. . |
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 10:29:48) K uvolněnosti chování například, Kudlo:
na čundru s kamarádkou přičapnu na čůrání vedle ní za nepřerušeného rozhovoru, na čundru s kamarádem se ve stejné situaci on otočí ke stromu a já poodejdu za keřík, kolikrát se i přestaneme bavit (ne vždy).
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 10:34:27) Slupko,
tak já na tohle potřebuju soukromí i před kamarádkou.
A poodejít za keřík považuju za banalitu, která mě v mé volnosti nijak neomezuje.
|
. . |
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 10:41:04) Kudlo, byl to jen příklad (s tím, že řada lidí za keřík před blízkou kamarádkou nechodí), každý má tu úroveň uvolněnosti jinde, nejde zdaleka jen o močení, převlékání apod., ale samozřejmě i o rozhovory, zmínky o čemkoli (ano, že nepůjdu plavat se dá říct i jinak než slovy o menstruaci, ale to už musíš na to myslet).
Jsou to desítky maličkostí, které NĚKDO může v přítomnosti příslušníka druhého pohlaví "řešit". A ono se to naskládá.
A jak jsem již psala, v neposlední řadě nelze vyloučit nějakou tu mezipohlavní přitažlivost. I chvilkovou, potlačenou, atd...
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 10:43:43) Tak já o menstruaci nějak nemám potřebu mluvit ani s kamarádkama, ani s kamarádama.
Pokud by nastala nějaká situace, kdy by jedna z nás třeba potřebovala s něčím poradit, tak i na akci s víc lidma by s tím člověk asi poodešel stranou a neprezentoval to celýmu fóru.
|
. . |
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 10:47:14) Kudlo to je marný. Nejde o nějaký rady porady, ale o to nehlídat si zmínku. V tom je ta uvolněnost. Pokud ty nezmíníš menses v nějaké situaci, kdy na to dojde (nějak to opisuješ, vyhneš se tomu, řekneš, že do bazénu nejdeš, protože se ti nechce...) ani mezi kamarádkami, tak holt nejsi uvolněná v míře mezi lidmi poměrně běžné ani mezi těmi kamarádkami.
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 10:49:29) Slupko,
a napadlo Tě, že každej má tu míru uvolněnosti někde jinde?
Pro někoho je třeba uvolnění, že může mluvit sprostě, někdo jinej třeba tu potřebu nemá a sprostě nemluví, aniž by měl pocit, že se musí nějak omezovat.
|
|
. . |
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 10:56:28) Kudlo, mě to napadlo a i ti to píšu, že máš tu míru uvolněnosti jinde. Taky ti píšu, že hodně lidí se chová uvolněněji, a v partičce stejného pohlaví ještě uvolněněji.
Věř mi, bývám s pár přáteli - chlapy celkem často, nežinýrujou se přede mnou skoro vůbec (chovají se opravdu uvolněněji, než kdy je tam žen víc), ale úplně se uvolnit jako když jsou sami nedokážou - to vím z jejich vyprávění o akcích, kde jsem nebyla ani já.
|
|
|
Monty | ![](/g/icon/024_1.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 10:52:18) "Pokud ty nezmíníš menses v nějaké situaci, kdy na to dojde (nějak to opisuješ, vyhneš se tomu, řekneš, že do bazénu nejdeš, protože se ti nechce...) ani mezi kamarádkami, tak holt nejsi uvolněná v míře mezi lidmi poměrně běžné ani mezi těmi kamarádkami."
Slupko, bingo!
![~g~](/g/s/8.gif)
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 10:58:26) Tak myslím, že rozhodující je, jak to vnímá ten dotyčný (v tomto případě já).
Třeba "nemůžu se koupat" pokládám významově za zcela ekvivalentní výroku "dostala jsem to", "mám menzes", "mám krámy".
A domnívám se, že třeba ty "krámy" jsou věc, která by ne každému šla přes pusu a nebylo by to proto, že by se necítil dostatečně uvolněně.
|
|
. . |
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 11:06:35) Kudlo, pro debatu nad tím, zda je čistě pánská jízda něco jiného, než akce, které se účastní žena, je rozhodující, jak to má většina.
V životě jsem nevyslovila slovo "krámy" v daném významu (ještě tak masné v Budějicích) a slovo "menstruace" vyslovuji mezi kamarádkami stejně často (tedy skoro vůbec) jako mezi kamarády (ono zase chlapům je lepší to říct takto otevřeně "natvrdo", protože nějaké náznaky opisy nemusí pochopit),
přesto chápu, že většina žen tu menstruaci výslovně zmíní spíš mezi samými ženami, než když je přítomen muž. A naopak - většina mužů se chová v přítomnosti ženy jinak, než mezi samými muži.
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 11:09:56) Slupko,
naopak, tady se bavíme o konkrétních lidech a situacích (naše parta, Danuliny kamarádky), takže je zcela irelevantní, jak to má "většina", ale jak to maj ty konkrétní lidi (protože na ty akce pojede každej z nás s těma svejma, a ne s těma od tý druhý, a už vůbec ne s nějakou anonymní "většinou".
|
. . |
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 11:13:54) Kudlo aha, tak to jsem zabloudila v tématu. Domnívala jsem se dosud, že řeč je o tom, jaký smysl může mít pánská jízda a proč na ni (ne)jet jako jediná žena. Ptala ses například, jaký je rozdíl jet na čundr s kamarádkou oproti čundru s kamarádem - to mě asi zmátlo.
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 11:21:48) Slupko, já jsem nemyslela jet na čundr JEN sama s jedním kamarádem (to by mně přišlo divný vůči našim partnerům), ale ve smíšený partě, případně klidně i víc pánů a já.
|
Monty | ![](/g/icon/024_1.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 11:23:42) Kudlo, takže pokud to chápu správně, nevidíš nic divného na tom jet na dovolenou s manželem plus třeba pěti dalšími chlapy jako jediná žena a nemáš pocit, že by to komukoli snižovalo komfort.
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 11:27:11) Přesně tak.
Respektive snížení komfortu samozřejmě nemohu vyloučit, ale nemyslím si, že by primárně vyplývalo z toho, že jsem holka a oni kluci.
(Na druhou stranu kdykoli člověk cestuje s někým, tak mu to na jedné straně trochu sníží komfort, ale zase jsou tam třeba jiné věci, které to vyváží).
|
Monty | ![](/g/icon/024_1.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 11:30:32) Kudlo, aha, tak to jo. A ti chlapi by vůbec nebyli ani trochu naštvaní, že mají na "pánské jízdě" něčí manželku a tvůj manžel by nebyl ani malinko za blbce. Tak sni dál.
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 11:41:17) Monty,
neumím si představit, proč by moji vlastní kamarádi měli považovat mého manžela za blbce, protože jsem někde přítomna i já? ![~e~](/g/s/30.gif) ![~e~](/g/s/30.gif)
Ostatně považuje-li mne někdo za blbce, těžko to může být můj kamarád.
|
|
|
Grainne | ![](/g/icon/4226_1.gif)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 11:46:17) Monty a on se nekdo bude "kamaradit" s l7dmi, kteri ho povazuji za blbce, protoze si dovolil mit neco jinak?
|
|
|
Grainne | ![](/g/icon/4226_1.gif)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 12:47:43) Danulu, oni ti chlapi jsou daleko odolnejsi, nez se tvari, takze by to v pohode prezili. Zase neni treba s nimi tak hluboce soucitit, ze by z cizi manzelky utrpeli kdovijakou ujmu, ci dokonce trauma.
|
|
|
|
|
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 11:24:59) Lído,
taky tak.
|
|
|
. . |
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 11:29:30) Kudlo no tak to je to samý - napíšu tedy znovu:
dle mého pro většinu lidí je rozdíl vandr s kamarádkou (více kamarádkami, pouze ženy) nebo vandr jedna žena s klukama, i kdyby ten rozdíl byl v tom, jak to vnímají ti kluci.
Je možné, že vaše parta se skládá z chlapů, kterým přítomnost ženy nebrání v žádném projevu (fyzickém, slovním, gestu), který by si "dovolili" v čistě pánské společnosti, a že stejně tak pro tebe není v uvolněnosti mezi kamarádkami (čundr s kamarádkou) a mezi kamarády žádný rozdíl. OK. Je to těžko představitelné, ale vyloučit to nelze.
Pokud se ale bavíme o tom, jaký smysl může mít pánská (dámská) jízda, tak prosím v tom, že skutečně naprostá většina lidí se v jednopohlavní společnosti chová jinak, než ve smíšené.
|
Monty | ![](/g/icon/024_1.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 11:31:52) "Pokud se ale bavíme o tom, jaký smysl může mít pánská (dámská) jízda, tak prosím v tom, že skutečně naprostá většina lidí se v jednopohlavní společnosti chová jinak, než ve smíšené."
Slupko, ale i kdyby se nechovali jinak - co bych já měla z dovolené, která je v první řadě o očumování žen a popíjení v barech?
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 11:39:56) Monty,
a dokážeš pobrat, že "očumování žen a popíjení v barech" může být klidně oblíbený typ dovolené pro Tvoje kamarády, ale zdaleka ne pro VŠECHNY muže?
|
. . |
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 12:04:39) Gréto ano, to je jeden z těch typů pánské jízdy, které mám na mysli.
|
|
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 12:13:38) Moji přátelé nekouří doutníky ani cigarety a burzu neřeší.
Jinak je tedy zajímavé, že máš potřebu opakovaně ironizovat moje kamarády jen proto, že by se mohli nějak lišit od tvojí představy toho, jak to na světě chodí. ![~d~](/g/s/29.gif)
Svět je myslím docela pestrej a je tam místo pro různý typy chování.
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 12:18:32) No, já taky žádný takový, co popisuješ, neznám.
|
|
|
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 16:28:01) Greto,
já jsem nepsala, že na takový dovolený jezdím pravidelně, jen že bych na ní neviděla za určitých okolností vůbec nic nepatřičnýho a nic, co by toho partnera opravňovalo říct "ty se mnou nejezdi". Pokud by mě to téma nezajímalo a jeho jo, tak bych nejela, ale pokud by mě zajímalo taky, tak proč bych měla nejet jen proto, že je "ženám vstup zakázán"?
A jak by to vypadalo? Jak to mám vědět? To by záleželo na tom, co by to bylo za dovolenou - jestli cestovací (to bychom patrně jezdili někde po nějakých památkách), nebo sportovní (tak bychom sportovali), nebo jak si představuješ, že to popíšu? Prostě by se dělalo to, proč jsme na tu dovolenou jeli (nepředpokládám, že bychom se v partě jeli někam válet)
|
|
|
|
|
|
Monty | ![](/g/icon/024_1.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 12:00:28) Kudlo, no tak pro 95 % mužů, 4 % jsou homosexuálové, kteří spíš očumují chlapy a 1 % asexuálové, kteří neočumují nikoho.
|
|
|
. . |
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 12:01:15) Monty, tak já zas znám několik typů pánských jízd (a dovedu si představit mnoho dalších), které nejsou vůbec o očumování žen a popíjení v barech,
takže nevím, co bys z té dovolené měla ty (možná sledování toho mužského chování - tj. jak očumují a popíjejí, a sama by sis prohlížela památky a prolézala antikvariáty a tak...),
ale osobně vidím větší smysl pánských jízd nikoli v primární náplni té akce, ale v odlišném prožitku a chování všech přítomných. Užiju si jako jediná žena jinak pánskou jízdu velmi dobře (jde o typ řekněme vandr, kde se vyskytuje 0 - 1 žena vhodná k očumování), ale taky velmi dobře vím, že to pro ty chlapy je prostě jiná akce, než beze mě (nebo jiné baby).
|
Monty | ![](/g/icon/024_1.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 12:03:01) Slupko, to já sice taky, ale původně byla řeč o tom, že byl můj konkrétní manžel na takovémto typu dovolené, na což Kudla reagovala ostrým nesouhlasem. Typů "pánských", stejně jako "dámských" jízd je samozřejmě víc.
|
. . |
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 12:05:40) Monty aha, pořád se v tom tady nějak ztrácím, asi bych při tom neměla tolik pracovat
|
|
Kudla2 | ![](/g/icon/caxxafxx.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 12:16:13) Monty,
a můžeš mi prosím ten můj "ostrý nesouhlas" ocitovat? ![~;)](/g/s/2.gif)
A specifikovat přesně, čeho se dle Tebe týkal?
(IMHO se nejednalo ani o nesouhlas, ani o ostrý, ani se netýkal samotného faktu, že Tvůj manžel vyrazil s kamarády na dovolenou bez Tebe. Pokud jsem se k něčemu vyjadřovala, tak to byl způsob sdělení této okolnosti tomu druhému)
|
Monty | ![](/g/icon/024_1.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 12:21:28) Kudlo, taky u toho pracuju, ale pokud mne neklame paměť, psalas něco o tom, že kdo má chuť jezdit na nějaké pánské jízdy, ten by pro tebe nebyl partner. Což je sice čistě tvoje věc, ale já mám tak nějak pocit, že jde o chuť běžnou a hojně rozšířenou.
|
Grainne | ![](/g/icon/4226_1.gif)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 12:51:29) Danulu, no kdyz ma nekdo tak akutni potrebu se urvat ze retezu, ze to jeho manzelka nesmi videt, neni na retezu spis on?![~:-D](/g/s/1.gif) Nechci bejt rejpava, vetsina lidi je asi tedy kolektivnich a rodinu za kolektiv nepovazuje, ale zase to neni zivotni nezbytnost, z te rodiny zdrhat do kolektivu sobe rovnych.
|
|
|
Monty | ![](/g/icon/024_1.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 13:01:36) Grainne, proč by měl někdo potřebu urvávat se ze řetězu, když na žádném není? Nebo máš pocit, že pánská jízda je nutně spojená s nějakým zatajováním a mlžením? S nějakým hýřením, o kterém "stará" nesmí vědět? Fakt nechápu, co by mělo být tak kulervoucího na tom, že chce někdy někdo být někde bez partnera ve stejnopohlavní společnosti. Má to tak většina lidí.
|
Grainne | ![](/g/icon/4226_1.gif)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 13:14:00) Monty, co je naopak kulervouciho, kdyz neni? Tady plati mnohem vic, nez v jinych oblastech, ze svuj k svemu. Tedy ze jeden, ktery nema potrebu kolektivniho vyzivani se, hleda jineho, ktery taktez tuto potrebu nema.
Jestli je neco vetsinoveho, nebo neni, predpokladam, ze v dnesni dobe nehraje zadnou roli, kazdy si voli svuj zpusob zivota a neni duvod vyhledavat spolecnost, ze ktere by teoreticky mohl byt vyobcovan, kdyby vybocil a plati to i pro parove souziti.
|
Monty | ![](/g/icon/024_1.jpg)
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 13:19:41) Grainne, on ale nikdo netvrdí, že to tak musí mít všichni. Pouze se pozastavuje nad tím, co je na tom "principielně" špatného, když to někdo chce. Já taky znám dost chlapů, kteří by nejeli na dovolenou s kamarády a stačí jim sejít se s nimi jednou za čas u piva. Ne že by nemohli, ale prostě nechtějí. Část z nich nechce nikam jezdit obecně s nikým a taky na tom není nic divného.
|
|
|
|
|
|
77kraska |
![](/g/b.gif) |
(28.6.2017 13:25:39) Monty, ten muj jede na panskou jizdu, ale chce u toho mit rodinu taky, ac ostatni chlapi nemaji...asi byl jako dite hodne zanedbavanej, ze nas porad chce mit u sebe nebo nevim....a dospelyho syna pokazde premlouva, at s nami jede na chatu
|
|
|
|