Bohem se ve školách nepočítá ani jako s variantou (pro věřící děti rp. děti z věřících rodin)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:48:37)
Sekulární školství je nejjednodušší. Nemůžeš obsáhntout všechna náboženství a přitom kdyby se zohlednilo jedno, měli by právo na zohlednění i ti ostatní.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:48:46)
Sekulární školství je nejjednodušší. Nemůžeš obsáhntout všechna náboženství a přitom kdyby se zohlednilo jedno, měli by právo na zohlednění i ti ostatní.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:54:10)
Mně by stačilo, kdyby v nějakém předmětu stálo, že většina lidstva se domnívá, že podstatou a důvodem bytí je Stvořitel a je to stejně dobrý názor, jako, že jsme vznikli vývojem z řasy.

Což ty se asi taky musíš domnívat, ne? Kde by se ti bozi vzali? Přece ne z láčkovců..
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:59:05)
Já beru ty láčkovce :) Nezapomínej, že všechny tyhle věci o snu v mysli ptáka stvoření a o Gaie a o stvoření světa vymysleli lidé. S tím bohové nemají nic společnýho :)
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 1:03:21)
Tak v mé víře lidi slyšeli a posléze viděli, načež to poslali dál..

Ale už je to na mě těžký, fakt jdu zahučet, ráno vezu malého pragmatika na plavání, chjoo, zlatý bezbožný svátky ~t~
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 1:05:13)
Hele, Libí, jdi si lehnout a nepředstírej, že jsi kreacionistka :)

Já tu taky neprudím s ledovýma obrama :)
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 1:10:15)
protože je tajíš a uzurpuješ, ty individualisto~;)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 1:15:59)
Podle Eddy se z ohně a vody zrodil obr a kráva. :) A vznikl Midgard, náš svět. Dalšího obra vylízala z ledu ta kráva a teprve jeho vnukem je Odin.

Láčkovi mi proti tomu připadají o hodně víc při zemi :)

Ale Eddy se dochovaly jen ve zlomcích, možná to bylo ještě zamotanější. A nebo se ten, kdo to vymejšlel, zmastil houbama :)
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 1:27:01)
Celkově to trochu připomíná řeckou mytologii a je to pestrá férie osob, co samosprašně roděj, zabíjejí se, berou si své sestry, obřice, nebo trollky, převlíkají se za ženské, nechávají se ukřižovat hlavou dolů, na dubu, chlapů, co roděj osminohé koně a tak vůbec.
Teprve časem se to trochu usadí... a s příchodem lidí už je to skoro pochopitelné, před tím se všichni odvazují neuvěřitelným způsobem :)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 7:55:35)
Alraune, ale nemůžeme si dělat iluze, že sekulární školství je ideologicky neutrální
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 8:33:55)
Iluze si nedělám, ale po pravdě, je pro mě je přijatelnější indoktrinace "nevírou", než jiným náboženstvím.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 8:52:18)
Alraune,

ale jaká "indoktrinace nevírou"?

Prostě ve škole se víra ve smyslu indoktrinace čímkoli NEŘEŠÍ a to mně připadá v pořádku. Protože ti věřící říkaj sice "víra" ale maj tím velmi často na mysli "ta NAŠE víra", a to mi přijde opravdu lepší nechat na každým, ať si to pořeší doma. Může být zajímavý, pokud by o tom ve škole promluvil, ale pořád bych ráda, aby si děti ze školy odnesly pocit, že věr je mnoho, neexistuje jediná pravá a všeobecně platná a že je fajn, když to každej může mít podle sebe (nebo třeba nijak) a že na tom není nic špatnýho.
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:11:22)
Ale já vím. Po pravdě, ono je mi to celkem fuk. Pochybuju, že škola by nějak zohlednila asatru nebo etnick pohanství vůbec, takže je z mého hlediska lepší, když se o víře ve škole prostě moc nemluví.

Fak nečekám, že se budou ve škole učit jako jednu z rovnoprávných alternativ, že někoho vylízala z ledu kráva :) I když je to asi stejně pravděpodobné, jako jiné popisy vzniku světa :)
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:12:27)
Kudlo, u nas se ve skole leta letouci nabozenstvi nevyucuje. V dejepisu jsou obsahle stati o VSECH vetsich nabozenstvich a vyucuje je ucitel dejepisu, zadny teolog ve skole nema misto, pokud neni aprobovany ucitel, a jeho nazory jsou jeho osobni, ktere nesmi sirit. Zrovna jako ja ateista nesmim ovlivnovat deti svymi nazory na jakekoli nabozenstvi, a ze mi jich prosly tridou stovky s velice ruznymi nabozenskymi prislusnostmi - i takovymi, o kterych jsem se dozvedela neco az od tech deti, kdyz jsem je nechala o svych nabozenstvich psat slohy a diskutovat. Vcetne toho, ze jsem se ucastnila svym nazorem a vysvetlovala, proc jsem k tomu dosla. Zajimave je, ze za tu dobu se jeden jediny zak podivoval, ze nekdo neni muslim nebo na nic neveri.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:43:03)
tak to není pravda, že na škole nemá teolog žádné místo.
podle školského zákona je ředitel povinen, pokud projeví zájem alespoň sedm dětí, otevřít výuku náboženství. vyučovat ho může buď katecheta, nebo teolog, z jakékoliv státem registrované církve
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:51:09)
Na nasich skolach nema teolog zadne misto, pokud nema ucitelskou aprobaci na JINE predmety. Nabozenstvi, zadne, se na nasich skolach nevyucuje. Reditel/rodice si to muzou prat co hrdlo raci.

Nejaky zajem o nedelni skoly, poradane EVENTUELNE a temer vubec u mistnich kostelu, taky nijak neni propagovan.

Eventuelni skoly pro muslimske deti/cirkevni skoly jsou povinny se ridit statinimi osnovami. Ze se tomu snazi sem a tam vyhnout, o tom se rovnez pise. Je to ovsem kontrolovano Ministerstvem skolstvi.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:17:31)
Rachel ja teda ve zdejsi skole pracovala tak 40 let.

Jak se projevuje neideologicky neutralni skolstvi?

Neexistuje predmet "ateismus"
Ucitele nestoji u tabule a neindoktrinuji deti "verit nesmis". Uci predmety podle novych poznatku. Ze neuci dle neceho tisice let stareho? Uci O TOM v dejepise.

Nechapu, co mas na mysli.
 Delete 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 1:01:50)
Nevadil mi farář před Velikonocemi, ohradila jsem se proti:

1) neohlášené akci a vyloučení rodičů z rozhodování o tom, jestli si to přejí pro jejich dítě
2) tvrzení, že by návštěva faráře před Velikonocemi měla být pouhou neutrální informací o existenci víry a náboženství

Naopak jsem opakovaně psala, že by se mi líbilo:

1) kdyby o Velikonocích jako křesťanském svátku vyprávěl právě farář jako osoba "od fochu"
2) kdyby ve škole probíhala výuka náboženství (předmět Etika), jak ji tu prezentovala Dooly
3) kdyby školu navštěvovali různí představitelé různých církví jako způsob informování o různých náboženstvích

Nevím, co si představit pod "s Bohem se ve škole nepočítá". U nás probíhá výuka náboženství (křesťanství) pro zájemce. V ČR existuje řada vysloveně křesťanských škol. V běžné výuce se neustále odkazuje na křesťanské tradice a souvislosti. Spíš ostatní náboženství tu přicházejí zkrátka co se týče té praktické stránky.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 1:09:03)
Delete, asi to už někdo namítl, ale na tomto by se rodiče neshodli nikdy (na rozdíl od těch hasičů), počítám že to nevadilo všem rodičům a naopak, že by tvé návrhy také všichni neakceptovali. no a kam dál?~d~
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 1:10:54)
No, kdo o faráře nestojí, jde domů, nebo do jiné třídy. Zrovna tak u ostatních.
 Delete 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 1:17:28)
.libiku,

nejde přeci o to, aby se rodiče o něčem dohadovali.

Prostě když nechci, aby se toho moje dítě zúčastnilo, tak ho nepošlu do školy nebo dítě půjde do jiné třídy, stejně jako se to děje u všech ostatních akcí, které nejsou běžnou výukou. Je fuk, jestli jde o hasiče, divadlo nebo faráře.

Ohrazovala jsem se proti tomu, že škola jako státní instituce toto právo rodičům odebrala.
 K_at 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 5:55:39)
Vazny, to mate vyborny otevreny rodice. U nas by se asi zblaznili nebo nevim, co by udelali. Kostel jeste jo. Bohuzel v dosahu neni zadny. A pan farar by nam asi neprosel .....
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:08:00)
"Být ředitel, dám si na to asi dneska pozor"

To rozhodně.


"mně jako rodiči by to nevadilo tak, abych to nějak řešila"

Mně také ne (jednorázová akce u příležitosti svátků).


"ale říkám, měli jsme trestní oznámení jen kvůli tomu, že se děti ve škole učili o Bibli."

Tato fanatická averze mě fascinuje.
A pořád nemám úplně jasno v tom, co přesně považují tito lidé za škodlivé na znalosti tak podstatné součásti světové kultury.

 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:44:07)
No, můžeš dát dítě na církevní školu :)
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 0:49:45)
Už jsem to jednou udělala, jak píšu. ne z tohoto důvodu, ale protože je to dobrá škola.

Dítě je jak parez, nejspíš rastafarián~;)

Asi proto, že škola deklarovala a dodržela svobodu spirituality, je tedy pravda, že má dcera jako jediná z rodiny viděla Vatikán a moc se jí tam líbilo, když vyprávěla zážitky z cesty, divím se že ji i její kolegy nevyloučili.

 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 7:54:11)
libik "A ještě mi řekni, jak mám zabránit tomu, aby dítě bylo ve škole ateisticky vedeno, když si to nepřeji."
to mne taky vždycky zaráží, že se to bere jako norma
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 8:46:31)
"A ještě mi řekni, jak mám zabránit tomu, aby dítě bylo ve škole ateisticky vedeno, když si to nepřeji."

Dát ho na církevní školu.

A navíc, co je to "ateisticky vedeno"? Nevím o tom, že by se ve školách výslovně učilo, že Bůh neexistuje. Spíš se tam o něm nemluví a nechává se to na každý rodině, aby si to pořešili doma. A to je podle mě v NAPROSTÉM POŘÁDKU a udivilo by mě, kdyby to na státní necírkevní škole bylo jakkoli jinak.
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 8:59:54)
"libik "A ještě mi řekni, jak mám zabránit tomu, aby dítě bylo ve škole ateisticky vedeno, když si to nepřeji."
to mne taky vždycky zaráží, že se to bere jako norma"

tak tak; norma ve školách je ateismus a nějaká víra se pěstuje spíše pokoutně

já osobně bych uvítala, kdyby se náboženství vyučovalo jako srovnávání jednotlivých hlavních ideí, řekněme u 10 největších náboženství, aby děti měly základní přehled
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:02:22)
fakt je norma ve školách ateismus? Jako že tam do nich aktivně hustěj, že Bůh neexistuje?

Podle mých zkušeností to tak rozhodně není, jen se školy vírou prostě nezabývaj (ne tak, že by byla prorostlá do všech předmětů). Mně to přijde naprosto v pořádku. Komu to vadí, tak existujou církevní školy, kam lze dítě bez jakýchkoli problémů dát.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:07:25)
Kudlo, souhlas.

Ale i ty cirkevni skoly se musi ridit osnovami - nemuzou misto treba biologie vyucovat, ze svet pocal pred 6000 lety a to "takto".

 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:17:42)
A proč by měly místo biologie vyučovat nějaké nesmysly?
To někdo předpokládá, že církevní škola je spolek idiotů?
Věda se s náboženstvím nijak nevylučuje, i mnozí význační biologové byli silně věřící, věda se na vysoké úrovni rozvíjela v klášterech.
A na vysoké úrovni se učí na církevních školách (alespoň v Čechách tedy).

 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:21:05)
Anette, v urcitych cirkevnich skolach v USA se to treba uci. Pres to, ze jsou osnovy, ktere urcuji, co ma byt vyucovano, nektere skoly darwinismus z biologie vypousti. A tak podobne.

A opet - poznamky o blbcich a idiotech, kteri veri v to ci ono, tu obvykle se strany ateistu a jinych nevericich nepadaji. Jestli mate "vy verici" nejake nizsi sebevedomi, s tim clovek moc nenadela.
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:30:05)
Mám za to, že hovoříme o českém, resp. evropském vzdělávacím systému.
V jiných koutech světa to jistě funguje různě. Informace o pokusech vyloučit darwinovy teorie z výuky na některých školách v USA u nás též prošly médii, ale jaká je přesně tamní realita, o tom nic nevím a pro naše školství mi to přijde irelevantní, my nejsme USA.
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:22:22)
Myslím, že to říkal astrofyzik Jiří Grygar, že mezi astrofyziky je nejvyšší počet věřících. Očividně se věda a víra nevylučují, možná spíše naopak.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:25:54)
Veda je neco, na cem spolupracuji vedci.

Vira je neco osobniho. Jak se slucuji nebo vylucuji musi zalezet na tom, jakych vysledku je nutne dosahnout. Vira vedu nesmi ovlivnovat, privatni presvedceni nesmi zasahovat do postupu.

Jako treba kdyz kardinalove "presvedcili" vericiho Kopernika, ze jeho poznatky jsou uplne mimo.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:05:53)
Jaky ateismus ve skolach?

Nejsou v ceskych skolach osnovy, ktere urcuji, ze je nutne vyucovat predmety? V ucebnicich prece neni uvedeno, ze jsou to poznatky zalozene na ateistickych vyzkumech? Nejaka prislusnost k tomu ci onomu neni podstatou vyzkumu posledni domy - nijak je neovlivnuje. Co ja vim granty k vyzkumum na Univerzitach a pod. dostavaji vedci z ruznych zemi a spolupracuji, jestli jsou katolici, muslimove nebo ateiste nijak nediskutuje, je to jejich privatni zalezitost.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:50:01)
"Co ja vim granty k vyzkumum na Univerzitach a pod. dostavaji vedci z ruznych zemi a spolupracuji, jestli jsou katolici, muslimove nebo ateiste nijak nediskutuje, je to jejich privatni zalezitost."

No, tak nějak.

Fyzikální zákony třeba platěj jak pro ateistu, tak pro věřícího jakýkoli denominace, neumím si představit, jak tahat náboženství nebo ateismus třeba do Archimédova zákona (přičemž věřící klidně může věřit, že to těleso je tam nadlehčovaný proto, že to tak Bůh chce, ale to je čistě jeho věc, když bude učit fyziku, tak budu očekávat, že řekne jen to, jak to funguje ). ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:58:54)
Kudlo, ty jsi se někdy v životě setkala s někým, kdo pletl náboženství do fyziky nebo jiných vědních oborů? Dokonce snad ve škole?
Nad těmito divokými představami tedy žasnu a nechápu, kde se berou.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:00:49)
No opet, tady byla moje a Kudly reakce na to, jak se tu pise, ze vedci jsou verici. Ne na zakladni skolu, kam se plete buh mezi teorii realtivity, ze jo.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:51:55)
"Kudlo, ty jsi se někdy v životě setkala s někým, kdo pletl náboženství do fyziky nebo jiných vědních oborů? Dokonce snad ve škole?
Nad těmito divokými představami tedy žasnu a nechápu, kde se berou."

Anett,

no právě, nesetkala, a tak koukám jako puk na to, že tady někdo zmiňuje, že si nepřeje "ateistickou výchovu svýho dítěte ve škole". Protože si nějak neumím představit, jak by právě třeba tu fyziku někdo vyučoval "ateisticky" nebo "nábožensky", fyzika je prostě fyzika ~d~
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:56:28)
Kudla, Archimédův zákon není ateistický, ten prostě platí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:32:58)
ale neutralita v tomto směru neexistuje.
již tím, že něco nezmiňuji, něco předávám.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:35:05)
Ráchel,

proč by neexistovala?

Co sděluji třeba tím, že nefandím Spartě ani Slávii? Přitom proti fotbalu nic nemám, jen mi nepřipadá tak důležitej. ~d~
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:21:32)
Kudla, prosím? Věřící si opravdu nemyslí, že jabko padá ze stromu, protože to PB chce~a~

Pokud by nějaký čtveráček v lavici položil ve fyzice provokativní otázku, jestli Ježíš chodil po vodě, chtěla bych, aby to vyučující pojal s respektem k oběma stranám tábora.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:42:30)
"Pokud by nějaký čtveráček v lavici položil ve fyzice provokativní otázku, jestli Ježíš chodil po vodě, chtěla bych, aby to vyučující pojal s respektem k oběma stranám tábora."

Bych mu jako vyucujici doporucila si prozkouset fyzikalni zakony pod dohledem rodicu. Jakypak respekt k celkem zrovna v tomhle pripade dokazanemu jevu.


Na rozdil od Jezise, ktery nijak dokazan neni.

 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:44:33)
Eudo, já vím, že nevíš, co je respekt, tak jakýpak respekt~;)
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:46:32)
S prominutim, libik, o tom, co ja vim, vis starou backoru.

Je to uplne jasne z tveho pojeti slova RESPEKT.

 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:26:19)
"přičemž věřící klidně může věřit, že to těleso je tam nadlehčovaný proto, že to tak Bůh chce, ale to je čistě jeho věc"

jo, Kudla má docela komickou představu víry, takovou velmi archaickou
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:49:18)
Liško,

propánajána, to není žádná moje představa víry, ~a~ chtěla jsem tím jen říct, že od učitele fyziky očekávám, že vyloží jen ten Archimédův zákon, nikoli své případné náboženské interpretace, proč to tak funguje.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:52:01)
Kudlo,
a ty fakt myslíš, že co věřící, to trouba, kterej je přesvědčenej o tom, že těleso ponořené do kapaliny nadlehčuje Pánbůh vlastní rukou?
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:57:48)
Zefýr, přesně.

A já bych dala přednost tomu, kdyby to učitel vykládal bez toho, že to přece nemůže být náhoda (=jeho subjektivní názor, kterej může sdělit na dotaz, ale ne ho někomu cpát rovnou).
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:56:24)
Monty, nebudu to opakovat 150x.

Nemyslím, akorát je nad mý chápání si představit, co si tak třeba Libik může představovat pod "ateistickou" výchovou svýho dítěte ve škole, a je nad mý chápání si představit, jak by šlo něco "neateistickýho" zamontovat třeba do exaktních věd.

Chtěla jsem tím říct to, že učitel má vykládat látku, nikoli svý případný náboženský interpretace toho, proč to tak funguje.

Je klidně možný, že to tím myšleno nebylo, ale pak mi tedy objasněte ti, kterým vadí "ateistická výchova" ve školách, co tím přesně myslíte, protože já si myslím, že většina věcí, co se učej, a exaktní vědy zejména, jsou nábožensky naprosto neutrální.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:57:23)
Kudlo, já už jsem to řekla asi 155x.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:59:17)
Libiku,

ale teda asi pro mě nejasně, protože tomu furt nerozumím. Respektive rozumím tak, že "ateistický" je pro Tebe to, že se o náboženství a víře nemluví, případně dostatečně nemluví.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:04:32)
No, jelikoz nas je vic, co to furt nechapou, tak jsi to asi opakovala uplne nejasne.

Takze bych prosila jeste jednou a jasneji a podrobneji.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:01:40)
Kudlo,
exaktní vědy se vyučovaly "ateisticky" i v době, kdy jsme ještě měli k sekulárnímu státu dost daleko. Představa, že gravitace je věřícím pojímána ve stylu "bez vůle Boží ani jablko Newtonovi na hlavu nespadne" je srandovní, no. ~;)
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:03:14)
No tak v tom případě co furt máte s tou "ateistickou výukou" když se shodnem na tom, že většinu předmětů jinak než neutrálně ani vyučovat nelze?
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:12:25)
Kudlo,
nevím, jak to myslí ti, co o ní psali.
Já osobně pokládám za velmi nešťastný vytěsnit náboženství z výuky a základní vzdělanosti už proto, že v našich geografických šířkách mělo křesťanství na to vzdělávání a kulturu poměrně zásadní vliv. I ten Cyril s Metodějem, co nám bastlili první slovanský písmo, byli tak nějak věřící. Takže aniž bych kohokoli nutila se modlit, v cokoli věřit nebo odevzdávat desátky, pokládám lidi, co se neorientují v Bibli a na obraze Salome vidí nějakou paní s hlavou chlapa na talíři za nevzdělané burany. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:34:55)
ano, přesně toto vytěsnění, včetně hysterie, když před Velikonoci přijde pan farář do školy dětem popovídat o tom, proč je křesťané vlastně slaví - to je o čem mluvím
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:38:52)
Jako myslím, že tuhle osvětu si průměrně vzdělanej rodič udělá doma klidně sám i bez pana faráře.

Myslíš, že nevěřící jsou šmahem nevzdělaní mamlasi, kterým chybí základní povědomí o takovejchhle věcech?
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:42:16)
Kudlo,
ale o to nejde.
Podstata je v tom, že farář není ani prašivej, ani to není nutně fanatik, co chce evangelizovat nebohý prvňáčky. Není jedinej důvod, proč by ateistický dítě mělo být chráněný před farářem/rabínem/imámem, protože to není žádný Univerzální Zlo, jsou to lidi jako každý jiný.
Odpor k víře a jejím představitelům mi fakt smrdí soudružstvím na sto honů, nemůžu si pomoct.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:45:00)
Monty,

jenže původní debata nebyla vůbec o tom, že by dítě nesmělo přijít do blízkosti žádnýho faráře, to se tu furt snažíš (díky Bohu ~;) neúspěšně) cpát jen Ty.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:48:25)
Val,
to asi jo, bylo to jeden čas "in".
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:54:58)
Ovšem navzdory přesvědčení některých ateistů, že co farář, to reinkarnace Tertulliana, zatím se mi nestalo, aby nějaký farář, se kterým jsem o víře mluvila nerespektoval moje výhrady k církvi. ~;)
 Grainne 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:01:26)
Monty, pokud jsem si stihla vsimnout, nikdo tu farare obecne neoznacil za nebezpeci.

V obecne rovine, nez brojeni proti fararum a jejich orednaskam a dotaznikum se objevily vyhrady, ze rodice nebyli informovani.
Coz by se sluselo udelat i v pripade prednasky o drogach v podani byvaleho toxikomana, ci o sexualni vychove v podani sexuologa.

Nektere zalezitosti dle nekterych rodicu spadaji vyhradne do kompetence rodicu a ti by v tomto ohledu chteli s laskavym svolenim sami rozhodnout, zda ano/ne.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:05:26)
"Nektere zalezitosti dle nekterych rodicu spadaji vyhradne do kompetence rodicu a ti by v tomto ohledu chteli s laskavym svolenim sami rozhodnout, zda ano/ne."

Grainne,
nicméně nebudeš mi ubírat právo si o těchto rodičích myslet své, že ne? ~;)
 Grainne 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:12:43)
Monty, mysli si, co chces....jen nevim, o kterych rodicich si hodlas myslet.....protoze jsem nezminovala nijak specialne ani ty, kteri zaskrtnou ano, ani ty, kteri zaskrtnou ne.

Ja nemam potrebu si myslet o obojich nic, nez to, ze se rozhoduji podle sveho vedomi a svedomi a ze je to jejich primo svate a nedotknutelne pravo.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:18:26)
zefýr,
já si z farářů také na zadek nesedám a je mi celkem jasné, že jsou mezi nimi i nějací debilové.
Ale to ještě neznamená, že budu trvat na tom, aby mi škola oznamovala jeho výskyt předem a já to musela laskavě odsouhlasit.
Přijde mi povýšenecké a nablblé. Byť to nikomu nelze zakazovat a je to čistě jeho věc.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:23:22)
S tím, že Ti budou některé mé počiny připadat povýšenecké a nablblé, nemám sebemenší problém, stačí, když je budeš respektovat. ~;)
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:25:45)
Kudlo,
a ona je nějaká jiná možnost než respektovat něčí povýšenecké a nablblé postoje/názory?
Pokud se nebudeme pohybovat na poli extrémismu, kde se tyto věci řeší udáním, vězněním a popravou. ~;)
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:27:21)
Jistě, třeba je obcházet a kněze do školy i nadále zvát bez vědomí rodičů. ~;)
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:29:28)
Kudlo,
a co tím obcházíš?
U syna na škole byla nedávno Barbora Špotáková, mám se rozčilovat, že jsem to nevěděla předem a nedala k jeho účasti na akci souhlas?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:32:21)
Monty, no fuj, mohla ho svést ke sportu!
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:34:01)
Ráchel,
samozřejmě. Jakmile zjistím, že díky účasti Špotákový ve škole dítě ví, co je oštěp a olympiáda, ženu to vejš. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:40:09)
Monty, podle mě by se k tomu měl někdo vyjádřit. třeba Sobotka nebo tak něco.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:39:15)
"U syna na škole byla nedávno Barbora Špotáková, mám se rozčilovat, že jsem to nevěděla předem a nedala k jeho účasti na akci souhlas"

no treba ti oznameni kluk zapomnel odevzdat k podpisu?
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:43:01)
Eudo,
za celých osm let, co je ve škole jsem nezažila, aby se podepisoval souhlas s nějakou besedou nebo účastí na akci v rámci školy. Takže to tam zjevně nebude zvykem. Nemám z toho ani v nejmenším nějaké ujímání, i kdyby jim přišel přednášet homosexuální prostitut. Což ostatně může být kněz, kominík nebo policista, co jim přijde přednášet o bezpečnosti silničního provozu. ~;)
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:59:18)
zefýr,
tvoje věc, když myslíš, že to je k něčemu dobrý...
Mně to přijde zbytečný, kontraproduktivní a určitým způsobem elitářský, i když to asi není úplně přesná formulace.
Člověk se celý život setkává s debily, s lidmi, co řvou, co mají divné názory... proč bych před tím měla chránit školní dítě? Jako rodič naopak chci, aby si tyhle zkušenosti prožilo a naučilo se s tím nějak zacházet. Já mu přece nebudu celoživotně psát omluvenky, který by ho uchránily před konfrontací s možným debilem. ~d~
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:02:12)
zefýr,
jak se můžu pustit s někým do křížku, když mi rodiče zakážou se s ním vůbec setkat?
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:17:02)
"Ale některé věci musí mít svá pravidla."
naprosty souhlas.
 Begonie 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:21:33)
Monty, ja bych třeba nechtěla, aby s mym synem (6. trida) prisla v ramci skolni výuky besedovat napr. soudružka Semelova. Co je na tom divného nebo elitarskyho? Stejne tak nechci, aby s nimi besedoval třeba Konvicka. A jiny rodic zas třeba nechce nekoho jiného. Ja bych se s vyse uvedenymi taky nebavila a u takovy besedy organizovany skolou není dite v uplne rovnopravnym postaveni, aby se s nekym "poustelo do krizku". Tak holt nekdy rodic rozhodne za dite. Delam to ve spouste jinych vecech dnes a denne, tak proc ne v tomhle.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:23:27)
Blanko,
no vidíš, a já bych jako rodič byla ráda, kdyby moje dítě v 6. třídě dokázalo soudružce Semelový nebo Konvičkovi říct, co si o nich myslí. ~;)
 Begonie 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:34:53)
Monty, nevim, jestli bys toho po tech detech nechtěla trochu moc. Syn je třeba v dejepise nekde u Rimanu a tezko by dokazal oponovat soudružce v jejím nazoru na Miladu Horakovou. Besedu si (mozna mylne) predstavuju tak, ze prijde nejaka osoba, postavi se na místo pani učitelky a zacne detem něco vykladat. Dite tezko rozlisi, jestli je to pravda nebo blbost, když nemá relevantni informace a zkušenost.

Ještě si dovedu predstavit, ze by prislo lidi vic, několik zastancu ruznych proudu pro a proti, ti by nejak kultivovane a vzhledem k veku deti pristupne debatovali a deti si z toho něco vybrali a odnesli. Ale ne, ze naka pani "necojakoucitelka" bude něco/cokoliv vykladat a ja k tomu nebudu smet ceknout, neb je to nablble a elitarske.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:36:21)
"Besedu si (mozna mylne) predstavuju tak, ze prijde nejaka osoba, postavi se na místo pani učitelky a zacne detem něco vykladat. Dite tezko rozlisi, jestli je to pravda nebo blbost, když nemá relevantni informace a zkušenost."

Naprosty souhlas.
Dite na zakladni skole obvykle k takove schopnosti ani dospet nemuze.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:35:02)
"no vidíš, a já bych jako rodič byla ráda, kdyby moje dítě v 6. třídě dokázalo soudružce Semelový nebo Konvičkovi říct, co si o nich myslí."

Ani se mi nechce vyjadrit, co si o tom myslim ja.

Dite v 6. tride si proste koleduje o problemy, kdyz dospelym na rovinu rika, co si o nich mysli. To nemuze uniknout nikomu.

Ona take v roli rodice je povinnost pripravovat dite na zivot mezi jinymi. Rikat kazdemu na rovinu, co si o nich myslime, neni vzdycky to prave orechove. Krome toho, ze tim hodne casto lidem kolem ublizujeme (a v 6. tr. obvykle dite nema tu schopnost samo rozlisit, koho se co dotkne a co neni nutne na rovinu rikat, i kdyz mi to doma doporucujou). To si proste clovek taky casto zavari na plno socialnich problemu, a to dost zbytecnych - jedna cast toho rodicovskeho uceni je taky, ze ne vzdycky ma clovek tu pravdu jedinou a to pravo jedine druheho kritizovat, ale naucit se, kdy a jak to rozlisovat. Nez k tomu ale dojde samo hozenim a plavanim muze ubehnout dost casu a hodne reseni, jak to napravit.

Ja treba z mych deti nechci mit drze nevychovane spratky, kteri si mysli, ze maji vselijaka prava. (a tim nerikam, ze z tveho syna to vychovavas. Jen poukazuju na jinou stranku stejne veci).
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:38:18)
Eudo,
kupodivu - a to myslím doslova, protože jsem s tím sama jako dítě problém měla - ten problém nikdy nenastal. I když občas se mi samotný kroutily palce.
Ono totiž "říct, co si myslíš" neznamená automaticky "být drzý a nevychovaný".
Tedy, pro někoho možná, pro mne třeba ne.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:39:57)
Taky jsem to nemela na mysli. Ovsem ze se k tomu casto sjede, kdyz neni vedeni, je neodiskutovatelne.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:47:44)
Monty, pro mnoho lidí a konkrétně pro mnoho učitelů je to bohužel totéž. Starší syn na to neustále narážel. Naštěstí to bylo na jiné škole jinak. Takže najednou jsem už neměla neustálé stížnosti na jeho "kázeň"... (ehm, opravdu nezačal být "hodnější")
 Alraune 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:40:16)
No, já taky a možná by i dokázalo, ale byl by to pro ni stres jako prase.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:15:59)
"Jako rodič naopak chci, aby si tyhle zkušenosti prožilo a naučilo se s tím nějak zacházet."

To je sice fakt dobry - jenze jako rodic mas jaksi povinnost to dite soucasne vest a stat pri nem, aby melo pocit jistoty, ze kdyz, tak... . Ne ho napoprve "hodin na pospas" prozivani a zkusenostem, se kterymi si nemuze bez predchozi zkusenosti sam vedet rady.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:22:25)
"... jenze jako rodic mas jaksi povinnost to dite soucasne vest a stat pri nem, aby melo pocit jistoty, ze kdyz, tak..."

Eudo,
tak co?
Vedu svoje dítě tak, aby si ve chvíli, kdy na něj někdo řve neběžel pro pomoc od maminky. Nebo nebylo frustrovaný z cizích názorů nebo postojů. Pokládám to za hodně důležitý.
Ale samozřejmě je každého věc, jak a k čemu vede svoje děti.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:26:44)
tak to je.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:32:13)
zefýr,
a co ho naučím tím, že to budu řešit ex post za něj?
Pokud má problém s tím, že na něj někdo řve, tak si to má vyřešit sám.
Už od školky zásadně neřeším nic, u čeho nejsem. Resp. asi dvakrát jsem se na něco zeptala učitelky e-mailem a nikdy nešlo o to, že by mu někdo "ubližoval".
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:26:01)
Vychazim z "prvniho setkani" (=o cemz tu je jako rec - proste nechat dite resit, jestli je nejake setkani pro nej dobry nebo ne).

Moje deti jsou prevelice samostatne a vzdycky k tomu byly vedeny, ale ne zpusobem "hodit do vody a plavat". Vzdycky mely jistotu, ze kdyz samy nevyresi, stojim ve stinu a muzou se obratit. Ale samostatne si vyzkouset.
 K_at 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:58:26)
Monty. Jenze rodic muze chtit, co chce. Podstatny je, na co to dite povahou ma a na co ne. A jsou situace, kdy i 15lety dite je vydany napospas. A mnoho situaci, kdy i inteligentni zraly dospely nezvladne situaci a semele ho jiny dospely.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 14:02:35)
Kat,
ale to je život. Jsi rodič, ne Bůh všemohoucí. Víc toho neovlivníš než ovlivníš. A ve chvíli, kdy patnáctiletý "dítě" psychicky neunese, že na něj někdo řve, asi je načase ho vzít někam na odborné pracoviště, protože jinak by mohlo mít později docela velký problém.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 14:17:29)
Monty, představ si, že jsou patnáctiletý děti, který možná snesou, když na ně někdo občas zařve, ale vytrvalé řvaní nikoliv. a neznamená to, že by měli dostalt nějakou diagnózu.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 14:20:18)
Ráchel,
ovšem o vytrvalém řvaní tu nebyla řeč, nebo mi něco uniklo?
 Begonie 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 14:30:41)
Zrovna tak nebyla nikde rec o "patnactiletym diteti, co se zhrouti, když na nej někdo zarve". To jsi do diskuse nejak dostala ty a rovnou jsi dite odeslala na prislusne pracoviste. ~d~
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 14:08:17)
Presne tak, Kat.

A proste dulezite je ucit dite i tohle.

Ze na nic neni samo, kdyz to nefunguje. Ze tu nekdo je, kdo poradi, rozebere, ukaze cestu, kdy nejake vykrikovani je vhodne a kdy ne (a tim nemyslim ze strachu pred autoritami, ale proste se treba i ucit, ze pravda neni jen cerna nebo bila, ale ze nejaky klus muze mit i ten druhej, kdy to stoji za to se za neco bit, kdy na tom vubec nezalezi, a tak dale a tak dale a plno veci k tomu).

To je tak komplikovana zalezitost, kdy fakt ti rodice a jini dospeli jsou na miste a hodne duleziti.



 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:38:23)
tak pokud by na děti řval farář, že jsou hrozná třída, tak se taky ozvu. moc nechápu smysl příspěvku.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:39:38)
Ráchel,
na nás řvala, že jsme hrozná třída třídní učitelka. Opakovaně.
Měli jsme z toho akorát prdel. Asi jsme byli hrozná třída. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:45:50)
no, tak kdyby tohle dělala třídní učitelka mýmu dítěti, tak se ozvu. taky jsem se v takových situacích skutečně několikrát ozvala.
ale samozřejmě za nás to tak jednoduchý nebylo
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:55:18)
zefýr,
on o té roli průvodce může mít každý rodič jinou představu.
Já vyrůstala mezi dětmi, které rodičovské intervence převážně nesnášely a děti, které měly věčně za zadkem rodiče nebyly zrovna v kolektivu oblíbené... což jim většinou vadilo. Takže podle hesla "co sám nemáš rád, nečiň druhému" toto nedělám a pokládám minimálně za kontraproduktivní.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 14:10:18)
zefýr,
njn, to mlácení se mezi dětmi je docela morální dilema.
Kohokoli bít není správný, otázka je, co je správný ve chvíli, když tě někdo bít začne.
Teoreticky existujou tyto možnosti:
- říct to dospělému (učitelce, rodičům)
- bránit se sám; slovně většinou nepomůže, tudíž jde o oplacení stejnou mincí
Matně si vybavuju, že syn taky přišel ze školky s tím, že se tam někteří kluci perou.
Možnost "řekni to paní učitelce" odmítl, tudíž nezbývalo nic jiného, než aby si to vyřešil sám.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 14:10:35)
"

ale tady jsi zacala dite kontra dospely, ne deti, ktere si umi vyresit kontra rodice za zadeli.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 14:15:46)
Monty, ale ono to záleží taky dítě od dítěte, co snese a tak.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:51:36)
to byla ironie.


Uz jsem tu psala parkrat driv, ze rozdil je "navsteva" a navsteva. Ideologicke strany jako politicke a nabozenske se muzou povazovat jako agitace pro to ci ono. Jednodussi je pravidlo, nez se na konferenci dohadovat o to, jestli do 9 let jo a od 9 ne, nebo jakou vekovou hranici, kdy to dite zacne nejak vnimat a jak ktere muze byt oslneno. Skola si nemuze vzit na triko, jak ktere dite bude ovlivneno k ucasti.

Pozvat treba nejakeho aktivniho narkomana nebo nejakeho byvaleho, kteremu se podarilo vymanit, je velky rozdil. Pozvat clena nejake nazi partie nebo byvaleho, to je taky rozdil. Pozvat nejakeho farare a jineho farare muze byt taky celky rozdil v podani. A jak receno, tenhle zvan nebyl, ale dostavil se ze sve vlastni iniciativy. Ze ve skole promlouval o Velikonocich jsou ale zdejsi pridavky, to nikdo nevime.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:37:47)
"ona je nějaká jiná možnost než respektovat něčí povýšenecké a nablblé postoje/názory"

jo, tady je jeste moznost zauvazovat o abstrakci pojmu.

Ze to za povysenecke a nablble povazuje nekdo a druhy ne, ze?
 Grainne 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:39:58)
Monty, me potomstvo je vuci jakekoliv indoktrinaci, vcetne sportovni, naprosto a absolutne imunni, takze osobne a pro mne za mne, at si skola porada, cokoliv chce, kdyz tak to nasledne doma zkorigujem, ale nevim, proc zasnout a myslet si cokoliv negativniho o lidech, kteri to maji jinak.

Nakonec, mit to jinak a po svem je zaklad vsech nasich modernich kulturnich hodnot. Bez toho respektu se muzem o toleranci a svobodach uzvatlat k smrti.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:44:57)
Grainne,
njn, a součást tolerance je i tolerovat to, že si někteří lidé o jiných lidech nebo jejich názorech myslí, že jsou přiblblé. Ostatně, oni si mohou totéž myslet o názorech dalších lidí. Není na tom nic šokujícího nebo neobvyklého. ~;)
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:55:08)
"součástí tolerance je i tolerovat to, že si někteří lidé o jiných lidech nebo jejich názorech myslí, že jsou přiblblé"

a je součástí tolerance taky tolerovat, že mi to dotyčnej bude sdělovat? a když mi to sdělí on, tak je součástí jeho tolerance, že i já sdělím jemu, že mně zas připadají přiblblé ty jeho, nebo to už bude prskat, protože on přece může, ale ti druzí ne?

Já si myslím, že k respektu patří i to, že přiznám i tomu druhému právo na jeho názor, i když je odlišný od mého, a pokud mě s tím nijak nebotěžuje, tak si nechat své mínění o přiblblosti jeho názoru pokud možno pro sebe (protože co já vím, co ho k tomu vede).

Nebo se teda postavit k věci čelem a když já nadávám jemu, tak musím být schopná strpět i když on nadává mně.

Mně se nadávání nelíbí a raději se obejdu bez obou těchto variant.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:56:32)
Kudlo,
mně vůbec nevadí, když mi kdokoli sdělí svůj názor na moje názory, ať by byl jakýkoli. ~;)~;)
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:00:40)
zefýr,
takže tolerance je jen mlčet nebo schvalovat?
 Grainne 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:06:46)
Monty, ja napriklad nerozumim tomu, proc bys to vubec (nebo kdokokiv), mel schvalovat, nebo neschvalovat.
To uz je, bez dobre znalosti pozadi, na urovni drbu.

"Predstavte si, pani Vomackova, kam voni to jejich dite ne/poslali......".
Ze to lide delavaji, probiraji a hodnoti, jiste, ale pro mne to postrada jakoukoliv uroven a smysl. Je to ponekud...,trapne.....

Nekdo posle, schvali, nekdo neposle, neschvali, no a?
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:14:33)
Grainne,
ale já to přece "neschvaluju", jen mám na to názor.
Že je pro tebe na úrovni drbu akceptuju, pro mne je na úrovni drbu celá Rodina.cz. ~;)
 Grainne 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:47:25)
Monty, tez se nedomnivam, ze by tu probihaly akademicke ci vysoce intelektualni diskuse, on to porad nekdo, vcetne mne, zkazi nejakym drbem, citem a pocitem.

Jen nemam pocit, ze by mi prisluselo hodnotit rozhodnuti jinych rodicu ve veci jejich deti timto drbavym zpusobem, to uz bys chtela moc.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:48:31)
Grainne,
však to od tebe nikdo nechce. Stačí, když ponecháš svobodu vyjadřování se drbavým způsobem těm, co tu potřebu mají. ~;)
 Grainne 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:54:26)
M8nty, tak pokzd ti ji beru tim, ze se vyjadruju, zbyva nereagovat. Take moznost, ze.
 Grainne 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 13:00:32)
Monty, ne, u nekterych typu na tom nic neobvykleho, nebo sokujiciho opravdu neni. Jen u nekterych me to obcas prekvapi, napriklad u tebe.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:46:44)
zefýr,
já mám i jako věřící ze spousty katolickej dogmat srandu. A s kamarádem evangelíkem si poměrně často vyprávíme o katolících vtipy. Přesto je normálně respektuju a v osobním hovoru si z nich nedělám prdel. S katolickou církví mám taky docela problém, ale ti jednotliví lidé, co dělají dobře svoji práci (faráři) za to fakt nemůžou, oni ta dogmata nevymysleli a část z nich by byla mnohem radši, kdyby je vzal čert. ~d~
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:51:20)
Monty,

a myslíš, že nevěřící si běžně dělaj z věřících pr.l?

Někteří možná ano, ale mně se to silně nelíbí (pokud to není oboustranně tolerované dobírání, které těm věřícím nevadí)
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:56:37)
Kudlo,
nevím jestli "běžně". Ale soudruzi v tomto směru vytvořili takovou pěknou tradici, která nějak ne a ne vymřít.
Což samozřejmě nijak nevylučuje existenci obtížných, fanatických věřících, kteří mohou lézt na nervy úplně stejně jako posmívající se ateista.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:08:22)
"Ale soudruzi v tomto směru vytvořili takovou pěknou tradici, která nějak ne a ne vymřít"

No, to je ale tvuj nazor. Protoze pred komunisty se lidi zas bali mit nazor, ktery se od nejake te viry lisil, nebo dokonce aby si dovolili nejit s proudem v nedeli k fararovi na poslech do kostela.
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:14:54)
Eudo,
ale kdepak, z církve se poměrně hojně vystupovalo mnoho let před komunisty. My jsme nikdy nebyli žádná bašta katolictví, snad kromě jižní Moravy. Už první republika byla sekulární stát. I když provázanost církve s politikou existovala a existuje, nicméně ani po roce 1918 ani dnes tě nikdo nenutí volit strany, které se ke křesťanství hlásí.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:35:34)
Ne, Monty, my mame narodnostne jaksi v tech nabozenstvich mismas. Jednou povoleny tohle, posleze nakazany jiny. PÅo tricetilety valce odebrany majetky protestantum a prikazano katolictvi, o takovou stovku let pozdeji Josef II zaviral kostely a klastery, a i to se ted priklada casto za vinu komunistum.
Takze co si s nejakym nabozenstvim, a jeste k tomu tim "pravym", delat hlavu.

Lidi po generace registrovany v tomhle, at chteli nebo ne. Jaksi generacne vypestovane, ze je lepsi ne moc nahlas a delat si, co chces. Cela vesnice jako jeden muz, kdo si troufne vycnivat, dostane po palicce. A to radne.

Pak se clovek divi, ze jedno prislusenstvi vymeni za druhe a klidne si v tom starem pokracuje doma potajmu.
 Grainne 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:15:02)
Eudo, asi tak, komuniste nebyli jedini, kdo ustavovali "jediny spravny nazor".
Navic kdo chtel, viru si uchoval vnejsim okolnostem navzdory.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:10:05)
"I lidé, co nemají nic proti Bohu a věřícím můžou toho mít dost proti církvím a farářům."

Presne tak.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:36:45)
"pokládám lidi, co se neorientují v Bibli a na obraze Salome vidí nějakou paní s hlavou chlapa na talíři za nevzdělané burany."

Obávám se, že v tom případě jsou burani i docela dost velká část upřímně věřících lidí. ~;)

 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:38:03)
Kudlo,
jistě, to je dost dobře možné.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:03:32)
Presne tak. A Monty bych mohla uprimne sdelit, ze toho o ruznych nabozenstvich vcetne bible a koranu urcite vim daleko vic, nez hodne velka cast nejakych tech vericich. Takze nevira v boha rovnez blbce a ignoranty z lidi nedela.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:17:57)
Kudlo, já bych si představovala v obecném pojednání o náboženství, což, jak píše Monty, je součást kulturního dědictví, to, že učitel připustí, že ti lidé mohou mít pravdu.

Jinak tedy moje babička maturovala jako řádová novicka na učitelském ústavu (1936) a její maturitní otázkou z fyziky bylo fungování elektrické žehličky.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:24:03)
libiku,

a jsi Ty jako věřící ochotna připustit, že pravdu může mít nevěřící?

(protože VĚDĚT nevíme nic, a kdo tvrdí že jo, ten kecá)
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:27:09)
Ne, Kudla, já to prostě vím (ale nevystupovala bych tak v roli pedagoga)
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:33:26)
Valkýro, přesně.

Hlubokou víru mám v úctě, ale na "vím" jsem alergická. Já bych si nikdy netroufla říct, že "vím", že Bůh není.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:32:04)
Libik,

při vší úctě, VÍŠ houbeles, stejně jako my všichni. Akorát silně věříš. ~d~

Což je v naprostým pořádku, ale neměli bychom si plést pojmy.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:38:51)
Kudla, víš nebo věříš, že tě MM miluje?
Nemůžete po mě chtít, abych se vzdala svého vztahu k Bohu. Já připouštím, že pro nevěřícího, co si neumí víru představit, může nějaký "Vím" znít divně.

Nakonec jsem k němu byla vyprovokována.

Opakuji, že bych ani jako učitelka, ani jako účetní nikdy nevyšla na růžek, abych vykřikovala, že vím, že je Bůh, ale vim to, noo...~;)
 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:41:01)
Libik,
rozumím, ale proč upíráš ateistovi, aby řekl, že ví, že Bůh není?
 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:45:36)
Val,
ale co když si, stejně jako Libik, myslí, že ví?
Já si myslím, že neví ani jeden, že buď věří, nebo nevěří. Ale Libik tvrdí, že ona ví, kdežto ateista vědět nemůže. Kde je v tom ta logika? ~:-D
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:49:52)
Janino ~R^.

Mně to přijde (obecně, u Libika to zmírňuje to, že to nikomu necpe) jako v podstatě netolerantní k ne/víře toho druhýho, tvrdit, že já VÍM u něčeho, co je prostě objektivně nedokazatelný.

Já nemám problém připustit, že vím stejný prd jako věřící a že je klidně možný, že maj pravdu. Ale leze mi na nervy, když oni tvrděj, že opačně to být prostě nemůže.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:00:46)
jaká zase blahosklonnost, si to asi najdu ve slovníku nebo co..
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:00:05)
Neměla jsem to říkat, respektuji, že si můžete myslet, že nevím. Nelíbí se mi, že na to útočíte a opakuji, že útočíte na vztah ne na názorový postoj.

Z druhý strany většina věřících má zkušenost i s tím, jaké je to nevěřit, takže může srovnávat.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:06:29)
"Nelíbí se mi, že na to útočíte a opakuji, že útočíte na vztah ne na názorový postoj."

Takze ty mas pravo rict o necem, ze vis, a mne jako ateistovi to pravo upiras. Ja jako ateista ten vztah nepotrebuju a i ja na to mam stejne pravo, jako ty na svuj, at se ti to libi nebo ne. A ty utocis na to, ze ten vztah nemam zapotrebi mit. Tak to se zas nelibi mne.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:16:41)
Libiku,

pro Tebe je "útočením na Tvůj vztah k Bohu", když řeknu, že prostě VĚDĚT nemůžeš, stejně jako nemůžu VĚDĚT já, ale že plně respektuji, že hluboce věříš a jsi o tom pevně přesvědčená, a že je klidně možný, že máš pravdu? ~e~~e~~e~

Přičemž ode mne bys považovala za nepoctivý říct totéž (že VÍM, že není).

Pak tedy to s Tvou tolerancí není vůbec nijak slavný.

(Mě by ani nenapadlo, že někdo zpochybňuje můj vztah s manželem, kdyby technicky poznamenal, že mohu být hluboce přesvědčena, že mě má rád, že je možné, že mě má rád, ale že nemohu poctivě říct, že to VÍM) ~a~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:29:54)
Kudlo, ale to je prostě jinej druh "vědění" ~d~
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:47:14)
Valkýro,

no právě.

Podstata je v tom, že bez ohledu na to, co kdo z nich proklamuje, to NEVÍ ani jeden, a je divný to od jednoho brát a od druhýho ne.

Já nemám problém s tím, když někdo řekne "hluboce věřím a jsem osobně pevně přesvědčen, že to tak je/není", ale to VÍM mi tam skřípe.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:43:39)
Janino,

no, přesně.

DOKÁZAT (tak, aby mohl poctivě říct, že to VÍ) to totiž nemůže ani ten věřící, ani ten ateista.

 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:42:23)
MM jako můj manžel?

Tam mohu říct jen to, že v to poměrně dost věřím a mám všechny indicie, že to tak asi bude, ale VÍM akorát to, že nic nevím. Ale úplně mi to tak stačí.

"Nemůžete po mě chtít, abych se vzdala svého vztahu k Bohu. "

ale propána, nikdo přece po Tobě nic takovýho nechce, nedramatizuj. ~a~~a~~a~

 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:02:51)
Souhlas, Kudlo. Uz jsem se taky slusne zadala, aby se mi objasnilo, co je tou "ateistickou vychovou" ve skolach vubec mineno.

Ja totiz nechapu ani, co je mineno ateistickou vychovou v rodine. U nas se nabozko, vira, nejaci bozi a pod vubec nijak nezminujou, do kostela se chodi poslechnout koncert, podivat na architekturu a vyzdobu, s pastorama se pobavime, posedle pribuzne nevyhledavame, bibli nerozebirame, pratele venujici se kostelnim cinnostem mame, nijak jim nic nezazlivame a nijak tu cinnost nediskutujeme, deti nekrtime, svatby bud vubec nekoname nebo na brehu more s nejakou prislusnou osobou k tomu opravnenou, pohrby si delame po svym po kremaci - muze to bejt tohle?
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:04:36)
Eudo,

tak ty jsi ale proti víře poměrně dost napružená ~;).

Což bych vnímala jako ateismus spíš, než prostě to, že je to někomu jedno.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:07:09)
No to uz jsem tedko dneska.

Jinak jsem zrovna popsala v kostce, jak by u nas ta ateisticka vychova, pokud teda se to tak da oznacovat, mohla probihat.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:10:56)
každý ateista by na otázku dítěte (kohokoli) jestli je Bůh, měl férově odpovědět, že neví, protože to prostě neví.~;)
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:15:08)
"každý ateista by na otázku dítěte (kohokoli) jestli je Bůh, měl férově odpovědět, že neví, protože to prostě neví"

Ja na to odpovidam, ze ja na nej neverim. A to povazuju za sve pravo dat jako ferovou odpoved.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:16:51)
ovnajako bych povazovala za ferovou odpoved, kdyz verici =jakekoli viry - odpovi, ze veri.

Nikoliv, ze existuje.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:23:02)
Eudo,

já to de fakto považuji za jedinou férovou odpověď.

Nevím, ale věřím/nevěřím.
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:25:09)
Tak svému dítěti bych řekla, co vím. Jako učitelka bych chápala, že musím akceptovat, co ostatní neví (nemají, nemyslí si)

Mé dítě se mě neptá.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:26:04)
Libiku, a co víš? ~;)

 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:28:15)
Vím, že šéf přijde za chvíli a musím začít makat. (a že nejvyšší šéf~s~ mě miluje)
 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:18:01)
Libik,
počkej, a věřící to ví?
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:22:35)
Jasně, že jo~:-D

Ale dítěti férově řeknou, že v to věří a že spousta lidí nikoliv.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:25:45)
Dle sve zkusenosti predpokladam, ze zrovna tak ateiste odpovidaji, ze neveri, ale spousta lidi jo.

Ono totiz, libiku, nic neni tak cerne, jak si to eventuelne predstavujes, aby to pasovalo do TVEHO svetonazoru..
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:30:56)
"Dle sve zkusenosti predpokladam, ze zrovna tak ateiste odpovidaji, ze neveri, ale spousta lidi jo. "

No, já si taky neumím moc představit, co jinýho bych odpověděla na zvídavou dětskou otázku "a je Bůh"?

A taky by mě zajímalo, co si někteří lidi představujou, že nevěřící doma dětem stran tohohle vykládaj (i když nevěřit lze stejně jako věřit tolerantně i netolerantně"
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:21:41)
Libiku,

bingo!

Stejně tak jako každý věřící by měl férově odpovědět na otázku, zda Bůh existuje, nikoli "ano" ale "já věřím, že ano". ~;)
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:27:53)
" nikoli "ano" ale "já věřím, že ano". ~;)"

však ano, proto se jedná o víru nikoli o vědění
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:12:58)
"chtěla jsem tím jen říct, že od učitele fyziky očekávám, že vyloží jen ten Archimédův zákon, nikoli své případné náboženské interpretace, proč to tak funguje."

Kudlo - ale i náboženské interpretace uznávají Archimédův zákon. Minimálně ty křesťanské.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:19:08)
Liško,

no a jak se to vylučuje?

 Ropucha + 2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:10:08)
"já osobně bych uvítala, kdyby se náboženství vyučovalo jako srovnávání jednotlivých hlavních ideí, řekněme u 10 největších náboženství, aby děti měly základní přehled"

Na církevních školách se to takto vyučuje.
Na státních nevím.
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:15:53)
Anett - tak na gymplu jsme se o náboženstvích neučili určitě. Přitom třeba řecká filozofie se učila dost do hloubky, pomalu i co měl Platón za spodní prádlo, ale o náboženstvích ani slovo. Přijde mi to dost divné a co se týče vzdělávání nekompletní.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:18:23)
A co by se o tom nabozenstvi teda meli ucit?
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:20:59)
Eudo - jak se jmenuje, kolik má věřících, jaká je hlavní filozofie onoho náboženství, kde se vyskytuje, jak je staré, jak asi vzniklo, apod..
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:23:14)
Ne ONOHO nabozenstvi. Existuji miliony lidi, kteri maji jinou viru, nez tu, beznou v nejblizsim okoli.
Uceni se o JEDNOM nabozenstvi uci deti netoleranci k dalsim. To skola nema mit za ukol - ve skole se deti maji ucit zit ve spolecnosti jinych.
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:26:24)
Eudo - špatně čteš. Psala jsem, že řekněme 10 nejvýznamnějších náboženství co do počtu věřících, nikoli jen jedno.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:29:07)
Psalas OONOHO nabozenstvi, coz v kontextu, ac jsi to myslela jinak, vyplyva jako TOTO =jedine.
 Grainne 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:30:22)
Lisko, nemyslim, ze to je uplne dobry napad, stejne, jako politika. Malokdo se umi oprostit od osobnich sympatii a antipatii natolik, aby zrovna tohle dokazal predlozit ciste a stroze.
Navic, je to otazka vice vychovy, nez vyuky a to by skola suplovat rozhodne nemela. Neni li takto otevrene zamerena, coz pochopitelne umoznuje ji bud vyhledat, nebo zavrhnout.
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:32:55)
Grainne - řekla bych, že tvé obavy jsou liché.
 Lady V. 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:38:43)
My jsme se na gymplu o náboženství učili a v ZSV to byla i součást maturity.
Křesťanství, hinduismus, buddhismus, judaismus, islám, i nějaký ten šintoismus apod.
To snad byla součást osnov, ne?
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:42:32)
Lady - my se na gymplu tedy o náboženstvích neučili a to už byly devadesátky a navíc gympl humanitního zaměření.
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:52:37)
My se taky o náboženstvích neučili, uvítala bych v tomto směru víc informací, ale pokud možno nestranných a nezatížených tím, že jen ta jedna verze je "správně".

A stran toho, že bez toho není vzdělání úplné - já myslím, že v tomto ohledu je nevzdělaných docela dost lidí, sice by bylo mnohem lepší, kdyby byli vzdělanější, ale nemyslím si, že by to pro ně bylo v životě jakkoli omezující.
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:11:06)
Šuplíku - základku mám ze socialismu a to jsme se o náboženství neučili a gympl zase z kapitalismu a to jsme se o náboženstvích též neučili. ~d~
 Alca 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 12:08:09)
Liško já začala studovat na osmiletém gymnáziu v roce 1998 a náboženství jsme teda probírali jednak v dějepisu (tam to prostě do té historie patří) plus lehce i v ZSV, Bibli jsme probírali poměrně detailně z hlediska literatury v čj apod. Nemyslím si, že by se v ČR ve školách náboženství úplně eliminovalo, jen se neučí samo o sobě. prostě se bre v širším kontextu.
 Grainne 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:48:34)
Lisko, vzhledem k vyvoji v posledni dobe, k priklonu k extremismu ve vsech smerech, bych ani nerekla.
Na jedne strane aktiviste, ponekud protezujici islam, na druhe strane rodic, aktivisticky proti tomu brojici, na dalsi krestane, opirajici se o krestanskou viru jako o zbran.....ne, to neni dobre pro vychovu, protoze to nuti si vybrat a tvrde potom hajit danou pozici.
Prozatim se to tvari jako ojedinele excesy. Pokud se tomu ovsem nezamezi ve skolach, bude se jen utvrzovat boj a tolerance pujde stranou.

Samozrejme nemam na mysli vseobecnou zminku o tom kterem nabozenstvi v ramci vyuky - dejepisu, ci zemepisu a strucne priblizeni, ale specialne se zabyvat nabozentsvimi v tuhle chvili nepovazuji za stastny napad.
 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:51:48)
Mně právě "v téhle chvíli" připadá velmi užitečné dovědět se o různých náboženstvích co nejvíc. Jedním ze zdrojů extrémismu je totiž nevzdělanost.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:52:16)
Naprosty souhlas.
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:52:26)
"Mně právě "v téhle chvíli" připadá velmi užitečné dovědět se o různých náboženstvích co nejvíc. Jedním ze zdrojů extrémismu je totiž nevzdělanost."

~R^
 Kudla2 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:53:22)
Ano, s tím souhlasím.
 Grainne 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:55:52)
Janino, neprekrucuj, nevzdelanost plyne z toho, ze te urcite zpusoby vyuky nuti k vyberu a vynechani a potlaceni ostatnich.
Proto pisu o zasazeni nabozenstvi do jeho kontextu v case a miste, nikoliv o jeho vynechani.
 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 9:58:48)
Grainne, reagovala jsem na tuto pasáž, s kterou nesouhasím. Všeobecná zmínka je podle mě málo, lidé by se měli O náboženstvích učit.


"Samozrejme nemam na mysli vseobecnou zminku o tom kterem nabozenstvi v ramci vyuky - dejepisu, ci zemepisu a strucne priblizeni, ale specialne se zabyvat nabozentsvimi v tuhle chvili nepovazuji za stastny napad."


 Grainne 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:02:19)
Janino, s tim nesouhlasim. Vyuka, byt O NABOZENSTVICH, nikoliv k nabozenstvi, nemuze prevysovat vyuku k ostatnim aspektum kulrury a spolecnosti a vyucovaci program neni nafukovaci.
Nelze ucit o nabozenstvich na ukor jinych spolecenskych problematik.
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:04:42)
Grainne - ty se té vzdělanosti v náboženských otázkách, byť zcela základní, vyloženě bojíš. Proč to? Myslíš si, že by ti dítě po hodinové výuce o animistických náboženstvích postavilo na zahradě totem? ~:-D
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:33:52)
Liško,
jo, taky mám ten dojem.
Schválně jsem našla synovy sešity z loňska, kdy měli v rámci ORV religionistiku. Probírali judaismus, islám, zoroastrismus, buddhismus, hinduismus, taoismus, sikhismus, bahá -í, konfucianismus, křesťanství a pohanství. Plus sekty - moonisté, Hare Krišna, satanisté atd.
Kdybych se bývala včas s někým poradila, mohla jsem mu to zakázat. Nebo rovnou organizovat petici za vyloučení učitele.
Možná ho jako malýho kousl kněz, co byl ve škole s dotazníky, a tohle jsou následky. ~;)
 libik 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:36:14)
Monty ~t~~t~~t~
 Kafe 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:38:33)
"ORV religionistiku. Probírali judaismus, islám, zoroastrismus, buddhismus, hinduismus, taoismus, sikhismus, bahá -í, konfucianismus, křesťanství a pohanství. Plus sekty - moonisté, Hare Krišna, satanisté atd."

to je hezké; doufám, že to budou mít ve škole i moje děti
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:43:38)
Liško,
teď koukám, že brali i teologii, znaky náboženství, typy náboženství... jestli bych se neměla připoutat ke vratům MŠMT a žádat zpětně nějakou nápravu. ~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:29:47)
nebo jim tam přibij nějaký papír. počkat, to už udělal nějakej M.L., že...
 Monty 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:45:09)
Šuplíku,
v diskuzi už padlo tolik kravin, že je úplně jedno, co do ní napíšu. ~;)
 Grainne 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 11:47:57)
Lisko, ale houby, at si klidne stavi totem, nosi krizky, ci, coz momentalne dela, muj dospely syn, studuje vychodni nabozentsvi do alelujaaaaaaaaaa.
Jedine, co chci, aby vetsi pozornost venoval presne tomu, cemu chce sam a ve chvili, jdy bude plne schopen pojmout vsechny souvislosti, nejen to, ze "je to hezke" a k tomu je zakladni prehled presne tak akorat.
 JaninaH 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:11:10)
Jak jsem psala, mám tu zkušenost, že syn měl místo dějepisu celý rok výuku o náboženstvích. Nemám pocit, že by mu něco uteklo, naopak, za dalších sedm let stačili probrat dějiny světa od začátku do konce bohatě.
 Eudo 


Re: Svátky ilegálního významu? 

(18.4.2017 10:02:02)
No jo, jenze s tim by ovsem meli zacit "oni" a "u nich". My jsme prece uz osviceni a rozumime.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.