| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zvířata v posteli

 Celkem 193 názorů.
 Kaipa 


Téma: Zvířata v posteli 

(28.5.2017 18:27:33)
Na jednom nejmenovaném serveru jsem zahlédla fotku kočky, která se rozvalovala v posteli. Pod fotkou komentáře, jaké to je skvělé a že mnozí si berou do postele kromě koček i psa apod. Co vaši miláčci, můžou do postele? (Miláčkem nemyslím partnera, ten má zřejmě nárok ~:-D). U nás něco takového neexistuje, kočku tedy nemáme, ale pes si bydlí venku a domů nechodí, natož do postele. Jinak je to náš velký mazel.
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:41:45)
A co by asi tak v domě ten pes dělal? Máme zahradu, kde se neomezeně prohání, v zimě si lebedí v luxusní boudě s perfektní izolací (boudu má na zimu vyloženou pravou ovčí kožešinou) a vzhledem k tomu, že je skvěle osrstěná (je to slečna), rozhodně jí nic nechybí. Doma by akorát ťapala po dlažbě, což by jí moc příjemné nebylo.~d~
 Z+2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:45:26)
Tak u nás Berňačka leží pod stolem a je ráda, že je s náma. Ale je fakt, že cenou za pohodu je spousta chlupů, úplně všude. Já ji mám rád, takže jsem rád, když je spokojená. A spokojená je když je s náma.
 Persepolis 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:12:58)
Taly mi dělá radost, když je naše zvířectvo spokojené.
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:15:27)
Tak kdyz uz si poridim nejake neuzitecne zvirectvo, dbam na jejich blaho, telesne i dusevni. Kravu bych si do postele nebrala.~t~
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:16:17)
Jo. Kocour chrnici na zadech v ciste povlecene posteli je lehce na zabiti, ale je spokojenej! ~t~
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:28:46)
Kocour ale urcite nevleti do bileho damasku, zablaceny az za usima a s metrovym zavojem zelene svizele, vlajici za nim.~t~
Pripadne neukradne panickovi dobre ulezelou sisku pri cisteni jezirka, aby si ji v te posteli rozebral na dilky.~t~
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:32:14)
Ne, ale zablacenej nam minule leto vletel pres postel a zed s mini okenkem do vedlejsi loznicky na chalupe. Honil ho sousedovic kocour - vladce vesnice a nejvetsi obsournik. Nas kastrovanej mamanek se ho desne boji. ..
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:35:58)
Dnes mi zdejsi vladce ulovil morce. Jestli ho lapim, udelam z nej dva.
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:37:22)
Grainne, a ulovil znamena, ze do mrtva??? ~t~ blbecek jeden.
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:41:22)
Jo, to byl cizi kocour. To jsem ho zlila hadici a nepustil ho. To je trosku potiz s bodrymi venkovany, nekastruji, cast kotat prezije a zdivoci, jsou to lovci, jdou i po kuratech a krepelkach.
Jako by nestacily kuny a lisky, ale na ty plati parfem.
 Len 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:59:25)
Ja osobne si neumim predstavit mit ciste venkovniho psa. I nas velky pes je gaucak a nejradsi spi na necim kline. Na zamky atd ji teda nebereme, ale momentalne jsme na ceste od more, velka si hovi v kufru, mala v autosedacce mezi detmi. Kocouri teda zustali doma~:-D
 Fren 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:39:48)
"což by jí moc příjemné nebylo" - musela bys jí vysvětlit,že je to ale tuze moderní,takže sorry~z~
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:44:20)
Třeba s vámi komunikoval, pozoroval vás, tulil se k vám. Je to smečkové zvíře, být někdo o samotě není pro psy přirozené. Když spí vlčí smečka, jsou k sobě přitulení, když jsem měla dvě čuby, spávaly úplně propletené.
 Z+2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:46:58)
Mně spí občas kocour přitulenej k Berňačce. ~;)
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:15:02)
A jak snáší, že je venku sama? Náš pes i všichni psi, které znám jsou rádi ve své smečce, nejen náš jorkšir, ale třeba i labraoři.
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:23:31)
dasa, a je nějaký rozdíl v tom, že je sama v bytě nebo v domě (pokud jsou všichni pryč)? Naopak si myslím, že jí je lépe venku, než být zavřená v baráku. Co tam? Pokud jsme doma, tak se jí věnujeme (procházky, griluje s námi, seká trávník, pracuje na zahradě.) V zimě tedy ty procházky a naprosto miluje prohrnování sněhu - pořád jí musíme házet sněhové koule, to se může zbláznit radostí.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:33:40)
Samozřejmě je jedno, jestli je sama v bytě nebo venku, dokonce jí je možná venku je líp. Když je sám, je mu smutno, chce být ve smečce. Kolik času se psem trávíte venku, hlavně když není zrovna hezky? Náš pes třeba mi třeba spí u nohou, když něco dělám na PC. Zkrátka je ve své smečce, i když se mu zrovna nevěnujeme. A je tak spokojený.
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:37:39)
Obvykle s ním jsme venku několik hodin, pokud teda třeba leje, tak pochopitelně ne, to bych kecala.
Pokud to není fakt nějaký minipes, kterého by odnesl vítr, myslím, že mu je líp venku, je to jaksi jeho přirozené prostředí (podle mě tedy přirozenější než gauč v přetopeném panelákovém bytě).
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:45:00)
Tak v tom případě našeho psa týráme. Lépe by mu bylo u radiátoru popř. v posteli, žádné kloudné proběhnutí, protože je pro něj lepší, když čučí na páníčka, který hledí na monitor PC.~d~
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:50:14)
Kaipo, psi jsou zvirata do smecky. Samozrejme dle plemene a povahy. Ale pes obecne bude rad v blizkosti panicka ci jeho rodiny. Pohyb a akci potrebuji, spolecnost vetsinou taky. Aspon nejak pul na pul.
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:52:21)
Psi nevyžadují lidskou společnost, když mají psí, ale nějakou společnost prostě potřebují.
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:56:01)
Myslím, že náš pes má společnosti víc než leckterý, jehož páníček prosazuje spaní Alíka v posteli.~d~
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:57:05)
No, tak si to myslíš, no. Já si myslím, že jestli jste v zimě se psem dvě hodiny, tak je to optimistický odhad.
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:59:49)
Chodíme minimálně dvakrát, syn si ji bere, když jde na kolo nebo na brusle, i běžkovat s námi umí.
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:58:23)
Myšleno tak, že spousta lidí je celý den v práci a pak za vrchol péče o psa vydává to, že si ho vezme do postele.
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 21:16:10)
No a vy nechodíte do práce?
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 21:21:56)
Trošku to přeženu, ale pořád je někdo doma. Je to nepravidelné, ale prázdný barák se přihodí spíš výjimečně.
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 21:01:29)
Nase psiska si tedy navzajem nevystaci, spis pripominaji zarliveho brachu se segrou, bedlive si strezi, aby se jednomu nedostalo vic pozornosti, nez druhemu.

Nebo to predstiraji, kdyz vytahnem paty, obvykle je najdeme spinkat svorne v jednom pelisku. Zrejme hrajou na city, potvory mrnavy.
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:53:45)
Proč žádné kloudné proběhnutí? Lidi, co mají psy v bytech, je venčí. Běhat po prázdné zahradě pro psa žádn vyžití není.
 Z+2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:54:39)
Nepochybně je psovi lépe u páníčka u pC než samotnému na zahradě. O tom se snad pochybovat nedá.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 21:11:02)
Proběhnutí určitě ano, ale být se svou smečkou taky. A psovi je určitě líp u mě, když něco dělám než někde u boudy. Možná jsem OVLIVNĚNÁ TÍM, ŽE (capslock je oomyl) máme jorkšira, toho si venku představit neumím ~t~~t~. Ale labradoři, které mají příbuzní, by také venku dlouho sami nevydrželi.

Jinak dokážu si představit, že se feně věnujete a v teplejší část roku je stejně poblíž své smečky. Nějak si to neumím představit v zimě.

 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:51:08)
Pro psa hlavně není přirozená samota. Divocí psi, vlci nebo páriové nejsou nikdy sami.
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:40:34)
Psala jsem, několik hodin (ne každý den, pokud je fakt hnusně, tak podstatně míň). Od jara do podzimu se pořád motáme kolem baráku (práce i relax) a na procházky máme cca 10 km okruh, který s ním někdo z rodiny obvykle absolvuje.
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:52:16)
No skoro, sedíme všichni pod pergolou, grilujeme a naše madam nespí, loudí. ~w~
 Lady V. 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:33:09)
Ne, do postele ne.
Ani kočka ani pes.
 kambala pláááckááá 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:34:16)
Jasně,kočka to miluje. Skoda,ze chlap ma.prudkou alergii,takže musime zavírat do ložnice,aby se neudusil
 Len 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:35:37)
Psiska do postele nechteji, jeden z kocouru se tam rozvaluje bezne, zbyvajici dva nikdy. Nemam potrebu to regulovat.
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:35:41)
Kocour muze. On se teda fakt nepta. ~t~ jako dorostenec a mladoch opravdu spal s tlapkami kolem meho krku a cumak v mem uchu. Dokonalej recept na usnuti, to vrneni proste vypne mozek - udelas blik, a spis. Pes by taky mohl do postele - teda mensi pes. Velkej ne.
 veverkaa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:36:19)
Měli jsme doma několik koček, první jsem naivně dovolila přístup do ložnice. Chtěla spát v mojí posteli, mě se to samozřejmě nelíbilo. Pak jsme ložnici před ní začli zavírat a hodně dlouho trvalo než se odnaučila mňoukat před dveřmi. Další kočky už jsme do ložnice nepouštěli už od začátku, tak si ani nenavykli. Takže za mě kočka do postele fakt ne a stejně tak nesnesu kočku na kuchyňské lince nebo na stole.
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:44:00)
To dělá tchyně (kočka na lince, na stole,...) a já začínám mít problém si tam dát něco k jídlu. No možná jsem střelená já, a ne tchyně.
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:50:43)
Kaipo, to nas kockour delal taky. V dobe, kdy jeste nebehal tolik venku a potreboval vyrabet lumparny.... Co chodi ven, leze na linku jen ve chvili, kdy loupu brambory a on si potrebuje nutne vzit slupky. Po stole teda prechazi. To zase az tak neresim. Do ralire mi nechodi a u jidla nam asistuje max. z podlahy.
 kambala pláááckááá 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:51:21)
A po stole i lince chodí taky. Je to kočka,no.
 Persepolis 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:10:20)
Naše kočky ví, že na stůl a na linku nesmí, tak tam lezou jenom když je nevidíme(nebo si myslí, že je nevidíme)
 Z+2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:25:22)
Asi tak. Taky kocoura zaháním, ale když nejsem doma, tak tam rozhodně prochází...
 Z+2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:39:37)
Dost dobře netuším, jak bych to kocourovi zakázal. Toho moje zákazy, nevzrušují. Pes to zakázané nemá, ale nechodí. Když jsme měli před berńačkama, kavalírky, tak ty chodily.
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:45:07)
Nasi psici smi, kocky smely take. Kdyby mi to vadilo, neporizuju si "postelove" mazlicky vubec.
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:52:14)
Tak zvířata v posteli je podle mě móda posledních let, dřív se to nedělalo. Nedávno jsme byli na zámku a na prohlídce bylo víc psů (v různých zavazadlech) než dětí.~8~
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:57:09)
Vlčáci byli šlechtěni na zakusování narušitelů hranic a stejně jsou nejšťasnější v posteli. Sněhurka si mi dá často hlavu na nohu, nebo na bok a tak spí.
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:01:10)
Moje bisonkoida se dokonce umi zasunout i pod deku, aby se lepe priplacla ke mne.
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:04:11)
Sněhurka taky, ale spí tak jen v zimě. V létě je jí horko, tak se tak netulí. Ale když byla po operaci, po kastraci, kdy měla fakt namále, spala se mnou v klasické lžičc, přilepená celým telem.
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:07:46)
Bisonkoide je v lete taky horko, to spi i na parapetu kousek nad posteli, kdyz se ochladi, skoci si zpatky.
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:09:23)
To dela kamaradu fenka, prikryje se perinou.
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:58:54)
Kaipo, bohatneme a muzeme si to dovolit v sirsim meritku. Mazlicky si hyckala slechta uz v davnych dobach. Dokonce King Charles spanel dodnes maji vysadu vchazet do anglickeho parlamentu.

Takze zas tak "nova moda" to nebude, spis to, ze muzeme zivit takovy luxus, ktery neni k praktickemu uzitku.
 Z+2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:27:41)
I do kostela. :-) Měli jsme dvě holky. Strašně hloupoučké, ale miláčci.
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:00:49)
Kdy dřív, psa jsme měli i za socíku a taky s námi spal s posteli :)
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:04:02)
U nas to take prochazelo od meho detstvi a nikdo to neresil. Spis se to nepropiralo v mediich a diskusich.
Takze mi na tom neprijde nic divneho, nekdo jo, nekdo ne.
 arsiela, 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:19:22)
Kaipo dělalo,přečti si historii,malá společenská plemena se šlechtila jako mazlíčci šlechty a často chrněli i v té posteli.
Jinak k dotazu,ano moje feňule milujou chrápat na posteli,jenže mít tu všechny tak se sem nevejdu.Takže tuhle výsadu má jen nejstarší babuša ,která díky spaní v posteli zachránila synovi život.Ostatní spěj na svém pelíšku.
 Faidra Lannister 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:30:54)
Přesně, navíc společenská plemena patří k těm nejstarším, roztomilým mazlíkům holdovali již staří... ehm, staré Římanky, i Caesar se nad tím pohoršoval :)
Nebo stačí zabrousit k našim klasikům, třeba V zámku a v podzámčí. I Němcová se vyjadřovala s nelibostí o faktu, že psíčci bohatých se mají mnohem lépe než děti chudých.
 Zajdulka 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 21:38:25)
Já si teda brala psa do postele i jako dítě, před cca 30-ti lety. ~;)
Kočky do postele chodí, ale pokud se chci vyspat, zavírám se. Nevadí jim to, ony tam stejně chodí spíš zlobit než spát. :-)
 Koliha velká 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:50:01)
Tak potkany fakt do postele ne ~t~
Už jen proto, že jsou maličcí a mohla bych je zalehnout. Manžel má alergii a musí být prostě místa, kde má zvíře ban. A i kdyby ne, tak...
...u našich, jen za mého života, táta prodělal zajímavý proces od tvrďáckého pes v boudě, občas v bytě
pes v zimě v noci v garáži, když mrzne, ve dne občas v bytě
pes každou noc v garáži, jinak v bytě
pes v noci v bytě, když mrzne, jinak v garáži, ve dne doma
pes každou noc v bytě a ve dne většinou taky
pes pořád v bytě, venku je, jen když není nikdo doma
tak jo, pes pořád doma a na gauči, ven jen na procházky ~t~ nakonec jediné místo, kam pes a kočka nesmí, je postel, ale řekla bych, že když není táta doma a nevidí to, máma to posunula ještě dál, ač to popírá, a zvíře má své teplé místečko ~z~
... no upřímně, do postele fakt ne, ale mít větší zvíře než ti potkani, tak kromě postele všude ~b~
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 18:52:51)
Moje fena tráví v posteli věšinu času :) Je to československý vlčák :)
 Gigi 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:00:56)
Přítelova psice-vlčice nesmí a ví to. Ale stejně na tu postel aspoň položí packu a kouká co my na to. Dokud tu byla babička tak ta ji pouštěla všude, teď aspoň mrcha zkouší a je děsně nafučená když ji vyženem. Obvykle odejde úplně a vyvalí se za dveře tak, aby nešly otevřít ~t~ potvora je to ~k~
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:05:09)
Mně do postele leze králíček. ~:-D
 Persepolis 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:08:27)
Naše kočky do postele můžou.
 Balbína 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:20:56)
Mela jsem to nastavene jako ty. Kotatko mohlo byt doma, zvykalo si u nas, ale do postele ne. Nez jsem zjistila, ze deti si to zaridily jinak, tajne si ho do pokojicku do postele poustely. Takze je venku, chyta mysi a pak klidne k detem do postele ~d~ Tak jsem dopadla se svymi predstavami, v tomhle jsem povolila.
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:27:50)
Balbino, ja tuhle po krusne noci travene v obyvaku na gauci, jsem rano uklouzla na mysecim zlucniku. Kocour me asi chtel potesit, kdyz me tak videl.....
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:00:46)
Tak to by bylo po mně.:-© (pardon)
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:16:43)
.... Hele, tak prijemny to neni. Ale uz to se mnou v zasade nehne. ~t~ vezmu ubrousek a vyhodim, vysavim a je to. On to prinesl uplne vyjimecne az domu. A fakt tancil kolem a chtel se chlubit. Tak prece mu nevynadam, blbeckovi. Na chalupe nechava na zaprazi.
 Balbína 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 21:48:09)
:-©~t~~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:21:29)
Psa nebo kočku bych nechtěla vůbec v bytě, natož v ložnici nebo dokonce v posteli. (V domě se zahradou klidně, mám zvířata ráda, ale musí být pro ně odpovídající podmínky a pro lidi také.)
Máme v bytě morčata, to mi bohatě stačí, bydlí u jednoho z dětí v pokoji, ale v ohrazeném prostoru. Mohou se proběhnout po místnosti, bereme je na klín, ale do postele ne. I tak stihnou nadělat dost nepořádku.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:22:18)
Nebrat psa domů by u všech psů, které mají příbuzní a známí, hraničilo s týráním.
 Kaipa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:25:06)
Ale jdi, ty brepto. Nebo máš kolem sebe nějaký divný vzorek.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:41:20)
No, víc znám asi malých plemen, kterám se říká gaučáci, ale v široké rodině jsou nebo byli celkem tři labradoři, vlčák, bulteriér, oříšci. A někteří příbuzní mají dům se zahradou, psi se vždycky rádi chvíli proběhnou na zahradě, ale hlavně jsou rádi se svou smečkou.
 libik 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:23:27)
Mé feny jsou němými svědky všech mých postelových zážitků, kde jinde by tak asi spinkaly~t~, koček se drobet štítím, ale taky je nechávám.
 Faidra Lannister 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:25:35)
Mám čtyři psy a sedm koček (nepočítaje další, provozuju takové soukromé depozitum a "terénní služby" kočkám), o další zvířeně nemluvě, vždycky jsem byla do zvířat cvok.
Ale do postele ani na další nábytek nemají zvířata přístup, dva ze psů žijí celoročně venku. Mají výcvik, aktivity, krmení masem, každodenní dlouhé procházky a zaměstnává je i hlídání obrpozemku a domu, nemyslím si, že by byli nešťastní. Navíc jsou to nezávisláci a střežení domova je u jejich plemen typické zaměstnání. Samozřejmě je každý pes nejšťastnější se svou smečkou, ale od jara do podzimu jsme s nimi venku prakticky taky a dělat z hrdého středoasiata gaučáka je nesmysl a dle mého i poškozování plemene.
Ostatním lidem do toho, kde mívají svého domácího mazla, nemluvím, ale mám za to, že kavkazan nebo tibetská doga v panelákovém bytě je stejná blbost a trápení toho zvířete, jako strkat čivavu do boudy na dvorku.
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:33:55)
Faidro, asiata jsem mivala, zasadne spal na prahu dveri a strezil. O postel nestal a ani bych ho tam neodnesla, byl trochu tezky~:-DMel volny pristup vsude, jen to zkontroloval, prosel a sel si po svem. Nejvys v zime nas obcas navstivil v kuchyni.

Jsou psi mazlicci a psi pracovni. Spat se smeckou huski by asi taky nebylo idealni.
 Faidra Lannister 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:52:59)
Jj, mám kromě asiata ještě akitu a podobně se chovají oba.
 Ropucha + 2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:37:17)
Faidro ~R^
Jen bych přidala své přesvědčení (podložené praxí), že i v panelákovém bytě může být velký pes šťastný, když s ním člověk tráví každý den hodiny venku, vozí ho na výcvik a zkrátka ho zaměstnává a do bytu chodí odpočívat.
Druhá věc je, kam si ho člověk pustí v tom bytě, to záleží na člověku, pes se naučí cokoliv.
 Faidra Lannister 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:49:04)
To rozhodně, záleží především na tom, jaký režim člověk psu nabídne. Bývalý partner měl v bytě malinoise a dobrmana (služební psi, kteří ve své pracovní době makali a zbytek času dělali rodinné mazly), znám dost lidí, kteří mají v bytě vlkodavy, dogy, bulmastifa... oni to jsou v podstatě gaučáci, klidnější a skladnější než mnozí prťavci.
Jde mi spíš o psy typu seveřanů, kterým tam bude vedro, nebo o pastevecká plemena (kavkazan, středoasiat, pyrenejec...), kterým tam kromě vedra bude i dlouhá chvíle, protože odvěkým povoláním těchto ras je střežení svého (rozsáhlého) teritoria.
 arsiela, 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:51:46)
Faidro já měla v bytě ovčouna i chodáka a oba spokojenost sama.Byla sem na mateřské,takže vesměs doma s nima,k tomu dlouhé procházky,cvičák.V podstatě mě to navedlo k tomu,že sem pak i po přestěhování do RD měla ovčouna v domě.Sedělo mi to i kuli výcviku,lepší vztah,lepší kontakt.Ale nemusí to samozřejmě platit vždycky. Pasteváka bych domů nevzala, ten by asi spokojený moc nebyl.
 Faidra Lannister 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:58:04)
Jo, NO a choďák bývají při náležitém zaměstnání naprosto spokojení, když se pak můžou rozvalit u kamen. Já jsem v bytě měla bordeaux dogu, přestěhováním do domu se nic nezměnilo, spala mi na prahu ložnice jako předtím :) Středoasiat a akita mi na teplo domova většinou pohrdavě odfrknou a jdou si hlídat a rozjímat ven :)
A pozdravuju motýlky.
 arsiela, 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:03:40)
Faidro díkes vyřídím.
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:55:15)
Severanum teplo az tak nevadi, kamarad mel tri malamuty v byte, jenze on si rano zabehl pet kilometru a odpoledne dvacet. Psiska byla rada, ze sebou doma nekde pleskla a mohla chrnet.
U tech straznich psu mas pravdu, oni potrebuji behat a strezit samostatne, pouhy pohyb je neuspokoji.
 Faidra Lannister 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:02:06)
Aha, já mám zkušenost tu, že kamarád spal v zimě ve spacáku s malamutem a samojedem na balkóně, protože druhá kamarádem navrhovaná alternativa, že nebudou v zimě topit, se u manželky kdovíproč nesetkala s pochopením :) Ale asi to bude taky o jedinci a zvyku.
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:06:41)
Vlčáci nejsou nijak výrazně méně chupatí než hasky a spěj v posteli přikrití peřinkou v klidu :)
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:04:12)
Haskouny a malamuty mají lidi doma běžně, horko jim není. U akit je to spíš otázka povahy, ale předpokládám, že ani akita by neměla s bytem problém. Mandová, co má Amanu, velkou chovatelskou stanici akit, má psy normálně v domě.
 Fren 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:38:08)
máme to stejné jako vy - několik pár let jsme tedy pejska,středáka s krátkou srstí,brali domů a na sedačce měl své místo,kde musel být výhradně na dece.

Ale xkrát se otíral o sedačku,ta zachlupená úplně hnusně v dolní části,takže jsme ji nechali potáhnout koženkou tu olní část,od té doby ho přestala zajímat;a taky si masíroval záda na našem koberci v obýváku velmi rád,ale protože jsme tam měli už starší koberec,dovolili jsme mu to se zatatými zuby.Nebo když slezl ze sedačky,otřepal se a chlupy lítaly prostě všude do koberce~8~

Od doby,co jsme si pořídili nový koberec do obýváku,celoplošný a drahý,už pejska berem jen do zádveří,kde má svůj psí pelech a jinak tam jsou dlaždice,dál do domu nesmí.

No a neumím si proto představit,jak může mít někdo psa v posteli,to je jak kdybych si měla dobrovolně lehnout do jeho špinavého zachlupaného pelechu,o chlupech naprosto všude ani nemluvím.
A k případným námitkám častého koupání psa - v tomto případě se jedná o opravdové lidské sobce,protože tohle psí srsti nedělá už vůbec dobře,ale hlavně že jejich páníci jsou spokojeni a vytváří si tak falešnou iluzi o té samé spokojenosti u svého psího trpitele~a~
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:44:26)
Fren, pro me je dulezitejsi to zvire, kdyz uz nam ho nahoda poslala do zivita, nez koberec. Nedovolim mu skrabat pohovku, ale poridit si psa a mit problem s chlupy, tomi prijde prasteny. Ano, kocourovo chlupy jsou vsude. A budou jeste x mesicu po jeho budoucim zmrti.....
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:44:30)
Fren a to sis nevsimla, nez sis ho poridila, ze ten pes je chlupaty?~t~ To uz tak vetsina psu miva.
 Fren 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:08:52)
Kat,Graine,Tuten, opravdu jsem si psa nepořizovala proto,aby se mnou spal v posteli,tam spím s manželem, zvířátka mít v posteli fakt nemusím,i kdyby byli takové ty bez srsti.~k~~k~~k~
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:12:00)
Fren, do postele ti psa nikdo necpe. Ale byt prekvapena, ze pes lina a jsou z nej chlupy, vyhodit psa do chodby kvuli koberci, to zase nepobiram ja.
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:21:54)
Fren, no ja nikomu psa do postele nenutim, ale zjistit, ze pes je chlupaty......v nasem veku....to uz je na povazenou.~;)
 Fren 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:42:13)
zírám,kde berete všicni tu neotřesitelnou jistotu,jak je zvíře s vámi doma spokojená - no asi vaše zvíře na vás vyplázlo jazyk a vy jste si to tam přečetli bo jinak teda nevím.~y~
 Ropucha + 2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:45:07)
Fren, já tomu i věřím, že je zvíře s lidmi doma spokojené. Proč by nebylo.
Otázkou je, jak to v takové domácnosti vypadá a jestli jsou s tím spokojení ti lidé :-) Někteří očividně ano, někteří by nebyli.
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:50:55)
Anett, milovnik zvirectva si neporidi partnera, ktery zvirata nesnasi. Pokud tedy nechce byt po zbytek zivota nestastny.
Napiglovana domacnost muze byt cestou ke spokojenosti, proc ne, ale ne nutne pro kazdeho.
Pro nas by to byla prazdnota, pustota.
 arsiela, 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:52:37)
Grainne to se povedlo mě,manžel nesnáší psiska,no máme jich šest.Občas je to docela motanice.
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:58:31)
Arsielo, to on jen tak dela~t~
Muj manzel ma zase prisne zakazano cvicit moji bisonkoidu, tak ji alespon rozmazluje~t~ Je totiz ortodoxnim zastancem vycviku VSECH psu.
 arsiela, 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:06:03)
Grainne tak to fakt netuším,fakt nevím na kolik je to poza na kolik je opravdu nesnáší.Nějak se mi to nepovedlo ani po tom čtvrstoletí rozklíčovat.
 Ropucha + 2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:06:20)
Grainne, já respektuji, že každý to má jinak.
Já osobně mám zvířata ráda moc, ale mám ráda i čistý obývací prostor pro sebe, proto si domů pořizuji max. taková zvířata, s nimiž to lze skloubit.
Kdybych měla dům se zahradou, určitě by zvířat přibylo.
 Z+2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:49:08)
Ty nerozeznáš, kdy je tvé zvíře spokojené a kdy ne?
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:08:42)
Fren, ty jsi trochu sociopat, viď? :)
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:12:35)
Al, to docvaklo az ted? ~t~ ja mam na neco disociativniho podezreni uz dlouho.
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:14:34)
Já ji podezírám, že prostě trolí :)
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:21:56)
Al, nevim. Ze by az tak dobra herecka? Dlouhodobe, ve vetsine temat, porad stejny zpusob.
 Fren 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:18:48)
no,brát si jako ty čs.ovčáka či jak se to přesně jmenuje to tvoje plemeno do postele,tak se divím,že už tě dávno neodvezli nejdřív do bohnic a pak hned do lochu kvůli trýznění zvířat.
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:20:25)
Fren, ale Alraune s jejich psem nema sexualni styk, aby ji museli hospitalizovat. A ten pes si tam vleze sam. Ono kdyby mu to vadilo, tak sleze.....
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:35:25)
Trýzěná leží v posteli a nechává se ofukovat větrákem :)
 arsiela, 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:36:42)
Alraune a jistě packou sepisuje udání,že ji strašně týráš a měli by tě zavřít,že.
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:42:02)
Jo, už to vymejšlí. Takhle, ona si možná utiskovaná připadá. Nedávám jí svoje Frisco, které by ráda vychrupla. Aa nedali jsme jí ani flank stejk, teda kousek jo, ale chtěla celej.
 arsiela, 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 23:01:11)
teda ty si na ní jak na cizího,ani o to Frisco se nepodělíš a dph dáváš mizerné,styd se
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 23:08:12)
Alraune???!!! Nebud macecha!!! Ty nemas porci steaku pro psici?! ~t~
 Blanče 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 21:36:52)
Jak poznáme co mají zvířata raději? Jednoduše - pokud si psouni mezi zahradou 3 tis m2 s perfektní boudou a pobytem v bytě, kde mohou jen do některých místností vždy jednoznačně vyberou byt, asi není úplně sporu :-). Kočky naopak žijí v létě raději venku, s námi jsou doma většinu zimy.
 Bouřka 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:42:59)
Mám tam děti, to bohatě stačí. Nicméně leckteré zvířátko bude čistotnější než ta moje dobytčata ~l~
 Pole levandulové 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 19:48:44)
No jasne, pes je nas mazlicek a bez nas by stradal. Spal s nama jak nahac, tak ted krysarik. Umi se stulit a nenecha se zalehnout, nacpe se pravidelne do te nejmensi skviry mezi nas, az tehdy je spokojenej. Ale je fakt malickej a umi se chovat, chodi s nama uplne vsude a kolikrat o nem okoli ani nevi.
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:05:26)
Pokud nemáš psa nebo kočku, ke kterým máš nějaký vztah, tak si to prostě nepředstavíš. Většina z nás by nechtěla spát v posteli s cizím chlapem nebo ženskou, a se členy rodiny spí v posteli ráda :)
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:12:07)
No, to ale nebyli tvoji psi. Mě by tedy asi nevadili ani cizí psi, na psích táborech se mi občas do stanu nakvartýroval i nějaký uprchlík, ale vlastní pes a cizí pes je stejný rozdíl jako vlastní dítě a cizí dítě :)
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:22:44)
Já mmusím přiznaat, že v posteli bych dala přednost vlastní čubě před cizím dítětem, tedy z hledska příjemnosti :)
 Ropucha + 2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:11:21)
Alraune, ale jo.
Moji rodiče měli ovčáka, byl to miláček celé rodiny, pro děti "chlupatý sourozenec" jejich vlastními slovy, ale postele byly pro něj tabu, i sedací nábytek.
Spal u dveří ložnice, výjimečně na zemi u postele, to stačilo jemu i páníčkům.
Každý holt má hranice jinde, i při vší lásce ke zvířeti.
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:14:10)
To je hlavně otázka toho, co je příjemné tobě. Sněhurka s námi nespala v posteli, dokud byla niki mimino, ale na druhé straně, měla další fenu, ke které se mohla přitulit. Teď je jí skoro třináct a už v posteli až do smrti zůstane. Je to stará baba, potřebuje pohodlí, teplo, a pocit, že je významným členem rodiny
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:17:07)
Anet, to mi prijde ok. U me by to bylo opravdu o velikosti psa. A do velkeho plemene bych nesla. Mam je rada, ale fyzicky bych ho nezvladla. Tudiz neco mensiho. A ten by do postele mohl, treba na deku. A respektuju usporadani, ze pes muze treba vsude krkme loznice. Nechapu ale mit zvire a nepustit ho vubec do domu nebo mit postaveny vyse treba ten koberec, nez psa.
 Ropucha + 2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:37:02)
Kat, jojo, já bych také nechtěla mít výše postavený koberec, než psa, proto psa nemám, protože jiný prostor, kde by mohl být spokojený, pro něj nemám.
Podle mě každý potřebuje k životu odpovídající podmínky, člověk i zvíře.
Nechtěla bych třeba chovat ani vykastrované zvíře, jen kvůli svému pohodlí a zábavě.
Buď si mohu zvíře dovolit s tím, co potřebuje, nebo si ho dovolit nemohu a nemám ho.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:44:18)
Tohle je rozumný přístup.
 Len 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:08:16)
Mne moje feny voni. Starsi mi voni uplne omamne, asi jako kdyz mi voni chlap. Jeji vune me uklidnuje. Momentalne teda asi moc nevoni, tri hodiny plavala v mori~:-D Mokry pes smrdi i mne.
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:10:53)
Jo, zvířata mají uklidňující pach. A jak říká můj muž, zvuk křoupání granulí je zvukem spokojeného domova.

Každý to tak mít nemusí, ale lidem, kteří vyhodí psa z bytu kvůli novému koberci, bych prostě štěně neprodala. Přijde chvíle, kdy člověk musí investovat do psa víc, než stojí koberec.
 Ropucha + 2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:14:27)
Alraune, ale ochota investovat do zvířete nijak nesouvisí s ochotou brát si je do postele.
A neochota brát si je do postele vůbec neznamená, že jim neposkytuješ maximum toho, co opravdu potřebují.
 Faidra Lannister 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:18:55)
~R^ Přesně.
Poskytuju lidským i zvířecím členům svojí smečky, co je v mých silách, ale moje ložnice, můj hrad, a o svou postel se nedělím ani s lidmi, ani se zvířaty, ani se svými, ani s cizími. Akorát u manžela jsem schopná přimhouřit oko a povolit návštěvy :)
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:24:53)
Faidro, jestli toho doma mas tolik, co jsi psala, musela by mit zver dve manzelske postele pro sebe.....
 Faidra Lannister 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:38:18)
To minimálně, už vzhledem k rozmezí váhy 40_68 kilo u našich tří větších psisek a jejich lásce k rozvalování.
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:45:32)
Tak jo, 4 postele, manzelske. ~t~
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:20:31)
Československý vlčák ale fakt potřebuje kontakt. Pokud mu ho neposkytneš, může prostě koupit další zvíře a oni si vystačí. Ale spát někde za dveřmi pro ně znamená, že neuspěli. Věřím, že třeba bulík to neřeší, mají optimističtější a nekomplikovanější povahu. Spousta psů je ráda, že jim hodíš aport a zablbneš si s nimi. Vlčák je schopen tě uprostřed noci budit, protože má pocit, že si ho nevšímáš. Zvířata taky potřebujou sociální život.
 Ropucha + 2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 21:00:33)
"Zvířata taky potřebujou sociální život."

Tak to bez diskuze a já osobně jsem velmi citlivá na jeho zanedbávání (bohužel mi to zanedbávání přijde docela časté).
Ale to pořád nesouvisí se spaním v posteli.
Zvířeti se může dostat vrchovatě mazlení, činnosti, zábavy a sounáležitosti se smečkou během dne a v noci se v pohodě naučí spát na svém místě.
 Grainne 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 21:10:01)
Anett, on se to nauci, ale je li jen jeden, bude se citit vycleneny, obzvlast psi smeckovi, ci vyslovne mazlicci, cele generace slechteni k uzkemu kontaktu s clovekem. Grifonci jsou napriklad vyslovene "lepici", bez fyzickeho kontaktu se svym clivekem jsou nestastni.

Takze pardon, mam tu grifona, musim drbat.
 Len 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 21:23:45)
Podobne to plati o mopsech. Nase mlada spi casto manzelovi na hlave. Ne v posteli, ale kdyz sedi na gauci. Do postele nechce zrejme proto, ze v noci spi na nasi starsi fene, takze kontakt ma. Ja ji do postele nechci, protoze by mohla spadnout, mame postel hodne vysokou. Nase velka fena nechce do postele, protoze je ji tam hrozne horko, ale u postele spi ochotne, hlavne, kdyz je doma jen jeden z nas.
 Alraune 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 21:15:35)
Jasně, že spaní v posteli není nutným předpokladem šťastného života zvířete, ale dostatek sociálního kontktu už ano.

Spaní v posteli je otázka toho, co je příjemné tobě a psovi. Když si jde čuba v noci lehnou do předsíně, tak ji zpátky do postele nehodím. :)
 Ropucha + 2 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:22:23)
Alraune, jojo, přesně tak to vidím, že postel je jen otázka toho, co člověk sám chce.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:18:46)
Naše cubina spí střídavě v pelechu vedle me postele a v naší manželské posteli.No je to fuj fuj fuj a je mi to jedno.Mam rada když slyším,jak oddychuje.
 Půlka psa 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:27:59)
Manžel, děti, kočky, pes. Můžou všichni.
 Mediana 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:29:26)
No jasně, že moje kočka spí se mnou v posteli. Je to jedinej tvor, kterej o to projevil zza posledních aninevímkolik let zájem. :D A přesně - kočičí předení je dokonalá ukolébavka, spolu s přešlapováním tlapiček na nose, na tváři, v uchu a tak... Když byla kotě, tak mi ještě v noci olizovala obličej, to bylo vůbec nejlepší.
Já jsem hodně ujetá na pořádek a nechápu, čím by mi ho měla bytová míca narušovat. Ven nechodí, vyskytuje se jen tam, kde já a je i stejně čistá jako já. Chlupy jsou průda, ale svým způsobem takový ekologický vysavač - nabaluje se na ně další prach a vytváří snadno likvidovatelné koule.
 Zasjaj. 


Re: Zvířata v posteli? 

(30.5.2017 1:14:45)
Mediano, "preslapovani tlapicek po nose" : D jinak ovsem pekne kecaaas, to neni vubec zadna pravda :(
 Carollyn 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:30:27)
Jo, spí. Taky mají svoje místa na sedačce a na křesle, každý s svoje. A pelechy v předsíni. Přes den do postele nesmí, ale v noci chtějí být s námi. Že z nich budou chlupy jsme tak nějak počítali, není to tak hrozné. Prostě uklízíme. Koberce nevlastníme a vůbec nám nechybí. Se psy je víc zábavy než s nábytkem...
 Žabka + 3 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 20:59:04)
Ne, zvířata si do postele nepouštíme a momentálně jsem tomu fakt ráda, protože po každém venčení sebereme feně z kožichu minimálně sedm klíšťat:-( a představa, že by se mi ty nevybrané v noci producírovaly v posteli....:-(
 kachna_ 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:16:02)
tak na to pomáhá pořídit/změnit odhmyzovací prostředek, ne?
 Žabka + 3 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 20:33:50)
Lenko, nepomáhá....vyzkoušeli jsme už kde co. Pomohlo by chodit venčit jinam než do listnatého lesa, na louku a do pole, ale tady je náš pes šťastný a já taky, že ho nemusím škrtit na vodítku......
 Monika 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 21:31:34)
Jako dítě jsem spala s babiččiným psem v posteli, babičce se to nelíbilo, mně jo. Dneska si to neumím představit, psa (cizího) si ráda pohladím, ale už mě třeba vadí, když mě olizuje a v posteli bych ho nechtěla už vůbec (jak už tu někdo psal, v podstatě mi psi smrdí). Ale je klidně možné, že kdybych si (nám) pořídila štěně a měla ho od malička, že by v posteli klidně taky zase skončilo. Ale to hrozí nejdřív tak v důchodu a možná to spíš bude kočka - nějak jsem se časem od "psího typu" předělala asi spíš na "kočičí" ~;)
 Blanče 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:12:33)
V době, kdy jsme měli eardelteriéra a následně labradora bydleli s námi v bytě - ve městě a pak v paneláku na vsi, následně labík zůstal v bytě i u domečku, kam jsme se přestěhovali. Režim stejný - psi s námi v "obytné zóně" - obývák, kuchyně, pracovna, chodby. Do ložnic nesměli a jen na podlaze, žádné gaučíky. Pak jsme si k labíkovi pořídili border teriéra - jako parťáka pro tehdy desetiletého syna. Ten si pidi štěně začal brát do pokoje a postele, pak se z toho nějak vyklubal i gauč v obýváku :-). A to jsme psa koupili jako papírového lovečáka - ale původního majitele jsme varovali rovnou, že my chcem jen kamaráda. Dnes máme borderáka ještě s velš špringl španělem - to je nalezenec, bez papírů, ale krásnej. Ty gauče už bohužel zůstaly, psouni jsou s námi doma jednoznačně raději než na zahradě. Jediné místo kam nesmí je naše ložnice, o posteli nemluvě. Tedy nesmí - když jsem v dosahu. Takže při odchodu z domu je třeba zavřít a když odjedu a zůstanou doma s manželem, jsou jasní - všichni tři. Má to ale i svá pozitiva - je čerstvě povlečeno, kdykoli dojedu domů :-). Nemáme nikde koberce, byt proběhne denně vysavač. Kočky jsou takové samostatné - v létě je zahlídneme max ráno u misek, v zimě někteří výtečníci nevytáhnou tlapičky od krbu jinam, než k misce a na záchod. I mňoukavci už přišli na to, že naší ložnicí se max prochází, když jinde není otevřené okno, jinak že s paničkou nejsou žerty.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:14:10)
pes spí u nás v posteli u nohou (i když nejradši by se nacpal mezi nás :-) )
kocour běžně pospává u nás na posteli, často nacpanej na psa, ale v noci ho z ložnice vyháníme, protože nás budí
 *Owls* 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 22:16:06)
Naše kočky do postele nesmí. Jsou zvyklé, do ložnice se prostě neleze. Jinak smí všude. Milujeme (my a evidentně i ony), když někdo z nás sedí, čte, píše, kouká na TV... a hladí je:-) Teď ležím u noťasu a kočku mám nad hlavou na sedačkovém polštáři. Přede. Kocour mi už nějakou tu chvíli říká (s přestávkami mňouká a chodí do koupelny), že mu mám dát laskavě najíst. Je jak hodinky~t~

Mám jen jedny kamarády, kteří striktně dodržují, že zvířata do domu nesmí. Navíc mají téměř celý spodek domu prosklený. My jsme uvnitř a pes se na nás dívá přes sklo. Pro mě je to nepochopitelné. Nějak si neumím představit, že si v čase plískanic sedím u kamen, nahřívám cemr, krásně si jako rodina povídáme, mazlíme se a lebedíme si a pes leží sám v boudě. Jenom ta představa ve mě vyvolává svíravý pocit~d~

Taky nemám ráda zvíře v posteli. Prostě jsme to kočkám vysvětlili za "drobné pozornosti" jsou v celku ochotné, to respektovat~t~
 nordica 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 23:06:02)
Owls, tak nějak, jak píšeš. Jednoho kokra máme od štěněte, ten směl výjimečně do postele k synovi, když žil ještě doma - ale jen ráno - probudit ho. Pak jsme kokrovi pořídili ještě jednu kamarádku a nakonec i druhou, obě z útulku. Tam byla potřeba být pořád u mne a ujištˇovat se, že je nikdo opět nevyhodí, neskutečně silná. Takže všechna 3 psiska v hezkém počasí v mé nepřítomnosti na zahradě, ale po mém příchodu domů vždy v mé společnosti. Všichni chrněli na hromadě na starém gauči u mne v pracovně a kontrolovali po očku, zda dost pilně pracuji :-) Do mé ložnice a postele přístup nikdy neměli, to bylo striktní pravidlo, jinak mohli všude po baráku. Na sedačce "psí" deka, aby se večer mohli všichni mačkat vedle mne. Bohužel, před rokem odešla jedna čubina, včera další, zůstal nám jen pejsek a o to víc ho budu mít vedle sebe, pokud jsem doma. V životě bych nevytěsnila psa pouze na zahradu s tím, že se tam má dobře a je v pohodě. Samozřejmě, jak píše Faidra (tímto zdravím po dlouhé době :-), středoasiati jsou jiné kafe a podle toho se s nimi musí zacházet. Pes je ale opravdu smečkový a chce být se svojí rodinou. O výměně psa za nový koberec už ani nemluvě - u nás zdatně ochlupovali pravý starožitný peršan a svět se, kupodivu, nezbořil.
 *Owls* 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 23:46:12)
Nordica, to je mi moc líto, že jste přišli o fenku. Naší kočce je 22 a kočičákovi 21. Děsím se toho, až nás opustí. Navíc se bojím, že jsou na sebe tak fixovaní, že jeden druhého dlouho nepřežijí.

Říká se, že kočky jsou falešné, náladové... Naše kočky jsou supervěrné a pokud jde o náladovost, tak náladu teď už mají pořád jen na mazlení. Jakmile si někdo sedne, hned jsou přitisknuty nebo skočí na klín. Kočka má oblíbené místo na prsou. Leží tam mě, manželovi i dceři... Babička mi vyprávěla, že mívali Ťapíka a ten uměl mluvit... Jako dítě jsem si myslela, že přehání a vymýšlí si. Dneska vím, že nepřeháněla. Ty naše kočky si fakticky taky dokáží říct, co chtějí. A tyhle tvory bych měla vykázat ven??? Splním jim, co si přejí a jejich přání je, být v naší blízkosti.
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 6:15:03)
Owls, jo, nas kocour taky zdatne komunikuje. Behem tech 3 let, co je u nas, jsem se ho teda naucila behem noci vyrazit ven. Protoze obvykle zacne delat tak ve 3 rano kraviny. Ale zase me zasadne budi ve chvili, kdy ja potrebuju na wc. Kdy ho rano poustim domu, tak povida, nebo nadava. To kdyz je hnusne a leje. To nadava hodne.
 *Owls* 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 8:23:57)
Kat, naše kočky mají krášné začátky. Kočku jsme si vzaly, protože její maminku i koťata kamenovaly děti. Živá už byla pouze naše kočička. No a kocoura zavázal jakýsi pán do pytle a chtěl ho utopit. Jak dlouho byl kocour v pytli nevím. Z těchto důvodů vůbec nemají rádi lidi a nechtějí chodit ven. Můžu mít dveře dokořán (kocour si stejně umí otevřít, ale chodí pouze z pokoje do pokoje) a nikam neodejdou. Když přijde návštěva, schovají se ve skříni, na sedačce za polštáři, pod sedačkou... Když to byla koťata a teprve se vychovávala, tak zaběhly do ložnice a schovali se pod prostěradlo. Ty boule na posteli byly srandovní~t~
 daba+holčička 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 23:28:07)
Kocoura do postele nepouštím
a) v noci je vzhůru - děně mě miluje, což projevuje mohutným předením, šlapáním po mě se střídavým vytahováním drápů a utíráním si mokrého nosu do mého obličeje. Taky slintá blahem.
b) děsně pelichá, hrabe se v kočíčím záchodě a občas někam hodí šavli. Takže ložnici před ním zavírám, stačí, že mám zaprasený obývák a kuchyni.
 *Owls* 


Re: Zvířata v posteli? 

(28.5.2017 23:51:34)
Daba~t~ Naše kočky se chovají stejně. Nejdříve slintal blahem pouze kocour (prakticky od kotěte), ale když kočce vypadaly zuby, tak už to taky tak nějak neumí udržet a slintá slastí~t~

Dobrou noc vám i zvířatům~;((
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 6:09:50)
Dabo ~t~
 Binturongg 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 0:17:49)
Kočky, psi, fretka, potkani... To vše do postele pochopitelně patří a jsem tak zvyklá od mimina.
Totéž mé děti - tedy taky patří do mé postele a zvířata s nimi mohou spát v té jejich :-)
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 6:16:52)
Jo, potkanky si taky vlezly, kam chtely. Ta posledni, kdyz zacala odchazet, mi spavala v kline nebo na brise. Potrebovala teplicko, hubla a chtela se tulit ~n~~n~
 Mortadela 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 8:28:44)
Obě kočky s námi pochopitelně normálně spí v posteli, a občas se o ně s dcerou hádáme jak psi. Jsou to teda kočky domácí, ven nechodí - kočka tedy chodí na balkon, kocour vůbec nikam. Jsou čistotné, pořád se myjí, nevidím v tom problém.
 januska.1 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 9:29:29)
Zlata stredni cesta.Zvirata v posteli take nemusim,nase fenka si za nami skoci maximalne pro pohlazeni,ale jinak ma svuj pelisek,ktery si nosi po byte za nami🙂
Kaipo,verim,ze vase fenka se ma u vas dobre,ale co ji ponechat volnost s svobodu?Cili nechat otevrene dvere do domku,pozvat ji dale a nechat na ni,at se rozhodne,kde chce travit cas😉
 Líza 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 11:03:24)
Otevřené dveře jsou výborné, hlavně když mrzne.
Nevidím žádné týrání v tom, když pes, který je na to stavěný psychicky i fyzicky, je ryze venkovní. Pokud má dostatek kontaktu s lidmi, aktivit a procházek, nijak netrpí.
Psa mám třetího za život, první byl v boudě před domem a dovnitř nechodil nikdy. Teda jo, když nebylo zbytí, musel přežít pár dní v bytě - a pokud byla zrovna topná sezona, tak trpěl, protože měl srst zařízenou na svoje vyspávání v třeskutých mrazech zcela mimo boudu na zádech a s vystrčeným břichem.
Další dva psi bytoví, ani jeden do postele nechodí, ale to je podle mýho každýho věc.
Kočka do postelí i kamkoliv jinam chodí, je to nejsvobodnější bytost v naší domácnosti.
 januska.1 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 11:11:31)
Psala jsem o tomto obdobi,ted jsou snad tropicka vedra,ne?Nevidim problem v zime otevrit dvere a psa pustit dovnitr😉Nerikam,aby chodil po celem dome, proc ho ale nekdy nepustit za svou smeckou treba do kuchyne?
 Líza 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 12:14:18)
A proč jo?
 januska.1 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 16:15:32)
Lizo a proc ne?
 sylvaina 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 12:12:22)
Pokud je to dost velké plemeno a dosáhne na kliku, pomůže samozavírač. Naše psice si otevře bez problémů a chodí dovnitř a ven, jak sama chce. Zavítat ovšem odmítala😉, tak máme na vchodovkách Brano. Do postele ani na gauč nesmí, děsně se totiž roztahuje.
 zerat 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 10:31:08)
Do manželských nesmí, k dětem chodí - domácí mazel - jorkšír - pravidelně koupaný, myté packy... ;-)
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 13:03:45)
Náš pes s námi bydlí v bytě, ale do postele nesmí. Je ale vyjímka - smí na postel s přehozem čistá po koupání. To se už těší, jak ji dofénuji, tak směřuje do pokoje, protože ví, že bude smět na postel a dokud nenaťape neožičky venku, tak se bude moci s námi vyvalovat. Koupeme (pokud nenajde nějakou pěkně uleželou rybu nebo jiný psí "Chanel No5") tak 4x ročně, takže to mmá naše pesice svátek :-).

 holka anonymka 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 13:42:58)
kocour do mé postele nechodí, jen občas k synovi. Čivavák o velikosti 2,5 kg spí se mnou běžně. Partnera nemám. A pes smí do postele jen na můj povel. Sám NE.
 Marika Letní 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 14:03:56)
Psa ani jiné zvíře si do postele neberu. Mám ráda čisté peřiny. Osobně se mi zvíře v posteli příčí, když vím, že venku čuchá k exkrementům a moči jiných psů a i k jejich zadkům.

Nechápu lidi, co zvířata do postele berou, nebo se nechají olizovat na tváři. Připadá mi to nechutné. ~a~
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 15:00:21)
Jo vítej v dnešní době zakladatelko, když máš psa kočku zavřenou na noc na chodbě, nebo nedej bože venku tak jsi divná..správný pániček má zvířátka v posteli jinak má pomalu průser a už vůbec to platí když si pořídíš zvíře z útulku.. když si čtete komentáře na fb u různých útulků...zvíře má být rozmazlované a nejlépe v s páničkem v posteli..já chápu že často nabízí týraná zvířata co něco zažili ale co je moc to je moc..
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 15:06:05)
Adelinko, nikdo tu nikomu nenadava, kdyz nechce psa v posteli. Tudiz tu jedovatost si muzes odpustit.
 Carollyn 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 16:30:47)
Adelinko, ty jsi správně zapšklá! Nutí ti snad někdo psa do postele?! Nutí ti někdo psa domů?! Nepostřehla jsem, že by byla pvinnost mít v každé rodině psa... Takže to, že s někým spí v posteli pes ber prostě jako fakt a nepohoršuj se pořád nad tím! Jo, je možná taková doba, ale jestli tě to trochu uklidní, tak moje babička, která nebyla z nějaké extra bohaté rodiny, spala už za první republiky se psem v posteli. A manželova babička, která je z typicky zeměldělské rodiny měla psa u postele a brala si ho i tam.
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 17:21:14)
Kdo to tu minule vzbudil pozdvizeni nejakym drobnym utokem na majitele zviratek? Nebyla to taky Adel????
 nordica 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 17:29:18)
Kat, ano, Adelinka je svým vřelým vztahem ke zvířatům a psům zvláště už známá. Nechápu to - nikdo jí nevnucuje, aby si nějaké zvíře pořídila, tak proč tady plive jedovatosti na ty z nás, které to mají jinak? My zase třeba nemusíme něco, co má ráda Adelinka. Proč takový člověk vlastně na diskuze se zvířecími náměty chodí? Ulevit si ve své zapšklosti?
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Zvířata v posteli? 

(30.5.2017 8:57:47)
Ne nordico, mám zvířata ráda fakt, ale přiznávám, že mě dožírá takový ten novodobý kult zvířete, nebo jak to nazvat, že mám pocit, že se věnuje více pozornosti opuštěným zvířatům než postizeným handic.dětem..nechápu ty hysterické výkřiky, když si nějaká rodina nemůže dovolit drahou léčbu zvířete a tak ho prostě nemohou mít, jak si to vůbec mohou dovolit..jak to že nepředívdají a podobné hlody..
 Carollyn 


Re: Zvířata v posteli? 

(30.5.2017 9:38:01)
Adelinko, na to platí jedine, angažuj se v dobrocinnosti o postižené děti. Budeš mít dobrý pocit. A nech druhé, aby se angažovali v péči o zvířata. Každý má jiné priority. A ne kritizuje dobrocinnost jiných!
 nordica 


Re: Zvířata v posteli? 

(30.5.2017 21:02:45)
Adelinko, ale prosím Tě! Na Tě tady čtu už dost dlouho, abych si udělala obraz o Tvé "lásce" ke zvířatům. Tak nevykládej. V x-diskuzích ses tady velmi vymezovala, hlavně kvůli psům. Jak píše, myslím, Kat - dobročinnosti se meze nekladou, příspívej třeba na ty handicapované děti a nech na nás ostatních, na co budeme přispívat my. Morálně se tady povyšovat opravdu ničemu neprospěje.
 Filip Tesař 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 15:22:26)
V posteli ne, ale jednou v sobotu ráno nás probudil klakson a ve dveřích stála žena, držela dvě kůzlata a povídá: "Koukejte, co máme!"
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 15:23:57)
Filipe, a mate??? ~t~
 Filip Tesař 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 15:47:31)
To už bylo před lety, kozy jsme mezitím zrušili a nechali jen ovce. Ale letos se zrovna narodil takovej jeden príma plyšák.

Koukám, že jsi přála Filipovi k svátku - to bylo pro mě? Jestli ano, jsi milá. Děkuju.
 K_at 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 16:31:27)
Bylo! Smutno se mi teda neudelalo, ale tak nejak jsem si na tebe vzpomnela!
 Filip Tesař 


Re: Zvířata v posteli? 

(30.5.2017 10:24:57)
Tak dík, potěšilo mě to.
 Luppa 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 15:47:45)
Pes mi sice do postele nesmí, ale měla jsem psy celý život a musím říct, že je OBROVSKÝ rozdíl mezi pejskama "vnitřními" a venkovními... Vždy nám pes směl dovnitř a byl s námi vevnitř a i když měl volbu (otevřené francouzské okno na zahradu) tak byl radši vevnitř s námi a koukal jak vařím a co mi kde odpadne atd..
V současnosti máme Hovawarta čistě venkovního (na přání manžela) a je z něho přesně to, co jsem nikdy nechtěla.. Na zahradě se sám nudí, ať si říka kdo chce co chce, ale sám od sebe se fakt neproběhne, maximálně když jde někdo okolo.. Myslím že by položil život za to, aby mohl být s námi uvnitř.
Každopádně vnitřní psi jsou uplně jinak socializovaní, tím že se s nimi chodí od začátku třeba 8x za den na vodítku venčit jsou lépe zvladatelní na vodítku, zvyklý na režim atd.
 neznámá 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 15:59:17)
Souhlasím.
Manžel domácího psa nechce, pes je pro něj venkovní zvíře. Sice se mu snažíme věnovat, ale oproti domácím psům u našich je to chudák. Přes léto to jde, jsme hodně venku, ale v sychravém počasí nebo zimě se jen s odporem vyburcuju na delší procházku a pak už je pes sám na zahradě, odpovídá to těm dvěma hodinám věnování denně jak naznačila asi Tuten. Až budeme pořizovat dalšího psa, vydupu si psa do domu. Psa v posteli bych nevydýchala, až tak psí nejsem, psi mi smrdí, ale v domě mi nevadí.
Kočky máme pouze domácí a spějí kde chtějí, zrovna v posteli se válí často. Povlečení jednou týdně převlíknu a kočky často vyčesávam, chlupy občas někde jsou, ale není to žádná hrůza.
 januska.1 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 16:07:12)
Presne o to slo.Pes chovany venku ma uplne jiny vztah ke sve smecce.Nejde vubec o to aby se valel v posteli jde o to,aby mohl za svou smeckou.U pribuznych jsou dva velci psi,ostri hlidaci.Smeji ale kdykoliv domu se prijit pomazlit,za chvili zase jdou hlidat.:)
 januska.1 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 16:13:51)
Neznama a proc nesmi alespon do predsine ci kuchyne?Psi o kterych pisi tuto moznost maji,pomazli se,vyloudi mnamku treba si i zdrimnou a mazou ven sami.Taktez celou noc hlidaji,venku maji kvalitni boudy...Ale,prijde mi ze jsou moc spokojeni,kdyz muzou smecku prijit pozdravit🙂
 neznámá 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 16:28:36)
Jako štěňátka samozřejmě doma byli, ovšem pak je manžel tak nějak postupně vypoklonkoval ven a doma je nechce.
Ale jsou moc velcí, chlupatí a skutečně to nejsou plemena do domu.
Když jsem ještě bývala v noci sama, snažila jsem se jedno ze psů pro svůj lepší pocit mít doma. Většinou očůral (označkoval) rohy, lehnul na nejchladnější místo v domě, funěl jak lokomotiva a chtěl ven.
Myslím, že kdyby měli možnost jen nakouknout a pozdravit, tak by stejně vše akorát označkovali. Nejsou v domě zvyklí a bydlí tu kočky, na které žárlí.

Další psa si prosadím jako kompromis, ne tak velkého a částečně domácího. Ale obavám se, že manžel k němu stejně přinese nějakého psího venkovního hlídače.

 Carollyn 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 16:34:24)
Neznámá, to přesně to značkování dělají čistě venkovní psi, kteří nejsou zvyklí na pobyt uvnitř v domě. Je to logické, nové prostředí, tak značkují. Nerozlišují, jestli je to les, zahrada nebo dům, prostě nové území, musí si ho zabrat. A lidi, co psy drží jenom venku se tomu vždycky strašně diví... Upřímně, náš pes neznačkuje ani na zahradě a oba dva (pes, fenka) se na zahradě vůbec nevenčí, prostě si nezasviňují prostor. jsou to holt byáci, kteří ví, jak se chovat :-)!
 Luppa 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 16:38:21)
Carollyn přesně tak.. Nezažila jsem u bytového psa že by znečistil zahradu. Vždy se dožadovali odchodu ven za vrátka. O čůrání vevnitř a značkování nebylo ani řeči.
 januska.1 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 16:49:44)
Presne,psi o kterych mluvim jsou opravdu cistotni,to si ani neumim predstavit,ze by neco ocuravali,kuchyn je nova.A jsou to take velka plemena.
 neznámá 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 16:51:25)
Tak naši taky zahradu vysloveně neznečistují. Jsou zvyklí, že je většinou manžel nebo já pouštíme za zahradu. Jednou denně velká procházka. Ale značkují zahradu a když mají možnost, označkují i vnitřek domu.

Jak píšu, jsou to velcí hlídací psi, typický venkovní plemena, chápu, do domu nejsou. Dalšího psa už venkovního nechci, sice to jsou manželovi psi, ale starám se o ně já, má smůlu.





 Líza 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 17:29:33)
Můj venkovní pes nezvyklý na pobyt v domě nikdy uvnitř domu nebo bytu neznackoval ani nevymesoval. Dokonce nebylo vůbec třeba ho to učit. První více než čtvrthodinový pobyt v nějakém interiéru zažil v roce věku.
 Tulka. 


Re: Zvířata v posteli? 

(29.5.2017 17:33:17)
Múj názor je,že je úplně jedno,jestli je pes doma nebo venku,záleží na tom,jak ho vychováš a jak se mu věnuješ.Moji venkovní psi nikdy neznačkovali byt,vyprazdňovali se výhradně na procházkách.Největší problém byl paradoxně s domácí fenkou,která se naučila vyprazdňovat na zahradě v době,kdy jsem ležela s rizikovým těhotenstvím.Už se mi nikdy nepodařilo ji to úplně odnaučit,na procházkách to statečně držela a s úlevou se vyprázdnila až na zahradě~:-D.
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Zvířata v posteli? 

(30.5.2017 9:59:48)
Naše dvě kočky mi spí na zádech, nebo na nohách, někdy se podaří i na hlavě :))) nemám potřebu to nějak regulovat, to předení je strašně příjemné :)

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.