| Veracruz | 
 |
(22.5.2017 9:37:39)
Tino, nikde nepíšu, že nám sotva zbývá na nepředvídané výdaje. S těmi se prostě počítá a platí se, jak přijdou. Jen je prostě na konci měsíce ne účtu nula. A pokud tam něco náhodou zbude, tak se to na něco použije další měsíc.
|
| susu. |
|
(22.5.2017 9:46:35)
"nikde nepíšu, že nám sotva zbývá na nepředvídané výdaje. S těmi se prostě počítá a platí se, jak přijdou. Jen je prostě na konci měsíce ne účtu nula. "
No a to je právě to "sotva nám zbývá na nepředvídané výdaje".
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 10:02:06)
susu, tak "sotva nám zbývá" bych tedy definovala jinak. "Sotva nám zbývá" je pro mne představa situace, kdy musíš počítat každou korunu. Nebo minimálně stokorunu.
|
| susu. |
|
(22.5.2017 10:05:36)
"Sotva nám zbývá" je pro mě situace, kdy mám na konci každého měsíce na účtu nulu.
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 10:08:58)
susu, aha, takže každý, kdo nešetří je vlastně sociální případ v hmotné nouzi bez ohledu na výši příjmu?
|
| susu. |
|
(22.5.2017 10:12:16)
Kolonka "sotva nám zbývá" není stejná jako kolonka "sociální případ".
|
|
| TaJ | 
|
(22.5.2017 10:15:51)
Vero, Susu ale přece nic takového nepíše...jenom prostě pokud v pohodě zaplatíte předvídané i nečekané výdaje, ale nic dalšího už neušetříte, tak prostě nejspíš ty příjmy pokryjí, to co potřebujete, ale na další šetření už nezbývá...takže jak jsem psala, buď přehodnotíte, co je opravdu nutné kupovat, nebo zvýšíte příjmy a nebo se smíříte s tím, že nic navíc už neušetříte - ale máte na všechno, co potřebujete...
|
|
|
|
| TaJ |
|
(22.5.2017 10:12:16)
Vero - "sotva nám zbývá" pro mě znamená to, že z příjmů zaplatím to, co je potřeba, ale neušetřím už nic navíc (a do toho, co je potřeba samozřejmě počítám i ty nepředvídané výdaje, protože jen málokteré jsou opravdu nepředvídané - je přece jasné, že dřív nebo později doslouží pračka, kotel, může se porouchat auto...dítě bude potřebovat nové boty, nebo vybavení na sport...a s tím vším člověk musí počítat...)
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 10:16:37)
Tino, ale to se do toho rozpočtu vejde, jen to už nezbude. Nevím jak to už víc upřesnit. Prostě máš nějaké množství peněz, ze kterého pokryješ normální provozní věci, ale ty peníze už nemůžeš ušetřit. Předpokládám, že lidi, kteří šetří, vezmou peníze na novou pračku z toho ušetřeného. My to zaplatíme normálně z účtu. Ale zajímalo mně, jak přesně tu rezervu kdo vytváří. Zatím mi to vychází tak, že si odpírají.
|
| susu. |
|
(22.5.2017 10:19:21)
Vero, patrně každý v této republice si občas odpírá. Je to normální stav. Možná lidi typu Paris Hilton nebo ropný šejk nemusí (takových ale v ČR moc nežije), ale jinak prakticky všichni. Jen někteří míň a jiní víc.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(22.5.2017 10:21:49)
"Zatím mi to vychází tak, že si odpírají."
No pokud jsou to lidé, jejichž tužby převyšují jejich příjmy, tak si odpírat musí, jiná cesta k ušetření nevede.
Výhodu mají ti, kteří dokáží přehodnotit své tužby, ti pak nemusí mít pocit odpírání a mohou to brát tak, že odkládají přebytky.
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 10:37:42)
Anett, chápu že kdo chce na dovolenou a nemůže tu částku pokrýt z běžného příjmu, ušetří si na ni postupně. Ty peníze ale použije, nezůstanou mu. To je šetření na něco konkrétního. Mně zajímalo šetření "jen tak".
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.5.2017 10:42:47)
Veracruz, ale "jen tak" můžeš šetřit úplně stejným způsobem.
Ony ani žádné jiné způsoby neexistují.
Prostě odkládáš každý měsíc částku, kterou se rozhodneš neutratit.
Jestli je to za cenu, že budeš skromněji jíst, skromněji se oblékat nebo skromněji se bavit, to už je lhostejné, prostě za něco, za cokoliv, neutratíš 
|
| susu. |
|
(22.5.2017 10:45:49)
"Prostě odkládáš každý měsíc částku, kterou se rozhodneš neutratit.
Jestli je to za cenu, že budeš skromněji jíst, skromněji se oblékat nebo skromněji se bavit, to už je lhostejné, prostě za něco, za cokoliv, neutratíš "
Anett, přesně.
|
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 10:51:30)
Anett, k tomu je ale třeba motivace. Když chceš na dovolenou, máš motivaci. Vydělávat peníze a těšit se z toho, že se někde kumulují je motivace pro toho, kdo to má takhle nastavené v hlavě. Asi je to výhoda. Jen nevím, jestlu se to dá naučit, když to v sobě nemáš.
|
| Buřt |
|
(22.5.2017 10:55:26)
Vero, tak zkus proste hned jak prijdou vyplaty, vzit tu castku x, kterou by jsi chtela usetrit a odlifrovat ji na nejaky jiny ucet, nejlepe takovy, ke kteremu nemas kartu.
A pak zkus vyjit s tim, co zbyde, ber to jako takovou hru, o nic nejde, protoze kdyby na neco skutecne zasadniho nevyslo, posles si ty prachy zpet. Ale to by se nemelo stat. Je to mnohem lepsi, nez cekat co na uctu zbyde.
|
|
|
| susu. |
|
(22.5.2017 10:55:33)
Z tvého dotazu soudím, že bys to tak nějak ráda i ty. Jen musíš přijmout lehká omezení, která s tím souvisejí.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.5.2017 10:57:21)
Veracruz, to je samozřejmě pravda, že člověk musí chtít, musí v tom vidět smysl, že si našetří do rezervy.
Když smysl nevidí, tak utratí i poslední korunu, to je jasné, lákadel je všude přehršel a pocit, že něco "potřebuji" vzniká velmi snadno, jak už bylo napsáno.
|
|
| Žžena |
|
(22.5.2017 11:06:22)
Veracruz,
motivace je mýtus moderní doby, všichni jen čekáme, až přijde ta správná motivace k úkonu x a furt děláme a máme stejný prd 
Pomůže se zdrave nasrat. Na to, že kurnik vydělávám dost na to, abych neměla holej zadek. Na to, kam se ty prachy vždycky rozutečou.
A pak pomůže stanovit si cíl a zamakat na něm bez čekání na motivaci.
|
| K_at |
|
(22.5.2017 11:19:29)
Mne trochu prijde, ze zakladatelka ceka na nejake kouzlo, ktere to vyresi bez uskromnovani se. Setrit a nevedetvo tom. ..
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 11:22:25)
kat, to ani ne. Úplný trouba zas nejsem. Spíš přemýšlím, k čemu tedy je vydělávat peníze ve společnosti, která nabízí možnosti jak si za ně užít a neužívat je, aby se ušetřilo. Nebo ještě jinak, kdo si tedy může "užívat", když z našeho příjmu to jde jen za cenu neušetření.
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 11:29:37)
Greto, copak jde jen o nějaké věci? Peníze se nevydávají jen za věci. Mám z té debaty místy pocit, že si většina lidí představuje že utrácení je výhradně chození po nákupáku a kupování volovin.
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 11:40:35)
Greto, dobře, pokud my nemáme vysoké příjmy, i když jsou to násobky průměru, tak už pak vůbec nechápu, pro koho je určené spotřební zboží, které třeba my nekupujeme, protože pro nás nemá tu cenu. Dejme tomu telefony. Máme všichni obyčejné levné telefony, nikdo nemá žádný iPhone, i když by ho mít mohl. A tak by se dalo pokračovat skoro se vším. Tak je asi někde něco špatně.
|
| susu. |
|
(22.5.2017 11:46:24)
Vero, tak pokud máte násobky průměru, tak nechápu, jak utrácíte, že vám nezbývá.
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 11:48:32)
susu, to já právě taky ne. Prostě odtékají peníze a nikde to není nijak zvlášť vidět.
|
| susu. |
|
(22.5.2017 11:51:46)
vero, pohybujeme se platově podobně a prostě nám zbývá,(díky bohu za ty dary), a nemám pocit dramatického odříkání. Pokud vám nezbude, tak jste asi zvyklí nepříměřeně utrácet. Utratit se to dá, o tom nepochybuju.
|
|
| TaJ |
|
(22.5.2017 11:53:19)
Vero, pokud ale chcete zjistit, kam vám ty peníze vlastně mizí, tak asi není jiné řešení, než si pár měsíců psát podrobně každý výdaj, ale fakt všechno - i útratu v restauracích, kafe v kavárně...a pak se koukneš, kde to utíká zbytečně, kde by se to dalo ušetřit...myslím, že jiný způsob není....
|
| susu. |
|
(22.5.2017 11:55:10)
Taky to vidím na podrobnou analýzu.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.5.2017 11:48:16)
"Tak je asi někde něco špatně."
Pokud máte příjmy v násobcích průměru, do koruny je každý měsíc spotřebujete a máš pocit, že je nevydáváte za žádný zbytný nadstandard, tak asi chyba opravdu někde je, ale to bys asi musela vaše výdaje výslovně vypsat, abychom mohli posoudit, zda někde vidíme prostor pro úspory
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(22.5.2017 12:19:58)
Veracruz, udělej si to co se tu před 2-3 měsíci radilo Konvalince....asi jí to pomohlo.....vede si účetnictví.
|
|
| Lída+2 |
|
(22.5.2017 12:19:59)
Veracruz, udělej si to co se tu před 2-3 měsíci radilo Konvalince....asi jí to pomohlo.....vede si účetnictví.
|
|
| Kaipa |
|
(22.5.2017 15:36:51)
Vera, a kde byste na ty mobily vzali, když to, co vyděláte, utratíte v běžném provozu?
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 16:30:24)
Kaipo, jak kde bychom na to vzali? Na tohle jsou právě peníze v rozpočtu na běžný provoz.
|
| Kaipa |
|
(22.5.2017 17:00:51)
Vera, to znamená, že peníze, které teď utratíte za "něco", byste utratili za mobily? Tudíž nemáte žádný plán, co koupit, jen prostě utrácíte, dokud je co?
Jinak pro mě nákup mobilu nespadá do kategorie "běžný provoz".
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 17:08:31)
Kaipo, tak pro nás to běžný provoz je, protože mobil se může kdykoli rozbít a je potřeba koupit nový. Asi jako když se ti rozbijou boty. Plán jsem psala v úvodu, ten je odložit vše, co zbývá nad stanoveny paušál.
|
| K_at |
|
(22.5.2017 17:17:37)
Veracruz, je mobil a mobil. Ja mam bezne telefon treba 5 - 7 let. Nebo dojizdim manzeluv starsi. Dcera mela nejdriv dva stare mobily. Kdyz uz fakt odesly, dostala novy, ale za nejake cca 3000. Ja dojizdim po svagrovi, blbne, ale funguhe. Tak casem bude novY. V prumeru to vidim na mobil jednou za cca 4 roky.
|
|
| K_at |
|
(22.5.2017 17:19:14)
Jeste...pises plan. A dtale se k nemu vracis. Ale ten plan nefunguje. Takze bud jej zacni realizovat, nebo jej zmen.
|
|
| Kaipa |
|
(22.5.2017 19:12:58)
Veru, plán jsi psala v úvodu, ale evidentně mu tady většina nerozumí.
|
|
|
| K_at |
|
(22.5.2017 18:03:58)
Danul, co s tim delate?
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(22.5.2017 19:11:25)
Danulu, je zajímavé, jak každý rozumíme běžným provozem něco jiného. Pochopitelně taky všichni máme mobil, bez něj to v dnešní době nejde úplně jednoduše, ale jako běžný provoz chápu něco, co se prostě pořizuje dnes a denně - jídlo, nájem, náklady spojené s dopravou do práce či do školy,... Mobil jako běžný provoz nechápu, byť je v podstatě využíván denně, pořizuju ho jednou za čas. Třeba jedenkrát za dva roky.
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 20:03:14)
Danulu, ano, máme to stejně, každý měsíc se z účtu platí něco nad základní životní potřeby, protože každý měsíc je třeba něco takového platit. Něco se rozbije, jsou nějaká vydání typu něčí narozeniny, někam se jede, platí se nějaké platby typu tábor, školní výlet.
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 20:43:17)
Konvalinko, mně přijde zbytečné dávat jeden měsíc peníze do obálky a druhý měsíc je z ní zase vybírat. To asi jako nějaké šetření s dlouhodobým horizontem nemá smysl.
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 21:34:31)
Konvalinko, ale tyhle platby máme taky v paušálu. Místo toho, aby se platily z obálky, platí se z účtu. Nám chybí peníze, které by jen někde existovaly, aniž by se z nich cokoli bralo.
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 21:42:43)
Konvalinko, tak to už by asi nemohl ušetřit skoro nikdo. OK, nejsme úplně nejskromnější lidi na světě, ale zas nemám pocit, že by ty příjmy byly na poměry v republice malé.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(22.5.2017 21:42:28)
Tak pokud máte nadstandardní příjmy a vyjdete tak akorát, tak máte asi i velkou spotřebu a šetřit vlastně nechcete. Koukni do diskuzí, jak žijou lidi s třicítkou na 4 osoby a inspiruj se .
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 21:44:37)
Evelyn, to by doma neprošlo, muž tvrdí, že nebude žít jako popelář. A já si to radši ani nechci představovat, protože těch třicet nás měsíčně stojí jen povinné platby.
|
|
|
| K_at |
|
(22.5.2017 21:46:34)
Veracruz, nezlob se, ale pokud si dite chodi brat prachy z provozniho supliku a vy netusite presne kolik. A kazdy mesic jsou prachy na obnovu neceho - mobil, skrin, kotel.... Tak ty prachy jsou. Ale opravdu bystd se museli uskrovnit a proste zvazovat, zda tu skrin koupim ted, za pul roku.
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 21:50:35)
Kat, ale to přece nic neřeší. Psala jsem už několikrát, že nejde o peníze na něco, ale o peníze, které nejsou "na nic" a jen odpočívají na účtu. Jestli se něco koupí v lednu nebo v září je přece jedno.
|
| K_at |
|
(22.5.2017 21:56:15)
Veracruz, promin, ale ja fakt nechapu, co teda chces. Je to matika. A rozhodovani a neco za neco. Ok. Jdu od toho.
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 22:02:57)
Kat, nevím proč se čílíš, jen jsem napsala, že šetřit na něco je něco jiného než šetřit jen tak. Nehledám žádné řešení, ono asi pro nás stejně žádné neexistuje, jen jsem vysvětlila, že o posouvání termínu nákupu skříně to není.
|
| K_at |
|
(22.5.2017 22:06:29)
Veracruz, protoze mi prijde, ze chces neco a zaroven si celou dobu odporujes. A to ja nejak nemam rada. Ale necilim se, jen to myslenkove kolecko nechapu. A prave rikam, ze jdu od tematu. Abych se nerozcilila. Nicmene ti preji, abys to uspokojive casem vyresila.
|
| Veracruz |
|
(22.5.2017 22:09:21)
Kat, no protože mi to fungovalo, dokud jsem byla se synem sama. Měla jsem stanovený paušál a všechno nad něj nechávala na účtu. Teď to nefunguje. Já myslím, že je to kvůli platebním kartám, jenže s tím nenadělám nic.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.5.2017 22:10:48)
Taky nechápu, co chceš a proč se ptáš na šetření, když to stejně nechceš dělat ?
|
|
|
| Konzerva | 
|
(23.5.2017 9:07:59)
Tak si udělej obálku, na ní napiš "spoření jen tak" a jak ti v měsíci přijdou peníze na účet, vyber tisícovku a tu tisícovku dej do obálky. Obálku si strč někam ...  třeba mezi prádlo nebo do knihovny. A za žádnou cenu z ní celý měsíc nevyber! A další měsíc to opakuj. 
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 12:30:08)
Konzervo, ten princip chápu, ale nevím, jak se skrz něj dá dobrat k nějakým opravdovým úsporám. OK, ušetřit 12 tisíc ročně je lepší než nic, ale taky to nic neřeší.
|
| susu. |
|
(23.5.2017 12:42:58)
Tobě se fakt nedá poradit.....
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 12:46:42)
susu, tady už nejde o radu, já jsem to pochopila. Každopádně z 12 tisíc ročně se žádné rozumné peníze na účtu nenakumulují. To je prostě fakt.
|
| susu. |
|
(23.5.2017 13:02:39)
Tak si tam našetři 120 tisíc. Při násobcích průměrné mzdy je to jen na tobě.
|
|
| K_at |
|
(23.5.2017 13:06:53)
Tak nesetri.
|
|
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 13:42:00)
Konvalinko, samo ne, ale zas ne za cenu omezení věcí, které beru za standard. Věřím, že někdo bude spokojeně moulat rohlíky z Penamu a těšit se, jak se mu hromadí peníze na účtu, ale kdo to v sobě nemá, dobrovolně to dělat nebude.
|
|
| susu. |
|
(23.5.2017 13:48:43)
Tak ještě si můžeš upéct vlastní rohlíky a ušetřit tím.
|
|
| Konzerva |
|
(23.5.2017 14:18:17)
No tak dej do tý obálky ne 1000 měsíčně, ale pět nebo deset. Jde o ten princip.
S tím chlebem - to jsi taky nepochopila. Nejde o to furt jíst pečivo. Ale že když dojdou prachy na běžný provoz, tak nešáhneš do obálky na něco jiného (třeba té spořící) ale prostě se uskromníš v tom běžným provozu. Takže buď si vezmeš k večeři suchý rohlík nebo tetička nedostane k svátku kytku za 500 ale jen za stovku (koupíš tři gerbery a zeleň natrháš na louce za městem) nebo kluk nebude psát perem za stovku, ale propiskou za dvacku, měsíc nebudeš stahovat data do mobilu apod.
Taky vám pomůže, když se nebudete furt s někým porovnávat. Protože když u někoho vidíš, že si jezdí po výletech a přitom má stejnej příjem jako ty, tak už mu ale nevidíš do účetnictví, že on jí večer ty rohlíky, internet nemá a všude jezdí na kole.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 14:41:45)
Konzervo, copak se s někým srovnávám? Z čeho to usuzuješ?
|
| Konzerva |
|
(23.5.2017 14:47:46)
Psala jsi, že ostatní mají i míň než vy a přesto jsou schopni ušetřit, zatímco vy ne.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 14:51:37)
Konzervo, no to jo, ale ne proto, že jim to nějak závidím, probůh. Oni asi ty rohlíky jí a budiž jim to přáno.
|
|
|
|
|
| jak | 
|
(23.5.2017 14:21:19)
Veracruz, uz nekolikrat tu zaznelo, ze omezovat se nechces.
Tak se neomezuj,nic, ale pak se neptej, jak mas setrit. Celkem to nechapu.
|
| Kudla2 | 
|
(23.5.2017 15:06:42)
Přesně.
Počítat nechceš, omezovat se nechceš, to je trochu jako kdybys říkala "chci zhubnout, ale nehodlám hladovět, hýbat se a nic měnit na svém životním stylu. "
Veškeré rady v takovém případě jsou jen marným plácáním jater.
|
|
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 14:45:19)
Konvalinko, a on si to na co podle něj máte pořizuje nebo jen chce?
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 15:25:13)
Konvalinko, tak ale to je jiná situace, když to jen chce.
|
| Valoria |
|
(23.5.2017 15:38:04)
Prestante byt rozezrana rodina a hned uvidis kolik penez najednou budes mit. setrit penize je o odrikani, bez toho to nejde. Nebo delej takovou praci at mas takovy prijem kdy odrikani neni treba. Je to jednoduche.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 16:08:05)
Valorie, nechápu smysl omezování standardu rodiny kvůli penězům na účtu. Ano, dozvěděla jsem se, že to lidé dělají a celkem to bylo jasné i předtím. Ale šetřit na něco, co si mohu dopřát bez šetření nemá logiku. Zbývá Sportka nebo přepadení banky, protože radikálně zvýšit příjmy je asi tak stejně reálné.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 17:03:24)
zefýr, je praktické mít tu rezervu ve výši půlročního příjmu. Mám ale pocit, že z platu se vytváří špatně. Pokud budu pronajímat nemovitost nebo něco zdědím, je to snadné. Ale jak někdo ušetří čistě z platu třeba milion, to nevím, jak dokáže.
|
| Jahala. | 
|
(23.5.2017 17:11:59)
Z platu 166 000 by se ten meloun ušetřit dal... ukromnis se a budeš žít jen ze stovky a za 16 měsíců je to doma 😊
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 17:41:12)
Ono je to tady brané jako vtip, ale v reálu těch sto na rodinu zas tak hrozný luxus není. To leda s vlastním bydlením, služebním autem a dalšími benefity. Ceny bytů v Praze jsou už tak mimo realitu, že si to asi zbytek republiky těžko dovede představit. Pokud to vysloveně nesleduje.
|
|
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 18:28:17)
Konvalinko, to sice dá, ale neznám moc lidí, co by se dřeli proto, aby pak jedli ty suché rohlíky. To je sice přehnané, ale ne zas tak úplně, protože na žádný luxus to opravdu není.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 18:58:05)
Konvalinko, jak kdy, rohlíky kupujeme občas pivní, ale moc často ne.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 19:23:34)
Konvalinko, ano, kupujeme, ale nemůžu říct co nejčastěji, je to různé.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.5.2017 20:56:42)
"nedřou, aby jedli suché rohlíky"
no, ono se to dá dělat všelijak - dá se jednou za čas zajít do luxusní restaurace a fakt si to tam užít se vším všudy, ale k normální večeři si dát klidně kus chleba s máslem, sýrem a rajčetem - přece i když člověk "dře" (no ale kdo z nás fakt dře ), tak nemusí hned kvůli tomu jíst každej den čápy s mákem.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 20:59:41)
Kudlo, tak v luxusní restauraci jsme nebyli snad nikdy.
|
|
|
|
| jak |
|
(23.5.2017 18:37:52)
Veracruz, ja jsem samozivitelka, mesicne odlozim polovinu prijmu. Dneska vecerime cervenou cocku a omeletu, zeleninu. Rohliky nekupuju:). Me prijdes tak nejak mimo, kdyz nemusis, nesetri. Rady jsi dostala.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(23.5.2017 18:47:07)
Takze pulrocni neschopenka nebo nezamestnanost by vas polozila, nebo byste si neco odrekli, abyste vysli s penezma? To je totiz to setreni a pro takove nahle pripady si lidi delaji ty rezervy. My si taky pracku nebo rovnatka koupime za hotovy, okamzite, jak potrebujeme, ty rezervy jsou penize na horsi casy.
Proste nejdu na drahou veceri 4x mesicne, ale jen jednou, na zumbu si prinesu svoje piti z kohoutku a nedam tam za nej pokazdy pade, v divadle si nedam pokazdy drahy vino a ani to neboli. Jen si musim uvedomit, kolik co stoji a jestli to fakt musim mit.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.5.2017 18:32:23)
Veracruz,
já myslím, že mimo realitu jsi ty.
Utrácíš bezmyšlenkovitě, ukáznit se nehodláš a považuješ to málem za urážku a omezení svého životního standardu, na který máš přece "nárok", fakt nechápu, o co ti tedy vlastně jde. Přitom tou neukázněností ti utíkají peníze jak voda z cedníku a ani nemáš pocit, že by sis něco užila.
S tímto přístupem bys rozházela jakoukoli sumu peněz a ještě bys měla pocit, že máš málo. Jestli na tom nehodláš nic měnit, tak všichni, co ti tu v dobré víře radí, tak akorát hází hrách na stěnu.
Nemůže za to žádná "doba", může za to neschopnost hospodařit a neochota nad výdaji byť i jen minimálně přemýšlet. To pak komu není rady, tomu není pomoci.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 18:55:35)
Kudlo, a k tomu názoru jsi došla jak? nepsala jsem nikde, že nemám pocit, že si neužíváme, ale že to, jak žijeme není žádný luxus. To není totéž.
|
| Senedra | 
|
(23.5.2017 19:13:57)
Verakruz, zažili jste někdy období, kdy prachy nebyly a fakt jste museli přemýšlet, za co utratit?
Já třeba od střední chodila na brigády, doučovala jsem.
Pamatuji si, že naši neměli moc peněz, když jsem nastoupila na VŠ. Než jsem si sehnala brigádu ( vykládání zboží do regálu v obchodě), tak jsem si mohla dopřát nějakou radost tak jednou za měsíc - kino, knížka,.... Když jsem si nakupovala na víkend, přemýšlela jsem, jestli si koupit jedny chipsy nebo koláček...
Pak si těch peněz vážíš víc. Nebo naopak začneš rozhazovat.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 19:22:36)
Senedero, se stříbrnou lžičkou v puse jsme se nenarodili, takže samozřejmě jsme měli v životě různá období s různými možnostmi. I velmi omezenými.
|
| Senedra |
|
(23.5.2017 19:28:58)
Verakruz, tak proč tak "blbnete"? Já zrovna nedávno zjistila, že jsem si sama sobě povolila moc požitků, tak jsem holt utáhla kohoutek.
Hele, radila jsem ti tady to nejjednodušší - založ spořící účet, posílej na něj každý měsíc peníze hned, jak je dostaneš a uvidíš, že když ty peníze nebudou, tak je s vaším přístupem neutratíte. Já si takhle spořila i v době, kdy jsem měla peněz hodně málo... a spořím dál, i když to tak nějak není potřeba, rezervy máme.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 19:33:17)
Senedro, my neblbneme, prostě normálně žijeme. Celkem pohodlně, ale fakt ne nějak luxusně.
|
| Žžena |
|
(23.5.2017 20:07:56)
Možná nežijete luxusně (i když to je zcela imaginární pojem a mimochodem je to srovnávání se s jinýma), ale zcela evidentně žijete nad poměry danými vaším příjmem.
Reálně ušetřit se dá jen pokud jsou výdaje menší než příjmy. Je to matematika prvního stupně ZŠ. Nic jinýho. Pak už jen vaše spotřební chování.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 20:15:22)
Žženo, nad poměry těžko. To snad znamená něco jiného.
|
| Žžena |
|
(23.5.2017 20:30:12)
Nad poměry dané vaším příjmem.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 20:32:56)
Žženo, a z čeho to podle tebe platíme?
|
| Žžena |
|
(23.5.2017 20:34:38)
Veracruz,
no ty plánované úspory evidentně z ničeho
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 20:36:27)
Žženo, ale úspory nemají s poměry nic společného. To je věc rozhodnutí.
|
| Žžena |
|
(23.5.2017 20:38:53)
Prosímtě, a proč jsi založila toto téma?
Proč ses ptala na to, jak reálně ušetřit, když si seš tak jistá, že šetřit nechceš?
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 20:43:59)
Žženo, psala jsem hned v úvodu, jak bych chtěla šetřit. Z peněz nad stanovený paušál. A že se nám to nedaří.
|
| Žžena |
|
(23.5.2017 20:45:06)
A dostala jsi odpověď, proč vám to nejde a jak to změnit.
|
|
| Mariana +2 |
|
(23.5.2017 22:57:43)
"Žženo, psala jsem hned v úvodu, jak bych chtěla šetřit. Z peněz nad stanovený paušál. A že se nám to nedaří."
Zakladatelko nezlob se, opravdu nechci nikoho urazit, ale to je furt dokola jak u "blbečků na dvorečku".
Prostě když ty peníze "nad stanovený paušál" utratíte, ať už za to či ono, v daném měsíci či v tom dalším, ale prostě utratíte, tak je skutečně nelze ušetřit, dlouhodoběji. To je snad naprosto jasný.
Takže ještě jednou a naposled. Pokud nejste ochotni peníze nad ten váš "stanovený paušál" neutratit, tak je prostě skutečně neušetříte. Vaše stávající výdaje jsou totiž zjevně vyšší než ten váš stanovený paušál, a evidentně proto se vám to šetření nedaří.
Já jako fakt nevím co asi tak čekáš za zázračnou a překvapivou radu  . Jediný způsob jak peníze ušetřit je - je neutratit.
Zatím myslím nikdo jiný způsob nevynalezl, jinak by to jistě bylo na Nobelovku.
A snad jediná praktická rada kterou k tomu lze dodat je, ty peníze určené na úsporu deponovat někam, kde k nim bude ztížen přístup a budou oddělené od peněz na běžné hospodaření a budou tak více chráněné před pokušením je utratit, ať už je to separátní účet, obálka, slamník či cokoliv jiného.
Částka, kterou je každá rodina schopná dát stranou se jistě liší, a praktických rad, jak to efektivně zjistit či realizovat v té své, tu již padlo mnoho. Jenže tohle ty slyšet nechceš a stále dokola opakuješ písničku o jakémsi "stanoveném paušálu".
|
| Kudla2 |
|
(23.5.2017 23:21:19)
mariano, přesně 
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(23.5.2017 20:40:29)
Úspory vnznikají šetřením. Šetření je vědomé žití "pod úrovní vlastních příjmů" tak, aby výdaje byly menší než příjmy.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 20:42:44)
Žženo, ale nešetřit neznamená žít nad ně.
|
| Žžena |
|
(23.5.2017 20:44:13)
Pokud ušetřit nechceš.
|
|
|
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 20:47:33)
zefýr, však ty pojistky, spoření, akcie - r jsou taky rezervy. I ukládání peněz do dobře obchodovatelných komodit. Psala jsem čistě o penězích někde na účtu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 20:34:04)
Eeko, pojistky, spoření a podobné věci máme.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 20:58:18)
Eeko, píšu o odkládání peněz "jen tak". To se nám nedaří. Jinak máme stavební spoření, životní a investiční, muž má důchodové. Plus nějaké investiční fondy. Jen nemáme ten účet, kde by se hromadily peníze.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 21:04:31)
zefýr, manželovi na to přispívá zaměstnavatel, já jsem OSVČ tak mám zas jiné spoření, výhodné pro mne.
|
|
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 21:06:03)
Eeko, použili kontokorent nebo prodej aktiv. Nebo kombinaci obojího.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 21:12:35)
Eeko, pokud bychom byli bez příjmů, všechno prodáme, odstěhujeme se na chalupu a přežijeme hodně dlouho.
|
| Marika Letní | 
|
(23.5.2017 21:16:30)
Vero - "pokud bychom byli bez příjmů, všechno prodáme, odstěhujeme se na chalupu"
Z té reakce je vidět, že ty si to fakt představuješ jak Hurvínek válku. Takové plácání do větru. Asi jako s tou chutí spořit. Po jak dlouhé době bez příjmu byste "všechno" prodali? Do té doby byste žili za co?
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 21:18:25)
Marko, byt v Praze prodáš rychle.
|
| Marika Letní |
|
(23.5.2017 21:28:31)
Vero - to nemyslím. Ale učinit to rozhodnutí? Za jak dlouho bez práce byste začali s prodejem "všeho". A co pak dál na té chatě. To už bude živořit stále? Nebudete hledat práci? To je to, co mi na tom rvém tvrzení připadá mimo realitu.
Btw - dostala jsi zde radu přidělit dítěti pevnou částku kapesného a zamezit v přístupu k provozním penězům. Plánuješ provést aspoň tento základní krok k lepšímu sledování výdajů?
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 21:31:05)
Marko, to jsem psala jako eventualitu trvalého "výpadku" obou příjmů. Ne jako plán na půl roku bez jednoho příjmu.
|
| Kudla2 |
|
(23.5.2017 21:32:06)
No ale vážně - když vyjdete bez problémů z jednoho příjmu a mrzí vás, že nemáte ten účet s penězma, tak proč si ho nezaložíte a nezačnete na něj posílat ten druhej plat?
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 21:35:37)
Kudlo, druhý příjem je nepravidelný a momentálně se z něj hradí část nákladů - kdyby nebyl žádný, vyjdeme, ale za cenu poměrně velkého diskomfortu.
|
|
|
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 21:33:36)
Marko, chápu že to myslíte dobře, ale tisícovka co utratí puberťák mne fakt nijak nepálí. Kdyby se choval jako haur a nesmyslně utrácel, dejme tomu, to ale nedělá.
|
| Kudla2 |
|
(23.5.2017 21:37:25)
A kolik je takovejch drobností, který Tě nepálej? není jich náhodou víc?
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 21:43:06)
Kudlo, jistě, do toho stanoveného paušálu mne nepálí nic.
|
|
|
| Žžena |
|
(24.5.2017 7:04:27)
Jenže pokud chceš, aby hra na paušál fungovala, musíš sama dodržovat její pravidla. Víc prostě neutratit. A aby ses do paušálu vešla, začít o těch výdajích přemýšlet trochu sofistikovaněji než "dokud tam je, prostě neomezeně rozhazuju".
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(23.5.2017 21:47:26)
Veracruz, tak si ty drobnosti jeden mesic vsechny napis. Ja to ted diky Konvalince delam uz treti mesic a jsem celkem prekvapena A to nijak nerozhazujeme.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 21:50:22)
Evelyn, a co se tím změní? Když si to napíšeš? Já vím i bez psaní, co nejsou nutné výdaje, když si je napíšu, těžko je jen kvůli tomu přestane někdo z rodiny pořizovat.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 22:18:19)
Konvalinko, nemám přesnou představu, ale aspoň sto tisíc ročně by nebylo špatné.
|
| Snová | 
|
(23.5.2017 22:22:41)
No a kde je problém? Když to navrhuješ, asi to nebude nereálná částka. Hned po výplatě pošli stranou cca 8300 Kč a zapomeň na ně. A s tím zbytkem prostě vyjdi, záleží na vašich prioritách. Co nemáš, nemůžeš utratit. Jednoduché, logické a všichni ti to napsali asi 30x. 
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 22:24:42)
Beny, to by musel posílat muž. Ze svého účtu nemůžu pravidelně posílat nic navíc.
|
|
| Snová |
|
(23.5.2017 22:28:43)
A mluvili jste o tom? Co na to říká? Praktikoval by to tak a nebo trpí syndromem pana Konvalinky "vydělám dost, tak si chci užít"?
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 22:33:30)
Beny, mluvili, za cenu šetření ukládat taky nechce, i když bych neřekla, že si nějak hrozně užívá.
|
| Snová |
|
(23.5.2017 22:36:28)
Neuraz se, ale trochu mi připomínáš Konvalinku v posledních letech. Pozitivní je, jak vidíš, dá se to změnit. Buď ušetřit chcete a nebo nechcete. Nic mezi tím. Záleží na vašich příjmech, ale ušetřit 8300 měsíčně vás podle mě nemusí nijak bolet ..
|
|
|
|
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 22:31:53)
Konvalinko, muž má pravidelný příjem, já ne. Těžko si nastavím pravidelnou platbu ve výši 8300, když je ten rozdíl v jednotlivých měsících poměrně velký.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 22:39:06)
Eeko, kartu máme každý ke svému účtu. Máme rozdělené povinné platby a zbytek se platí podle situace. Jednou manželovou kartou, jednou mojí. Karty si půjčujeme, známe piny k oběma.
|
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 23:00:29)
Greto, celkem snadno. Jedna částka (příjem) je pevně daná. Druhá proměnlivá. V součtu každý měsíc víme, jestli jsme nad ním nebo ne.
|
|
| Valoria |
|
(24.5.2017 8:08:42)
S tvym pristupem neusetrite realne nic, pokud v ramci toho vaseho pausalu nedate penize ihned bokem.
|
| TaJ |
|
(24.5.2017 9:56:04)
Valoria - tak to je naprosto výstižně a jednoduše řečeno, taky to vidím jako jediné možné řešení
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.5.2017 22:46:55)
Jasne, takze kazdej plati neco ruznymi kartami a z ruznych uctu a jinak mate dokonalej prehled. Ja platim svou kartou ze sveho uctu a prehled nemam, protozy si ty spousty drobnejsich polozek nepamatuju. Holt to vim a hodlam s tim neco delat. Vadi mi to.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 23:04:16)
Kat, dokonalý přehled, tím myslíš co?
|
| K_at |
|
(24.5.2017 7:47:28)
Vero, dokonaly prehled je pro me to, ze aspon dva, tri mesice vim o kazde polozce, ktera se plati. Pokud casto platite kartami, ten prehled se proste ztraci. Ja treba vim, ze jsem ted uplne vypadla z nejake predstavy - ruzne narazove nakupy pred dovcou atd. Takze po vyplate na to najedu.
|
| Lída+4 |
|
(24.5.2017 9:34:24)
Kat, vidíš, já se naopak snažím právě kvůli udržení přehledu platit co nejvíc kartou - tam to mám černý na bílým, kolik a kdy jsem za co platila. U hotovosti to je daleko těžší, nemám to ráda.
|
| Žžena |
|
(24.5.2017 11:55:36)
Lído,
někteří lidé preferují hotovost proto, že jí mají v peněžence omezené množství a pomáhá jim to držet na uzdě útraty. Předchází tak impulzivnímu utracení větší částky, než kterou chtěli původně vydat.
|
| Lída+4 |
|
(24.5.2017 12:16:50)
Žženo, jasně, tohle chápu, jen nadhazuju druhou možnost. Každej to má jinak.
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(24.5.2017 9:35:53)
Pamatovat si nemusíš, vždyť to vidíš v internet bankingu...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(23.5.2017 22:00:52)
Vis o kazdym kaficku, vinecku a obede, ono to muze lezt do tisicu.
Jestli se nechcete vubec v nicem omezit, tak proste neusetrite a smir se s tim, no.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(23.5.2017 22:08:27)
A ja Konvalince dekuju, ze mi sla prikladem
|
| Snová |
|
(23.5.2017 22:20:16)
Můžete prosím někdo napsat příklad těch výdajů, které vás zpětně překvapují?
Konvalince také gratuluji. Třebaže se tím problém s manželem nevyřešil, jen se přesunul jinam (začal ji posílat na plný úvazek).
Diskuse pěkná, ale bez konkrétních částek asi bez řešení.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(23.5.2017 22:29:43)
Treba v drogerii si dcera obcas prihodila tu stiny, tu make-up, pecujici krem, v Tescu nejaky tricko, ty kaficka jedno skoro 100 kc, tu nejaky darek, male polozky, ja jsem o tom vedela, ale ze to bude v souctu tolik
|
| Snová |
|
(23.5.2017 22:33:56)
Jedno kafe za stovku?? Ty jo.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.5.2017 0:09:41)
Beny, ptala ses, kafe si většinou dávám v centru Prahy, když čekám někde na divadlo, někdy něco malého k tomu, tak stovka je průměr, většinou si ho vařím doma a to je levnější
|
|
|
| TaJ |
|
(24.5.2017 12:04:38)
Konvalinko, to je super, o to tady přesně jde...dokud to člověk nevidí na papíře, tak mu to tak nepřijde...a i když se neukážou žádné úniky, tak aspoň je z toho prostě vidět, jestli je nějaké šetření reálné, nebo ne...ono to člověku kolikrát nepřijde, ale i ty zdánlivě nepatrné částky se nastřádají...
|
|
| Marika Letní |
|
(24.5.2017 16:27:34)
Konvalinko - taky tě oceňuji, že ses do toho sledování výdajů nakonec pustila. Je super, že to pomohlo 
|
|
|
|
|
|
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 22:23:17)
Eeko, tak ale to je jiná situace. Myslím u Konvalinky.
|
| Snová |
|
(23.5.2017 22:31:22)
Váš systém s paušálem jsem taky nepochopila a docela pochybuji, že někdo ano.
|
|
|
| K_at |
|
(23.5.2017 22:43:16)
Eeko, mentalni atlet je krasny vyraz. Ja bych rekla myslenkove pruzny.
|
|
|
| TaJ |
|
(24.5.2017 0:38:09)
Vero, ale když si to napíšeš, tak je to mnohem líp vidět, kde ty peníze utíkají zbytečně, kam vlastně mizí....ale pokud víš, že máte nějaké výdaje, které nejsou nutné a stejně je nehodláte omezit, tak potom se asi budete muset smířit s tím, že neušetříte...protože šetření je prostě o tom, že se vynechají některé zbytečné věci...pokud se v ničem omezovat nehodláte, tak je tahle diskuze asi celkem k ničemu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 21:21:03)
Eeko, v období výpadku znamená co? Já psala o trvalé nemožnosti vydělávat, ne o nějakém krátkodobém výpadku.
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 21:26:06)
Eeko, to se může stát mně, manžel pracuje v oboru, kde bude mít nové místo do týdne. Z jednoho příjmu vyjdeme.
|
|
| Konzerva |
|
(24.5.2017 15:26:07)
Operátor výroby, svářeč nebo účetní?
|
| Veracruz |
|
(24.5.2017 15:27:42)
Jaký svářeč?
|
| Konzerva |
|
(24.5.2017 15:42:11)
Psalas, že kdyby manžel přišel o práci, tak má hned druhý den jinou. Tak já napsala 3 profese, které mne napadly, že je o ně takový zájem.
|
| Veracruz |
|
(24.5.2017 15:43:01)
Konzervo, tak žádná z nich to není.
|
| Marika Letní |
|
(24.5.2017 17:17:09)
Vero manžel pracuje v zahraničí, viď?
|
| Veracruz |
|
(24.5.2017 17:18:08)
Marko, ne, nepracuje v zahraničí. Bratr tam pracuje. To jsem tu kdysi psala, asi si to pleteš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.5.2017 21:10:31)
Tak kdyby šlo o 2 týdny (v situaci, kdy ty prachy máš, ale mají nějakou výpovědní lhůtu), tak by snad v nejhorším mohl vypomoct i někdo z rodiny/kamarád s tím, že mu to za těch 14 dní vrátíš, a asi by to nebyla nijak velká částka. Plus by se dalo dohodnout odložení splatnosti (i s případným penále, který za ty 2 týdny nebude nijak horentní). Plus penále z toho stavebka při dřívějším výběru sice nějaký je, ale je to asi půl procenta, to není tak hrozný.
|
| Kudla2 |
|
(23.5.2017 21:16:51)
Eeko, no, to je teda docela hodně, to splácíte nějakej hrad?
|
| Kudla2 |
|
(23.5.2017 21:24:35)
Eeko, k čemu potřebujete TŘI nemovitosti?
|
| Kudla2 |
|
(23.5.2017 21:28:51)
Eeko,
no pak ale to jsou věci, který vám přece vydělávaj, to není "mrtvej výdaj", ze kterýho nic není.
A taky to není žádná "životní nutnost", rozhodli jste se investovat, což je prozíravé, , ale je to přece jen něco jiného než běžné výdaje na domácnost, a předpokládám, že to, co vynaložíte na ty dvě pronajímané, se vám vrátí plus něco navrch, čím možná pokryjete i část té, ve které bydlíte.
Tj. kdybyste náhle nedejbože přišli o práci, tak v těch nemovitostech máte uloženou dost slušno rezervu na poměrně dlouho.
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(23.5.2017 21:21:03)
Jejda, kam tolik peněz musí odejít, Eeko?
|
|
| Cimbur |
|
(23.5.2017 21:21:03)
Jejda, kam tolik peněz musí odejít, Eeko?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.5.2017 21:03:29)
"Jen nemáme ten účet, kde by se hromadily peníze."
Tak 1) přestaňte tolik utrácet a založte si ho
2) sestim smiřte.
|
|
| Kudla2 |
|
(23.5.2017 21:06:22)
"Jen nemáme ten účet, kde by se hromadily peníze."
myslíš, že ti tam nějak naskáčou samy od sebe?
|
|
| Konzerva |
|
(24.5.2017 15:21:36)
Účet, kde by "se hromadily peníze", bych chtěla taky.
A ještě je mým snem dělat na poloviční úvazek za celou mzdu.
|
|
|
|
|
|
|
| Veracruz |
|
(23.5.2017 20:22:38)
A k tomu srovnávání, psala jsem že žijeme jako většina lidí v dané příjmové kategorii. Tady se to podává stylem, jako že někomu něco závidíme nebo v někom vzhlížíme nebo co. Nic takového v tom nebylo.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.5.2017 21:37:35)
"prostě normálně žijeme. Celkem pohodlně, ale fakt ne nějak luxusně."
No tak asi nejsou vaše příjmy luxusní
Jsou na pohodlný život, ale ne na luxusní život.
|
|
|
|
V praxi mi to taky moc nejde, ale na rozdíl od Very se tomu nedivím. 
A dám si ho radši než bramborovej guláš. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)