| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Václav Klaus: Norský systém už máme tady

 Celkem 142 názorů.
 :-) zaregistrovaná 


Téma: Václav Klaus: Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 10:03:09)
a také o demonstraci spojené s promítáním dokumentu:

https://www.novinky.cz/komentare/437121-komentar-kdyz-vam-domu-prijdou-sebrat-dite-vaclav-klaus-ml.html


Počet dětí řešených sociálkou vzrostl od roku 2006 do roku 2016 desetinásobně (údaje MPSV). Dětí fyzicky týraných, sexuálně zneužívaných nebo dokonce dětské pornografie – je přitom stejně a relativně málo. To dává logiku – úchylných jedinců je v populaci pořád stejně. Celý obrovský nárůst jde na vrub zejména kategorie „zanedbávané děti“ a trochu méně vágnější kategorie „psychického“ týrání.

Český stát zabavil loni rodinám rekordních 3841 dětí. Z dat vyplývá, že raketově roste počet dětí umísťovaných do placené dočasné pěstounské péče. I u malinkých 0-2letých dětí je počet dočasných pěstounů mnohem vyšší než dětí osvojených (někdo si je vezme za vlastní). 510 vs. 298 v roce 2016.
Počet dětí dočasně „pěstovaných“ za úplatu roste třikrát rychleji než počet dětí osvojených (2014-2016).

PS: v Norsku to začalo stejně ..
 Hr.ouda 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 10:10:02)
oficiálně se u nás něsmí dítě odebrat kvůli chudobě nebo špatným bytovým poměrům rodičů


reálně se to děje často, ale novinka způsobená tou změnou legislativy to není

 Ananta 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:49:24)
Jaký zákon řeší, že se nesmí odebírat kvůli špatné finanční situaci nebo bytovým podmínkám? U nás je většina dětí odebraná právě z tohoto důvodu.
 Z+2 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 10:22:07)
Považuji za naprosto zvrácené platit peníze, které by původní rodině stačili někomu jinému než rodiči, aby se o dítě postaral. Podpora rodin je špatně řešená a kšeft s pěstounstvím je nesmysl.
A to pěstounství v poměru k ústavní výchově jednoznačně podporuju.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 10:23:56)
Stejný názor.
 wer 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 10:41:34)
~R^stejný názor
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 11:05:52)
Souhlas, samozřejmě pokud je jediným problémem rodiny chudoba, měla by být podporována biologická rodina a práce s biologickou rodinou by měla být první volba. Jenže mám pocit, že VK jde o něco jiného.
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 11:22:43)
Jasně, že mu jde o něco jiného, vždyť se tím ani netají. Lobbuje za ústavy. Jeho neštve, že je tolik dětí odebraných z rodin, jeho štve, že ubývá dětí v ústavech.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 11:40:36)
Píše, že týraných dětí je přibližně stále stejné množství, ale odebírá se za zanedbávání, apod., což může představovat i prostě chudobu rodičů/rodiče.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 13:24:48)
Může jít jen o chudobu, ale většinou je asi ve hře i skutečné zanedbáváni. I když nejsem, na rozdíl od rodiny Klausů , vševědoucí, odhaduju, že dětí odebraných z rodiny bezdůvodně je minimum.A hlavně, Klausovi o děti nejde.
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:44:38)
Liško, a nebo jde skutečně o zanedbávání.

U nás se naopak právě zanedbávání dlouhodobě podceňovalo, jestli v tomto směru došlo k posunu, tak to je jedině dobře.
 * Liv 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 11:58:18)
VK jun vůbec nejde o ústavy, nejde mu ani o děti, ani o pěstouny.
Kdepak
Potřebuje/touží jen zviditelnit sám sebe za účelem budoucí politické kariéry a tak se chápe jakéhokoliv veřejně zajímavého tématu, o kterém je schopen sepsat souvislou větu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:45:25)
ano, je to napsané přesně tak, že na to řada voličů slyší
se divím, že tam nezamotal inkluzi ~a~
 petluše 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 11:28:09)
Tyranemu, zneuzivanemu dítěti pomůže, když se zvýší finanční příspěvek tyranovi? Proč Klaus preferuje ústavy?
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 11:34:03)
Hele, obvykle se Z+2 FAKT nezastávám :-), ale tady musím - přece nepsal o tyranech, snad z toho logicky vyplynulo, že píše o rodinách, kterým byly děti odebrané kvůli špatné finanční situaci - i to se u nás bohužel děje.
Proč Klausovi preferují ústavy - já nevím. Už Klaus otec psal o skvělých odbornících, kteří v nich v podstatě téměř zadarmo pracují. Na rozdíl od ošklivých pěstounů, kteří si beztak děti berou jen kvůli penězům.
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:46:12)
nikoliv, on prostě nechápe, že zanedbávání se nerovná nutně špatná finanční situace rodiny.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 19:06:36)
"nikoliv, on prostě nechápe, že zanedbávání se nerovná nutně špatná finanční situace rodiny.
"

nebo ty nechápeš, že on to chápe ~;) ale to je tady takový folklor, přidělit někomu názory, pak se prohlásit za experta a na základě toho se patřičně pohoršit ~t~
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 10:26:32)
"Z dat vyplývá, že raketově roste počet dětí umísťovaných do placené dočasné pěstounské péče."
Raketově z nuly, protože donedávna u nás placená PP nebyla. Ach ta primitivní manipulace...
 :-) zaregistrovaná 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 10:40:45)
ano, v Norsku se tak také začalo. Ve VB to mělo ten samý průběh. Také to šlo z nuly, prvotní myšlenka nevypadala tak "špatně". Mimochodem, nemá někdo prostor najít statistiky, kolik dětí se přesouvá nyní do adopcí? Zatím, co mám informace od přátel, tak se možnost adopce dítěte oproti posledním letům dost omezila, ale neměla jsem kapacitu tohle téma více sledovat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:47:25)
jasně, takže radši necháme děti v kojeňákách, ať si vypěstují co nehezčí psychickou deprivaci, ze které se po zbytek života nevyhrabou
 maceška 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(9.5.2017 7:33:46)
Nemám čas číst celou diskuzi, omlouvám se. Jenom chci uvést uvést na pravou míru srovnatelné údaje.
PPPD (pěstounská péče na přechodnou dobu) je alternativou ústavní výchovy, nikoliv adopce. Do adopce jdou všechny děti, které jsou "adoptovatelné", tj. právně volné, malé, bílé, zdravé a žádoucí (tzn. jsou žadatelé o tyto děti). Do PPPD jdou i děti, které toto všechno nesplňují, tzn. počítá se s jejich návratem domů, hledá se v širší rodině nebo se pro ně hledají dlouhodobí pěstouni. Srovnávat počty dětí v PPPD s adopcí je zavádějící a účelové.
Samozřejmě že jsou v PPPD i děti, se kterými se "počítá" do adopce, ale čekání na právní uvolnění se neodehrává v ústavní postýlce, ale v náruči pěstounky. Nebe a dudy.
 K_at 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(9.5.2017 7:50:21)
Macesko, diky! Jak se ti dari?
 libik 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 10:42:05)
V článku Klaus junior bagatelizuje nehoráznost prezidenta, zlehčuje lhaní a podvádění, plivne si na EU a pak uvede bez souvislostí jedno číslo, které může být klidně i nízké.

Tomu říkám korektní nezaujatý přástup k informacím za úččelem vytvoření si názoru~a~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 10:55:02)
~R^~g~ přesně
 Girili 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 11:33:35)
Ale no tak! Bagatelizovat a rict "tomuto se dnes venovat nebudu" je trosku rozdil...
Pestounska cisla mohou byt mala, ale pokud se to odrazi na cislech osvojeni, tak to k zamysleni je... Kvituji s povdekem, ze na to nekdo poukazuje. O kojenacich a jejich pokrokovosti si samozrejme myslim sve a v souladu s Kalusem ml. to neni, nicmene nemyslim si, ze by jeho zajmem byly deti v ustavech, jak tu nekdo naznacil. ~a~
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 11:38:22)
Já to nenaznačuju, píšu to zcela na rovinu - on se tím taky netají, že ústavy preferuje.
 Girili 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 11:41:00)
Sylvo, co presne z ustavu Klaus mladsi ma? Jaky osobni profit?
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 11:44:05)
Girili,
to vážně nevím :-). Na mě Klausovi působí tak, že ústav považují za to nejlepší, co pro děti existuje (ano, trochu přeháním).
 Girili 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 11:56:36)
Podle me Klaus jenom naznacuje, ze se mozna jedno zlo pouze zamenuje za jine, ktere muze byt snadno zneuzitelne a snaz se vymkne kontrole.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 13:31:31)
Spíše mu vadí, že se z pěstounství stal kšeft a když je něco finančně zajímavé (a platí to erár), obvykle se to dříve nebo později začne nadužívat.
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 13:40:08)
Jojo, kšeft. Z pěstounství se stal kšeft. Žasnu, že někdo může takovou kravinu napsat.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 13:51:18)
Sylvo, má drahá...:

"Odměna profesionálního pěstouna, tedy člověka zařazeného v evidenci pěstounské péče na přechodnou dobu, dosahuje dvaceti tisíc měsíčně. Tuto částku pobíráte i v případě, že aktuálně o žádné dítě nepečujete (tedy jste pouze v pohotovosti). Když pečujete o dítě, které je závislé na pomoci jiné fyzické osoby ve stupni II (středně těžká závislost) nebo ve stupni III (těžká závislost) nebo ve stupni IV (úplná závislost), tedy o dítě dlouhodobě nemocné nebo postižené, zvyšuje se měsíční odměna na dvacet čtyři tisíc.

Jako profesionální pěstoun si můžete vydělávat nebo přivydělávat i něčím jiným – pokud se o dítě dobře postaráte. Případný výdělek či přivýdělek nemá na výši odměny vliv."

Zdroj: http://www.penize.cz/zamestnani/291865-rodicu-z-povolani-je-uz-dve-ste-padesat-chcete-byt-jednim-z-nich

to už je pro mnoho lidí finančně zajímavé
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:02:21)
Liško,
má ještě dražší. Jednak je to hrubý příjem, takže ve skutečnosti dostaneš míň. Pak ten kšeft obnáší taky to, že dostaneš dítě, které VŽDYCKY je nějakým způsobem - a teď nevím, jak to napsat - nějak postižené. Má třeba psychické problémy způsobené týráním, znásilňováním. Nebo je mentálně zaostalé, protože se mu nikdo nevěnoval. Deprivované. Nemá základní hygienické návyky. Staráš se 24 hodin denně, ano, někdy i v noci. Nemáš dovolenou ani volné víkendy. Za 18.000Kč hrubého. A to lidi dělají pro KŠEFT. Někdy je lepší mlčet, fakt.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:10:41)
Sylvo, předrahá - 20 tisíc je pěkný plat pro mnoho lidí a spousta těch děti v pěstounské péči nemá žádný velký defekt a navíc může být i v kojeneckém věku. Takže to fakt takový opruz není, se o ně starat, a za ty peníze to přijde lidem někde v regionech s vysokou nezaměstnaností a nízkými mzdy jako velmi zajímavý přivýdělek. Pro mnoho lidí je to třeba nejvyšší plat, na jaký kdy v životě dosáhnou. A navíc s výhledem, že některé měsíce poběží plat a oni budou mít jen pohotovost (a žádné dítě).

Navíc k tomu ještě mají toto a případně je příspěvek vyšší, pokud má dítě nějaký stupeň závislosti:

Měsíční příspěvek dosahuje:

4500 korun u dítěte do 6 let,
5550 korun u dítěte od 6 do 12 let,
6350 korun u dítěte od 12 do 18 let,
6600 korun u dítěte od 18 do 26 let.
Zdroj: http://www.penize.cz/davky-pestounske-pece/321885-davky-pestounske-pece-v-roce-2017-kolik-muzete-cerpat
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:17:41)
Liško,
závist je strašná věc.
Najdi si nějakého fakt dobrého terapeuta, potřebuješ ho.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:23:17)
Sylvo - ty bys potřebovala nový mozek s nějakou tou inteligencí. ~a~

"V Česku roste zájem o pěstounskou péči. Výrazně přibylo žadatelů, kteří se chtějí stát profesionálním pěstounem na přechodnou dobu. Novela zákona o sociálně-právní ochraně dětí jim totiž v roce 2013 výrazně zvedla odměny. Dlouhodobí pěstouni si stěžují na to, že je proti krátkodobým pečovatelům změna zákona znevýhodnila. "

http://www.hasim.cz/content/zajem-o-pestounskou-peci-roste
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:38:08)
Liško,
ok, vysvětlím ti to, co jsi sem sama vložila. Pěstounství na přechodnou dobu je velice těžká a zodpovědná práce. Dřív byla tak směšně finančně ohodnocená, že to skoro nikdo dělat nemohl, protože by neuživil sebe ani ty děti. Teprve když došlo ke zvýšení platů, zvedl se zájem - konečně je možné být pěstoun, aniž by člověk úplně živořil.
Takhle už jsi schopná to pochopit?
Jestli ne, zkus si ten fantastickej příjem vydělit 720 (počet hodin v měsíci). Vyjde ti, za kolik korun hrubého na hodinu pěstouni dělají. Dobrej kšeft, že?
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:44:24)
Sylvo - dokážeš pochopit, že pokud je odměna zajímavá, může to přitáhnout lidi, pro které nebude pěstounství posláním, ale prostě způsob, jak si vydělat? A dělíš i i rodičák počtem hodin?
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:49:13)
Liško,
pěstounství je zaměstnání, ve kterém pobíráš plat, kdežto rodičák je podpora od státu, když se staráš o své dítě.
Výše odměny (neboli platu) samozřejmě může přitáhnout kdekoho, samozřejmě. To ovšem neznamená, že každý se může stát pěstounem. Hele, ty o tom fakt nevíš vůbec nic, že?
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:50:23)
Sylvo - copak? Jsi profesionální pěstounka? Já jeden čas pracovala v DD.
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:53:55)
Liško,
nejsem, a jak prosímtě souvisí moje zaměstnání s tím, že se snažím uvádět na pravou míru bludy, které tu píšeš?
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:58:09)
Sylvo - to fakt nemá cenu, s tebou diskutovat. Ztráta času. Očividně je péče o dítě pro tebe tak strašlivá práce, že bys chtěla alespoň tisícovku na hodinu. To se pak těžko shodneme. ~d~~3~
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 15:03:22)
Ano. Došly argumenty (případně potvrdilo se, že o problému nevíme nic), plivneme na oponenta a utečeme :-).
 Girili 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:05:52)
Sylvo, mam pocit, ze si nevidis na spicku nosu. Liska ma proste odlisny nazor. Rozhodne to nevypada, ze by o problematice nevedela nic. Co se tyce utoku a dehonestace, jde ti to take dobre. ~;)

Jo, tenhle zpusob diskuze bohuzel dobre znam: Pokud se mnou nesouhlasis, tak jsi hloupy, nepochopils problematiku, nevis o tom nic a je treba to do tebe dal tlacit, pripadne te prohlasit za blba. To fakt pak dal nema cenu... ~d~
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:12:27)
Girili,
no, nevím, co čteš. Liška tu píše nesmysly a občas se nenápadně snaží pěstounství diskreditovat - třeba teď ta poznámečka o tom, jak pěstounství nabízejí někde na pracáku. Ale jo, jasně že můžou - pokud tu rodinu znají a předpokládají, že by tím sítem prošla, tak jistě. Ale že by to bylo tak, že pěstounem se může stát každej, tak to fakt ne. Zkus si o tom najít víc informací, ideálně nejen z internetové diskuze. A kdybys nějaké pěstouny znala osobně, možná bys i pochopila, proč mi vadí, jak se tu Liška vyjadřuje.
 Girili 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:14:33)
Znam pestouny. Velmi dobre. Meli deti v pestounske peci dlouho pred touto zmenou. A nadsenim z te zmeny prave nehykaji, naopak...
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:18:07)
Girili,
jenže on je obrovský rozdíl mezi trvalou a přechodnou pěstounskou péčí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:52:43)
Liška má odlišný názor založený ovšem na neznalosti problematiky.
 Lou+3 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 20:27:53)
Problematiku sice take neznam, ale vim, ze pokud je neco trochu vyhodne, najde se skoro vzdy mala skupina parazitu, kteri se na danem socialnim programu prizivi, aniz by poskytovali to, co maji a jak maji.
A i kdyz je tohle procento relativne nizke, tak bude mit vetsi publicitu, nez ten 90% zbytek, ktery funguje celkem dobre (anzto neni popularni a zabavne probirat veci fungujici, ale naopak to, ktere se jevi jako skandalni).
 Girili 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:00:31)
Sylvo, nemyslis, ze pokud by to Liska povazovala za takove terno, davno by pestounkou byla? To, ze neni co zavidet si myslim ja, ty i Liska. Vsechny mame nejake rozumne zaopatreni, k peci o deti a jejich potrebam pristupujeme zodpovedne, vrazime do deti maximum, mame nahled, co to obnasi, nejakou sebereflexi, zda bychom cizi dite mohly ci chtely prijmout. Ale jak uvazuji lide bez uplatneni v oblastech s nizkymi platy a vysokou nezamestnanosti a s nizsi mirou sebereflexe? Jsi si jista, ze stejne jako ty? Jsi si jista, ze pak prave tito lide, jsou temi nejlepsimi pestouny?
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:06:49)
Girili - pokud si pamatuju dobře, někdo tu psal, že na jejich úřadu práce nabízejí přechodné pěstounství dlouhodobě nezaměstnaným.
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:07:50)
Girili,
vidíš, mě by třeba nikdy nenapadlo, že si někdo může myslet, že pěstounem se může stát každý. Takže mě nenapadlo tu vysvětlovat, že tak to fakt není - musíš splnit nějaké podmínky, schvalovací proces trvá měsíce, pokud vím. Pokud by to chtěl dělat někdo jen kvůli penězům, neprošel by.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:09:46)
" musíš splnit nějaké podmínky, schvalovací proces trvá měsíce, "

no vidíš, alespoň něco o tom víš; musíš mít doporučující psychologický posudek, ale ty posudky někdy mohou být dost komické a podivné
 Girili 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:13:22)
On ten schvalovaci proces fakt neni zdaleka tak narocny, jako zname treba z adopce. A lide pri nem bezne nevykladaji, ze do toho jdou hlavne pro penize...
 Roxie 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 20:58:32)
"On ten schvalovaci proces fakt neni zdaleka tak narocny, jako zname treba z adopce."

Co to meleš? ~t~
Přípravy pěstounů trvají déle (více hodin) než přípravy budoucích osvojitelů.
A zatímco za osvojiteli se po procesu osvojení "zavře voda", pěstouni jsou povinni se ze zákona vzdělávat (určitý počet hodin školení za rok), minimálně 1x za 6 měsíců jsou kontrolování OSPODem a každé dva měsíce pracovníkem z Doprovodné organizace (se kterou musí mít sepsanou dohodu o výkonu pěstounské péče).
 Yuki 00,03,07 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 21:01:23)
schvalovací ystém složitý JE, a to bez ohledu na to, jestli jde o adopci, pěstouny přechodné nebo dlouhodobé.

vždycky si u těchto debat říkám, že to musí být neuvěřžitelně výhodná činnost, být pěstounem, že nechápu, proč to nedělají všichni, hlavně všichni ti, kdo tvrdí, jak je to výhodná věc, jak se na tom dá krásně zbohatnout, jak je to lepší, než chodit do práce...
pokud někde nabízí pěstounství na přechodnpou dobu na pracáku, tak si myslíte, že tito lidi neprochází schvalováním a psychotesztama a kdoví, čím ještě? zkuste si to, jestli projde vaše rodina, nejde totiž jenom o toho jednoho dospělého,k jde o rodinu, o všechno, co s rodinou souvisí

mimochodem málokdo si umí představit, s čím se pěstouni potýkají, co obnáší péče o dítě, který je v pěstounské péči, a je jedno, o jaký typ pěstounské péče jde.
Přechodní se musí smířit s akutním psychickým problémem a s tím, že musí být v kontaktu s rodinou, někdy zároveň s bio a hned potom s jinou, pořád mají někoho v bytě, někoho cizího a nemyslím tím to dítě, nemůžou si dovolit dovolenou, protože s cizím dítětem je nikam nepusí (a ani to není dobrý pro to dítě a nakonec ani oni by z dovolené nicn eměli), nemůžou si nic naplánovat, nemůžou vědět, kdy budou dítě doma mít a kdy ne, jaký to dítě bude, jestli nmu bude 5 dní nebo 5 let...
dlouhodobí pěstouni se potýkají s deprivací, to je něco, co si běžný rodič neumí představit, a samozřejmě s tím, co si dítě přineslo z předchozího života, jaký má geny, jaký má postižení daný někdy "péčí" rodičů, jindy třeba díky dědičnosti nebo potížím v těhotenství, včetně drog, alkoholu... je toho tolik, že nikdo neví, do čeho jde

Klaus má pravdu v jednom, stát zasahuje nechutně moc a čím dál víc do života, kontrola a moc, jakou má stát na rodinama v Norsku, to fakt není nic, co bych tady chtěla.
Neříkám, že jsem pro fyzický tresty, ale plácnout děcko přes zadek, když je mu dejme tomu do 5 let a vyvede něco, co ještě třba ani nechápe, ale potřebujeme ho naučit, že nesmí v zájmu přežití, to je budování reflexu, to není nic špatnýho. Jestli tady zavedeme norský systém necháme radši děcko skočit pod auto, než ho plesknout? nejspíš jo, protože jinak bysme o něho přišli, velký bratr plácnutí trestá odebráním a přemíštěním do jiné rodiny, zákazem styku...

nechci tady norský systém, mně už to může být jedno, děti jsou velké, ale ráda bych časem měla vnoučata, tak doufám, že moje děti budou moct ty svoje vychovávat podle rozumu a ne podle příruček
 K_at 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 15:07:12)
Jitys, mam o 2tisice vic v hrubem.... A furt mi lidi rikaji, ze mam byt rada a ze je to super. A najednou teda neni.... Tak ja nevim ~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:51:19)
Liško, to snad není možný... ~a~ Je vidět, že víš o týhle práci a její náročnosti VELKÝ PRD. Já mám tu čest znát hned několik pěstounek, co dělají právě dočasku, a teda něco tak náročného se hned tak nevidí. To se fakt nedá dělat na kšeft. ~a~
 Girili 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:11:38)
Jitys, znas jiny model, jak se starat o dite v domacim rodinnem prostredi, nez ten 24 hodinovy? Opravdu 24 hodin jsi v poklusu a nesednes si? Nesednes si ke kafi, nespis, dite neni ve skolce, skole? Imho je to klidne srovnatelne s jakoukoliv jinou profesi, ktera napr. po (radoby, bezne delsi) osmihodinove pracovni dobe drzi pohotovost... holt to neni prace pro kazdeho a mel by si ji vybrat ten, kdo beznou denni peci o dite nevnima jako 24 hodinovou sichtu, ale jako naplnujici soucast zivota. ~d~
 K_at 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:16:11)
Gir, ja si myslim, ze tim Jitys chtela rict to, ze zatimco svoje deti znas od malicka, tady ti pristane ditko, ktere muze proste reagovat nevyzpytatelne. Muze mit vsemozne potize a tudiz te muze cekat fakt vystavujicich x dni ci tydnu.....
 Girili 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:25:49)
Ale ano, muze. A nemusi. Jak rikam - neni to pro kazdeho.
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:36:48)
Girili,
dítě, které je v pohodě, se do NRP většinou nedostane. Neboť je v pohodě právě proto, že má funkční rodinu.
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:04:41)
V ústavech lidi samozřejmě dělají z lásky k bližnímu a žádné peníze za to neberou. To jen ti oškliví pěstouni jdou za děěěsně výhodným kšeftem.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:11:24)
"V ústavech lidi samozřejmě dělají z lásky k bližnímu a žádné peníze za to neberou. To jen ti oškliví pěstouni jdou za děěěsně výhodným kšeftem.
"

Sylvo, pře-předrahá, na to jsi přišla jak? ~8~
 withep 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:40:32)
"Spíše mu vadí, že se z pěstounství stal kšeft a když je něco finančně zajímavé (a platí to erár), obvykle se to dříve nebo později začne nadužívat."

Liško, máš pravdu, pro spoustu lidí je ta výše příjmu zajímavá, zvlášť v některých regionech nebo pro lidi s nížším vzděláním. Proto taky se snad ti pěstouni vybírají, určitě projdou sítem, stát nesvěří dítě jen tak každému. Máš pravdu, že berou plat, i když zrona nemají žádné dítě (což je ovšem běžné i v jiných profesích). Jindy zase mají dítě, které potřebuje intenzivní péči 24 hodin denně, nebo mají dětí víc. Každopádně dítě u profesionálního pěstouna vyjde stát levněji než dítě v ústavní péči, a pokud tam není zanedbáváno (na to by měl stát dbát), daří se mu tam nesrovnatelně lépe a do budoucna má mnohem větší šanci na spokojený a samostatný život.

Pokud už dítě nemůže zůstat ve své rodině, je profesionální pěstounská péče jednoznačně nejlepší řešení. Ještě lepší by bylo, kdyby šly děti co nejdřív do adopce, pokud se to neděje, zřejmě nejsou právně volné nebo o ně konkrétně není zájem. Za to pěstouni nemohou a rozhodně bych jim nevyčítala, že na tom "vydělávají"
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:48:30)
withep - já bych preferovala, kdyby stát podporoval spíše to dlouhodobé pěstnouství plus zrychlil proces adopce plus lépe pracoval s chudými rodinami, aby nikdo nepřicházel o děti kvůli chudobě.

Věřím, že nějaký systém výběru pěstounů mají i v tom Norsku a hle, jak se jim mnohde nedaří. ~d~
 K_at 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 15:05:41)
Lisko, nedokazu se relevantne vyjadrit. Ale jak bys tedy chtela resit situace, kdy je nutne akutne predat dite nekam mimo rodinu, nez se situace prosetri, uklidni? Jaky rozdil bude, kdyz pujde do nejakeho zarizeni typu Klokanek - k placenym "trtam", nebo pujdd "domu" k placenym pestounum? Do bytu, domecku, intimnejsiho prostredi.... Jak to zaridit? Dat deti jen k tem movitym, kteri nepotrebuji prachy?
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 15:39:05)
"Jaky rozdil bude, kdyz pujde do nejakeho zarizeni typu Klokanek - k placenym "trtam", nebo pujdd "domu" k placenym pestounum? Do bytu, domecku, intimnejsiho prostredi.... "

kat - rozdíl je v profesionalitě péče a já osobně bych preferovala to zařízení typu Klokánka, zejména pokud by byl přítomný lékař. U těch akutně odebraných dětí by to bylo více než vhodné.
 K_at 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 15:45:29)
Lisko, nemam dost informaci, ale nepredpokladam, ze by docasni pestouni fungovali tak, ze se zaregistruji na webu a potom jim za mesic nekdo zavola - vezeme vam dite..... Doufam a ocekavam, ze oni pestouni projdou nejakym skolenim, maji podporu ospodu, psychologu atd. A hlavne jde-li o dite ve vaznem stavu, pujde asi nejdrive do nemocnice,ne?
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 15:52:40)
Kat - dítě nemusí mít nějaký viditelný problém. Může mít třeba skryté neléčené zranění, nějakou silnou alergii na něco, může mít syndrom dítěte feťačky, může mít třeba panickou hrůzu ze psů,... Dle mého by odebrané dítě mělo projít kompletní kontrolou zdravotního stavu, v rámci možností i zjistit, jestli se něčeho bojí, co má ráda,... a to, včetně různých doporučení, předat adoptivním rodičům/dlouhodobým pěstounům spolu s dítětem a výběr těch pěstounů/rodičů tomu přizpůsobit. A k tomu je nutné, aby dítě bylo na tu přechodnou dobu u profesionálů, kteří mají rozsáhlé zkušenosti a tyhle věci poznají.

dám příklad - můj jeden synovec má velmi specifickou dietu; kdyby nějaký ad hoc pěstoun nasadil normální stravu, mohl by mu vážně ublížit. Normální člověk vidí velmi hubené dítě a řekne si: "chudák malý, oni mu nedávali dost najíst; začnu výkrm". Profík vidí, že za tím je něco jiného, nějaká nemoc.
 K_at 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:11:12)
Lisko, ale ti pestouni dostanou ty same informace jako ten Klokan. A navic si teda myslim, ze pro dite vytazene z rodiny je privetivejsi domaci prostredi s "tetou a strejdou" nez "firma". Myslim, ze nejvice ze vseho ono dite potrebuje pocit nejakeho klidu a bezpeci.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:17:48)
Kat - "A navic si teda myslim, ze pro dite vytazene z rodiny je privetivejsi domaci prostredi s "tetou a strejdou" nez "firma". Myslim, ze nejvice ze vseho ono dite potrebuje pocit nejakeho klidu a bezpeci."

na to mám tedy opačný názor, ze své zkušenosti osobní (co jsem si v tu dobu přála - určitě né být šoupnutá do cizí rodiny, ale někam do neutrálního prostředí, kde bych se mohla oklepat z nejhoršího) a i ze své zkušenosti z DD (měli jsme tam sourozenecký pár na přechodnou dobu, než se rodiče rozvedou a dohodnou ohledně péče o ně - ta děcka o nějaké náhradní rodiče nestály, chtěly svůj klid a nestály o budování nových vazeb, dokonce je odmítaly).

Výjimkou by byli nejspíš kojenci a batolata - ti mají velké potřeby fyzického kontaktu, což při současném personálním vykrytí KÚ nelze zajistit.
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:22:16)
Jenže přechodní pěstouni opravdu nemají být náhradní rodiče.
O co se snažíš, Liško?
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:24:11)
"Jenže přechodní pěstouni opravdu nemají být náhradní rodiče."

a? takže dítě někde třeba rok žije, ale nevytvoří si žádné vazby? nebo co tím chceš říci?

"O co se snažíš, Liško?"

A co ty, Sylvo?
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:30:35)
Neexistuje jiná vazba než rodič-dítě?
Hele, mě ta problematika hodně zajímala, když se o PPP začalo mluvit. Takže jsem si sháněla informace, četla jsem, ptala jsem se lidí, kteří o tom něco věděli. Na jednu stranu nepovažuju PPP za ideální řešení, na druhou stranu v nějakých situacích nevidím lepší řešení.
Takže fakt poznám, že o tom buď nic nevíš, nebo záměrně překrucuješ a upravuješ.
Mimochodem - v jakém že to zařízení typu Klokánek je přítomný lékař?
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:38:03)
"Neexistuje jiná vazba než rodič-dítě?"

ale o tom jsi přeci začala psát ty, Sylvo. A co ti jde? Já psala, že děti nestály o vytváření nových vazeb. Ty si do toho dosadila vazbu rodič-dítě a teď to obracíš proti mně? Přijde ti to v pořádku, takto vést diskuzi?
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:47:17)
Ne, Liško, nezačala jsem o tom psát já :-). To jen tys upravila a překroutila k obrazu svému to, co jsem skutečně napsala.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:51:17)
Sylvo - fakt? tak kde jsem psala, že vazby rodič-dítě?
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 17:17:00)
Liška: "ta děcka o nějaké náhradní rodiče nestály"
Sylva: "Jenže přechodní pěstouni opravdu nemají být náhradní rodiče."
Liška: "a? takže dítě někde třeba rok žije, ale nevytvoří si žádné vazby? nebo co tím chceš říci?"

Na to jsem napsala, že neexistuje jen vazba rodič-dítě. Což znamená, že existují i jiné vazby, například vychovatelka - dítě, teta a strejda - dítě, učitel - dítě, dospělý kamarád - dítě. Například.
V PPP by měla asi nejspíš fungovat vazba teta a strejda - dítě. Tedy prostředí, kdy je dítě sice v rodině, tedy je s někým, kdo se o něj stará 24h denně, má nějakou jistotu, "tety" se nestřídají po uplynutí směny, ale zároveň to není "jeho" rodina, tedy nejsou to jeho rodiče, dokonce ani náhradní.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 17:22:49)
"htěly svůj klid a nestály o budování nových vazeb, dokonce je odmítaly"

myšleno, samozřejmě, všechny vazby - i k jiným dětem, k vychovatelkám,... chtěly být jen spolu
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 17:46:00)
Logicky, Liško. Pokud přijde dítě z aspoň trochu normální rodiny do děcáku, asi se necítí zrovna dobře. Mělo by se hned snažit navazovat vazby? S vychovatelkami, které se po 8-12 hodinách střídají? Nebo se spoustou dalších, úplně cizích dětí?
Nebylo by takovým dětem líp v rodinném prostředí, kde by měly svůj klid a jistotu stejné pečující osoby?
Fakt si myslíš, že dítě, které je zřejmě v šoku z ústavního života a z toho, že se mu rozvádějí rodiče, by se v náhradní rodině necítilo líp?
Soudíš podle sebe a svých zkušeností, což je sice logické, ale ne dobré pro pochopení psychiky dětí, které nebyly týrané.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 19:00:01)
"Soudíš podle sebe a svých zkušeností, což je sice logické, ale ne dobré pro pochopení psychiky dětí, které nebyly týrané."

Sylvo - já alespoň nějaké zkušenosti s těmito dětmi mám, takže můj laický náhled je přesnější, než ten tvůj dělaný na základě já fakt nevím čeho. Podle počasí? ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 19:02:35)
tak můj názor je založený na práci s týranými a zanedbávanými dětmi a jejich rodinami, plus zkušenosti s dětmi psychicky týranými během rozvodu jejich rodičů.
ale to je jistě málo, protože ty přece víš. tak čau.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 19:03:40)
Ráchel, drahá, koukni na vlákno. To bylo na Sylvu.
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 19:18:49)
Liško,
shazuješ se sama. Nic o mě nevíš, o PP taky ne, ale víš, že tvůj náhled je přesnější, protože ten můj je dělaný na základě, ehm, buhaha buhehe, asi počasí ~a~.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 19:02:14)
"Nebylo by takovým dětem líp v rodinném prostředí, kde by měly svůj klid a jistotu stejné pečující osoby? "

stejná pečující osoba = větší tlak na navázání nějaké vazby k této osobě; na to to dítě nemusí být v prvních týdnech po odebrání připravené
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:55:31)
a když si je vytvoří, tak to je jako špatně? koukám, že o vývojové psychologii víš taky velký prd.
 K_at 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:39:08)
Lisko, jenze pestouni nemaji byt rodice. Oni maji "jen" poskytnout zazemi. Klidovou zonu. Nemaji primarne budovat vztahy a delat mamutatu....
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:41:29)
Kat - pokud bydlíš někde v rodině x někde v DD, tak je to rozdíl. V tom prvním jsi nucena/tlačena více do vytváření vazeb (nikoli jen vazeb mamatata, ale vazeb obecně). V tom druhém můžeš být snáze v neutrálním módu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:54:29)
Kat, pěstouni projdou dost velkým sítem psychotestů, školení atd. Pak i nadále se musí ze zákona průběžně vzdělávat. Fakt to nemůže dělat kdekdo.
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:04:53)
Už jen to, že si myslíš, že v Klokánku je přítomný lékař - to fakt není. Klokánek je nestátní zařízení, kde ještě před pár lety mohl pracovat kdekdo. Na rozdíl od pěstounů, kteří musí projít sítem - přípravou, školením, sezením s psychology.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:08:13)
"Už jen to, že si myslíš, že v Klokánku je přítomný lékař "

Na to jsi přišla jak? Kde jsem to psala?

Nerozumíš textu, překrucuješ a pak hloupě útočíš. ~a~
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:16:53)
"já osobně bych preferovala to zařízení typu Klokánka, zejména pokud by byl přítomný lékař"
O jakém zařízení typu Klokánka, kde je přítomný lékař, jsi tedy psala?
 withep 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 15:12:36)
Liško, to já taky. Ale pořád je třeba mít tady i někoho, kdo je připraven okamžitě přijmout do péče (jakékoliv!) dítě v nouzi. Varianty jsou dvě - kojeňák a pěstoun profík. Pěstoun je levnější a na rozdíl od kojeňáku neohrožuje dítě další deprivací. Nevidím důvod preferovat kojeňáky před profesionální pěstounskou péčí.
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 15:17:51)
Withep,
ano, přesně, je třeba jak dlouhodobá, tak krátkodobá PP, každá má svůj smysl.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 15:33:09)
"Varianty jsou dvě - kojeňák a pěstoun profík."

máš 3. variantu - zařízení typu Klokánek, kde budou mít pár dětí na osobu, ale profesionální péči. Podstatné je zkrátit rozhodovací proces soudu. U těch dětí je třeba i zjistit, jak jsou na tom zdravotně a na to je lepší nějaké profesionální zařízení, než přechodný pěstoun. Klíčová je ale délka pobytu.
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 15:52:40)
Přechodný pěstoun je rodina. Klokánek je něco mezi rodinou a ústavem. Zaměstnanec Klokánku, stejně tak pěstoun, musí splňovat nějaké podmínky. Taktéž zdravotní péče je úplně stejná, buď s dítětem dochází k lékaři zaměstnanec Klokánku, nebo pěstoun.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 15:55:41)
Sylvo - proto také nepíšu o Klokánku, ale o zařízení typu Klokánek (=menší počet dětí, rodinné prostředí) + lékař v místě.
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 15:59:45)
Liško,
ano, popisuješ přechodnou pěstounskou péči. Akorát si myslíš, že PP je něco jiného. Proto jsem psala, že o tom nic nevíš - kdo se o to byť málo zajímá, ten to pozná.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:00:45)
Sylvo - ale kdež. Neumíš číst.
 withep 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:25:22)
"máš 3. variantu - zařízení typu Klokánek, kde budou mít pár dětí na osobu, ale profesionální péči."

No dobře, Klokánek. V čem je Klokánek profesionálnější než prof. pěstoun? Teta v Klokánku nemusí mít žádné speciální vzdělání, prostě jen týden dělá dětem rodiče v jejich prostředí, a ne nonstop u sebe doma. Lepší než kojeňák, ale ve srovnání s pěstounem je to asi jako střídavá péče, kdy pendlují rodiče, a "stálá" (úplná nebo neúplná) rodina.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 16:36:11)
withep - místo investic do pěstounů na přechodnou dobu bych chtěla, aby stát investoval do zařízení typu Klokánek, přesněji zařízení vzniklých někde při nemocnicích (kvůli okamžité dostupnosti lékařské péče a možnosti děti komplet vyšetřit), ale ve formě těch Klokánků (malý počet dětí, dostatečný počet dospělých pečovatelů-profíků, zkušených a dobře placených, útulné). Tam by mohly děti být řekněme max 3 měsíce, než soud rozhodne či OSPOD pomůže vyřešit situaci v biologické rodině, apod..

Já nevěřím, že pěstoun na přechodnou dobu je schopen zvládnout tu péči na dostatečně kvalitní úrovni, zejména u těch problematičtějších dětí. Nemají dost zkušeností. Zejména, pokud ta vyšší odměna přitáhne i lidi, co to dělají jen s výhledem na ty peníze.
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:58:38)
nemají dost zkušeností?
no, tak já pamatuju dobu, kdy paní Vodičková do Klokánku najímala prostě ženský z ulice bez jakýhokoliv příslušnýho vzdělání. jak je to teď, nevím

pěstoun na dočasku nejen, že projde školením, ale ze zákona má také tzv. doprovázející organizaci, kde se může o všem i za chodu poradit
 Alca 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 20:14:01)
Liško
"pokud ta vyšší odměna přitáhne i lidi, co to dělají jen s výhledem na ty peníze."
ale takhle bys mohla argumentovat proti zvyšování mezd v jakékoliv pomáhající profesi - včetně lékařů, učitelek, policistů....... Pokud by zrušili všechny kojeňáky a jejich zaměstnankyně ("tety") by šly dělat pěstounskou péči na přechodnou dobu, v čem by byl problém? Jak by se ta jejich péče u nich doma lišila od ústavní? Anebo ženy pracující v Klokánku? Je to to samé, jen nedochází do zaměstnání ale mají dítě přímo u sebe doma.....
 Koliha velká 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 20:51:09)
Pěstouni na přechodnou dobu nejsou laici. Často se rekrutují právě z pracovnic dětských domovů, dětských sester apod. I tak procházejí školením, přípravou, vědí, do čeho jdou. Děti odebrané z rodiny samozřejmě lékařským vyšetřením procházejí a další péče se jim věnuje podle zjištěného stavu, poskytuje se vyšetření psychologické i sociální a jsou ve stálém kontaktu s příslušnými odborníky. Pokud je potřeba zdravotnická péče, poskytne se, k tomu snad nemusí být v nemocnici non-stop, protože "co kdyby se něco projevilo", to pak můžeme odebírat rovnou všecky děti matkám, protože "co kdyby něco", s tím, že matky tomu nemůžou rozumět, tohle už je "norský systém" jak vyšitý.
Navrhované "zdravotnické zařízení při nemocnici se školeným personálem" již máme, nazývá se to kojenecký ústav, proti tomu, aby se tam šmahem strčila všechna miminka nebo větší děti, se právě PPPD navrhuje, takže podobný požadavek nechápu? A ještě na tři měsíce? Tomu se říká iatrogenizace, je to jev nežádoucí, myslela jsem, že právě tomu chceme zabránit.

Celkově to moc nechápu, brojilo se proti odlištěné péči dětských domovů a kojeneckých ústavů, aby děti šly do rodin a netraumatizovaly se ústavní péčí, když se vyřešilo financovaní a máme to tak, je to zase špatně?
 Z+2 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 21:03:21)
Lidi z DD? Tak to je ta nejhorší možná varianta. Nic horšího ty děti snad ani potkat nemůže.
 Yuki 00,03,07 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 21:07:20)
ti lidi aspoň ví, že dvouletý děcko z ústavu nebo zanedbaný není totéž, co dvouletý dítě z normální rodiny, ví, co mají čekat a pokud si zaměstnanc DD vezme do péče děti, pak ví,co dělá a proč to dělá, a i tento člověk a jeho rodina musí projít schvalováním

zajímavý je, jak málo lidí ví, co všechno to obnáší, a jak moc lidí "ví", jak to je v praxi

mimochodem - proč si myslíš, že je to pro děcko to nejhorší?
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(9.5.2017 14:46:18)
"Lidi z DD? Tak to je ta nejhorší možná varianta."

To je hloupost, Zetko. Lidé z DD mají zkušenosti s dětmi z problematických rodin.

Mimochodem - v DD je typické, že tam bývají i velké sourozenecké skupiny. V našem DD bylo 7 odebraných dětí z jedné rodiny (stejná matka, různí tatínkové). Pak několik dvojic a trojic sourozenců. To by přechodní pěstoun těžko zvládl, takže by nastoupil norský model? Tedy rozdělit sourozence?
 Z+2 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(9.5.2017 14:50:27)
Mají špatné zkušenosti a špatné přístupy. Je to to nejhorší co se dětem může stát. Jsem o tom přesvědčený. Měl jsem dost do činění s pomocí dětem z dětských domovou při přechodu do dospělého života a nikomu kdo pracoval v DD bych dítě do domácnosti nesvěřil.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(9.5.2017 14:56:16)
Zetko - to je hrozné, ty předsudky.
 Z+2 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(9.5.2017 14:59:30)
Liško, možné to je a možná jsou i tam vyjímky, ale v tomhle směru bych byl opatrný a prostě bych děti lidem co prošly DD děti nesvěřil.
Zaregistroval jsem spoustu věcí co si ty děti z DD nesou a za odpovědné pokládám všechny dospělé co se na tom podíleli.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(9.5.2017 17:57:42)
by mě zajímalo, kdy ty děti DD prošly, protože už na konci devadesátek (kdy jsem tam pracovala) se na návyky dost dbalo a posléze začaly vznikat různé domy na půl cesty, apod..
 Z+2 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(9.5.2017 18:12:09)
Vůbec nemluvím jen o návicích, mluvím o exekucích po pokutách za jízdu na černo, mluvím o poškození po psychickém i fyzickém týrání, mluvím o šikaně.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(10.5.2017 21:11:09)
"jak se stát stará spíš o ty dva kluky, aby z nich nevyrostlo to stejné, jako jeho mučitelé."

proč by mělo?
 Z+2 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(10.5.2017 21:22:54)
Protože se to prostě děje. Šikanovaní následně šikanují.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(10.5.2017 21:24:09)
tihle nebyli šikanovaní, ale brutálně týraní pedosadisty; pokud sám nejsi rozená zrůda, tak to dělat nebudeš
 Z+2 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(10.5.2017 21:32:10)
No , ale šance, že se z Tebe zrůda stane je řádově větší pokud ti někdo takhle ubližoval.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(10.5.2017 21:40:32)
Zetko - nebo právě naopak, že jsi na tyhle věci obzvlášť citlivý a jdeš přesně opačným směrem a tedy riziko, že to budeš dělat, je nižší, než u osob, kterým se nic podobného nestalo. ~d~
 Z+2 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(10.5.2017 21:47:38)
Liško, tak to riziko je prokazatelně řádově vyšší u lidí co to zažili. Jsou na to studie, statistiky. Dohledej si to klidně.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(11.5.2017 16:26:35)
"Samostatnou kapitolou u týraných dětí jsou týrající rodiče. Je možné je obecně rozdělit do dvou kategorií.

Do první kategorie patří psychopatické osobnosti s rysy asociálnosti, agresivity, impulzivity a nezdrženlivosti, což je řadí mezi závislé, nejčastěji na alkoholu, drogách nebo hráčské vášni. Jedná se navíc o osoby, které vzhledem k jejich charakteru řadíme i mezi osoby s nerozvinutými vyššími city. Psychopatie je v tomto případě jakýsi vrozený a nevratný rys, „hrb na duši", kde náprava je jen iluzorní a většinou nemožná. Záchrana dítěte je tady v odebrání a umístění do náhradní péče, nejlépe rodinné! Jedině tak je možné je zachránit.

Do druhé kategorie patří nevyzrálé osobnosti, tedy rodiče, kteří obecně patří mezi takzvaně „ spořádané". Jedná se o osoby, které nemají zakotvenou vnitřní rovnováhu, nepřinesly si z dětství a rodiny pevné a přiměřené zásady výchovy, navíc bývají pracovně přetížené a vystresované. Projevuje se to u nich nedostatkem schopností vcítit se, a situaci tak řeší jednoduše surovými tresty, kterými chtějí zvládnout rychle výchovné či vzdělávací problémy. Tady ovšem je obvykle dobrý citový vztah a je zde možné s takovými rodiči pracovat a vést je ke změně výchovných postojů.
Často se ukazuje, že tito rodiče byli sami v dětství týráni a mají pocit, že to k výchově patří a že takové rodičovské chování je přiměřené.
Zdroj: http://www.sancedetem.cz/srv/www/content/pub/cs/clanky/tyrane-dite-a-stockholmsky-syndrom-202.html
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(19.6.2017 14:15:03)
Je to pravda Zetko, v rodině kde proběhlo domácí násilí, je veliká pravděpodobnst, že z dítětě vyroste buď násilník nebo oběť, poznamenané rozhodně je, to samé když měli doma alkoholika, je veliká pravděpodobnost, že si žena opět bude hledat alkoholiky.
 Alca 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 20:00:49)
Liško
"já bych preferovala, kdyby stát podporoval spíše to dlouhodobé pěstnouství plus zrychlil proces adopce"
V přechodném pěstounství končí napříkald miminka narozená s absťákem fetujícím matkám, která by rovnou do adopce šla dosti těžko (protože je péče o ně náročná). Miminka odlišné pleti. Miminka, která nejsou rovnou právně volná a není možné je hned adoptovat....... prostě institut přechodné pěstounské péče má své opodstatnění zejména coby náhrada kojeňáku. Jás e nebráním tomu, aby se zrychlily adopce a zlepšila se i situace dlouhodobých pěstounů. Ale enmyslím si,ž e by zrovna přechodné pěstounství bylo zbytečné.....

P.S. Dočetla jsem Tvé další argumenty, je to zase o tom, že nadřazujeme fyzický stav psychickému. Dost často ty děti ptořebují hlavně milující náruč jednoho pečovatele. Úplně stejně bys mohla argumentovat u narození normálních dětí, že je třeba je mít pod 24 hodinovou observací někde odděleně, aby se náhodou ěnco nezanedbalo. přitom to hlavné, co potřebují, je přítomnost matky....
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:49:44)
vážně si myslíš, že dělat tak nesmírně náročnou práci je bezva kšeft? prodavačka v Lidlu má víc, holka zlatá. Navíc přijde domů a má padla, tohle je 24/7.
asi si taky neumíš s jak závažnými problémy děti do pěstounek přicházejí, jaká je to piplačka je s toho dostat
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:58:54)
"vážně si myslíš, že dělat tak nesmírně náročnou práci je bezva kšeft? prodavačka v Lidlu má víc, holka zlatá. Navíc přijde domů a má padla, tohle je 24/7."

Ráchel, miláčku, zase další, co nechápe text? Já vím, že je to náročná práce, ale chápou to všichni ti lidé, co vidí jen ty peníze? A pokud se celý život pohybuješ někde kolem 12 tisíc nebo jsi nezaměstnaná, je pro tebe 20 tisíc plus příplatek velký obnos. A o to tady jde.
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 19:01:19)
Liško, jak jsem tuhle výstižně kdesi četla - "nedělám to pro peníze, ale za peníze". a to je dost podstatný rozdíl.
A máš vážně pocit, že tuhle práci nechají dělat kdekoho, kdo pro to nemá předpoklady?
A starat se za peníze o děti je jako špatně? Tak to abychom zavřely mateřský školky kupříkladu...
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 19:03:15)
"A máš vážně pocit, že tuhle práci nechají dělat kdekoho, kdo pro to nemá předpoklady?"

Máš dojem, že systém je neomylný? Koukni do toho Norska, kde také procházejí testy, atd. a mají tam i otřesné případy špatných pěstounů.
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 19:34:10)
Systém opravdu není neomylný. Kdyby byl, nemohla bys s takovýmhle přístupem pracovat v děcáku.
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 19:11:44)
"A starat se za peníze o děti je jako špatně? Tak to abychom zavřely mateřský školky kupříkladu..."

ach jo, to snad ani nejde komentovat... ~a~

ty musíš být dáreček, v té své profesi. Bych přišla, řekla: "Dobrý den." A ty bys na mne vyštěkla: "A to jako dobrý večer už mít nemám?!" ~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 19:24:49)
to víš, že jo ~6~
jo nepochybuju, že v tom děcáku jsi pracovala zadara ~:-D
 Kafe 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 19:25:46)
Ráchel - očividně jsi se Sylvou na stejné vlně, takže vás tu holky nebudu rušit. ~t~ Mějte se. ~3~
 Sylva Š. 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 19:29:15)
No, na stejné vlně je každý, kdo o tom aspoň něco ví...
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 12:06:53)
Nemusí mít osobní prospěch. Asi je to jeho názor a taky říká, co chce část lidí slyšet.
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:48:00)
jaký profit? slyší na to určitý segment voličů.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 10:52:10)
Václav Klaus ml. je demagog. To by děti měly být raději v KU? Proč jsou děti odebírány? Vracejí se do rodin? Opravdu je správné takhle bagatelizovat týrání a zanedbávání dětí? Kolik dětí a proč bylo odebráno z rodin? Kolik procent dětí v PP jsou děti opuštěné biologickou rodinou a kolik odebrané? Co je opravdu v zájmu dítěte? Dokud neuvidím odpovědi na tyto otázky, není článek podložený.

Uznávám jednu věc, OSPOD a podobné instituce by měly v první řadě pracovat s rodinami a odebrání dítěte by mělo být až krajní řešení. A chudoba není důvodem pro odebrání dítěte. Tady možná někdy systém ochrany dětí trochu selhává. Ale podle mě případná selhání nejsou systémová.

 withep 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:26:44)
~R^
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:59:34)
to číslo není nijak vysoké.
 K_at 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 12:16:23)
To cislo me taky zarazilo. Prijde mi vysoke. Jen bych rada vedela, kolik z toho jsou Romske deti. A zajimaly by mne podrobnosti.
 withep 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 14:23:18)
Aniž bych se v tom nějak zvlášť orientovala, jedno vím jistě: zrůdnost norského systému netkví primárně v množství odebraných dětí. U nás jsou pořád dočasní pěstouni, kteří mají prázdné ruce, zatímco odebrané děti putují do kojeňáku. V Norsku by jim (v některých regionech) dítě za každou cenu sehnali, a jde především o způsob, jakým se to dělo.
 Tizi 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 15:25:05)
Hlavně v Norsku se z toho stal business, na který se nabalilo spousta dalších profesí - zvýšené počty sociálních pracovníků a jiní úředníci, právníci, psychologové, různí posudkové lékaři, sociologové, prostě to zaměstnává ohromné množství lidí, kteří z toho ty příjmy prostřednictvím plateb státu mají a pokud nebudou mít klienty, tak budou přicházet o kšefty. Co je na Norsku nejděsivější, není to, že se tam spousta případů prošetřuje, ale, že i v případech, kdy rodičům nebylo naprosto nic závažného prokázáno, tak jim dítě není vráceno.
 Ráchel, 3 děti 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(8.5.2017 18:41:54)
ježkovy voči, to už jsem zaregistrovala na FB
naprosto otřesný, manipulující článek plný nesmyslných blábolů
a to prosím pěkně nejsem vůbec fanoušek norského systému
 boží žena 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(9.5.2017 7:59:49)
a co je špatného na norsém systému?
 Girili 


Re: VK o tom, že Norský systém už máme tady 

(9.5.2017 10:43:34)
Tak namatkou minimalne nekontrolovatelnost.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.