Grainne |
|
(21.3.2018 12:33:10) Vzhledem k mnozstvi pripadu by bylo zahodno se zamyslet nad prevenci a nebyt tak moralisticky striktni. Baby boxy evidentne nestaci. Co skutecne utajeny porod (zatim kvuli pojistovne nelze) a moznost nabidnuti ditete k adopci konkretnim lidem, kteri to "nestesti" podrzi po dobu tehotenstvi?.
Tady pada i zasadni namitka o "prodavani" deti, protoze lepsi prodane dite, nez mrtve dite.
Oboji lze, ale chce to par pravnich klicek, ktere teoreticky nemusi projit, takze se do toho obcas pousti jen znali lide, ne vyjukana 19ka.
|
Žžena |
|
(21.3.2018 12:38:11) Grainne, ale dítěte se můžeš v porodnici vzdát i po neutajeném porodu, tak o co jde? Kdo by se o neutajeném porodu zletilé ženy tak mohl dozvědět, když ne od ní?
|
Grainne |
|
(21.3.2018 12:43:40) Zzeno, jisteze, ale u nas to neni az tak zvykem a hlavne to chce jidtou podporu uz predem, vcetne zachovani te anonymity. To je slozite uvazovani, protoze to je o pocitu, o miste, kde jsou na to pripraveni, jak odborne, tak legislativne a v neposledni rade i podporou.
Kdyz to utajujes pred vlastni rodinou, jsi bez podpory a v bezne porodnici ti ji jiste neposkytnou, z ruznych zdroju se ten neanonymni porod da vypatrat atd.
|
Evelyn1968,2děti |
|
(21.3.2018 12:45:16) Mrtvý dítě ve skříni u tchánů se dá vypátrat mnohem líp, bych řekla
|
|
Žžena |
|
(21.3.2018 12:46:42) Grainne, hele já fakt ani za mák nevěřím tomu, že by dítě do skříně nacpala ze zoufalství nad legálními překážkami utajeného porodu v ČR, to promiň.
|
Grainne |
|
(21.3.2018 12:48:57) Zzeno, tvrdim to snad. Nebo ze si nezaslouzi trest? Tvrfim, ze by se odkladani deti melo usnadnit legalizaci vice moznosti. Zajemci by jiste byli a dite by melo lepsi sance.
|
Žžena |
|
(21.3.2018 12:50:23) Grainne, já si myslím, že tento případ by neřešilo, ani kdyby na odkládání dětí byla služba jak na dovoz pizzy.
|
Grainne |
|
(21.3.2018 12:54:03) Zzeno, v nekterych pripadech jiste ne, ale ono se to neda posuzovat, uz ohledne baby boxu jsou kolem toho hadky. Mne prijde, ze kazdy takovy pocin zvysi sance tech novorozenat na preziti.
|
Žžena |
|
(21.3.2018 12:55:49) Hádky kolem baby boxů sledujem my usedlé maminy v teple. Pro ženy, co je využijou, je to prostě odkládací bedna a víc řešit nemusí.
|
Grainne |
|
(21.3.2018 12:57:54) Zzeno, bingo "vic resit nemusi". Tak jeste nejake moznosti, kde "nemusi resit".
|
Žžena |
|
(21.3.2018 13:02:22) Grainne, opakuju, že podle mne ona toto neřešila vůbec a kdyby byl babybox ve vedlejším baráku, možná by ani ten nepomoh.
|
Grainne |
|
(21.3.2018 13:42:20) Zzeno, to ja nevim, jestli by neco pomohlo zrovna v tomto pripade. Zatim se to bere jako nahodily "preslap", takze to nikdo nezpracoval do radne studie. V tomto konkretnim pripade by mozna opravdu nepomohlo nic, ale vrazdy novorozenat matkou se tahnou historii a ani vysoke tresty, dokonce ani tresty smrti, ci muceni tomu nezabranily.
Tak co zkusit opacny pristup? Tj. maximalne to odlozeni ziveho a zdraveho ditete usnadnit.
|
|
|
|
|
|
JaninaH |
|
(21.3.2018 12:58:54) Žženo, ty perlíš. A máš pravdu. Nevěřím, že by tu ženu chtěl soudce (soudci)poslat svévolně na mnoho let do lochu, kdyby byly nějaké polehčující okolnosti, určitě by byly uplatněny.
|
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(21.3.2018 12:39:00) Jeste tedy, odklikla jsem driv, nez jsem chtela...
Trest se mi zda vysoky prave s ohledem na to, ze moc legalnich a zaroven spolecensky prijatelnych zpusobu, jak tuto situaci resit, neni.
Samozrejme je kolosalni blbost riskovat trest za vrazdu, misto krivyvh pohledu v porodnici, a v okoli, ale ono to prave s tou "chladnou hlavou" v techto pripadech nebude tak horke, spis naopak.
|
JaninaH |
|
(21.3.2018 12:40:36) Podle mě babybox je legální a společensky přijatelné řešení.
|
|
Žžena |
|
(21.3.2018 12:42:20) Grainne, pokud zvládla utajit porod doma a hned bejt fit, myslíš, že by byl problém utajit návštěvu v porodnici?
|
Z+2 |
|
(21.3.2018 12:43:26) Přesně, nechat se odvézt do nemocnice a pak brnknout, že je na interně... třeba.
|
Grainne |
|
(21.3.2018 12:46:48) Tehotenstvi a porod fakt neni zaniceni a potreba odstraneni zatrzenyho nehtu.
Jednou jsem byla na nejakem drobnem zakroku na g. a vsichni dorazeli a otravovali s potratem a byli desne soucitni. Chtelo se mi nekoho prastit a nebylo moci, jak jim to vyvratit.
|
Žžena |
|
(21.3.2018 12:49:27) Grainne, ta holka porodila, uklidila po sobě a hned žila dál, jako že nic. V té porodnici by ji taky nic nedrželo, dneska tam nemusíš čučet tři dny.
|
Grainne |
|
(21.3.2018 12:51:52) Zzeno, oficialne se totiz nikdo ani nezabyval tim, proc rovnou vrazda. Samozrejme krome znalcu v jednotlivych pripadech.
Ono se to porad bere tak trochu jako ze to vlastne neni zadny velky problem. Ja myslim, ze jestli jeste neni, tak zacina byt.
|
Žžena |
|
(21.3.2018 12:53:46) Grainne, já jsem přesvědčená, že legislativní podmínky u nás ANI ZDALEKA nemohou být viděny jako zavdávající vraždění novorozenců. Tím fakt nelze argumentovat.
|
Grainne |
|
(21.3.2018 12:56:02) Zzeno, v tomto pripade jde o zivoty novorozencu, ne o to, kdo tu svou pravdu zdatneji odargumentuje. Rozsireni moznosti, co s nechtenym ditetem, by dane veci minimalne neuskodilo.
|
Evelyn1968,2děti |
|
(21.3.2018 12:59:06) Nevím, jestli by zrovna tady pomohlo nějaké rozšíření možností, i kdyby ho nechala ve vozejku v Kauflandu, tak mu dá aspoň šanci.
|
|
JaninaH |
|
(21.3.2018 13:03:31) "Rozsireni moznosti, co s nechtenym ditetem, by dane veci minimalne neuskodilo."
Třeba e-shop? Nebo aukce?
|
Žžena |
|
(21.3.2018 13:08:32) JaninoH, letgo!
|
|
Grainne |
|
(21.3.2018 13:48:47) Janino, proc ta ironie? Jinde tato moznost existuje, rika se tomu kompenzace za tehotenstvi a porod. Ma byt primerena, no ale kdo to bude zkoumat.
Nema smysl se zabyvat tim, nakolik je to moralni, kdyz na druhe strane je mrtvy novorozenec.
Matka navic vi, kde, s kym a jak bude jeji dite zit, takze asi mnohdy tusi, ze pro nej zvolila tu lepsi moznost.
|
JaninaH |
|
(21.3.2018 14:02:09) Grainne, souhlas, nemá smysl řešit morální otázky, ale musí to být nějak právně ošetřené, aby to bylo bezpečné, aby se to nezvrhlo v prodávání dětí. S lidmi se obchodovat nesmí. Kdysi jsem četla krásnou kanadskou knížku na to téma, nezletilá otěhotněla, na potrat nechtěla jít, ale dítě si také nechtěla nechat, byli kolem toho chápaví rodiče, sociální pracovníci, sama si vybrala rodinu, kam chce dítě dát, trávila s nimi čas, mohla se pak na děťátko kdykoli přijít podívat... Na stejné téma je pěkný film Juno. Nevím, zda a jak by to fungovalo u nás, při stavu naší sociální péče. Ovšem tohle se vlastně tohoto případu vůbec netýká, tady by dítě mohla zachránit jenom náhoda, a to se nestalo.
|
|
Z+2 |
|
(21.3.2018 14:07:20) janino, proč by se s dětmi obchodovat nemělo?
|
|
Gladya, bývalá dasa, |
|
(21.3.2018 14:22:53) Graine, mám adoptované dítě, takže o tomhle jsem mockrát přemýšlela. Nechám úplně stranou případnou finanční kompenzaci biologické matce, to řešit nebudu. Nevím, jak bych zvládla model, kdy adoptivní rodina a biologická matka se navzájem najdou a dokonce biologická matka je v kontaktu s adoptivní rodinou. V ideálním světě by se mi to možná i docela líbilo. Jenže lidé jsou různí. A různé matky dávají děti k adopci. Asi bych měla trochu strach, jak a zda bude biologická matka na dítě působit. A jak to ponese dítě, to by nakonec mělo být hlavní. Zase možná je pro dítě lepší když ví, že biologická matka se nemůže starat, ale neodmítá ho úplně. No, jednoduché to není.
|
Žžena |
|
(21.3.2018 14:28:02) daso, no ono to může mít rozměrů ještě víc, známí s adopčetem z babyboxu se třeba docela dlouho obávali situace, co kdyby si je matka dítěte jednou našla a na dítě si začala dělat nároky.
|
|
libik |
|
(21.3.2018 14:47:28) Dášo, taky mi model prolínání a božihodových vztahů bio a nebio přijde z kulis Hollywoodu než z možné reality.
|
|
Grainne |
|
(21.3.2018 14:52:47) Daso, ano, to samozrejme chapu, ale tohle nikdy nejsou jednoduche a idealni situace. Je tam zahrnuto neocekavane pusobeni lidskeho faktoru a za mne, ja bych do niceho podobneho nesla, nemam na to kapacity. Na druhou stranu, fungovat to muze.
Protoby bylo vhodne uvazovat o vice moznostech a pocitat s tim, ze karty ma v ruce ta konkretni tehotna zena.
Navic, budu asi nemravne uprimna, ale at dite klidne "proda", v nejakem souladu se zakonem, kdyz ji ta financni motivace zabrani ho zabit.
|
|
|
Grainne |
|
(21.3.2018 14:58:06) Janino, ono by to asi nefungovalo kazdemu, takze by mela existovat i ta moznost uchylit se nekam do ustrani, v klidu, skutecne anonymne porodit v prostredi, kde na to budou pripraveni.
Jde o to, rozsirit ty moznosti, ja ani o baby boxu nehodlam polemizovat, jestli ty deticky zachranuje doopravdy, protoze kdyby jen jedno, stoji to za ten provoz.
|
Modřinka |
|
(21.3.2018 15:08:50) Ty možnosti jsou a jsou využívány mnohem častěji než si myslíme. Teta je pěstounka čerstvě narozených dětí právě z utajených porodů a má doma jedno za druhým. Většinou bylo na potrat pozdě. Škoda, že je větší osvěta kolem potratů, než kolem utajených porodů. Vidět to štěstí nových rodičů, když jezdí navštěvovat "tetu", je úžasné.
|
|
|
|
Žžena |
|
(21.3.2018 14:02:31) Grainne, ale ona prostě NEŘEŠILA. To by dopadlo stejně asi vždycky. Jak píše Alraune, prostě model "schovám žákajdu s pětkou". To fakt není adept na hledání náhradních rodičů. Jí to bylo prostě fuk. Realita je taková, že jakkoli jednoduchej systém zbavování se novorozenců zavedeš, stejně budou vždycky případy, kdy "ani to" dotyčnej neudělá a novorozenec skončí zle. Bohužel.
|
Velšice |
|
(21.3.2018 14:29:48) Zzeno, jak rikas. Proste neresila, cekala ze se to nejak vyresi samo. Proste "neprijemnost, kterou si nyni nechce zas.rat hlavu". Jednalo se urcite o psychicky nezralou holku, ktera proste sunula problem pred sebou.
|
|
|
|
|
Sam01 |
|
(21.3.2018 13:27:17) Podle mě je jedno kolik dostala. Taková osoba,která zavraždí bezbrané dítě stejně nikdy nebude žít normální život. Představte si,že si odsedí 15 let a reálně možná polovinu, vyleze ven, otěhotní a znovu se to bude opakovat? Reálně se pro ní totiž nemuselo nic změnit. Doktorů se bude bát pořád, nějakého přítele nebude chtít ztratit atd. Co jí zabrání udělat to znovu,když zjevně v sobě nemá to,co z nás dělá lidi. Chybí jí morálka,soucit atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Rodinová |
|
(21.3.2018 12:44:52) Jak neni moc legalnich a spolecensky prijatelnych zpusobu ... adopce, baby box. Ï kdyby jen tyhle, je to lepsi nez vrazda.
|
|
|