| susu. |
 |
(13.6.2018 10:45:42)
Raduno, jenže holt nikdy v historii nebylo bydlení dostupné snadno a pro všechny a hned.
Chlapi se ženili pozdě, protože si napřed museli vydělat na uživení rodiny, bydlelo se u tchýně, prostory byly malé,.... jaký byt na sídlišti, o velikosti vyhovující běžné rodině se dvěma dětmi, o tom si nechali akorát zdát.
|
| 77kraska |
|
(13.6.2018 10:50:32)
susu, nejdostupnejsi bylo bydleni v letech 1960-1989, rekla bych, kdyz se vystavely sidliste....jasne, ze byly poradniky a uplatky a čachry....ale tolik bytu najednou v tomhle state nikdo nikdy nepostavil
|
| susu. |
|
(13.6.2018 10:53:17)
77krasko, no já se narodila 1969, rodiče si při mém narození zažádali o pozemek na dům. Jo, dostali ho, když jsem byla na vysoké, a to už jsme mezitím dům zdědili po předcích.
|
|
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 10:56:41)
Susu,
víš, to co jsi právě teď napsala, je hlavní důvod, proč spousta lidí začíná volit ty podivné strany jako je Ano, Spd a Komunisti ve velkém.
Nikoho totiž 30 let po revoluci fakt nezajímá, co bylo před sto lety, protože v civilizované evropské zemi, kde jsme si právě těch 30 let dost utahovali opasky, tak troche mají právo očekávat, že když chodí do práce, platí daně a nejsou to zločinci, tak snad nebudou muset bydlet pod mostem.
|
| Z+2 | 
|
(13.6.2018 10:58:53)
raduno, vy bydlíte pod mostem? Nebo kdo bydlí pod mostem. V zemi s tak vysokým a dostupným doplatkem na bydlení. A proč to dělá?
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 11:05:22)
Zetko,
už jsem to říkala stokrát, že se ta diskuze opravdu netýká mě. Jenže týká se statisíců mladých a dalších statisíců starších, kteří neměli to štěstí a nic nezdědili.
Ale člověk snad nesmí myslet jen na sebe a musí přemýšlet v širších souvislostech. Uvažování jako je to tvoje žene lidi do náruče populistických nedemokratických stran, protože ty jsou jediné, které se o tyhle "obyčejné" lidi zajímají (i když pro ně nedělají nic, samozřejmě).
Tak až tu zase budete fňukat, že vyhrálo ANO, tak si na mě vzpomeňte.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(13.6.2018 11:05:30)
Ty znáš někoho kdo pracuje a bydlí pod mostem ?
|
|
| susu. |
|
(13.6.2018 11:40:45)
Raduno, nikoho nezajímá, co bylo před sto lety, ale je dobré to vědět. Je to toiž pořád stejně, protože to jinak nejde. A lidi jsou hloupí, když věří seriálům a myslí si, že mají nárok na byty a vilky.
A pod mostem teda lidi moc nebydlí.
|
| Monty | 
|
(13.6.2018 11:45:58)
"A lidi jsou hloupí, když věří seriálům a myslí si, že mají nárok na byty a vilky."
susu,
to je doufám vtip.
|
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 11:46:21)
Susu,
ne, lidi nejsou právě hloupí. Ale chtějí, a to zcela oprávněně, aby jejich životní standard byl větší, než jejich rodičů, kteří třeba právě zrovna žili u rodičů (a oni tehdy právě zažili, jak strašné to někdy může být).
Navíc, přesně tohle nám přeci "sliboval" ten Vašík Klausů po revoluci. Že teda budeme chvíli utahovat opasky, ale pak to ten trh zařídí a bude líp. Jo, houbeles. Dobře se mají jenom zloději a pak pár vyvolených manažerů, právníků atd. Člověk, který celý život dře, se má objektivněji jen hůř a hůř a ještě se mu elita směje do ksichtu, že si za to může sám.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 11:48:22)
Ne Raduno,
a) žádné takové oprávnění neexistuje.
b) i tak se objektivně máme líp.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 11:51:41)
Susu,
lidem je ale šumák, jestli se horních 10 tisíc má líp. Oni chtějí bydlet a nejíst housky se salámem, když chodí poctivě do práce, protože tohle není Afrika, ale Evropa a pokud vidí všude kolem, že to je normální, tak je jasné, že to budou chtít taky. Nebo chceš, aby se prostě všichni mladí odstěhovali do ciziny a necháš tu jenom ty chudáky vydírané Ukrajince a boháče, co je vydírají?
Je legrační, že se pak všichni ti, kteří tuhle základní věc nechápou, tak strašně diví, že tolik lidí volí čím dál tím extrémističtější strany.
|
| Z+2 |
|
(13.6.2018 11:54:42)
Raduno a co konkretně ti chybí? Co maj všichno kolem nás?
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 11:57:12)
Zetko,
ty jsi opravdu už na.... 
Ty snad neumíš číst nebo to jenom děláš?
|
|
|
| susu. |
|
(13.6.2018 11:59:36)
raduno, pár fotek. Opravdu se máme líp, ale hlupáci nesmí věřit seriálům.
Zajdi si třeba do skanzenu v Rožnově a poslechni si, kolik lidí bydlelo v té jedné místnosti.
Haha, nárok na odpovídající byt na sídlišti,...
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 12:04:01)
Susu,
díky, z dějepisu jsem měla jedna.
Ty fakt nerozumíš vůbec tomu, co se ti snažím vysvětlit. Tady opravdu nejde o to, že by někdo měl mít nějaký nárok na vilu. Jde o to, co většina lidí očekává, že by měla být standardní životní úroveň v naší zemi a v našem století.
To fakt lidem z hlavy nevytlučeš, že v 21. století v Čechách je prostě normální mít vlastní cimru, postel, záchod a koupelnu, případně teda ten kuchyňský kout, když normálně pracuješ a neválíš se.
|
| Z+2 |
|
(13.6.2018 12:04:45)
raduno, no a kolik Čechů to nemá?
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 12:06:22)
Zetko,
ty jsi nikdy neviděl bezdomovce nebo ubytovnu nebo neznáš nikoho, kdo trvale bydlí v zahradní chatě?
|
|
|
| susu. |
|
(13.6.2018 12:08:25)
"Jde o to, co většina lidí očekává, že by měla být standardní životní úroveň v naší zemi a v našem století."
A já se ti snažím vysvětlit, že jejich představy jsou občas nereálné. Prostě nemáš ani v 21. století očekávat nárok na byt, prostě na něj budeš vydělávat a to i dost dlouho, pokud nechceš bydlet s rodiči, tak jako celé generace předtím.
|
| McGruber | 
|
(13.6.2018 12:10:31)
susu, no jasne a budte hergot vdecny, ze doktor vam da aspirin a ne pijavice :-D Dokonce mame jen 5 denni pracovni tyden !
|
| Z+2 |
|
(13.6.2018 12:13:58)
McGrubre můžeš v klidu odejít do USA a užít si 14 dnmu roční dovolenené. Jako tvářit se, že se tu máme špatně je prostě nesmysl. Že ty nebo Monty jste zavistivci a nejste sto spát, když se má někdo o maličko lépe než vy je váš problém. Ale v Česku, teď je dobře.
|
| Monty |
|
(13.6.2018 12:28:00)
Češi jsou chudší, než ukazují statistiky. V datech Eurostatu chybí exekuce a insolvence
Česko bývá premiantem statistik, které poměřují chudobu v zemích Evropské unie.
Jenže šetření Eurostatu vůbec neberou do úvahy exekuce a insolvence, kterých je v zemi už skoro milion a zasažena jimi je pětina populace.
Statistika je tak výrazně zkreslená, země by ve skutečnosti dopadla hůře.
https://archiv.ihned.cz/c1-66165630-cesi-jsou-chudsi-nez-ukazuji-statistiky-v-datech-eurostatu-chybi-exekuce-a-insolvence
|
|
| McGruber |
|
(13.6.2018 12:45:18)
Z, hlavne, ze ty spis dobre. Jen pekne pecuj o majetek, az se zase delnici spojime, my si to vemem, co nam patri.
|
| Z+2 |
|
(13.6.2018 12:46:50)
McGrubre, vzali jste si jednou, tak si vemete podruhé. Svět se točí dál. Se nebojím, že se o sebe nepostarám, nebo, že to nezvládnou děti. 
|
| McGruber |
|
(13.6.2018 12:48:16)
Z, vitam tvuj pozitivni pristup  
|
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(13.6.2018 12:14:31)
Raduno, mně jde drobet na nervy vytváření dramatické nálady a očekávání té tvé údajné většiny tím výrazně ovlivňovat.
V naší zemi jsou nepochybně chudí lidé, vyloučení původem, etnikem, závislostmi, zdravím.
Ale doprdele, není to člověk, co si nemůže vzít hypotéku 8 mega, protože mu ji banka z rozumných důvodů nedá
Já neříkám, že máme 200 let křepčit radostí, že nechodíme na kadibudku na dvoreček, ale z druhé strany
|
| Buřt |
|
(13.6.2018 12:21:28)
Presne, Libik.
Jo, ceny nemovitosti jsou prestreleny.
Ale mame tu mnohem vetsi problemy.
mladej clovek muze bydlet ve sdilenym bydleni a neco nasetrit a nebo si uzivat.
Jeho volba. Narok na oboje fakt nema.
|
|
| Len | 
|
(13.6.2018 12:45:46)
Tak tady asi nejde primarne o to, ze si clovek nemuze jen tak myrnix tyrnix koupit byt za 8 milionu, ale o to, ze na jedne strane je regulovana vyse hypoteky a na druhe strane je absolutne neregulovany trh s byty, coz prohlubuje nerovnosti (a ne, velke nerovnosti nejsou zadouci) a sroubuje ceny, takze pak tech 8 milionu je vlastne potreba. Zatim neni, ale pokud to takhle pujde dal, tak to neni az tak daleka budoucnost.
|
| Len |
|
(13.6.2018 13:41:27)
LoraX, ja bych nemohla byt u nas policistka, protoze mam na kazdem oku -2,75 . U nas predpokladaji bystrozrakost policistu
|
|
|
|
| Len |
|
(13.6.2018 12:54:59)
Jinak tenhle rust cen neni jen v Praze. V mestecku, kde jsem vyrustala (20km od mesta, kde by chtel zit kazdy) stouply ceny za poslednich pet let zhruba na trojnasobek. Takze 3+1 v panelaku za dva miliony neco, opravdu nevim, kdo to tam kupuje.
|
|
| libik |
|
(13.6.2018 13:11:56)
Prosím Vás, vy všichni, co jim regulace ČNB brání v bydlení, kde teda bydlíte?
My máme za barákem v lukách bezdomovce, jejich bezdomov je tedy síla, nejste to vy? ( mám občas smutky, že mám k dispozici svých opulentních "do 40", tak že bych vám cestou z práce přinesla něco z pekárny)
|
| Monty |
|
(13.6.2018 13:15:26)
Libiku,
ono se tu ale nehovoří o lidech, co už někde bydlí.
Mluvíme o těch, co budou to bydlení shánět výhledově.
Podívej, ten "blbej panelákovej byt pro socky", ve kterým bydlíme my, stojí momentálně 2x tolik než v době, kdy si na něj manžel tu hypotéku bral.
Kdyby si ho měl pořizovat za dnešní cenu, tak bude radši dojíždět z Mělníku.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 13:20:50)
Monty, oni si prostě nějak poradí, třeba právě dojížděním z Mělníka.
|
| Monty |
|
(13.6.2018 13:22:33)
susu,
zjevně nechápeš, že v Mělníku sice koupíš domek za cenu pražského panelákového bytu, ale pořád je to nějakých 5 mega nejmíň, a řeč je o lidech s nízkými nebo průměrnými příjmy.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 13:29:11)
Monty, tak si tam koupí malý byt.
|
| Z+2 |
|
(13.6.2018 13:32:37)
A nebo si postaví stan. Moderní stany jsou pohodlné.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 13:34:22)
Nebo jurtu. To je alternativní a ekologické.
|
|
|
| Monty |
|
(13.6.2018 13:35:49)
Susu,
1+kk, 30 metrů za dvě mega.
Jako proč ne, ovšem těžko od nich pak můžeš čekat, že ti budou jezdit denně pracovat do Prahy a mít tam dva úvazky, aby zvládli hypotéku, dojíždění a uživení rodiny.
Mně přijde, že žijete v úplně jiném státě, kde má tu průměrnou mzdu každý. V reálu na ni ale 60 % lidí nedosáhne.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 13:37:47)
Monty, očekávat automaticky první byt hned 3+1 je trochu nereálné.
|
| Monty |
|
(13.6.2018 13:40:02)
susu,
jaký "první byt"?
Chápeš, že lidi s nízkými příjmy nemají žádný první a druhý byty, to je výsada vyšších příjmových skupin. S dvackou čistého si fakt žádný druhý a třetí byty nepořizuješ. A za tu dvacku dělá docela dost lidí a spousta jich pracuje i za míň.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 13:41:44)
Monty, tak holt zůstanou v malém bytě. Na velký byt není nárok, ten si pořídíš, až si vyděláš. Vím, o čem mluvím, máme 1,5+1.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(13.6.2018 16:44:35)
"jaký "první byt"?
Chápeš, že lidi s nízkými příjmy nemají žádný první a druhý byty"
To je fakt, v mém okolí mají většinou dům
Rodina úplně bez majetku, kde by mladí nedostali či nezdědili byt, dům či pozemek nebo alespon nejake finance je vzacnou výjimkou.
|
| Monty |
|
(13.6.2018 16:49:32)
"Rodina úplně bez majetku, kde by mladí nedostali či nezdědili byt, dům či pozemek nebo alespon nejake finance je vzacnou výjimkou."
Ropucho,
tak to je tady na Rodině mimořádně úsměvný, to si musím zapamatovat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.6.2018 16:54:53)
Monty, no to si kazdopadne zapamatuj.
|
|
| Sam01 | 
|
(13.6.2018 16:56:21)
Monty,
mě to zase tak úsměvné nepřijde. V mém okolí také nikoho takového neznám. Všichni se snaží pro děti nahospodařit a v mnoha případech mají několik různých nemovitostí,aby bylo pro všechny děti. Třeba můj táta se rozhodl,že nám svým dětem odkáže hotové peníze a vnoučatům ten barák. S ohledem na počet vnoučat,to bude tak půl-třičtvrtě mega pro každého,ale lepší,než nic. A nebo je tu možnost,že moje děti vyplatí ostatní a zbyde jim barák,protože ostatní vnoučata žijí 200 km daleko a stěhování do Prahy neplánují.
Moje děti jednou zdědí i náš barák, ségry syn, zdědí jejich barák a od další ségry zdědí děti barák a polnosti + to co jim odkáže děda. Ten majetek si nikdo z nás do hrobu nevezme.
|
| Monty |
|
(13.6.2018 17:01:56)
Sam,
mně to přijde úsměvné proto, že zde na Rodině se to léta vehementně popírá.
Nicméně nic to nemění na věci, že jsou i lidé, kteří děti podporovat nemohou a jen proto, že je neznáte se nebudu tvářit, že neexistují nebo že na nich nezáleží.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.6.2018 17:04:04)
"zde na Rodině se to léta vehementně popírá."
Přisuzuješ Kudle celorodinný hlas za nás všechny ostatní?
|
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 17:13:17)
Monty,
to je tisíckrát obehrané téma. Ano je lepší něco dostat od rodičů do začátku,ale je nás tu dost,kteří jsme nedostali nic a stejně jsme se k něčemu dohrabali.
To,že máš horší startovní boty,než ten vedle neznamená,že do toho cíle taky nedoběhneš. Můžeš doběhnout později,ale můžeš být i první,když si to ten vedle blbě vypočítá a šlápne si na vlastní tkaničku. To,že něco dostaneš ti nezajistí to,že to správně použiješ a rozmnožíš.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.6.2018 17:24:43)
"jsou i lidé, kteří děti podporovat nemohou"
Jejich děti holt půjdou od píky přes tu startovací garsonku na periferii, stejně jako šli někteří z nás.
Nebo můžeš nakoupit byty a zdarma je pronajímat ;-)
Případně jít do politiky, sednout si na radnici a konat ;-)
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.6.2018 18:07:46)
"tvrdit, ze nejsou lidi, co po predcich nic nezdedi je.... Usmevne?"
To rozhodně.
Naštěstí to tady nikdo netvrdil, jak si lze ověřit přečtením příspěvků.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.6.2018 18:11:38)
"Myslis tu startovaci garsonku za 2 miliony?"
Myslím jakoukoliv, jakou si vyberou dle svých možností.
Třeba za 2 miliony nebo za více nebo za méně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(13.6.2018 13:40:00)
Monty v realu má ten průměrný příjem víc než 60 procent lidí. Protože do toho průměru nenjsou započítaný prostitutky, přijmy z pronájmů, prodeje přebytků, druhého zaměstnání, akcíí Čezu a toho co dostanou lidi na ruku. Takže bychs e tím průměrným oficiálním platem tak moc neoháněl.
|
| K_at |
|
(13.6.2018 14:53:56)
Z, to je opet famozni argument!
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 13:35:42)
Monty,
lidi asi nechápou rozdíl v první a třetí osobě a v přítomném a budoucím case. Já už si tohle nedovedu jinak vysvětlit.
Když napíšu, kde budou ty mladý lidi bydlet, tak Zetko, susu a spol čtou "já chci bydlet teď hned ve vile"
|
| Monty |
|
(13.6.2018 13:36:58)
Raduno,
jo, asi tak, to je přesné. 
|
|
| susu. |
|
(13.6.2018 13:39:58)
Raduno, mladí lidi si to vyřeší, ty to řešit nemusíš, když už bydlíš. A ano začnou v 1+1, jako spousta lidí kolem nás, dřív, teď i v budoucnu. Nevím, co na tom pořád nechápeš.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 13:43:24)
Susu,
mladí lidi pojedou radši pracovat do ciziny, než tu bydlet 10 let v ušmudlené garzonce za ušmudlanej plat. Ano, zařídí se. Já bych se taky tak zařídila. Ale je to opravdu žádoucí jev, zbavovat se ve velkém mladých a schopných lidí?
|
| susu. |
|
(13.6.2018 13:44:59)
Raduno, tak budou pracovat v zahraničí a bydlet možná také v podobné ušudlané garsonce tam.
A ti, co tak strašně neumí jazyky, budou muset zůstat v ušudlaných garsonkách tady.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 13:48:01)
Susu,
tak třeba i stavební dělník v Německu si vydělá výrazně víc než u nás a v ušmudlané garzonce bydlet nemusí, když se tam rozhodne zůstat. A o tom právě mluvím, že často tam ti lidé prostě už zůstanou a my se tady pak divíme, že tu nejsou děti, doktoři, zubaři, řemeslníci apod.
Ale tohle je ta příčina. Když mladý vidí, že za stejnou práci dostane jinde důstojněší plat a ještě nebude ve společnosti póvl, tak kde bude radši pracovat a žít?
|
| Z+2 |
|
(13.6.2018 13:49:55)
Zubaři a lekaři nejsou protože lekařské vysoké selhávají a navíc nefungují atestace. Velká část neodchází kvůli platu , ale přístupu k dokončení vzdělání, který je u nás velmi složitý.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 13:51:20)
Zetko,
15% absolventů lékařských fakult jde rovnou do ciziny a už atestovaní lékaři odcházejí jak na běžícím pásu. Ale já vim, Ukrajinci to nahradí. LOL
|
|
|
| susu. |
|
(13.6.2018 13:50:14)
Raduno, uniká ti, že i v "bohatém zahraničí" žijí chudí lidé.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 13:52:15)
susu,
ne, to mi fakt neuniká akorát tam není za chudinu považována i střední třída jako tady.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 13:53:08)
Aha, ale automaticky každý od nás, kdo se tam přestěhuje, bude podle tebe bohatý.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 13:55:56)
Susu,
většinou to tak je, jinak by neměli důvod se tam totiž stěhovat. Jsou to ti schopnější lidé všech profesí, takže se jim i v té cizině daří líp než některým místním. Tak je to i s těmi místními Ukrajinci. Většinou jsou to ti schopnější a pracovitější.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 13:57:51)
Raduno, víš, ono se jich tam stěhuje fakt dost málo. Oni tam spíš jezdí za prací a prachy si berou s sebou sem, to je výhodnější.
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(13.6.2018 13:52:19)
https://www.peak.cz/vypada-chudoba-nemecku-nakupovat-jen-ve-slevach-jist-malo/
https://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/chudoba-ohrozuje-nejvic-nemcu-od-sjednoceni_398878.html
https://www.byznysnoviny.cz/2017/03/05/migrantu-nemecku-pribyva-chudoba-zemi-narostla-maximum-nejvice-u-duchodcu/
https://www.denik.cz/ze_sveta/hroziva-cisla-z-nemecka-pocet-chudych-dosahl-noveho-maxima-20170303.html
|
|
|
| Buřt |
|
(13.6.2018 13:50:55)
Raduno, od nas tech mladych odchazi ze statu stredni a vychodni Evropy opravdu nejmene. Takze zadny duvod k panice neni.
Hele to, ze v nekterych zemich je vyssi zivotni uroven. se asi jen tak nezmeni. Nekteri odejdou ,vetsina se zase vrati, nekteri k nam zase prijdou. Ja fakt nevidim duvod k pohrebnim recem, fakt ne.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(13.6.2018 13:46:13)
Raduno. V pohodě , ať jedou. Získají zkušenosti co se jim budou v životě hodit. Nakonec v tuhle chvíli snad kromě Německa není v EU země odkud by odcházelo meně mladých než jsme my. Oni se ve skutečnosti z velké části vrátí. Navíc k nám místo nich přichází vzdělaní Slováci a Ukrajinci. On se někdo najde, kdo si na bydlení vydělá.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 13:49:31)
Zetko,
takže ty s povděkem pošleš svoje děti do zahraničí a adoptuješ si tu místo toho nějakýho Ukrajince? Co to je za blbost? Ty už nechceš bydlet v Čechách, ale na Ukrajině? Nebo já tomuhle fakt nerozumim.
|
| Buřt |
|
(13.6.2018 13:51:39)
Raduno, tobe vadi, ze sem chodi za lepsim cizinci?
Takze Cesi si muzou chodit vydelat na zapad a Ukrajinci sem ne?
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 13:53:54)
Burt,
ne, vůbec mi to nevadí, akorát nechci, aby všichni naši mladí chodili ve velkém do ciziny a my je tu nahradili cizinci. To mi přijde naprosto zničující strategie.
|
| Buřt |
|
(13.6.2018 13:56:17)
Ja se obavam, ze je to prirozeny.
V EU mame jaksi volny pracovni trh.
Kazdy muze zkusit jit za lepsim.
A u nas ve firme fakt mame dokonce i par Nemci, hodne Spanelu a Italu.
Fakt si nemyslim, ze zivotni uroven v CR je takova, ze je nad tim nutno lkat.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 14:00:39)
Burt,
tohle mě naprosto fascinuje. Takže nemáme lkát, ale máme se spokojit s tím co máme už navždy? Ty nechceš pro svoje děti lepší budoucnost a možnosti? Nechceš, aby naše společnost lépe fungovala bez nějakých výkyvů a revolucí? Chceš vyprodat všechny byty v Praze a velkých městech cizincům a nechat u nich Čechy platit předražený nájem, ze kterého jim zbyde leda tak na suchej chleba?
To jsou teda krásné zítřky.
|
| Buřt |
|
(13.6.2018 14:06:43)
Raduno, pokud budou mit moje deti stejne moznosti jako mam ja, budu s tim spokojena.
|
| Monty |
|
(13.6.2018 14:09:17)
Zajímavý.
Já bych tedy synovi stejný možnosti jako jsem měla v 15 letech nepřála a jsem fakt ráda, že je nemá.
|
| Buřt |
|
(13.6.2018 14:12:01)
Ja jsem rocnik 86, takze socik uz me moznosti nelimitoval
|
| Monty |
|
(13.6.2018 14:14:34)
Buřte,
tak mně taky nebylo 15 v roce 1948. Na socík jsem až tak nemyslela.
|
|
|
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 14:09:36)
Susu,
no a já zase nechci, aby moje děti zažily krvavé revoluce, kdy se věší na kandelábrech a stříli jenom za to, že žiješ v určité čtvrti.
Naše společnost totiž vůči radikalizaci tímto směrem není vůbec imuní, jak si někdo může naivně myslet. A když budou sociální rozdíly čím dál větši, nemusí to dopadnout dobře. Ono stačí už jenom ta troška znárodňování, že.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 14:11:25)
Tak to nechci také, ale nemyslím si, že tomu pomůže dávat byty zdarma a nebo zpřístupňovat nereálné hypotéky každému.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 14:17:43)
Susu,
KDO TADY MLUVÍ O DÁVÁNÍ bytů zadarmo????????
Kde to to proboha čteš?
Monty a já celou dobu jen mluvíme a regulaci přebujelé realitní bubliny, která neprospívá prostě vůbec nikomu (rozhodně málokomu z této kotlinky, a pokud je ten někdo velkomajitel realit, jistě taky po regulaci nezchudne)
Já jsem pro radikální zvýšení daně z nemovitosti u bytů a domů, kde majitel nemá trvalé bydliště a ani jí PROKAZATELNĚ dlouhodobě nepronajímá ve městech nad sto tisíc obyvatel.To, co provádí ČNB nejvíc poškodí právě ty lidi, kteří si byt chtějí koupit pro svoje užívání a rozhodně ne spekulanty.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 14:21:24)
Raduno, to bylo jen pošťouchnutí a současně, ani tohle by nepomohlo, víš.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 14:22:49)
Susu,
co by nepomohlo? Ty větší daně? Podle mě by to alespoň ten strašný nárůst cen zpomalilo natolik, že by platy měly alespoň šanci to dohnat.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 14:24:33)
Ty jsi strašně naivní.
|
|
|
|
| susu. |
|
(13.6.2018 14:23:43)
"jsem pro radikální zvýšení daně z nemovitosti u bytů a domů, kde majitel nemá trvalé bydliště a ani jí PROKAZATELNĚ dlouhodobě nepronajímá ve městech nad sto tisíc obyvatel"
Raduno, teda, kdo má byt navíc, tak ho většinou pronajímá. Těch, co to nedělají, je tak málo a ti mají takové zdroje, že jim to bude stejně u pérdele.
|
| Z+2 |
|
(13.6.2018 14:26:34)
Ale jo, to je naprosto legitimní, zvýšení daně na byty co nejsou v oběhu. Jsem pro. Ale v globále to neřeší vůbec nic. Kolik je takových bytů v Praze . Procento?
|
| susu. |
|
(13.6.2018 14:27:44)
Přesně, neřeší to vůbec nic.
|
|
| Kristiána. | 
|
(13.6.2018 14:38:01)
Vy mě teda děsíte. Manželovi rodiče vlastní vilu s třemi byty Na Hřebenkách a bydlí tam sami. To už tady bylo, ještě by mohli nepřizpůsobivý občany do vily nastěhovat. 40let tam měli komunisty a bydleli i s dětma v bytě pro zahradníka, dostávali od "nájemníků" nájem 50Kč/měsíc a museli se o vše starat, odklízet sníh, sekat zahradu, aby dům udrželi tak postupně byli nuceni rozprodat starožitnosti.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 14:43:00)
Kristiáno,
no úplně normálně si tam vezmou nájemníky a ty jim tu daň v pohodě zaplatí a navíc byt vytopí atd. atd. Normálka. Asi ten dům byl k tomu původně určený, ne? Nebo to pronajmou někomu z rodiny.
|
| Kristiána. |
|
(13.6.2018 15:11:23)
Raduno,
doufám, že to nemyslíš vážně. Nechtějí žádné nájemníky, nechtějí se o nikoho starat, peníze za nájem nepotřebují. Vila byla určena pro bydlení rodiny (několik generací) tak jak bylo za první republiky zvykem. Nyní má každý z dětí své bydlení, nepotřebují bydlet ve vile. Všichni se tam vždy sejdeme o Vánocích a každý máme kde přespat. Když přiletí širší rodina ze zahraničí, tak nemusí bydlet po hotelích, ale bydlí opět ve volných bytech.
Mít nájemníky neznamená jenom příjem, ale taky starost, např. výměna kotle. Tchánovcům je 80let a fakt se už nechtějí o vše starat, taky si užívají klidu, nikdo tam neřve, nevrací se v noci, nehoní milované kočky a nevysedává na zahradě. A jen pro dokreslení roční daň z nemovitostí u nich činní více než 100 tis. Kč (samozřejmě to není pouze tato vila, ale i další nemovitosti a pozemky), to se mi nezdá až tak málo. Důchod mají malý, za totality moc na výběr neměli, praděd létal za války u RAF.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:15:19)
Kristiáno,
jenže tohle opatření by nebylo určno proti takovým lidem. Navíc píšeš, že je to vila a majitelé tam bydlí, takže no stress. To je určeno proti spekulantům, kteří tu jen nakupují byty, kam si ulívají prachy a nikomu je nepronajímají a jen čekají, až stoupne cena. Nebo proti podobným vykukům, co to zase pronajímají přes Air BNB a ani neplatí daně atd. Tyhle dva jevy strašně křiví realitní trh a našemu státu ani městu nic nepřináší.
Jestli platí prarodičet takovou velkou daň, tak to už je slušná dávka nemovitostí. Protože za běžné bydlení zaplatíš kolem dvou tisíc.
|
| Kristiána. |
|
(13.6.2018 15:26:56)
Raduno,
a jak to chceš zákonně rozlišit? Jedná se o vilu, ale dle zákona je to bytový dům. Definici rodinného domu tato vila nesplňuje.
Nelze daní zatížit jen nějakou skupinu vlastníků, jen ty co nejsou občané ČR nebo nemají trvalé bydliště shodné s adresou vlastněné nemovitosti.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:29:43)
Kristiáno,
a to se mýlíš, to právě klidně stát udělat může. Tvoji tchánovci budou muset prostě prokázat, že to bytový dům není, že je to rodiná vila určená jen pro vlastní rodinu.
A tohle je důvod, proč by se o tomhle mělo reálně začít diskutovat, aby nebyli poškozeni např. takový lidé jako tvoji tchánovci, kteří žádní spekulanti nejsou.
|
| Buřt |
|
(13.6.2018 15:32:16)
Fakt nemam obavy, ze by to mesto dokazalo hlidat.
Nedokaze uhlidat ani kdo obyva mestske byty.
Vim o spouste pripadu nacerno pronajatych mestskych bytu atd.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:34:54)
Burt,
tohle by nehlídalo město alébrž finančák. Už jsi s ním měla někdy nějaký problém? Já jo (nevině) a ti se s tím fakt nemažou.
Město si byty nehlídá, protože zatím nebyla veřejná poptávka po tom, aby se v tom konečně udělal pořádek. Neboj, to přijde.
|
|
|
| Buřt |
|
(13.6.2018 15:33:51)
Mi vzdaleni pribuzni v Praze maji zrestituovanou vilu s 5 byty v Dejvicich, 3 byty jsou prazdne. Pouzivane pro navstevy pribuznych, velmi zridka.
Proste to pronajimat nechteji, penize nepotrebuji, prisli by o soukromi v zahrade apod. Co s nimi? Proc by to pronajmout museli?
Za rodinny dum uz by to jiste prohlasit neslo.
|
| Monty |
|
(13.6.2018 15:36:15)
Buřte,
a chápeš, že se bavíme o bytech/domech, které si tu NAKUPUJÍ cizinci, ne o domech vrácených v restituci?
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:38:48)
Monty,
taky by se to prostě dalo udělat podle data nabytí....ale stejně mi zas až tak není líto někoho, kdo má dům s pěti byty a bydlí tam sám. Nějak mi to nejde.
|
| Monty |
|
(13.6.2018 15:41:28)
Raduno,
mně je jedno, co si dělá majitel s domem, který mu kdysi někdo ukradl a pak vrátil. Klidně ať si tam pěstuje ve volných bytech králíky.
Pokud jde o bydlení, vadí mi úplně jiný věci.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:43:10)
Monty,
ale tohle by taky šlo pošéfovat. Prostě z toho vyjmout restituenty a je to.
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 15:45:19)
Ale sakra, proč by měl někdo někomu určovat kolik metrů 2 je pro něj v normě a kolik už je moc. Ten dům majetek někoho je,tak ať si s ním nakládá podle svého uvážení. Ono ani udržování toho domu není zdarma.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:47:26)
Sam,
takže když má na údržbu, tak má i na tu daň, ne?
Ale na druhou stranu, restituenti jsou v tom fakt nevině a měli by z toho být vyjati.
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 15:50:04)
Raduno,ale ten dům si koupili lidi za svoje mnohokrát zdaněné peníze,tak proč by měli donekonečně někomu platit za to,že si chtěli dopřát větší,prostornější bydlení?
My jsme ten velký dům kupovali s kalkulem toho,že třeba jednou budou potřebovat bydlet děti a dá se to pořešit. Jinak,co se mě týče by mi stačil malý domek. Tady u nás prosě byla jednoduchá kalkulace toho prostoru a ceny. Za co nejméně peněz jsme získali velký prostor,což v Praze má prostě cenu,jak se ukazuje.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:53:18)
Sam,
to je prostě daň z luxusu. Chceš sám obývat celý činžák ve městě, kde je nedostatek bytů, tak zaplať větši daň. Ale jak říkám, restituenti si tohle nezaslouží.
|
|
|
|
| McGruber |
|
(13.6.2018 15:48:46)
Sam, to co rikas, zni sice logicky, ale az bude politicka vule, tak se to zmeni. Jako kurackej zakon. Taky je to neci podnik, ale byla vule a tak se nekouri.
|
|
| Monty |
|
(13.6.2018 15:49:46)
Sam,
do prdele, ale tady přece nejde o určování metrů nebo diktování NAŠIM OBČANŮM, co mají dělat se svými nemovitostmi.
Chápeš, že o ně vůbec nejde, že jde o ty Rusy, Araby, Číňany apod.?
Můžeš mi říct jediný důvod, proč by měli půlku Prahy vlastnit cizinci a nechávat své nemovitosti (zhusta) jen tak ležet ladem? Proč tak urputně bojuješ za to, aby ty byty v Praze skupovali "furt pryč"? Komu to podle tebe prospěje?
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 15:52:16)
Monty,
byty skupují,protože je vláda pustila na trh. Pokud by tu platilo,že cizinci nesmějí vlastnit půdu a nemovitosti,tak by se to nedělo. Jinak je mi u prdele, kolik bytů si koupí rus nebo číňan. I ty si můžeš koupit byt v cizině, pokud na něj budeš mít. A pokud jsme otevřeli hranice a hospodářství,tak toholt sebou nese i ty negativní věci. Je to tak všude nejenom u nás,tak nechápu, co se všichni tak divíte.
|
| Marika Letní | 
|
(13.6.2018 15:53:32)
Sam, no vláda úplně ne - EU je pustila na trh.
|
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:55:53)
Sam,
ty opravdu nechápeš, že sice Rus a Číňan si koupí byt, ale následky poneseme my všichni? Bydlení není normální komodita, není to jako si koupit písek. Pokud bydlení bude nedostupné i pro střední třídu, tak čekej sociální průser velkých rozměrů. A potom ti pámbuh pomáhej (a mě taky, i když nemám činžák).
A i když to nebude zrovna násilná revoluce, ono stačí, aby vyhráli komunisti a jsem všichni v pytli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:36:43)
Burt,
tak to nevím, ale je to prostě plýtvání prostorem. Když to pronajmou jako AirBnB, tak si na tu daň vydělají, a zároveń jim tam nikdo nebude strašit pořád. To už si musí vyřešit sami, stejně jako ti chudí si musí vyřešit, jestli se jim vyplatí dojíždět z Mělníka, nebo bydlet pod mostem. Promiň, že je moc nelituju.
|
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 15:38:04)
Burte,
znám taky dost lidí,kteřímají nakoupené byty pro děti a nepronajímají je.
Raduno,
znám lidi,kteřímají obecní byt, chalupu a staví si barák. Všichni nejsou tak pitomý jako já,aby ten obecní byt vraceli. A s ohledem na to,že ten barák už v dnešní době můžou napsat na děti,tak legálně můžou zůstat v tom obecním bytě přihlášení.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:40:04)
Sam,
jo, i takoví vykukové jsou. To už je na tom městě, aby si to pošéfovalo a ukončilo jim smlouvu. Myslím, že brzo už bude poptávka po tom, aby to město konečně řešit začalo.
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 15:43:10)
Raduno,
ale tady bude všechno legálně. Není co řešit. Chalupa je chalupa, barák se napíše na dvě dospělé děti a v bytě budou pořád hlášeni rodiče i když tam fakticky bude bydlet jen jedno dítě.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:44:36)
Sam,
ale město asi mělo důvod jim ten byt pronajmout, protože např. mají malý příjem a dvě děti ne? Takže pokud děti dorostou, šupky dupky do menšího nebo do svého, ne?
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 15:47:47)
Raduno,
ujišťuji tě, že rozhodně malý příjem nemají a nikdy neměli. Ani mi jsme ho neměli a stejně jako oni jsme se do toho domu dostali směnou za jiný byt. Nikdo nezkou má jestli máš odrostlé děti. Navíc ačkoliv děti jsou 18+,tak je tu předpoklad,že budou studovat. Jak máš dekret na byt na dobu neurčitou,tak tě nikdo vyhodit nemůže pokud ti vysloveně nedokáže nějaké šméčko a ,jak píšu v tomhle případě to bude legální ačkoliv by se to mohlo zdát morálně sporné.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:50:59)
Sam,
a tohle je ten problém. V tom bytě dávno bydlet neměli. V obecních bytech by měli bydlet lidé pomáhajících profesí, matky samoživitelky a nebo i ti důchodci či invalidní důchodci. Rozhodně ne nikdo, kdo si normálně může dovolit komerční nájem.
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 15:54:12)
Raduno,
možná je Praha taky ráda za pár bezproblémově platících slušných lidí. Ten byt mají desítky let, řádně ho platí a rozhodně do něj dali dost peněz,.aby se zhodnotil.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:59:23)
Sam,
já myslím, že Praze je tohle fuk. Stejně jako je jí fuk, že se její byty pronajímají na AirBNB.... Ale dlouho už to trvat nebude. V Praze kupodivu dost ve velkém vítězí levicové strany a každá z nich se tenhle problém chystá řešit.
|
| Kristiána. |
|
(13.6.2018 16:02:45)
Raduno,
zase mě děsíš, levice v Praze? Doufám, že na podzim se ukáže, že v Praze nemá levice šanci. Jsem volič ODS.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 16:03:56)
Kristiáno,
tak to gratuluju. Ano, levice vítězí v Praze docela ve velkém právě proto, že ta "neexistující" střední třída je dost levicová a mladí taky.
|
| Kristiána. |
|
(13.6.2018 16:08:52)
Raduno,
nevím v jaké části Prahy bydlíš, ale v mém nejbližším okolí vyhrála v parlamentních volbách jasně pravice. Bydlím v centru Prahy. Věřím, že zde levice nemá šanci, moje děti a jejich spolužáci také nejsou levicoví voliči, co vím nevolili ani Piráty.
|
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 16:14:08)
Kristiáno,
fakt sis tak jistá? Já teda ne. V Praze je hoooodně levičáků právě ze střední třídy, vem si jenom kolik je všude Zelených. Aby ses na podzim nedivila...
|
| Kristiána. |
|
(13.6.2018 16:19:54)
Raduno,
asi se stýkám s jinými lidmi, jo sem tam někdo zelený volí, ale třeba voliče ČSSD nebo komunistů neznám žádného, nebo se mu to daří tajit.
V mým okolí jsou všichni voliči ODS nebo TOP.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 16:22:14)
Kristiáno,
jestli si myslíš, že levice jsou jenom komunisti a ČSSD, tak se mýlíš. V Praze je spousta dalších levicových stran a sdružení. No uvidíme.
|
| Kristiána. |
|
(13.6.2018 16:35:22)
Raduno,
v menších městských částech mohou zvítězit i menší strany a mít vliv v zastupitelstvu nebo i mít starostu, ale na Magistrátu myslím, že moc šance nemají, tam se to roztříští. Tuším, že se stále nic nezměnilo a že celá Praha je jeden volební obvod a zase půjdeme volit s velkou volební plachtou.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 16:39:34)
Kristiáno,
jak říkám, abyste se všichni nedivili. Praha už dávno není hnízdem pravice, ale nové levice.
|
| Kristiána. |
|
(13.6.2018 16:42:26)
Raduno,
prosím o specifikaci "nové levice", můžeš mi sdělit o jakou stranu se jedná? U nás na Praze 1, jsem ji zatím nepotkala, nikdo se k "nové levici nehlásí", ani nevím o žádném hnízdě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 16:11:18)
Kristiáno,
souhlasím a doufám. U nás levici nevolil nikdo a bohdá nebude.
|
| McGruber |
|
(13.6.2018 16:14:33)
Sam, no casy se meni. nedavno jsem videl sci-fi z roku 1985, dej se odehraval v roce 2020. Porad tam mluvili o Sovetskem svazu. Nemysli si, ze co platilo vcera, bude platit i zitra.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kristiána. |
|
(13.6.2018 15:38:10)
Raduno,
tady se doopravdy jedná o dům bytový, neboť má 4 bytové jednotky (bytová jednotka je i byt zahradníka) a tři nadzemní podlaží.
Rodinný dům je, dle definice normy ČSN 73 4301, stavba pro bydlení o maximálně jednom podzemním podlaží, dvou nadzemních podlažích a podkroví. V rodinném domě musí být minimálně polovina podlahové plochy místností určena k bydlení a může mít maximálně 3 bytové jednotky.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:42:12)
Kristiáno,
tak vidíš, 3 byty v domě je snad málo prostoru pro jednu rodinu?
Víš, já chápu, že zrovna tvoji tchánovci by na tohle mohli dost doplatit, ale jde o blbou daň z nemovitosti, nejde o to, že by je někdo násilím chtěl vystěhovat a barák znárodnit. A poměrně velké daně z nemovitosti se platí všude v Evropě.
|
| Kristiána. |
|
(13.6.2018 15:53:31)
Jenže jim ten barák komunisti jaksi zapomněli na rozdíl od jiných nemovitostí znárodnit, jen je vystěhovali do bytu pro zahradníka a do jejich bytu nastěhovali nájemníky, kterým 40 let za 50Kč/měsíc sloužili a opravovali, renovovali byty. Jednou si na ně dokonce na Národním výboru stěžovali, že sklidili na vlastní zahradě meruňky a ani se nerozdělili.
Urna s pradědou (jako s mnoha dalšími letci), byla ukryta v kryptě pod Vítkovem, pod Gottwaldovým mauzoleem. Přes mnoho žádostí nebyla urna vydána, až v roce 1990 byla urna předána a děda mohl být pohřben.
|
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 15:16:07)
Kristiáno,
já se právě obávám, že Raduna to myslí smrtelně vážně.
Její hlasité volání po vysokém zdanění nepronajímaných bytů už tu zaznělo několikrát. Osobní vlastnictví se tu nenosí a nakládání se svým majetkem asi budeš muset nejdřív probrat s nějakým akčním výborem KNV.
Kdybych měla další byt,tak tam jen pohodlně přihlásím jedno z dětí a na systém zdanění neobydleného  . Tenhle systém by akorát vedl k tomu,že by si ti,co byty mají našli někoho,koho fiktivně přihlásí.
|
| Monty |
|
(13.6.2018 15:18:03)
Sam,
a koho si tam podle tebe přihlásí ti spekulanti z Ruska, Číny nebo Saúdský Arábie, co dneska kupují byty za hotové a ve velkým?
Chápeš vůbec, že nejde o lidi, co si koupí investiční byt pro děti a do té doby ho pronajímají?
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 15:19:42)
Monty,
vzniknou agentury,které za peníze někoho prověřeného najdou. V zásadě se dá obejít téměř vše.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:22:08)
Sam,
já teda nevím, ale trvalý bydliště se dost dobře falšovat nedá, ani výpisy z banky. Do všeho úřady vidí až moc.
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 15:24:01)
Raduno,
tak já se papírově k tomu rusovi klidně nastěhuju. Mě je jedno jestli mám trvalé bydliště u sebe doma nebo u něj v bytě. Klidně tam párkrát týdně dojedu na hodinu pustit světlo,aby bylo vidět nějakou spotřebu. Pokud mi za to zaplatí,tak to beru jako poskytovanou službu.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:26:39)
Sam,
a budeš mu prokazatelně posílat ze svého konta nájem? a on ti ho pak cash bude dávat zpátky a zároveň z něj platit daň? A budeš tam i když tě tam navštíví daňová Kobra? A kdo bude mít tp ve tvém bytě?
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 15:35:32)
Raduno věřím, že i na tohle se najde cesta, jak to zlegalizovat pokud by to bylo nutné.
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:20:29)
Sam,
ano, Češi ten byt převedou na dítě a tomu placení se vyhnou a proč ne. Rus to už ale udělá těžko, že. A bude muset prokázat, že tam někdo má nájemní smlouvu a řádně platí nájem a on z něj platí řádně daně a pak teprve mu bude ta daň odpuštěna. Všechno by se dalo pošéfovat, jen by tu musela být alespoň minimálnní politická vůle (která už ale v některých stranách, které vládnou v Praze, naštěstí je).
|
|
| Marika Letní |
|
(13.6.2018 15:35:58)
Sam, ve chvíli, kdy byty skupují ke spekulaci cizinci a ty jsou prázdné a developeři argumentují nedostatkem bytů, tak je zdanění dobrá cesta, jak omezit prázdné byty a zabírání dalších polí k výstavbě dalších prázdných bytů.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:37:53)
Marko,
přesně tak. V každých novinách masírka, že prej se málo staví. Tady u nás se staví na každým kousíčku volné země a nikdo tam nebydlí.....
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 14:50:26)
Kristiáno,
já jsem tohle taky zažila. V tátově domě jsme se tísnili v jedné a půl místnosti a zbytek domu měli k dispozici cizí lidé.
Moje máma si dělala nedávno nemístnou srandu na téma velikosti domu a toho,aby se zase nějak neotočil režim a nedali nám nájemníky. Toho se nebojím,protože papírově tu budeme 4 dospělí lidé,ale kdo ví, co bude.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 14:54:37)
Sam,
vidíš, my s Monty se Vám tu snažíme vysvětlit, že když z bydlení uděláte luxus pro horních deset tisíc, tak se taková věc může snadno stát. Nemůžete myslet jenom na sebe a arabské investory (kteří jistě našemu hospodářství a společností prospívají, že?), ale na celou společnost a jak funguje.
|
| Sam01 |
|
(13.6.2018 15:03:56)
Raduno,
nevidím jediný důvod,proč by se to mělo stát. Já si ten dům platím sama. Stát ani nikdo další mi na něj nepřidal ani korunu. Teda teď kecám využila jsem kotlíkovou dotaci.
Vy se tu pořád oháníte tím,co mladí,ale jak jste začínali v dospělosti vy? Opravdu naše generace na tom byla jinak? Možná někdo,ale třeba já ani moji sourozenci jsme nic nedostali z domova. Všichni jsme začínali jen s taškou osobních věcí.
|
| Monty |
|
(13.6.2018 15:06:47)
Sam,
tak já to už kdysi při první diskuzi tohoto typu schválně počítala. Z mých přátel a známých bylo "bez jakékoli pomoci rodičů" tak max. 10 % lidí. Spíš míň. A je to hodně velká skupina lidí ve věku cca 30 - 50 let.
|
|
| McGruber |
|
(13.6.2018 15:07:18)
Sam, furt to nechcete pochopit. Kdyz zazenete lidi do kouta, tak zacnou volit SPD a jiny magory a ty vase domy si pak proste vemou. Tak jednoduchy to je.
|
| K_at |
|
(13.6.2018 15:09:14)
McGrubere, jak to bylo s tim dolem? Dul, to je jenom dira v zemi! Tu mi nijdo nevezme! tak nejak.
|
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:10:08)
McGruber,
no já se jim to už snažila několikrát naznačit, ale nějak jim to pořád nedochází, no.....
|
|
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 15:08:42)
Sam,
já jsem dokonce musela koupit byt svým rodičům. Ale přesto nepovažuju cenu 5 miliónů za byt na sídlišti za normální a nemyslím si, že je normální, že si to nemůže dovolit ani střední třída. Nežiju totiž v téhle zemi a v tomhle městě sama.
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 14:40:38)
Susu,
naivní jsi ty. V mém bezprostředním okolí je 5 nových činžáků, kde je obsazeno sotva polovina či dvě třetiny bytů. A kdo jsou majitelé těch bytů? Rusové, podivná sroóčka, firmy z Kypru bez jasné vlastnické struktura atd. atd. atd.
Pokud tu daň pro takové spekulanty nezvýšíme tolik, že se jim to už přestane vyplácet nechávat prázdné a začnou si rozmýšlet i další investice, tak se trh s realitami tady ve prospěch místních nespraví.
Samozřejmě by ještě navrch město mělo stavět i svoje byty s regulovaným nájemným.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 14:43:24)
Raduno, v mém okolí, co se postavilo, to se prodalo nebo pronajalo, jo občas to trvá třeba rok dva.
A teda polovina bytů v 5 nových činžácích fakt situaci neřeší.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 14:51:46)
Susu,
mám pocit, že bydlíš v nějaké alternativní Praze. Stačí se projít kolem těch novostaveb na podzim večer a počítat. Těch bytů, které buď naprosto leží ladem, nebo jsou pronajímány jako AirBNB jsou tisíce. Jenom se schválně na to AirBNB mrkni.
|
| McGruber |
|
(13.6.2018 14:54:21)
Radu, nekde ve zpravach predstavitelka rbnb rikala, ze v praze maj asi 7000 bytu. To jen tak na doplneni.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 14:56:02)
McGruber,
bohužel se obávám, že to číslo už zase stouplo. Já slyšela o 10 tisícich.
|
|
|
| susu. |
|
(14.6.2018 6:51:10)
raduno, bydlím v brně.
A i v sídlišti, kde vím, že se bydlí ve všech bytech, večer některé byty nesvítí. Usuzovat z toho na neobydlenost je naivní.
|
| Raduna |
|
(14.6.2018 10:10:02)
Susu,
tohle nejsou paneláky, ale luxusní činžáky. A to že tam nikdo nebydlí vím např. i od těch, kteří si tam byt pronajímají, třeba jediný obydlený na patře. Kontrolu jim tam samozřejmě dělat nebudu, ale na to jak jsou ty činžáky obrovské, tak tam není příliš živo. Je to v Praze docela častý jev. Dokonce někdy se ani developerovi ty byty nedaří prodat, protože jsou prostě drahé např. Central Park.
|
| susu. |
|
(14.6.2018 10:19:34)
Raduno, tak holt developer prodělá, jeho riziko podnikání.
Možná časem na pronájem dojde. To prostě nevíš.
|
| Raduna |
|
(14.6.2018 10:23:00)
Susu,
ty prostě nedokážeš připustit že ten váš svatý grál "volný trh s byty" v realitě nefunguje a nepoučila tě ani ta realitní bublina v USA, která způsobila tu obrovskou krizi.
Naštěstí jsou i politici, kteří si myslí to stejné jako já a doufejme, že zasáhnou dřív, než to praskne i u nás.
|
| susu. |
|
(14.6.2018 10:26:56)
Raduno, pro mě ta realitní bublina byla důkazem, že levné hypotéky vedou do pekel.
A ano, asi to praskne i u nás, v tom se shodujeme, a bude to průser. Ale zabránit tomu blbinami, jak daně z nepronajatých bytů, nebude fungovat. Jako jo, můžeme to udělat, ale ničemu to nezabrání, to je jen tvá naivní představa.
A volný trh s byty tu právě zatím moc nemáme, máme tu regulaci a pokřivený trh v důsledku 40 let socíku. Bude trvat dlouho, než se to dá do pořádku. A holt nebudou bydlet všichni v Praze nebo jen ti, co na to budou mít.
|
| Raduna |
|
(14.6.2018 10:35:41)
Susu,
regulaci tu právě nemáme žádnou, kde jsi na to přišla? Bohužel tu řádí na plno ten volný trh.
Ano, jsem přesvědčená, že to zdanění by pomohlo snížit ten neuvěřitelně rychlý růst cen a vrhlo by víc bytů na trh s pronájmy. Když místo 2 000 zaplatíš 40 tak už si rozmyslíš, jestli byt necháš prázdný nebo ne. Taky by to mohlo i investory aspoň trochu odradit.
|
| susu. |
|
(14.6.2018 10:40:56)
Raduno, ne, nepomohlo, leda by to ještě zvedlo nájemné v bytech. Bytů k pronájmu je totiž dost, jen jsou drahé.
|
| susu. |
|
(14.6.2018 10:48:44)
http://www.homesweethome.cz/pronajmy/praha/byt#content-offers
Tady je 21 stránek bytů k pronájmu v Praze. Myslíš , že něčemu pomůže, když tam bude dalších 10 stránek, protože daň z nepronajatého bytu?
|
| Sam01 |
|
(14.6.2018 10:58:26)
Schválně jsem do filtru dala požadavek do 15 000 a vyjelo tohle takže asi se dá ten podnájem sehnat a pohádka o mongolech zase nebude tak žhavá.
https://www.sreality.cz/hledani/pronajem/byty/praha?cena-od=0&cena-do=15000
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(14.6.2018 10:32:33)
Tak třeba ty byty co jsou u nákladového nádraží Žižkov za Českou poštou asi prodané všechny nejsou. Dost se o tom mluvilo,ale jiné projekty jsou třeba téměř vyprodané ještě,než se kopne.
Co já jsem se dívala,když jsme se rozhodovali jestli koupíme větší byt nebo dům,tak to tak bylo. Sice třeba inzerovali,že jsou byty volné,ale po zavolání už volný nebyl a byl nabízen jiný třeba menší. A to jsem se nedívala na centrum,ale na lokality jako je Hloubětín, Jarov, Malešice atd.
Raduno,
když se podíváš na grafy - objemy hypoték za poslední roky,tak ten zájem o hypotéky nelze popřít. Ani po vlně těch prvních opatření ten zájem nikterak dramaticky neklesl.
Tady je pro ukázku jeden z teď nejaktuálnějších developerských projektů.
Můžeš se podívat kolik je toho volného.
https://www.waltrovka.cz/bydleni/
|
| Raduna |
|
(14.6.2018 10:37:51)
Sam,
ale ty hypotéky si většinou berou naši lidi, kteří tam chtějí bydlet nebo to chtějí pro děti. Rus a Číňan ne. Už to pochop. Mně se prostě nelíbí to, že ty byty kupujou cizinci jenom k ulití peněz. Byt není něco jako zlato, byt je určený k bydlení a tím, že ho koupí nějaký Číňan, ho nemůže užívat nebo koupit nějaký místní člověk. Už to chápeš?
|
| susu. |
|
(14.6.2018 10:43:18)
Raduno, ale vždyť ten byt si může koupit kdokoli úplně stejně jako ten Rus nebo Číňan. Jsou prostě na prodej.
|
|
|
| Raduna |
|
(14.6.2018 10:39:29)
Sam,
můj kamarád podobné projekty staví a chodí tam ruský mafiání s milionama v kufřiku si to kupovat z černých peněz, běžná praxe. Developer to vždycky nějak udělá, aby se to zakrylo, jde mu o zisk. To si myslíš, že je OK, tohle?
|
| Sam01 |
|
(14.6.2018 10:41:56)
Raduno,
pokud je legálně otevřený trh s realitami,tak nemůžeš nikomu bránit si ten byt-dům koupit.
|
| Raduna |
|
(14.6.2018 14:18:56)
Susu,
mně to vadí hodně, protože to, že si tu byt může koupit kdokoliv na investici a ani ho nepronajímat, zvedá nejenom ceny pro místní, kteří si pak k opravdickému bydlení koupit nemůžou, ale celkově to naší společnosti, státu ani městu nic nepřináší, jen zisk developerovi, a naopak to městu v konečném důsledku a v takové míře, jak to probíhá teď (až 30% bytů jen na investice a spekulace) velmi uškodí, protože se město vylidní, katastrofálně se zhorší dopravní situace, protože všichni budou nuceni žít mimo a do práce dojíždět autem a z města se stane jenom skanzen pro turisty, tak je se to přesně stalo v Londýně. Jdi se tam na ty ceny podívat a zeptej se místních, jak se jim tam žije a jak se jim tohle líbí.
Navíc to přináší další jevy...např. celé krásné historické činžáky a jiné budovy se nechávají zpustnout, aby je nový majitel mohl zbourat až už nepůjdou opravit, protože nějakému Italovi jsou naše památky víš kde. Jde mu jenom o zisk. A další a další věci. A tohle místním opravdu vadí a vidí, že to je právě výprodejem těch realit do zahraničních rukou, které tu nemají žádné vazby a vůbec je naše město nezajímá.
|
| susu. |
|
(14.6.2018 14:27:37)
"protože to, že si tu byt může koupit kdokoliv na investici a ani ho nepronajímat, zvedá nejenom ceny pro místní, kteří si pak k opravdickému bydlení koupit nemůžou,"
Ale prd, když se to prodá, developer postaví další a další, dokud se to prodává, developer staví. Ceny rostou proto, že je zájem, když zájem klesne, tak ceny neklesnou, prostě se přestane stavět.
Jinak motáš všechno dohromady, města se vylidňují ne proto, že byty vlastní cizinci, ale proto, že je to v centru samý obchod nebo kancelář, který vydělá víc než byt. Atd, atd, prostě to motáš, a za vším vidíš špatného kapitalistu, achjo , ale já budu muset jít.
|
| Raduna |
|
(14.6.2018 14:32:18)
Susu,
ne, já to nemotám. To ty do toho motáš kapitalistu a socialistu.
O tuhle otázku se zajímám už několik let a taky se zajímám o dění ve městě a podobný názor má i mnoho místních politiků, kterým opravdu na městě záleží.
V centru se naopak kanceláře znova předělávají na byty, protože z těch je teď víc peněz, protože o kancly už není takový zájem, když tu je hafo nových moderních kancelářských budov.
A ten už delší dobu trvající výprodej města do cizích rukou je jedna z hlavních příčin současného stavu. Jasně, že je poptávka, poněvadž bohatí Rusové na to pořád mají a developerům je fakt fuk pro koho ten parčík na rohu zastaví a komu to prodají.
|
| susu. |
|
(15.6.2018 6:46:53)
"V centru se naopak kanceláře znova předělávají na byty, protože z těch je teď víc peněz, protože o kancly už není takový zájem, když tu je hafo nových moderních kancelářských budov."
Takže pak nehrozí vylidnění center, o kterém píšeš v předchozím příspěvku, protože obojí současně není možné.
Stejně jako píšeš o nedostatku bytů k nájmu a když ti člověk najde tisíce bytů u realitek, tak nevíš, co s tím.
|
| Raduna |
|
(15.6.2018 11:49:53)
"Takže pak nehrozí vylidnění center, o kterém píšeš v předchozím příspěvku, protože obojí současně není možné."
To,že místo kanceláří tam budou byty vůbec neznamená, že se centrum nevylidní. Totiž ty byty jsou pro turisty a ne pro místní, což je ještě horší než ty kancly.
"Stejně jako píšeš o nedostatku bytů k nájmu a když ti člověk najde tisíce bytů u realitek, tak nevíš, co s tím."
Susu, ty o voze a já o koze. Nedostatek se projevuje tím, že se zvyšují ceny. Samozřejmě, že to není tak, že nikdo nic nenabízí. Nabízí, ale každý rok o tisíce zvýší ceny, protože poptávka naprosto převyšuje nabídku, takže si můžou dovolit chtít nájmy takové, že ti z platu pak zbyde akorát na suchý rohlík. A je to právě např. tím, že tisíce bytů se tu místo dlouhodobě pronájímá turistům přes AirBNB a spousta bytů je prázdných. Kdyby tyhle byty byly vrženy na trh s dlouhodobými pronájmy, přestaly by ty ceny tak raketově stoupat. Už to chápeš?
|
| susu. |
|
(15.6.2018 12:17:05)
Takže ty jsi přesvědčená, že svět kolem tebe a zvláště Praha je plná tisíců ruských mafiánů, kteří nemají nic lepšího na práci, než kupovat tisíce bytů v centru takové světové prdele jako Praha a ještě je nechávat prázdné a že když jim zvedneš daně, tak tisíce spokojených českých občanů se šťastnými úsměvy na tvářích budou konečně levně bydlet?
Aha. Musíš mít těžký život, když tomuhle věříš.
|
|
| susu. |
|
(15.6.2018 12:18:38)
Navíc mi pořád není jasné, jak se může centrum vylidnit, když se to aspoň pronajímá přes AirBNB. Pak se to totiž taky nevylidní, což ti asi uniklo.
|
| susu. |
|
(15.6.2018 12:45:09)
A ještě:
https://www.penize.cz/bydleni/336911-kolem-airbnb-radsi-po-spickach
Dá se tomu porozumět tak, že AirBnB sice cenu bydlení zvedá, ale jeho vliv je mezi ostatními faktory téměř přehlédnutelný. Tomu odpovídá i zjištění jiné studie, s o něco méně transparentní metodikou: pět výzkumníků ze School of Urban Planning odhadlo, že AirBnB přispělo na svém největším americkém trhu, v New Yorku, ke zvýšení mediánového nájmu o 1,4 % za tři roky. Růst to je – ale ne astronomický.
Zdroj: https://www.penize.cz/bydleni/336911-kolem-airbnb-radsi-po-spickach
|
|
| Raduna |
|
(15.6.2018 13:53:29)
Susu,
ty nevidíš rozdíl mezi místními a turisty? Ty nechápeš, že turisté tím pádem např. nepotřebují supermarket, ale spíš hospodu a že se tím naprosto změní v tom městě podmínky? Nebude to město k žití, ale Disneyland.
|
| susu. |
|
(15.6.2018 14:08:27)
Raduno, vidím mezi nimi rozdíl, ale nevidím vylidnění centra, o kterém píšeš. Máš nějaké smyšlenky, které pořád motáš dokola, ale logika v tom není.
|
| Raduna |
|
(15.6.2018 14:39:17)
susu,
pro někoho, kdo neumí věci domýšlet i s důsledky (nejen pro sebe, ale pro celé město) do budoucna, v tom logika nebude nikdy. V tom je ten tvůj základní problém. Ty všechno vidíš jenom z pohledu toho, jak se máš ty, tvoje sociální bublina a jaká je situace teď, vidíš jenom tu tvojí chiméru volného trhu jako něčeho úžasného a samospásného (jo, a pak jak vznikla krize v Americe, že?), ale nezájímá tě, co třeba bude za deset let, kam takový vývoj povede. Ale mně jo, já nechci bydlet v disneylandu a nechci, aby se Pražáci stěhovali na Mělník, aby uvolnili místo Rusům a turistům. Myslím si, že se o svoje město musíme starat, aby se v něm žilo dobře a to pokud možno i těm zdravotním sestrám a hasičům, kteří si nikdy nevydělají 50 tisíc.
|
| susu. |
|
(21.6.2018 13:51:26)
Raduno, celou dobu se ti snažím vysvětlit, že věci domýšlet neumíš ty, protože si vymýšlíš nelogické souvislosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(13.6.2018 14:06:55)
raduno, když srovnám sebe v 15 za socíku a svou dceru teď, také v jejích 15, tak si myslím, že vzdor cenám bytů má mnohem lepší možnosti ona.
|
|
| Z+2 |
|
(13.6.2018 14:10:37)
Raduno, jak jsem já žil život malého prince, tak moje děti se mají snad ještě lépe. Syn si lítá s dronem po zahradě, oba chodí do školy, kterou milují. Velmi pravděpodobně dosáhnou vzdělání, jaké si budou přát. No a jsem přesvědčený, že v roku v ruce s tím jde i to, že si budou schopní pořídit bydlení.
Určitě nemám strach z toh, že na byt v Praze nebudou mít.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 14:13:23)
Zetko,
já vidím zase ve své širší rodině, že tři dospělí za dělnické platy živí a šatí jedno jediné dítě, které tudíž bude mít taky podobné šance. Takže takto dobře na tom ty rodiny u nás jsou.
|
| Buřt |
|
(13.6.2018 14:15:07)
Jestli jsou to delnicke platy ze Skodovky, tak musi mit to dite saty od Gucciho :)
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 14:19:21)
Burt,
ne, jsou to tři dělnické platy v Severních Čechách, které zdaleka nedosahují průměru, ačkoliv jde o loajální a pracovité lidi. No bydlet kde mají, to je Pravda, v garzonce.
|
| Z+2 |
|
(13.6.2018 14:25:04)
Raduno, dokonce i za socialismu byli bohatší a chudší a ti chudší na to co mají ti bohatší nedosáhli. Takovej je život. Neučili se, nevrhli se do podnikání, tak mají co mají. Ale kdyby jsme se neměli dobře jako stát, tak tady cena nemovitostí nestoupá.
|
| McGruber |
|
(13.6.2018 14:32:24)
Z jo, ale socialni smir je drzen za cenu toho, ze zatim vetsina chudych je ochotna poslouchat ty vase povysenecky kecy, ze se meli lip ucit. Ale mlady uz tohle nezajima.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 14:33:25)
Jo jo, mladí chtějí být bohatí "ber kde ber" a "po nás potopa".
|
| McGruber |
|
(13.6.2018 14:34:39)
Nechteji bejt bohaty, ale taky nechteji bejt otroky.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 14:36:34)
Hmm, to je jako někdo mlátí, přiděluje jim ráno a večer kaši, nesmí opustit bez dovolení farmu, honí je se psy, ....
|
| susu. |
|
(13.6.2018 14:38:40)
Otrok v Zanzibaru. ''Trest arabského pána za drobný přečin.'' cca 1890.
|
|
| McGruber |
|
(13.6.2018 14:39:46)
Ne, ale Vy, podporovatele velkokapitalu, berete lidem nadeji a to je horsi nez biti.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 14:41:09)
Naději má každý v sobě.
Budu muset jít.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(13.6.2018 14:15:20)
Dělnické rodiny byly chudé vždycky. Teď jsou i chudé o něco míň než dřív.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(13.6.2018 13:54:41)
Raduno, jo dcera plánuje studovat v zahraničí a já to hodlám podpořit. Proč ne. A ano doufám, že se pos vystudování vrátí, ale zaruka na to není. Ukrajince úplně nemusím, ale skoro jsem adoptoval dvě Běloruský holčiny, jsou u nás tak tři odpoledne v týdnu a nevadí mi to. Navíc spím se Slovenkou. Evidentně mi to nevadí.
|
| Raduna |
|
(13.6.2018 13:57:49)
Zetko,
jsem ráda, že ti Ukrajinci nevadí, protože já jsem z poloviny Ukrajinka. Takže doufám, že už tu všichni pochopí, že fakt z principu nebrojím proti cizincům. Brojím proti sebezničujcí bytové politice posledních vlád, která vyhání schopné mladé lidi pryč a uvrhává běžně občany do velkých problémů, jejichž konce radši nechci ani dohlédnout.
|
|
|
|
| McGruber |
|
(13.6.2018 13:52:12)
Z, dokonce jsem chodi i rumuni,italove a spanele. Pac tam jsou na tom diky fin krizi jeste hur. Ale to prece neznamena, ze muzeme sedet a nic nedelat a furt dokola mlit, ze deti v africe nemaj ani na to ockovani, ktery tady nikdo nechce.
|
| Monty |
|
(13.6.2018 13:53:43)
McGruber,
zjevně mají v Rumunsku málo prostitutek a akcionářů rumunský verze ČEZu.
|
|
| Z+2 |
|
(13.6.2018 13:57:20)
McGrubre, to mi povídej. Teď mně pískal Ital a to byla fakt tragedie.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.6.2018 16:53:30)
Raduno, kolik znáš mladých lidí bez střechy nad hlavou a bez vyhlídek?
Já kolem sebe vidím mladé lidi, kteří dostali vlastní byt nebo staví dům, ještě ani nemají dostudovano, vidim mladé rodiny, kde rodiče pracují v dělnických profesích a divila bych se, kdyby měli průměrný nebo dokonce nadprumerny plat, kteří staví domy o sto šest.
My VŠ ve věku 45+ se slušnými příjmy a bytem zatíženým doživotní hypotékou jsme proti nim břídilové.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(13.6.2018 12:05:21)
Susu, tak snad je normalni mirit vzhuru, ne? Jen tak se spolecnost pohne. Ne, ze se bude tvrdit, jak se lide maji skvele oproti dobe pred 200 lety, nebo oproti rozvojovym zemim. Takovy postoj je opravdu celkem neuveritelny, at zije race to the bottom.
|
| susu. |
|
(13.6.2018 12:09:28)
Len, ona se hýbe vzhůru, jen to nejde tak rychle, jak si někteří nereálně představují.
|
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)