| libik | 
 |
(8.5.2017 10:42:05)
V článku Klaus junior bagatelizuje nehoráznost prezidenta, zlehčuje lhaní a podvádění, plivne si na EU a pak uvede bez souvislostí jedno číslo, které může být klidně i nízké.
Tomu říkám korektní nezaujatý přástup k informacím za úččelem vytvoření si názoru
|
| Girili | 
|
(8.5.2017 11:33:35)
Ale no tak! Bagatelizovat a rict "tomuto se dnes venovat nebudu" je trosku rozdil...
Pestounska cisla mohou byt mala, ale pokud se to odrazi na cislech osvojeni, tak to k zamysleni je... Kvituji s povdekem, ze na to nekdo poukazuje. O kojenacich a jejich pokrokovosti si samozrejme myslim sve a v souladu s Kalusem ml. to neni, nicmene nemyslim si, ze by jeho zajmem byly deti v ustavech, jak tu nekdo naznacil.
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 11:38:22)
Já to nenaznačuju, píšu to zcela na rovinu - on se tím taky netají, že ústavy preferuje.
|
| Girili |
|
(8.5.2017 11:41:00)
Sylvo, co presne z ustavu Klaus mladsi ma? Jaky osobni profit?
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 11:44:05)
Girili,
to vážně nevím  . Na mě Klausovi působí tak, že ústav považují za to nejlepší, co pro děti existuje (ano, trochu přeháním).
|
| Girili |
|
(8.5.2017 11:56:36)
Podle me Klaus jenom naznacuje, ze se mozna jedno zlo pouze zamenuje za jine, ktere muze byt snadno zneuzitelne a snaz se vymkne kontrole.
|
|
| Kafe | 
|
(8.5.2017 13:31:31)
Spíše mu vadí, že se z pěstounství stal kšeft a když je něco finančně zajímavé (a platí to erár), obvykle se to dříve nebo později začne nadužívat.
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 13:40:08)
Jojo, kšeft. Z pěstounství se stal kšeft. Žasnu, že někdo může takovou kravinu napsat.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 13:51:18)
Sylvo, má drahá...:
"Odměna profesionálního pěstouna, tedy člověka zařazeného v evidenci pěstounské péče na přechodnou dobu, dosahuje dvaceti tisíc měsíčně. Tuto částku pobíráte i v případě, že aktuálně o žádné dítě nepečujete (tedy jste pouze v pohotovosti). Když pečujete o dítě, které je závislé na pomoci jiné fyzické osoby ve stupni II (středně těžká závislost) nebo ve stupni III (těžká závislost) nebo ve stupni IV (úplná závislost), tedy o dítě dlouhodobě nemocné nebo postižené, zvyšuje se měsíční odměna na dvacet čtyři tisíc.
Jako profesionální pěstoun si můžete vydělávat nebo přivydělávat i něčím jiným – pokud se o dítě dobře postaráte. Případný výdělek či přivýdělek nemá na výši odměny vliv."
Zdroj: http://www.penize.cz/zamestnani/291865-rodicu-z-povolani-je-uz-dve-ste-padesat-chcete-byt-jednim-z-nich
to už je pro mnoho lidí finančně zajímavé
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 14:02:21)
Liško,
má ještě dražší. Jednak je to hrubý příjem, takže ve skutečnosti dostaneš míň. Pak ten kšeft obnáší taky to, že dostaneš dítě, které VŽDYCKY je nějakým způsobem - a teď nevím, jak to napsat - nějak postižené. Má třeba psychické problémy způsobené týráním, znásilňováním. Nebo je mentálně zaostalé, protože se mu nikdo nevěnoval. Deprivované. Nemá základní hygienické návyky. Staráš se 24 hodin denně, ano, někdy i v noci. Nemáš dovolenou ani volné víkendy. Za 18.000Kč hrubého. A to lidi dělají pro KŠEFT. Někdy je lepší mlčet, fakt.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 14:10:41)
Sylvo, předrahá - 20 tisíc je pěkný plat pro mnoho lidí a spousta těch děti v pěstounské péči nemá žádný velký defekt a navíc může být i v kojeneckém věku. Takže to fakt takový opruz není, se o ně starat, a za ty peníze to přijde lidem někde v regionech s vysokou nezaměstnaností a nízkými mzdy jako velmi zajímavý přivýdělek. Pro mnoho lidí je to třeba nejvyšší plat, na jaký kdy v životě dosáhnou. A navíc s výhledem, že některé měsíce poběží plat a oni budou mít jen pohotovost (a žádné dítě).
Navíc k tomu ještě mají toto a případně je příspěvek vyšší, pokud má dítě nějaký stupeň závislosti:
Měsíční příspěvek dosahuje:
4500 korun u dítěte do 6 let,
5550 korun u dítěte od 6 do 12 let,
6350 korun u dítěte od 12 do 18 let,
6600 korun u dítěte od 18 do 26 let.
Zdroj: http://www.penize.cz/davky-pestounske-pece/321885-davky-pestounske-pece-v-roce-2017-kolik-muzete-cerpat
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 14:17:41)
Liško,
závist je strašná věc.
Najdi si nějakého fakt dobrého terapeuta, potřebuješ ho.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 14:23:17)
Sylvo - ty bys potřebovala nový mozek s nějakou tou inteligencí.
"V Česku roste zájem o pěstounskou péči. Výrazně přibylo žadatelů, kteří se chtějí stát profesionálním pěstounem na přechodnou dobu. Novela zákona o sociálně-právní ochraně dětí jim totiž v roce 2013 výrazně zvedla odměny. Dlouhodobí pěstouni si stěžují na to, že je proti krátkodobým pečovatelům změna zákona znevýhodnila. "
http://www.hasim.cz/content/zajem-o-pestounskou-peci-roste
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 14:38:08)
Liško,
ok, vysvětlím ti to, co jsi sem sama vložila. Pěstounství na přechodnou dobu je velice těžká a zodpovědná práce. Dřív byla tak směšně finančně ohodnocená, že to skoro nikdo dělat nemohl, protože by neuživil sebe ani ty děti. Teprve když došlo ke zvýšení platů, zvedl se zájem - konečně je možné být pěstoun, aniž by člověk úplně živořil.
Takhle už jsi schopná to pochopit?
Jestli ne, zkus si ten fantastickej příjem vydělit 720 (počet hodin v měsíci). Vyjde ti, za kolik korun hrubého na hodinu pěstouni dělají. Dobrej kšeft, že?
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 14:44:24)
Sylvo - dokážeš pochopit, že pokud je odměna zajímavá, může to přitáhnout lidi, pro které nebude pěstounství posláním, ale prostě způsob, jak si vydělat? A dělíš i i rodičák počtem hodin?
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 14:49:13)
Liško,
pěstounství je zaměstnání, ve kterém pobíráš plat, kdežto rodičák je podpora od státu, když se staráš o své dítě.
Výše odměny (neboli platu) samozřejmě může přitáhnout kdekoho, samozřejmě. To ovšem neznamená, že každý se může stát pěstounem. Hele, ty o tom fakt nevíš vůbec nic, že?
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 14:50:23)
Sylvo - copak? Jsi profesionální pěstounka? Já jeden čas pracovala v DD.
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 14:53:55)
Liško,
nejsem, a jak prosímtě souvisí moje zaměstnání s tím, že se snažím uvádět na pravou míru bludy, které tu píšeš?
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 14:58:09)
Sylvo - to fakt nemá cenu, s tebou diskutovat. Ztráta času. Očividně je péče o dítě pro tebe tak strašlivá práce, že bys chtěla alespoň tisícovku na hodinu. To se pak těžko shodneme.  
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 15:03:22)
Ano. Došly argumenty (případně potvrdilo se, že o problému nevíme nic), plivneme na oponenta a utečeme .
|
| Girili |
|
(8.5.2017 16:05:52)
Sylvo, mam pocit, ze si nevidis na spicku nosu. Liska ma proste odlisny nazor. Rozhodne to nevypada, ze by o problematice nevedela nic. Co se tyce utoku a dehonestace, jde ti to take dobre. 
Jo, tenhle zpusob diskuze bohuzel dobre znam: Pokud se mnou nesouhlasis, tak jsi hloupy, nepochopils problematiku, nevis o tom nic a je treba to do tebe dal tlacit, pripadne te prohlasit za blba. To fakt pak dal nema cenu...
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 16:12:27)
Girili,
no, nevím, co čteš. Liška tu píše nesmysly a občas se nenápadně snaží pěstounství diskreditovat - třeba teď ta poznámečka o tom, jak pěstounství nabízejí někde na pracáku. Ale jo, jasně že můžou - pokud tu rodinu znají a předpokládají, že by tím sítem prošla, tak jistě. Ale že by to bylo tak, že pěstounem se může stát každej, tak to fakt ne. Zkus si o tom najít víc informací, ideálně nejen z internetové diskuze. A kdybys nějaké pěstouny znala osobně, možná bys i pochopila, proč mi vadí, jak se tu Liška vyjadřuje.
|
| Girili |
|
(8.5.2017 16:14:33)
Znam pestouny. Velmi dobre. Meli deti v pestounske peci dlouho pred touto zmenou. A nadsenim z te zmeny prave nehykaji, naopak...
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 16:18:07)
Girili,
jenže on je obrovský rozdíl mezi trvalou a přechodnou pěstounskou péčí.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(8.5.2017 18:52:43)
Liška má odlišný názor založený ovšem na neznalosti problematiky.
|
| Lou+3 | 
|
(8.5.2017 20:27:53)
Problematiku sice take neznam, ale vim, ze pokud je neco trochu vyhodne, najde se skoro vzdy mala skupina parazitu, kteri se na danem socialnim programu prizivi, aniz by poskytovali to, co maji a jak maji.
A i kdyz je tohle procento relativne nizke, tak bude mit vetsi publicitu, nez ten 90% zbytek, ktery funguje celkem dobre (anzto neni popularni a zabavne probirat veci fungujici, ale naopak to, ktere se jevi jako skandalni).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(8.5.2017 16:00:31)
Sylvo, nemyslis, ze pokud by to Liska povazovala za takove terno, davno by pestounkou byla? To, ze neni co zavidet si myslim ja, ty i Liska. Vsechny mame nejake rozumne zaopatreni, k peci o deti a jejich potrebam pristupujeme zodpovedne, vrazime do deti maximum, mame nahled, co to obnasi, nejakou sebereflexi, zda bychom cizi dite mohly ci chtely prijmout. Ale jak uvazuji lide bez uplatneni v oblastech s nizkymi platy a vysokou nezamestnanosti a s nizsi mirou sebereflexe? Jsi si jista, ze stejne jako ty? Jsi si jista, ze pak prave tito lide, jsou temi nejlepsimi pestouny?
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 16:06:49)
Girili - pokud si pamatuju dobře, někdo tu psal, že na jejich úřadu práce nabízejí přechodné pěstounství dlouhodobě nezaměstnaným.
|
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 16:07:50)
Girili,
vidíš, mě by třeba nikdy nenapadlo, že si někdo může myslet, že pěstounem se může stát každý. Takže mě nenapadlo tu vysvětlovat, že tak to fakt není - musíš splnit nějaké podmínky, schvalovací proces trvá měsíce, pokud vím. Pokud by to chtěl dělat někdo jen kvůli penězům, neprošel by.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 16:09:46)
" musíš splnit nějaké podmínky, schvalovací proces trvá měsíce, "
no vidíš, alespoň něco o tom víš; musíš mít doporučující psychologický posudek, ale ty posudky někdy mohou být dost komické a podivné
|
|
| Girili |
|
(8.5.2017 16:13:22)
On ten schvalovaci proces fakt neni zdaleka tak narocny, jako zname treba z adopce. A lide pri nem bezne nevykladaji, ze do toho jdou hlavne pro penize...
|
| Roxie | 
|
(8.5.2017 20:58:32)
"On ten schvalovaci proces fakt neni zdaleka tak narocny, jako zname treba z adopce."
Co to meleš? 
Přípravy pěstounů trvají déle (více hodin) než přípravy budoucích osvojitelů.
A zatímco za osvojiteli se po procesu osvojení "zavře voda", pěstouni jsou povinni se ze zákona vzdělávat (určitý počet hodin školení za rok), minimálně 1x za 6 měsíců jsou kontrolování OSPODem a každé dva měsíce pracovníkem z Doprovodné organizace (se kterou musí mít sepsanou dohodu o výkonu pěstounské péče).
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(8.5.2017 21:01:23)
schvalovací ystém složitý JE, a to bez ohledu na to, jestli jde o adopci, pěstouny přechodné nebo dlouhodobé.
vždycky si u těchto debat říkám, že to musí být neuvěřžitelně výhodná činnost, být pěstounem, že nechápu, proč to nedělají všichni, hlavně všichni ti, kdo tvrdí, jak je to výhodná věc, jak se na tom dá krásně zbohatnout, jak je to lepší, než chodit do práce...
pokud někde nabízí pěstounství na přechodnpou dobu na pracáku, tak si myslíte, že tito lidi neprochází schvalováním a psychotesztama a kdoví, čím ještě? zkuste si to, jestli projde vaše rodina, nejde totiž jenom o toho jednoho dospělého,k jde o rodinu, o všechno, co s rodinou souvisí
mimochodem málokdo si umí představit, s čím se pěstouni potýkají, co obnáší péče o dítě, který je v pěstounské péči, a je jedno, o jaký typ pěstounské péče jde.
Přechodní se musí smířit s akutním psychickým problémem a s tím, že musí být v kontaktu s rodinou, někdy zároveň s bio a hned potom s jinou, pořád mají někoho v bytě, někoho cizího a nemyslím tím to dítě, nemůžou si dovolit dovolenou, protože s cizím dítětem je nikam nepusí (a ani to není dobrý pro to dítě a nakonec ani oni by z dovolené nicn eměli), nemůžou si nic naplánovat, nemůžou vědět, kdy budou dítě doma mít a kdy ne, jaký to dítě bude, jestli nmu bude 5 dní nebo 5 let...
dlouhodobí pěstouni se potýkají s deprivací, to je něco, co si běžný rodič neumí představit, a samozřejmě s tím, co si dítě přineslo z předchozího života, jaký má geny, jaký má postižení daný někdy "péčí" rodičů, jindy třeba díky dědičnosti nebo potížím v těhotenství, včetně drog, alkoholu... je toho tolik, že nikdo neví, do čeho jde
Klaus má pravdu v jednom, stát zasahuje nechutně moc a čím dál víc do života, kontrola a moc, jakou má stát na rodinama v Norsku, to fakt není nic, co bych tady chtěla.
Neříkám, že jsem pro fyzický tresty, ale plácnout děcko přes zadek, když je mu dejme tomu do 5 let a vyvede něco, co ještě třba ani nechápe, ale potřebujeme ho naučit, že nesmí v zájmu přežití, to je budování reflexu, to není nic špatnýho. Jestli tady zavedeme norský systém necháme radši děcko skočit pod auto, než ho plesknout? nejspíš jo, protože jinak bysme o něho přišli, velký bratr plácnutí trestá odebráním a přemíštěním do jiné rodiny, zákazem styku...
nechci tady norský systém, mně už to může být jedno, děti jsou velké, ale ráda bych časem měla vnoučata, tak doufám, že moje děti budou moct ty svoje vychovávat podle rozumu a ne podle příruček
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2017 15:07:12)
Jitys, mam o 2tisice vic v hrubem.... A furt mi lidi rikaji, ze mam byt rada a ze je to super. A najednou teda neni.... Tak ja nevim
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.5.2017 18:51:19)
Liško, to snad není možný... Je vidět, že víš o týhle práci a její náročnosti VELKÝ PRD. Já mám tu čest znát hned několik pěstounek, co dělají právě dočasku, a teda něco tak náročného se hned tak nevidí. To se fakt nedá dělat na kšeft.
|
|
|
| Girili |
|
(8.5.2017 16:11:38)
Jitys, znas jiny model, jak se starat o dite v domacim rodinnem prostredi, nez ten 24 hodinovy? Opravdu 24 hodin jsi v poklusu a nesednes si? Nesednes si ke kafi, nespis, dite neni ve skolce, skole? Imho je to klidne srovnatelne s jakoukoliv jinou profesi, ktera napr. po (radoby, bezne delsi) osmihodinove pracovni dobe drzi pohotovost... holt to neni prace pro kazdeho a mel by si ji vybrat ten, kdo beznou denni peci o dite nevnima jako 24 hodinovou sichtu, ale jako naplnujici soucast zivota.
|
| K_at |
|
(8.5.2017 16:16:11)
Gir, ja si myslim, ze tim Jitys chtela rict to, ze zatimco svoje deti znas od malicka, tady ti pristane ditko, ktere muze proste reagovat nevyzpytatelne. Muze mit vsemozne potize a tudiz te muze cekat fakt vystavujicich x dni ci tydnu.....
|
| Girili |
|
(8.5.2017 16:25:49)
Ale ano, muze. A nemusi. Jak rikam - neni to pro kazdeho.
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 16:36:48)
Girili,
dítě, které je v pohodě, se do NRP většinou nedostane. Neboť je v pohodě právě proto, že má funkční rodinu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 14:04:41)
V ústavech lidi samozřejmě dělají z lásky k bližnímu a žádné peníze za to neberou. To jen ti oškliví pěstouni jdou za děěěsně výhodným kšeftem.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 14:11:24)
"V ústavech lidi samozřejmě dělají z lásky k bližnímu a žádné peníze za to neberou. To jen ti oškliví pěstouni jdou za děěěsně výhodným kšeftem.
"
Sylvo, pře-předrahá, na to jsi přišla jak? 
|
|
|
|
|
| withep | 
|
(8.5.2017 14:40:32)
"Spíše mu vadí, že se z pěstounství stal kšeft a když je něco finančně zajímavé (a platí to erár), obvykle se to dříve nebo později začne nadužívat."
Liško, máš pravdu, pro spoustu lidí je ta výše příjmu zajímavá, zvlášť v některých regionech nebo pro lidi s nížším vzděláním. Proto taky se snad ti pěstouni vybírají, určitě projdou sítem, stát nesvěří dítě jen tak každému. Máš pravdu, že berou plat, i když zrona nemají žádné dítě (což je ovšem běžné i v jiných profesích). Jindy zase mají dítě, které potřebuje intenzivní péči 24 hodin denně, nebo mají dětí víc. Každopádně dítě u profesionálního pěstouna vyjde stát levněji než dítě v ústavní péči, a pokud tam není zanedbáváno (na to by měl stát dbát), daří se mu tam nesrovnatelně lépe a do budoucna má mnohem větší šanci na spokojený a samostatný život.
Pokud už dítě nemůže zůstat ve své rodině, je profesionální pěstounská péče jednoznačně nejlepší řešení. Ještě lepší by bylo, kdyby šly děti co nejdřív do adopce, pokud se to neděje, zřejmě nejsou právně volné nebo o ně konkrétně není zájem. Za to pěstouni nemohou a rozhodně bych jim nevyčítala, že na tom "vydělávají"
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 14:48:30)
withep - já bych preferovala, kdyby stát podporoval spíše to dlouhodobé pěstnouství plus zrychlil proces adopce plus lépe pracoval s chudými rodinami, aby nikdo nepřicházel o děti kvůli chudobě.
Věřím, že nějaký systém výběru pěstounů mají i v tom Norsku a hle, jak se jim mnohde nedaří.
|
| K_at |
|
(8.5.2017 15:05:41)
Lisko, nedokazu se relevantne vyjadrit. Ale jak bys tedy chtela resit situace, kdy je nutne akutne predat dite nekam mimo rodinu, nez se situace prosetri, uklidni? Jaky rozdil bude, kdyz pujde do nejakeho zarizeni typu Klokanek - k placenym "trtam", nebo pujdd "domu" k placenym pestounum? Do bytu, domecku, intimnejsiho prostredi.... Jak to zaridit? Dat deti jen k tem movitym, kteri nepotrebuji prachy?
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 15:39:05)
"Jaky rozdil bude, kdyz pujde do nejakeho zarizeni typu Klokanek - k placenym "trtam", nebo pujdd "domu" k placenym pestounum? Do bytu, domecku, intimnejsiho prostredi.... "
kat - rozdíl je v profesionalitě péče a já osobně bych preferovala to zařízení typu Klokánka, zejména pokud by byl přítomný lékař. U těch akutně odebraných dětí by to bylo více než vhodné.
|
| K_at |
|
(8.5.2017 15:45:29)
Lisko, nemam dost informaci, ale nepredpokladam, ze by docasni pestouni fungovali tak, ze se zaregistruji na webu a potom jim za mesic nekdo zavola - vezeme vam dite..... Doufam a ocekavam, ze oni pestouni projdou nejakym skolenim, maji podporu ospodu, psychologu atd. A hlavne jde-li o dite ve vaznem stavu, pujde asi nejdrive do nemocnice,ne?
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 15:52:40)
Kat - dítě nemusí mít nějaký viditelný problém. Může mít třeba skryté neléčené zranění, nějakou silnou alergii na něco, může mít syndrom dítěte feťačky, může mít třeba panickou hrůzu ze psů,... Dle mého by odebrané dítě mělo projít kompletní kontrolou zdravotního stavu, v rámci možností i zjistit, jestli se něčeho bojí, co má ráda,... a to, včetně různých doporučení, předat adoptivním rodičům/dlouhodobým pěstounům spolu s dítětem a výběr těch pěstounů/rodičů tomu přizpůsobit. A k tomu je nutné, aby dítě bylo na tu přechodnou dobu u profesionálů, kteří mají rozsáhlé zkušenosti a tyhle věci poznají.
dám příklad - můj jeden synovec má velmi specifickou dietu; kdyby nějaký ad hoc pěstoun nasadil normální stravu, mohl by mu vážně ublížit. Normální člověk vidí velmi hubené dítě a řekne si: "chudák malý, oni mu nedávali dost najíst; začnu výkrm". Profík vidí, že za tím je něco jiného, nějaká nemoc.
|
| K_at |
|
(8.5.2017 16:11:12)
Lisko, ale ti pestouni dostanou ty same informace jako ten Klokan. A navic si teda myslim, ze pro dite vytazene z rodiny je privetivejsi domaci prostredi s "tetou a strejdou" nez "firma". Myslim, ze nejvice ze vseho ono dite potrebuje pocit nejakeho klidu a bezpeci.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 16:17:48)
Kat - "A navic si teda myslim, ze pro dite vytazene z rodiny je privetivejsi domaci prostredi s "tetou a strejdou" nez "firma". Myslim, ze nejvice ze vseho ono dite potrebuje pocit nejakeho klidu a bezpeci."
na to mám tedy opačný názor, ze své zkušenosti osobní (co jsem si v tu dobu přála - určitě né být šoupnutá do cizí rodiny, ale někam do neutrálního prostředí, kde bych se mohla oklepat z nejhoršího) a i ze své zkušenosti z DD (měli jsme tam sourozenecký pár na přechodnou dobu, než se rodiče rozvedou a dohodnou ohledně péče o ně - ta děcka o nějaké náhradní rodiče nestály, chtěly svůj klid a nestály o budování nových vazeb, dokonce je odmítaly).
Výjimkou by byli nejspíš kojenci a batolata - ti mají velké potřeby fyzického kontaktu, což při současném personálním vykrytí KÚ nelze zajistit.
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 16:22:16)
Jenže přechodní pěstouni opravdu nemají být náhradní rodiče.
O co se snažíš, Liško?
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 16:24:11)
"Jenže přechodní pěstouni opravdu nemají být náhradní rodiče."
a? takže dítě někde třeba rok žije, ale nevytvoří si žádné vazby? nebo co tím chceš říci?
"O co se snažíš, Liško?"
A co ty, Sylvo?
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 16:30:35)
Neexistuje jiná vazba než rodič-dítě?
Hele, mě ta problematika hodně zajímala, když se o PPP začalo mluvit. Takže jsem si sháněla informace, četla jsem, ptala jsem se lidí, kteří o tom něco věděli. Na jednu stranu nepovažuju PPP za ideální řešení, na druhou stranu v nějakých situacích nevidím lepší řešení.
Takže fakt poznám, že o tom buď nic nevíš, nebo záměrně překrucuješ a upravuješ.
Mimochodem - v jakém že to zařízení typu Klokánek je přítomný lékař?
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 16:38:03)
"Neexistuje jiná vazba než rodič-dítě?"
ale o tom jsi přeci začala psát ty, Sylvo. A co ti jde? Já psala, že děti nestály o vytváření nových vazeb. Ty si do toho dosadila vazbu rodič-dítě a teď to obracíš proti mně? Přijde ti to v pořádku, takto vést diskuzi?
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 16:47:17)
Ne, Liško, nezačala jsem o tom psát já . To jen tys upravila a překroutila k obrazu svému to, co jsem skutečně napsala.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 16:51:17)
Sylvo - fakt? tak kde jsem psala, že vazby rodič-dítě?
|
|
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 17:17:00)
Liška: "ta děcka o nějaké náhradní rodiče nestály"
Sylva: "Jenže přechodní pěstouni opravdu nemají být náhradní rodiče."
Liška: "a? takže dítě někde třeba rok žije, ale nevytvoří si žádné vazby? nebo co tím chceš říci?"
Na to jsem napsala, že neexistuje jen vazba rodič-dítě. Což znamená, že existují i jiné vazby, například vychovatelka - dítě, teta a strejda - dítě, učitel - dítě, dospělý kamarád - dítě. Například.
V PPP by měla asi nejspíš fungovat vazba teta a strejda - dítě. Tedy prostředí, kdy je dítě sice v rodině, tedy je s někým, kdo se o něj stará 24h denně, má nějakou jistotu, "tety" se nestřídají po uplynutí směny, ale zároveň to není "jeho" rodina, tedy nejsou to jeho rodiče, dokonce ani náhradní.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 17:22:49)
"htěly svůj klid a nestály o budování nových vazeb, dokonce je odmítaly"
myšleno, samozřejmě, všechny vazby - i k jiným dětem, k vychovatelkám,... chtěly být jen spolu
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 17:46:00)
Logicky, Liško. Pokud přijde dítě z aspoň trochu normální rodiny do děcáku, asi se necítí zrovna dobře. Mělo by se hned snažit navazovat vazby? S vychovatelkami, které se po 8-12 hodinách střídají? Nebo se spoustou dalších, úplně cizích dětí?
Nebylo by takovým dětem líp v rodinném prostředí, kde by měly svůj klid a jistotu stejné pečující osoby?
Fakt si myslíš, že dítě, které je zřejmě v šoku z ústavního života a z toho, že se mu rozvádějí rodiče, by se v náhradní rodině necítilo líp?
Soudíš podle sebe a svých zkušeností, což je sice logické, ale ne dobré pro pochopení psychiky dětí, které nebyly týrané.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 19:00:01)
"Soudíš podle sebe a svých zkušeností, což je sice logické, ale ne dobré pro pochopení psychiky dětí, které nebyly týrané."
Sylvo - já alespoň nějaké zkušenosti s těmito dětmi mám, takže můj laický náhled je přesnější, než ten tvůj dělaný na základě já fakt nevím čeho. Podle počasí?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.5.2017 19:02:35)
tak můj názor je založený na práci s týranými a zanedbávanými dětmi a jejich rodinami, plus zkušenosti s dětmi psychicky týranými během rozvodu jejich rodičů.
ale to je jistě málo, protože ty přece víš. tak čau.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 19:03:40)
Ráchel, drahá, koukni na vlákno. To bylo na Sylvu.
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 19:18:49)
Liško,
shazuješ se sama. Nic o mě nevíš, o PP taky ne, ale víš, že tvůj náhled je přesnější, protože ten můj je dělaný na základě, ehm, buhaha buhehe, asi počasí .
|
|
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 19:02:14)
"Nebylo by takovým dětem líp v rodinném prostředí, kde by měly svůj klid a jistotu stejné pečující osoby? "
stejná pečující osoba = větší tlak na navázání nějaké vazby k této osobě; na to to dítě nemusí být v prvních týdnech po odebrání připravené
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.5.2017 18:55:31)
a když si je vytvoří, tak to je jako špatně? koukám, že o vývojové psychologii víš taky velký prd.
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.5.2017 16:39:08)
Lisko, jenze pestouni nemaji byt rodice. Oni maji "jen" poskytnout zazemi. Klidovou zonu. Nemaji primarne budovat vztahy a delat mamutatu....
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 16:41:29)
Kat - pokud bydlíš někde v rodině x někde v DD, tak je to rozdíl. V tom prvním jsi nucena/tlačena více do vytváření vazeb (nikoli jen vazeb mamatata, ale vazeb obecně). V tom druhém můžeš být snáze v neutrálním módu.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.5.2017 18:54:29)
Kat, pěstouni projdou dost velkým sítem psychotestů, školení atd. Pak i nadále se musí ze zákona průběžně vzdělávat. Fakt to nemůže dělat kdekdo.
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 16:04:53)
Už jen to, že si myslíš, že v Klokánku je přítomný lékař - to fakt není. Klokánek je nestátní zařízení, kde ještě před pár lety mohl pracovat kdekdo. Na rozdíl od pěstounů, kteří musí projít sítem - přípravou, školením, sezením s psychology.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 16:08:13)
"Už jen to, že si myslíš, že v Klokánku je přítomný lékař "
Na to jsi přišla jak? Kde jsem to psala?
Nerozumíš textu, překrucuješ a pak hloupě útočíš.
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 16:16:53)
"já osobně bych preferovala to zařízení typu Klokánka, zejména pokud by byl přítomný lékař"
O jakém zařízení typu Klokánka, kde je přítomný lékař, jsi tedy psala?
|
|
|
|
|
|
| withep |
|
(8.5.2017 15:12:36)
Liško, to já taky. Ale pořád je třeba mít tady i někoho, kdo je připraven okamžitě přijmout do péče (jakékoliv!) dítě v nouzi. Varianty jsou dvě - kojeňák a pěstoun profík. Pěstoun je levnější a na rozdíl od kojeňáku neohrožuje dítě další deprivací. Nevidím důvod preferovat kojeňáky před profesionální pěstounskou péčí.
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 15:17:51)
Withep,
ano, přesně, je třeba jak dlouhodobá, tak krátkodobá PP, každá má svůj smysl.
|
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 15:33:09)
"Varianty jsou dvě - kojeňák a pěstoun profík."
máš 3. variantu - zařízení typu Klokánek, kde budou mít pár dětí na osobu, ale profesionální péči. Podstatné je zkrátit rozhodovací proces soudu. U těch dětí je třeba i zjistit, jak jsou na tom zdravotně a na to je lepší nějaké profesionální zařízení, než přechodný pěstoun. Klíčová je ale délka pobytu.
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 15:52:40)
Přechodný pěstoun je rodina. Klokánek je něco mezi rodinou a ústavem. Zaměstnanec Klokánku, stejně tak pěstoun, musí splňovat nějaké podmínky. Taktéž zdravotní péče je úplně stejná, buď s dítětem dochází k lékaři zaměstnanec Klokánku, nebo pěstoun.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 15:55:41)
Sylvo - proto také nepíšu o Klokánku, ale o zařízení typu Klokánek (=menší počet dětí, rodinné prostředí) + lékař v místě.
|
| Sylva Š. |
|
(8.5.2017 15:59:45)
Liško,
ano, popisuješ přechodnou pěstounskou péči. Akorát si myslíš, že PP je něco jiného. Proto jsem psala, že o tom nic nevíš - kdo se o to byť málo zajímá, ten to pozná.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 16:00:45)
Sylvo - ale kdež. Neumíš číst.
|
|
|
|
|
| withep |
|
(8.5.2017 16:25:22)
"máš 3. variantu - zařízení typu Klokánek, kde budou mít pár dětí na osobu, ale profesionální péči."
No dobře, Klokánek. V čem je Klokánek profesionálnější než prof. pěstoun? Teta v Klokánku nemusí mít žádné speciální vzdělání, prostě jen týden dělá dětem rodiče v jejich prostředí, a ne nonstop u sebe doma. Lepší než kojeňák, ale ve srovnání s pěstounem je to asi jako střídavá péče, kdy pendlují rodiče, a "stálá" (úplná nebo neúplná) rodina.
|
| Kafe |
|
(8.5.2017 16:36:11)
withep - místo investic do pěstounů na přechodnou dobu bych chtěla, aby stát investoval do zařízení typu Klokánek, přesněji zařízení vzniklých někde při nemocnicích (kvůli okamžité dostupnosti lékařské péče a možnosti děti komplet vyšetřit), ale ve formě těch Klokánků (malý počet dětí, dostatečný počet dospělých pečovatelů-profíků, zkušených a dobře placených, útulné). Tam by mohly děti být řekněme max 3 měsíce, než soud rozhodne či OSPOD pomůže vyřešit situaci v biologické rodině, apod..
Já nevěřím, že pěstoun na přechodnou dobu je schopen zvládnout tu péči na dostatečně kvalitní úrovni, zejména u těch problematičtějších dětí. Nemají dost zkušeností. Zejména, pokud ta vyšší odměna přitáhne i lidi, co to dělají jen s výhledem na ty peníze.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.5.2017 18:58:38)
nemají dost zkušeností?
no, tak já pamatuju dobu, kdy paní Vodičková do Klokánku najímala prostě ženský z ulice bez jakýhokoliv příslušnýho vzdělání. jak je to teď, nevím
pěstoun na dočasku nejen, že projde školením, ale ze zákona má také tzv. doprovázející organizaci, kde se může o všem i za chodu poradit
|
|
| Alca |
|
(8.5.2017 20:14:01)
Liško
"pokud ta vyšší odměna přitáhne i lidi, co to dělají jen s výhledem na ty peníze."
ale takhle bys mohla argumentovat proti zvyšování mezd v jakékoliv pomáhající profesi - včetně lékařů, učitelek, policistů....... Pokud by zrušili všechny kojeňáky a jejich zaměstnankyně ("tety") by šly dělat pěstounskou péči na přechodnou dobu, v čem by byl problém? Jak by se ta jejich péče u nich doma lišila od ústavní? Anebo ženy pracující v Klokánku? Je to to samé, jen nedochází do zaměstnání ale mají dítě přímo u sebe doma.....
|
|
| Koliha velká | 
|
(8.5.2017 20:51:09)
Pěstouni na přechodnou dobu nejsou laici. Často se rekrutují právě z pracovnic dětských domovů, dětských sester apod. I tak procházejí školením, přípravou, vědí, do čeho jdou. Děti odebrané z rodiny samozřejmě lékařským vyšetřením procházejí a další péče se jim věnuje podle zjištěného stavu, poskytuje se vyšetření psychologické i sociální a jsou ve stálém kontaktu s příslušnými odborníky. Pokud je potřeba zdravotnická péče, poskytne se, k tomu snad nemusí být v nemocnici non-stop, protože "co kdyby se něco projevilo", to pak můžeme odebírat rovnou všecky děti matkám, protože "co kdyby něco", s tím, že matky tomu nemůžou rozumět, tohle už je "norský systém" jak vyšitý.
Navrhované "zdravotnické zařízení při nemocnici se školeným personálem" již máme, nazývá se to kojenecký ústav, proti tomu, aby se tam šmahem strčila všechna miminka nebo větší děti, se právě PPPD navrhuje, takže podobný požadavek nechápu? A ještě na tři měsíce? Tomu se říká iatrogenizace, je to jev nežádoucí, myslela jsem, že právě tomu chceme zabránit.
Celkově to moc nechápu, brojilo se proti odlištěné péči dětských domovů a kojeneckých ústavů, aby děti šly do rodin a netraumatizovaly se ústavní péčí, když se vyřešilo financovaní a máme to tak, je to zase špatně?
|
| Z+2 | 
|
(8.5.2017 21:03:21)
Lidi z DD? Tak to je ta nejhorší možná varianta. Nic horšího ty děti snad ani potkat nemůže.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.5.2017 21:07:20)
ti lidi aspoň ví, že dvouletý děcko z ústavu nebo zanedbaný není totéž, co dvouletý dítě z normální rodiny, ví, co mají čekat a pokud si zaměstnanc DD vezme do péče děti, pak ví,co dělá a proč to dělá, a i tento člověk a jeho rodina musí projít schvalováním
zajímavý je, jak málo lidí ví, co všechno to obnáší, a jak moc lidí "ví", jak to je v praxi
mimochodem - proč si myslíš, že je to pro děcko to nejhorší?
|
|
| Kafe |
|
(9.5.2017 14:46:18)
"Lidi z DD? Tak to je ta nejhorší možná varianta."
To je hloupost, Zetko. Lidé z DD mají zkušenosti s dětmi z problematických rodin.
Mimochodem - v DD je typické, že tam bývají i velké sourozenecké skupiny. V našem DD bylo 7 odebraných dětí z jedné rodiny (stejná matka, různí tatínkové). Pak několik dvojic a trojic sourozenců. To by přechodní pěstoun těžko zvládl, takže by nastoupil norský model? Tedy rozdělit sourozence?
|
| Z+2 |
|
(9.5.2017 14:50:27)
Mají špatné zkušenosti a špatné přístupy. Je to to nejhorší co se dětem může stát. Jsem o tom přesvědčený. Měl jsem dost do činění s pomocí dětem z dětských domovou při přechodu do dospělého života a nikomu kdo pracoval v DD bych dítě do domácnosti nesvěřil.
|
| Kafe |
|
(9.5.2017 14:56:16)
Zetko - to je hrozné, ty předsudky.
|
| Z+2 |
|
(9.5.2017 14:59:30)
Liško, možné to je a možná jsou i tam vyjímky, ale v tomhle směru bych byl opatrný a prostě bych děti lidem co prošly DD děti nesvěřil.
Zaregistroval jsem spoustu věcí co si ty děti z DD nesou a za odpovědné pokládám všechny dospělé co se na tom podíleli.
|
| Kafe |
|
(9.5.2017 17:57:42)
by mě zajímalo, kdy ty děti DD prošly, protože už na konci devadesátek (kdy jsem tam pracovala) se na návyky dost dbalo a posléze začaly vznikat různé domy na půl cesty, apod..
|
|
|
| Z+2 |
|
(9.5.2017 18:12:09)
Vůbec nemluvím jen o návicích, mluvím o exekucích po pokutách za jízdu na černo, mluvím o poškození po psychickém i fyzickém týrání, mluvím o šikaně.
|
| Kafe |
|
(10.5.2017 21:11:09)
"jak se stát stará spíš o ty dva kluky, aby z nich nevyrostlo to stejné, jako jeho mučitelé."
proč by mělo?
|
| Z+2 |
|
(10.5.2017 21:22:54)
Protože se to prostě děje. Šikanovaní následně šikanují.
|
| Kafe |
|
(10.5.2017 21:24:09)
tihle nebyli šikanovaní, ale brutálně týraní pedosadisty; pokud sám nejsi rozená zrůda, tak to dělat nebudeš
|
| Z+2 |
|
(10.5.2017 21:32:10)
No , ale šance, že se z Tebe zrůda stane je řádově větší pokud ti někdo takhle ubližoval.
|
| Kafe |
|
(10.5.2017 21:40:32)
Zetko - nebo právě naopak, že jsi na tyhle věci obzvlášť citlivý a jdeš přesně opačným směrem a tedy riziko, že to budeš dělat, je nižší, než u osob, kterým se nic podobného nestalo.
|
| Z+2 |
|
(10.5.2017 21:47:38)
Liško, tak to riziko je prokazatelně řádově vyšší u lidí co to zažili. Jsou na to studie, statistiky. Dohledej si to klidně.
|
| Kafe |
|
(11.5.2017 16:26:35)
"Samostatnou kapitolou u týraných dětí jsou týrající rodiče. Je možné je obecně rozdělit do dvou kategorií.
Do první kategorie patří psychopatické osobnosti s rysy asociálnosti, agresivity, impulzivity a nezdrženlivosti, což je řadí mezi závislé, nejčastěji na alkoholu, drogách nebo hráčské vášni. Jedná se navíc o osoby, které vzhledem k jejich charakteru řadíme i mezi osoby s nerozvinutými vyššími city. Psychopatie je v tomto případě jakýsi vrozený a nevratný rys, „hrb na duši", kde náprava je jen iluzorní a většinou nemožná. Záchrana dítěte je tady v odebrání a umístění do náhradní péče, nejlépe rodinné! Jedině tak je možné je zachránit.
Do druhé kategorie patří nevyzrálé osobnosti, tedy rodiče, kteří obecně patří mezi takzvaně „ spořádané". Jedná se o osoby, které nemají zakotvenou vnitřní rovnováhu, nepřinesly si z dětství a rodiny pevné a přiměřené zásady výchovy, navíc bývají pracovně přetížené a vystresované. Projevuje se to u nich nedostatkem schopností vcítit se, a situaci tak řeší jednoduše surovými tresty, kterými chtějí zvládnout rychle výchovné či vzdělávací problémy. Tady ovšem je obvykle dobrý citový vztah a je zde možné s takovými rodiči pracovat a vést je ke změně výchovných postojů.
Často se ukazuje, že tito rodiče byli sami v dětství týráni a mají pocit, že to k výchově patří a že takové rodičovské chování je přiměřené.
Zdroj: http://www.sancedetem.cz/srv/www/content/pub/cs/clanky/tyrane-dite-a-stockholmsky-syndrom-202.html
|
|
|
|
| Adelinkaa 1 dítě. | 
|
(19.6.2017 14:15:03)
Je to pravda Zetko, v rodině kde proběhlo domácí násilí, je veliká pravděpodobnst, že z dítětě vyroste buď násilník nebo oběť, poznamenané rozhodně je, to samé když měli doma alkoholika, je veliká pravděpodobnost, že si žena opět bude hledat alkoholiky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
stejný názor 
přesně
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)