| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Pití alkoholu během soustředění hudební školy

 Celkem 112 názorů.
 Saamajna 


Téma: Pití alkoholu během soustředění hudební školy 

(28.10.2017 20:09:36)
Situace:
Vase prave 11 let stara dcera se vrati z 6ti denniho soustredeni hudebni skoly (orchester).
Uplne fyzicky a psychicky vyrizena: dopoledne a odpoledne dlouhy zkousky, dokonce i po veceri az do 21:30. Takze usinala kolem pulnoci, budicek v 7:00.

A ted z ni vylezlo, ze se hodne deti opijelo. Na moji otazku, jestli si toho vsimli vedouci (= ucitele te hudebky) - "ne, ti byli sami zamestnani pitim".
Volam zname, jeji syn (dcerin kamarad - byl nejmladsi) ji rekl, ze pily skoro vsechny deti.
Z dcery vylezlo jeste (nechtene), ze se dokonce jedna pozvracela.

Dcera tam je 2. nejmladsi, nejstarsim je kolem 15 let.

Ucast byla pro dceru "dobrovolne povinna", jeji ucitel je dirigent a ten dal ultimatum: jestli nepojede s nim a misto toho s jinym orchestrem (celostatnim vyberovym, kam chtela jet), bude si muset od listopadu hledat jinyho ucitele.

A co ted?
Ja zurim, dobre ze ted jsou u nas jeste tyden prazdniny. Asi bych v pondeli do hudebky nabehla...
Hudebka je zarizenim mesta.

Jak byste reagovali nebo delali mrtvyho brouka?
Dalsi soustredeni budou taky podany jako "moralni povinnost", pac
"vyuka je pro tvoji dceru dotovana mestem, tak musi radne pracovat" konec citatu jejiho ucitele.
Taky ji lehce donutili k ucasti na soutezi v unoru (v sextettu). Ten jeji ucitel mi oznamil, ze k nam pristi tyden bude casto chodit a zacne to s ni nastudovavat.
Dcera dnes brecela, ze "nastroj nechce ted ani videt a na tu blbou soutez nepujde".

A?
 sylvaina 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:16:42)
Hledat jiného učitele?
 Saamajna 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:21:58)
Ne tak jednoduchy, potrebuje violu, ne houslistu.
Tady ve meste neni alternativa, nejblizsi velky mesto je ca 30 minut autem.
A ona ma rada jeho vyuku...
 sylvaina 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:35:01)
No a predpokládáš, že se tomu dcera jednou bude věnovat profesionálně? Nebo je to jen pro radost? Jestli pro radost, tak bych jí tomu nevystavovala. A hedala někoho jiného. Ona se nakonec vždycky nějaká možnost najde.
 Saamajna 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:40:08)
To je pravda.
Pro jejiho ucitele a dalsi okolo je sice jasny, ze bude muzikantka ale pro ni jeste ne. Aktualne doktorka, na muj popud neurochirurg. Ma sikovny ruce ~t~~t~
 Sio 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:18:54)
Asi bych učiteli vysvětlila, že jeho povinností je dohled nad svěřenými nezletilými a vzhledem k tomu, že tuto povinnost nesplnil, dalších soustředění se dítě nezúčastní.
A dítěti bych dala celý ten týden prázdnin na vzpamatování, rozhodně bez hraní.
 Saamajna 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:27:23)
Takhle nejak to zni ve mne.

Neni to prehnane primy?

Volala jsem jine matce, ta "klickuje" u orchestru jak to jde, pry jestli nechci aby dceru vyrazili, tak jen neprimo.

A taky dcera to vlastne nechtela vypravet, vyklouzlo to z ni jak byla tak hotova...
Konkretni jmena jsem z ni nedostala.
 77kraska 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:19:51)
co deti pily a kde alkohol sehnaly? kdo jim ho prodal?

moje dcera (12) se dnes vratila ze sportovniho soustredeni, tak ve mne hrklo pri cteni tematu :-)...ale sportovci snad nepijou
 Kaipa 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:23:51)
ale sportovci snad nepijou
Dost naivní názor. To už bych spíš spoléhala na to, že nepijou 12 leté děti.
 Monika 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:27:23)
Sportovci nepijou? ~:-D~:-D~:-D Ale určitě ne všichni a ve dvanácti bych doufala, že fakt ještě ne. Kolektivní sporty jsou výrazně rizikovější (vlastní zkušenost) ~;)
 Katka a 2 výrostci 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:58:38)
Pobavilas~t~Ale ve 12 ještě ne,to je fakt.
 . . 


Re: alkohol na soustředěních 

(29.10.2017 9:00:31)
Sportovci nepijou?!? Svatá prostoto ~8~ Je to sice smutné, ale v našich krajích je "alkoholová kultura". Sportovní kluby nevyjímaje, soustředění už vůbec ne. Možná ti úplně vrcholoví jsou disciplinovaní i po této stránce, ale těch je pár. Trenéři jsou často dobrovolníci, parta kamarádů, očekávat, že si večer nesednou na pár piv nebo k lahvince vína (a je-li příležitost i k něčemu tvrdšímu), je strkání hlavy do písku. Svěřenou mládež ne(u)hlídají.

Lze spoléhat pouze a jenom na dítě (mladistvého) samé, jeho výchovu, sebeovládání... kolem 15-16 stejně začne na soustřeďkách pít po vzoru starších (až na pár výjimek zatvrzelých abstinentů, v našem oddíle jsme byly přesně 2 z asi 40), záleží jen na tom co, kolik, s jakými následky.

Moje dospívající-dospělé děti ctily zásadu "piju co zvládnu ustát tak, abych ráno byl schopen vstát na první trénink a pak odtrénovat celodenní program".

Nicméně tedy akce, kde jsou pouze děti do 15 let a dospělí, by měla být pro děti "bezpečná", rozhodně bez alkoholu, a dospělý dozor by to měl ohlídat. To nepochybně.

 K_at 


Re: alkohol na soustředěních 

(29.10.2017 9:11:23)
Sportovci ze nepijou? Hoho, vtipe vyskoc. Nekteri urcite ne. Ale jini zase chlastaji jak cunici....
 Mr. Miçkey 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 10:26:11)
Sportovci nepijou...?~t~ Na soustredenich se bezne opijeli deti kolem 15 let, i mladsi.... a opijeli myslim opravdu tak, ze cas mezi pulnoci a ranim treninkem travily s hlavou v hajzlu. Chlastalo se i za pritomnosti treneru, nutno dodat, ze nekteri z nich byli policiste, dva pomerne vysoce postaveni.
 Zufi. 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 11:12:28)
Ale pijou (někteří). Co mě překvapilo, že někteří sportovci kouří, to jsem si vážně myslela, že , kdo sportuje logicky nekouří.
Synovec byl na plaveckých závodech a po nich šli někteří do hospody a cca 8 z 20 jich kouřilo , pili téměř všichni. A viděla jsem běžce, obíhal asi 5. kolo , zastavil se, vydýchal...a zapálil si.
 Monika 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:24:55)
Jestli bylo nejstarším dětem 15 let a fakt se tam ve velkém chlastalo včetně vedení, tak bych snad zvažovala i kontaktování policie, to je přeci strašný exces??? Jak to fungovalo do teď?
Netuším, jak strašně jste odkázaní na toho učitele a vůbec na celý orchestr a co za hrůzu se stane, když tam dcera skončí, případně kdo všechno Vás bude nenávidět a jaké jsou další okolnosti(žiješ tuším někde v zahraničí?). Učitele bych k nám nechala přijít jednou a celé to s ním probrala - a dál podle situace...
 Saamajna 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:35:46)
No to bych pak zrejme chodila kanalama ~:(.
Je to sice ca 300 000 mesto ale ty kruhy kde se pohybujes jsou vzdy uzky.
Furt potkavam ty stejny deti a lidi, taky jich vetsina bydli v okoli.
 Monika 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:44:52)
No, to já sice chápu, ale jen do určité míry. Ostatní "rodičům a přátelům orchestru" je to úplně fuk, že tak malé děti pijí na soustředění alkohol??? Pokud doteď bylo všechno O.K. a tohle je první taková "historka", tak bych to "jen" probrala s tím učitelem - a to teda rozhodně přímo. S dětmi pod 15 prostě by toto mělo být jednoznačně vyloučeno. Dovedu si představit, že to vedení "jenom nezvládlo", protože je nenapadlo, že děti budou pít (jestli to tedy fakt bylo poprvé), ale tím pádem jim musí být jasné, že to musí být taky naposled a přijmou příště příslušná opatření. Jestli je to nějaký systematický problém, dceru bych prostě už nepouštěla - aby to taky neskončilo za chvíli nějakým sexuálním obtěžování atd ~:(
 Zd a tři 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 9:25:46)
A otatním rodičům to jako nevadí?
 Peppa 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:34:14)
Udelala bych dusno a to i na meste, pokud je to jejich organizace. Je to teda husty.. Uciteli bych uz neduverovala, mj. to vydirani stylem nepojedes, hledej noveho ucitele, uz vidim taky jako za hranou.
 Mariana +2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:41:01)
No tak asi bych nejdříve vychladla, abych byla schopna řešit s chladnou hlavou. A pak bych s panu učitelem dala asi velmi nepříjemný rozhovor. Pochopila jsem že on tam byl taky účasten?

Dítě bych rozhodně nenutila se dál tady čehokoliv účastnit. Naopak bych to spíš zakázala.

A hledala bych jiného učitele. Já tedy obecně na ultimata moc neslyším, takže mně by značně nakrkl už tou předchozí manipulací. Nebo že by mi někdo "oznámil" cokoliv ohledně mého dítěte. Může navrhnout, doporučit, dohodnout se, ale oznámit ? Asi žiji v jiném světě, ten hudební tedy neznám, ale zní to pro mně jak z jiného vesmíru teda.

Pokud by dítě chtělo dál hrát, tak rozhodně s někým jiným a někde jinde.

Já tedy celkem asi chápu že na různých soustředěních se dějí, děly a budou dít různé věci, sama si své mládí pamatuju, ale aby s tím bylo dítě konfrontováno již v 11 letech mi přijde velmi brzy. To bych utnula i za cenu toho že nebude hrát raději nikde, než jezdit někde kde se opíjejí 15letí, včetně dozoru, a bůhví co horšího.

Jinak tedy mně ten program toho soustředění přijde brutální. Je to sice 6 dnů, ale to už snad ani pak nemůže bavit. Nevím já bych své dítě něco podobného podstupovat nenechala, to je podle mně už moc, takové přetěžování, kor na 11 let.

Teda a to jsem si myslela, že na hokeji to hrozně přehánějí, dokud syn ještě chodil, ale muzikanti jsou zjevně ještě větší fanatici.
 Alena 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:51:12)
Naprosto souhlasim.
 Saamajna 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:55:29)
Uplnej souhlas se vsim!

Ja taky zirala jak je pretezuji.
A alkohol znam z akci ze svyho mladi od 16 (a to jen vyjimecne).


Moc me uklidnuje, ze moje pohnutky a myslenky nejsou ojedinely.
Diky!!

Zkusim zatim nereagovat a vychladnout.

A ted jdu zirat na televizi.
 Tante Bante 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 19:04:15)
No přesně tak..
Ani okresní dirigent většinou malými violistkami posedlý nebývá.
 Mariana +2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 22:28:28)
Mně ještě tedy trochu zarazilo že o tom dcera moc nechce mluvit.
Vychází to z ní, nebo ji někdo něco řekl, děti, dozor?

Tím spíš bych po tom víc šla a vyzvídala dál co ještě VŠECHNO se tam dělo. Už jen proto že dítě mohlo být svědkem něčeho čemu v 11 letech nerozumí.

Asi vycházím spíš z toho že můj nejstarší 10letý ještě tak nějak bezelstně všechno vyklopí, tak by mi prostě přišlo dost divný, pokud by nějak mlžil a šla bych za tím. Ale já jsem celkově taková asi dost podezřívavá, teda ve chvíli kdy zavětřím že "něco".
 Alena 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 20:48:50)
UdelaLa bych bugr a hledala noveho ucitele. Podle jeho popisu (natlak,nedostatecny dozor)nechapu, proc k nemu posilat dite.Ani narocnost soustredeni me pro jedenactiletou nijak netesi, fakt by mi to za to nestalo.
 Ropucha + 2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 21:13:34)
Saamanjo, tak, jak to popisuješ, mi to celé "smrdí".
Divné jednání učitele, divné poměry.
Osobně bych nechtěla, aby mé dítě trávilo čas v takovém prostředí.
Co se týká strachu z konfrontace ... Vybavuje se mi kauza jednoho dětského pěveckého sboru, kde šlo o horší věci, než o alkohol mezi dětmi, a všichni se také kroutili a báli se konfrontace, přestože tušili, že něco není v pořádku. Dlouhé roky.
Jestliže dospělí neuhlídali děti od 11 do 15 let a ty se jim tam opakovaně opíjely, na to bych se tedy přeptala. Asi bych přimhouřila oči u dorostenců těsně pod osmnáct, ale jedenáctileté dítě by se na takové akci k alkoholu dostat opravdu nemělo.
 Marika Letní 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 12:40:55)
Anet "Vybavuje se mi kauza jednoho dětského pěveckého sboru, kde šlo o horší věci, než o alkohol mezi dětmi, a všichni se také kroutili a báli se konfrontace, přestože tušili, že něco není v pořádku. Dlouhé roky."

Přesně to mě napadlo také. Obávala bych se, že se dítě dostane v takovém spolku nejen k alkoholu.
 Dari79 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(30.10.2017 9:09:30)
Naprosto souhlasím.

Jako někdo, kdo dřív strávil móc času s dospělými v minulosti sex. zneužívanými (obtěžovanými), ve mě hned svítí kontrolka...

Dominantní trenér (učitel), který si vynucuje poslušnost plky o tom, že město mi platí vzdělávání, tak já za to musím něco pro město udělat (analogicky - já se ti věnuji, proto ty musíš...), který se hodlá studentce individuálně věnovat, aby ji "lépe připravil na soutěž"...

Nechci nikoho křivě očerňovat, ale kontrolka mi tam bliká festovní. Podotýkám, že obtěžující bývají velmi často slušní, seriózní lidi, do kterých by to přece nikdy nikdo neřekl...

Vydírat podobnými plky bych se nenechala, raději bych si připlatila nebo dítě vozila jinam. 30 minut dojíždění není až taková tragédie. Dítě bych náležitě poučila, že má být hodně ostražité, co si k ní nikdo nesmí dovolit a že mi to má kdykoli říct, nebo bych ji tam chodit nenechala.

Pití alkoholu na společných akcích považuji rovněž za obvyklé až tak od 14ti let, ne že bych s tím souhlasila, ale chápu, že dětí se člověk neuhlídá, taky jsme byli mladí... V tomto věku mají ještě opravdu hodně času, řešila bych to určitě, příp. by se další akce mé dítě už neúčastnilo.
 Mariana +2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(28.10.2017 22:44:11)
"vyuka je pro tvoji dceru dotovana mestem, tak musi radne pracovat"

jo mimochodem tohle je tedy manipulace jako hrom a ještě ke všemu kravina. Jako pochytila jsem že žijete v zahraničí, ale princip je snad nejspíš stejný jako u nás.

Ano spousta aktivit pro děti je financováno státem/městem. A to pro to, že je to (také) jejich úkol tohle dělat. K tomu si město a stát platíme aby zajišťoval i tyto věci. Alespoň v ČR. A ty peníze asi bere město kde? Z rozpočtu, potažmo z daní předpokládám.

Takže panu učiteli bych sdělila, že ne, dítě nemusí pracovat. Pracovat musí město, stát, potažmo pokud je z mých daní placen. Ale určitě ne mé dítě. Anebo dceři platí něco navíc jako jediné z celého města navíc na úkor ostatních dětí? Ale ani tak byste nebyli povinni skákat jak pan učitel píská.

Páni já bych ho poslala někam asi už dávno před soustředěním, a to jsem poměrně klidný člověk myslím.

Pokud ne do té doby, tak poslední kapka by byl ten přemrštěně náročný program soustředění.

Alkohol tamtéž je už "druhá" poslední kapka. To už fakt není snad nad čím přemýšlet.
 Ruth 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 4:48:56)
No, a tohle mě přesně Buchli napadlo, jak to tak čtu. Napsalas to za mě.

Soustředění má být o výkonu koncertního mistra, ne že "nikdo se nedívá, tak popijem a pak..."
 Alraune 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:34:57)
V patnácti jsi někam jezdila jen kvůli "výkonu mistra"?

Pamatuju si soustředění lyžařského oddílu a nedávno jsem byla na Interskikritériu... a musím říct, že dospělí tam byli značně pod parou, a to i přes den.
 Ruth 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 8:52:25)
Já ano i když v jiné branži ~:-D. Od 14 jsem tančila ve folklórním souboru a po roce nám na soustředění přijel pán z Lúčnice ~:-D. Byl čas tvoření, věděli jsme, že čas chlastu a jiných věcí teprve přijde.~:-D
 magrata1 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 4:36:15)
toto bych rozhodně řešila s učitelem, chtěla bych vědět, co s tím hodlá dělat. Podle toho, jak by dále postupoval, bych se zařídila.

Řešila jsem něco podobného. Jedna 15letá dobračka učila mladší děcka hulit trávu na týdenním soustředění se sportem, který dělá dcera. Vedoucí dali holce podmínečné vyloučení, přeřadili ji na tréningy k jiné skupině, sledovali ji, informovali o tom rodiče. Děvče v té době přešlo na SŠ a během půl roku zjistilo, že v pátek je zábavnější pařit než sportovat a odešlo. Ale vím, že od té doby si na podobné akce dávají trenéři pozor a problém už nenastal.
 Tulka. 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 4:50:19)
Saamajno,mě spíš udivuje,že se na to ptáš!To bych tam udělala takový čoro moro,že by si to za rámeček nedali.Dceru by tam už nikdo neviděl,tohle je opravdu silně za hranicí normálu.Jestli ostatním rodičům tohle nevadí,tak potom se tý kauze Kulínský vůbec nedivím.
 Drop 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 5:20:54)
alkohol bych šla nahlásit na Landratsamt oddělení pro mládež a přetěžování hraním bych neřešila, oni jsou na tohle natvrdlí, dcera byla taky na soustředění a dřeli je jak koně, na tohle oni reagovat nebudou, ale alkohol řešit budou
 Z+2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 5:35:01)
Asi bych udělal trochu dusno. Tohle je za hranou.
 Roxie 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 5:59:24)
Pamatuju si kazu "Kulínský", kdy pak vyšlo najevo, že spousta rodičů tušila že něco není v pořádku, ale ten úspěch souboru, ta ocenění! Prostě bylo třeba něco obětovat ...
Čímž netvrdím, že je to to samé, ale byla bych hodně ostražitá a nezavírala před ničím oči.
 Alena 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:34:57)

A že si dospělí večer dají alkohol je podle mého normální..." PitI v praci za normalni nepovazuji, v ktere zemi zijes?
 Alraune 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:38:00)
Já v Čechách a nezažila jsem tábor nebo soustředění, kdy by si dospělí večer nedali flašku...
 Alena 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:50:05)
Myslis za na vyjezde hudebni skoly neni ucitel v praci?
 Alraune 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:52:08)
I na švp abstinujete? Já nemyslím, že by pedagogové měli zcela opilí lítat nahatí po chodbě, ale že si dají večer víno mi připadá běžné.

 SleepWell 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:52:40)
to, že je to běžné ale přece neznamená, že to je v pořádku. Jak tu někdo napsa, já v práci také nemohu pít. A oni jsou v práci. A mají zodpovědnost za nezletilé děti.

Bych chtěla vidět bandu ožralejch vedoucích jak řeší problém např zranění, astmatického záchvatu a podobně.

Když si učitelka na školníím lyžařském kurzu dá večer dvojku vína, tak je to na vyhazov. Dítě, které by tam pilo alkohol jede okamžitě domů s rodičema na vlstní náklady.

Ale na táborech a soutředěních je to ok?
 Alraune 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:56:38)
Když si učitelka na lyžařském kurzu dá dvojku vína, tak je to na vyhazov?
 Z+2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:07:09)
Tak to je otázka jak mají ošetřené rozpisy služeb a tak. Ale pokud je v práci, tak je to z formálního hlediska jednoznačně na výpověď pro hrubé porušení povinností.
 Lada2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:28:03)
Pokud se něco stane a volá se doktor k nějakému dítěti, tak první, co prý dělají, že dají dýchnout učitelům.
 Lada2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:56:25)
My na to byli upozorňováni při kurzu zdravotníka zotavovacích akcí. A ředitel taky říkal, že se může stát, že se objeví s testrem.~:-D
 Lada2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 8:06:29)
Nám právě přímo ten zdravotník, co nás školil, říkal že je to hlavní, co je zajímá.
 Lada2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 8:07:06)
Že má být vždycky někdo, kdo by řekl, že má zrovna službu a ten musí být střízlivý.
 Lada2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 8:12:33)
Ne, naštěstí ne. Možná je to o tom, na koho taky narazíš (myslím záchranáře), v každém případě ale je to docela risk, pokud si všichni dají byť decku vína.
 Lada2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 8:15:56)
Já taky ne, nestojí mi to za to. Už tak jsem vždycky neskutečně vystresovaná, aby to dopadlo dobře, bez úrazů, natož ještě mít strach, že si něco dám a zrovna bude průšvih.
 Z+2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 8:24:58)
Tak s jistotou tě můžu uklidnit, že to se opravdu neděje.
 Alraune 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:58:27)
Já v práci můžu pít, ale neměla bych usnout na stole :)
 Z+2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:09:11)
V práci ti je tolerované pití. Přesto pokud by se rozhodl ti nadřízený dát dýchnout, tak tě nepochybně v případě pozitivního testu může okamžitě propustit. Otázka je jestli to chce udělat. Ve většině zaměstnání ne. Ale to nic nemění na tom, že pít nesmíš a platí to i pro servírku v hospodě, nejen pro učitele starající se o děti.
 Alraune 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:13:37)
Kdyby dali všem dýchnout, noviny by nevyšly :D Na všech tiskovkách se pije, byla jsem dokonce na tiskovce prosecca od půl desátý a chtěli tam po nás, abychom degustovali každej deset vzorků. To teda považuju za blbej nápad. Ale my se nestaráme o děti, no :)
 Z+2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:16:28)
Dobrej tip, na to kdybych chtěl proměnit osazenstvo redakce. ~;)
 Alraune 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:18:03)
Ty máš nějakou redakci? :)
 Z+2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:19:42)
Vlastně jo. Ale ta je spíš na dobrovolné bázi. Ale myslel jsem na dobu, až od Babiše získám Mafru. ~t~
 SleepWell 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:07:25)
eleanor, ale no tak. Vim,ze je to bezne a jednoduse s tim nesouhlasim. To je cele.
 Alraune 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:09:59)
Hlavně je pití a pití. Někdo si dá civilizovaně dvě dvojky a pak jsem zažila závody,kde byl bugr do rána, ženský ječely, chlapi povykovali... lyžaři, no. A jak jsem teď po víc než třiceti letech byla na tom Interski, bylo to úplně stejný.
"Paní redaktorko, pojďte s náma do boudy na grog. Malá může jezdit sama."
 SleepWell 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:14:30)
i tak. Jsem tam jako vedouci nebo jako ucitelka. Nejsem na sve dovolene dovolene.

Kdyz si dam par grogu a decko na lyzaku si zlame nohu...?

Kdyz si dam par piv a decko se na vode utopi..?

Mam zodpovednost za nezletile deti.

CHlastat muzu doma po vecerech nebo na sve vlastni dovolene.
 Alraune 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:17:29)
No, zpravidla tam s těmi dětmi není jeden člověk. Z logických důvodů. Ani vojáci nemají hlídku 24 hodin denně.
 SleepWell 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:20:49)
to je takovej problem byt tyden bez alkoholu?

neni to smutne?
 Z+2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:22:36)
Tak na lyžáku chápu, že to je součást toho zážitku. K těm horám ten svařák a vlastně obecně alkohol tak trochu patří. ~;)
 SleepWell 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:23:20)
ale jasne. Kdyz jedu s rodinou nebo s prateli, tak to je moje vec. ALe kdyz mam zodpovednost za jine deti?
 Z+2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:26:28)
Hele já si pomatuju na svůj lyžák někdy v patnácti a tam jsem se trochu víc sblížil s jednou slečnou a evidentně to bylo nepřehlédnutelné. Poslední večer jsme od vedoucích dostali klíče od volného pokoje a láhev vína. A nemyslím si, že by nám to ublížilo. ~t~
Ale chápu, že v téhle době už by to bylo daleko za hranou.
 SleepWell 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:33:23)
ale jasne, ze tobe to neublizilo. Ublizilo by to tomu uciteli, kdyby slecna nechtene otehotnela.
 Z+2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:18:12)
Přesto večer mají službu třeba dva lidi a zbytek si může dělat co chce. Předpokládám. Taky nečekám, že všichni jsou celou dobu placení.
 Mr. Miçkey 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 10:32:54)
Pral bych ti vedet, kolik lekaru stoji rano sotva na nohach. A slyset jejich historky z dob studii ci tesne po studiich, jak sli z mejdanu primo na operacni sal a melo co delat, aby se tam nepoblili. Odvaznejsi jedinci si i v tomhle stavu sami daji infuzi, a pak jdou pracovat~:-D
 Kafe 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 8:14:01)
"Já v Čechách a nezažila jsem tábor nebo soustředění, kdy by si dospělí večer nedali flašku..."

Ale dozor střízlivý býval, jinak to většina vedoucích považovala za čas k opíjení se.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 8:19:10)
Taky kvůli řízení zůstal vždycky někdo střízlivý.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:44:41)
Ty jsi nebyla nikdy na žádném soustředění ?
 Alena 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:48:07)
Byla. I na tabore z obou stran.
 Alena 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:53:59)
To se jiste stava. Ale neoznacilaa bych to za normalni ani bych k tomunebyla tolerantni.
 Alraune 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:54:37)
No, ale popsaný časový rozvrh orgiím fakt nenasvědčuje :) Na těch lyžích je to něco jiného, trenéři hlavně stojej a řvou, případně vozej oteplovačky a podobně.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:53:18)
A vedoucí tam nepili ? Ale je pravda, že v 11 jsem o tom nevěděla. Až tak kolem těch 15 ti mi to bylo jasný.
 K_at 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:11:17)
Zkontaktovat pisemne hudebku, zrizovatele a mozna i policajty. Jednak uz to pretezovani deti, a k tomu chlast, to je pruser. Dceru uz bych tam neposlala. Po tomto ani omylem. Ze soustredeni by mela snad prijet mozna mirne unavena, ale nadsena, ne?
 Alraune 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:31:16)
A kdy ty děti a dospělí pili, když pořád zkoušeli? Po pravdě, nedovedu si předstaavit druhostupňové dítě,jak se zprasí nějakým alkoholem (a že se zprasí, protože s tím prostě neumí zacházet) a pak celý den hraje. Přetěžování chápu, chlast chápu, kombinace je dost nepravděpodobná.

Navíc, jedenáctiletá holčička může problematiku pití vidět dost zkreesleně. Každopádně bych se snažila zjistit, co se tam doopravdy dělo. Že si dají patnáctileté děti někde na škole v přírodě nebo na táboře flašku, to je běžné, bylo to vždycky a chápu, že jedenáctiletou to děsí, protože v téhle etapě ještě není.
 Litevská...krychle 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 6:32:23)
Když odhlídnu od všeho, co je zjevný na první pohled, tj. pití dětí, kdo jim to prodal, jak mohly zvládat náročné hraní, když večer pily a ráno vstávaly v 7 h, celkově přetížení, a jestli to za to stojí, když je 11 leté dítě fyzicky vyčerpané....

co mi vadí nejvíc a co bych já nezvládla, je absolutně manipulativní a nepartnerský přístup ze strany učitele. Toto musí fungovat na bázi motivace. Protože jsi dobrá a jde ti to, tak cvič ještě víc a pojeď to s námi někam ukázat...Zde naopak učitel uplatňuje úplně odporné vydírání, nátlak, vyhrožování, kterému se 11 letá holka nemůže sama bránit. Jde to na metodě odměny a trestu...jestli neuděláš, co chci já, tak uvidíš ty důsledky.

Tímhle jsem opravdu zděšená.
 Pruhovaná 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:47:11)
Tak tohle je přesné. A s tím pitím, kdo ví, jak to bylo, nezkušené děti uvidí u vedoucího jedno pivo a mají pocit, že je alkoholik.
Ale chování učitele, doslova vydírání, je naprosto nepřijatelné.
 K_at 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:53:38)
Supliku, i kdyby se neozirali, tak nocni vylety do mesta, pretazene servane deti a alkohol u nezletilych mi prijde dost pres caru i tak. Neni to vojensky bootcamp, nebo adrenalinovy tabor.
 K_at 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 8:06:59)
Eleanor, pokud ctu dobre, Saam psala,ze deti chodily o pulnoci do Mekace.... Tak ja nevim. A ze mely cca 7,5hodiny cisteho casu zkousky. Tak ja nevim. .. Splest se samozrejme mohu.
 Karkulína 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:19:47)
Okamžitě bych tam dceru přestala posílat (zvlášť když teď sama nechce), vyříkala bych si s dotyčným učitelem veškeré jeho"metody" a zároveň bych to šla řešit na město. Pokud bude chtít dcera v hraní pokračovat, najdete jiného učitele, i kdyby to bylo těch 30km (nebo 30 minut, přesně si nepamatuju) daleko. Vůbec nechápu reakci typu "to bych mohla chodit kanálama" - no a co? To ti víc záleží na názorech nějakých maloměšťáků než na vlastním dítěti? Proboha.
 ..,,.. 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:31:06)
Okamžitě vše nahlas na policii, to je vědomé poškozování dětí !!
Kdo ví, co si vůbec opatřily za driáky.
 Saamajna 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:34:57)
VSECHNY myslenky a nazory co jste doted napsali mi taky od vcerejska behaly hlavou!

Vite jak mi brni?! ~:-D

Jak budu doopravdy reagovat?
To nevim a mam i obavu, ze budu tim dilemem tak ochrnuta, ze nebudu reagovat vubec...😞

Z dcery ted neco vytahnout je uz tezky - je ted vyspana a uklidnena a nechce byt pro ostatni "praskac"..
Jeste tak z ni pri snidani vylezlo, ze tam byli i "byvali" clenove, kterym je pres 18.
A ze deti i obcas chodily o pulnoci do mestecka k mekaci...
To blici dite bylo na 4pokoji, kde spal ten jeji 10letej kamarad: s jednou matkou z toho pokoje jsem vcera telefonovala a to je ta, co se nenapadne snazi vsemu vyhnout (kvuli ochrane svyho 14letyho synacka ~t~).
No a tady to mam jako priklad primo pred sebou: ona ani NECHCE vedet a neco resit, to by si musela priznat, ze synacek neni tak svatej..

Jinak deti meli denne 7,5 hodin cistyho casu zkousek. V mezicasech byly pauzy na jidlo a zadnej program, decka proste ponechany samy sobe.

Ted taky chapu ty "chodici mrtvoly" ktery vcera pri vyzvedavani vychazely z autobusu.

Dcera nebyla poprve na takove akci, s tim mensim orchestrem uz jela parkrat ale tam byla dirigentka (co je sama matka) a jenom mensi deti.
Taky byla 2x s tim vyberovym celostatnim, kde jsou deti od 10 do 14 a tam to nebyl vubec zadnej problem. Tam byl vecer misto zkousek program a taky mely neuveritelne dobryho dirigenta, plus byly tam i "jiny" deti.
A deti to tam milovaly!

Jsem domluvena, ze to dnes proberu s jednou znamou, co dela organizaci toho celostatniho - jak to oni resi, jestli tohle nekde maji atd...

Zatim diky vsem za prispevky!
 K_at 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:41:37)
Sam, nedej se. Kasli na to, co si mysli ostatni, tohle je fakt prasarna!
 daba+holčička 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 7:37:15)
Já bych se nejdřív spojila s ostatními rodiči, určitě nebudeš jediná, komu se to nelíbí.
A z ultimáta ze strany učitele bych si prd dělala, ten tvou dceru hodně potřebuje, když tak vyvádí. Jestli si teď někdo bude klást podmínky, budeš to ty.
 Kafe 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 8:10:28)
to jsou ty hudební tábory... ještě, že děcka jen pila (sorry, mi to nedalo)

nevím, co bych dělala; naštěstí nemám žádné dítě tak talentované, aby dostávalo od nějakého učitele rozkazem, co bude dělat ve volném čase
 Kafe 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 8:16:05)
Ale tedy řešila bych to tak, že bych si promluvila s učitelem, o přetěžování dětí, nedostatečném dozoru a tlačení dcery tak, že jí ten nástroj také může totálně zprotivit.
 Lada2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 8:21:17)
Není tu u všech příspěvků divný čas? Připadá mi, že se taky posunul opačným směrem než zbytek republiky ~z~
 Z+2 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 8:25:35)
Ale posun proti včerejšku o hodinu to je. Ne? ~t~~t~~t~
 Saamajna 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 10:30:49)
Tak jsem tam, kde jsem obavala ocitnout.

Uz jsem dostala po telefonu kartac od jedne hudebni ucitelky, co tam byla.

Zavolala mi, ze chce uvest veci na pravou miru, nez se to nafoukne vic, nez to bylo.

Shrnuto:
1. Alkohol mely jen deti starsi 16 (pivo a vino se tady smi zakonne od 16).
Prece jim to NEMUZE zakazat.
2. Nikdo nikdy opily nebyl.
3. Jestli nejaky dite zvracelo, tak urcite jen proto, ze bylo nemocny - ona sama tam onemocnela hned prvni den a jen tak tak prezivala. Kdyz nejaky dite rano zustane v posteli a nejde na zkousku, tak je samozrejme jen nemocny..
4. Bylo to narocny ale jen proto, ze je dcera o tolik mladsi. A krome toho to je rozhodnuti dirigenta.
5. Kdyz by vyhlasili zakaz alkoholu vubec a to kontrolovali, deti by se jim nesverovaly a nemely duveru a chlastaly jeste vic.

Kratce: jsem hysterka a vychovavam svy dite uplne spatne.

Taky samozrejme zminila, co vse uzasnyho ten orchester nacvici a jaky to je vykon, ze jo!
A jak je dcera talentovana a jak z ni byl externi docent violista nadsenej.

Takze metoda cukru a bice na me....:-©


Jo a za zminku stoji, ze jeji dcera (15) ma taky hrat v tom sextetu (se kterym ma dcera jit na tu soutez). Ta v orchestru neni pac to je jen smyccovej a ona hraje oboe.
Maly mesto....~:(
 Mr. Miçkey 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 10:40:21)
Zijes v Nemecku? Tak jim rekni, ze bud prestane dceru vydirat a necha ji normalne hrat, aniz by byla nucena se ucastnit podobnych akci, nebo zajdes na Jugendamt a budes resit Verletzung der Aufsichtspflicht, pripadne i s policii (pokud byly ty ozraly dcka tak mlady).
 Saamajna 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 11:57:18)
Jo, v Nemecku.
Pri policii by byla potiz s dokazovanim - nikdo by o nicem nevedel, to je uplne jasny!
Ruka ruku a prece nekdo nebude "Nestbeschmutzer".
Uz mi stacil ten telefonat.

Ta nase hudebni skola se desne nafukuje, jak je uzasna, ty se nedaj pohazet spinou.

Ale rozhodne promluvim s dcerinym ucitelem, s vedouci oddeleni (ta tam byla taky) a s reditelem hudebni skoly.
Ze se dcera nebude v budoucnu akci s prenocovanim ucastnit. Aspon do 16!


Ach jo.

Ted jeste jak to udelat s tim Jugend musiziert..~d~

Bude protest a natlak, pokud ted dcera odpadne. Prave tahle soutez je pro hudebku prestizni a ten sextett by mohl diky tem starsim holkam postoupit az do spolkovyho kola.
 Saamajna 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 13:16:36)
Nevim o stredni hudebni skole.
Proste se po maturite prihlasi ke studiu na vysoke.
 Saamajna 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 13:40:11)
Treba tahle vysoka:

http://www.folkwang-uni.de/home/
 Saamajna 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 20:32:39)
Jeji zivot.

Zatim to profesionalne delat nechce, v tom ji nenasilne podporujeme tim, ze nadhazujeme jiny moznosti.
Zaroven ji vedeme ke cviceni aby mela tu moznost v pripade pozdejsi zmeny nazoru.
 Marika Letní 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 12:50:56)
Neřeš, zda je to dakazatelné, jen to, že je budou prověřovat jim ukáže, že takhle ne a dají si bacha. Nenech se zastrašit.
 daba+holčička 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 11:12:58)
Proč by jim to nemohla zakázat? Pokud něco pořádám a dám do podmínek, že se tam nebude chlastat a kouřit, a večerka bude v devět, tak to můžu vyžadovat i když bude účastníkům čtyřicet. Vzhledem k požadovanýmu výkonu by to bylo i logický.
 daba+holčička 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 11:25:32)
A vůbec, při takovým zápřahu by s nima měli dělat nějakou fyzioterapii, protože houslisti a pod patří k profesím s velkým procentem nemocí z povolání.
 Marika Letní 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 12:52:36)
"Prece jim to NEMUZE zakazat."

Aha, ale drsný vydírací postup vůči tobě a dceři to mohou. Neuvěřitelné.~a~
 DaVinci 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 10:57:18)
Snezenky a machři - patnactileti pubertaci, my v prvaku na gymplu vykoupili na horách místní konzum a možná taky někdo zvracel. Naštěstí na nás nebo učitele policajty nikdo nevolal.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 19:00:47)
Ale jo, to my taky... ale neměli jsme s sebou jaksi 11 a 12 leté ... v tom věku je to fakt rozdíl.
 Marika Letní 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 12:38:56)
Jestli to není vymyšlené, tak nechápu, že vůbec váháš. Dítě bych stáhla. Nic nestojí za to, aby pobývalo v takovém prostředí.

Oznámila bych to policii. Ohrožování mravní výchovy není jen tak legrace. ~a~
 Nessie a příšerky 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 16:26:40)
Mrtvého brouka bych nedělala situaci bych řešila, ALE..
nejsem ve své reakci tak radikální, jak někteří jiní, protože jsem zažila různé situace. Jednou se žáci domluvili a udělali učitelům peklo tak, že volali a psali domů, stěžovali si, že učitelé jsou nonstop opilí. Vyvolali razantní reakci rodičů. Byl to prokazatelný nesmysl, na akci byl 1 zapřísáhlý abstinent, 2 těhotné a 1, co si teda dát mohl, ale rozhodně se sám neopíjel.

Jezdím na akce hodně, někdy si večer dáme dvě deci nebo svařák. Vždy je někdo, kdo si nedá ani hlt, aby v případě potřeby řídil.

Jestli jsem nonstop ve službě nebo ne je sporné, nevím. Každopádně jsem s dětmi třeba 10 v kuse, zodpovědnost mám za ně 24 hodin denně, ale zaplacených mám jen 6 dní - 8 hodin (4 dny jsou víkend). Na sportovním prázdninovém soustředění zaplacené nemám nic a jsem tam v době své dovolené.
 Tante Bante 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 18:56:04)
Nechápu, proč ji nedáš k jinému učiteli, když tenhle je tak příšerný, jeho orchestr je horší a dcera je žádána v orchestru celostátním výběrovém.

 Saamajna 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 20:08:37)
Vyuka u nej je dobra.
Urcite jsou i lepsi ale to by prave znamenalo jezdit daleko.
Povinnost ucinkovani v orchestru hudebni skoly je smluvne opatrena.
Ten vyberovej celostatni je pro naseho reditele konkurence, pred casem opravdu vyloucili z vyuky zaka, co hral tam a proto nemel cas na ten jejich.

Ten dcerin ucitel uz mi taky dnes odpoledne volal - ta jeho kolegine mu hned za cerstva referovala.
Jeho ton byl... hmm...
Provinile vysvetlujici, omluvnej, rozpacitej...

No nezvladli to tentokrat, pry driv tam byly jen starsi deti.
Udajne deti pily jen posledni vecer, kdy jeden z byvalych (ted byl externi docent 26 let) nechal v party sklepe flasku vodky a ucitele si tento vecer sedli s lahvinkou jinde ...
Par veci mi nesedi ale to resit nebudu.

O detech, co tesne pred pulnoci vyrazily pres les do mestecka do mekace se pry taky dozvedeli a navadeli je pres mobil zpet do ubytovny...

Problem vecerky nevidi, ony "ty deti si prece uzivaly spolecensky hry kazdej vecer" - do 23:30...
~d~


 K_at 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 20:51:17)
Saam, no tak uz bych tam mladou nepustila. Je jedno, kdo co kde necgal - jakoze se vlastne bezne na soustredenich pije, hen tentokrat - smula - byly deti mladsi? A dozor chlasta tvrdej? A deti jim bez dovoleni opusti ubytko a PRES LES jdou pryc?! No ty vado.....
 K_at 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 20:54:12)
Jeste jeden dojem: prijde mi, ze ucitel deti profesne "pouzije, vyzdime", jinak mu jsou uplne u zadku. Dri, snaz se, jinak jdi k sipku.
 Nessie a příšerky 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 20:53:40)
~e~ s flaškou vodky? Já jsem tolerantní a nebývám radikální, ale už jsem viděla i otravu alkoholem u 15letého ~7~ ŽE S LAHVINKOU SI SEDLI UČITELÉ JINAM, TO TI TAKY ŘEKL UČITEL? To teda zírám.
Omluva za caps, je tam omylem.
 K_at 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 20:55:18)
Nessie, jsem rada, ze ti to taky prihde, te to ucitel tou omluvou dirazil. Smrdi to. Proste se na to vy*ali.
 Fren 


Re: Jak byste reagovali Vy 

(29.10.2017 21:07:26)
jak to tak čtu,tak jsem si vzpomněla na toho sbormistra,co byl na holčičky a je snad za to zavřenej;který že to nástroj už nechce tvá dcera vlastně vidět?Necht to upřesní...

Je to síla,ale jak to chceš dokázat,že tam skutečně pili?Jde o to,jestli do děcka dosvědčí

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.