| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Co jste se vlastně naučili ve škole?

 Celkem 91 názorů.
 Z+2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 6:36:21)
Buchli přesně, viz tragické životní selhání 77. ~;)
 Z+2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 6:35:37)
Nevím, těžko se to posuzuje, já byl třeba v matice, fyzice vždycky daleko před třídou, takže těžko říct, kolik mi toho ta škola dala? Pravopis na základce. Odpor k psaní.
Škola u nás v současnosti z mého pohledu funguje strašně špatně a je zaměřená špatným směrem. Vyžaduje strašnou spoustu povrchních znalostí k ničemu, které po žácích sklouznou a jestli zůstanou jednotky procent, tak je to hodně.
Jasně, uděláme si nějaký přehled o spoustě oborů, Stojí to za to úsilí?
Určitě se naučíme psát a číst. Už se nenaučíme porozumět psanému textu. Vždyť neschopnost pochopit výrokovou logiku co předvedly Kat s Kudlou je obžalobou vzdělání. To si myslím, že by měl být minimální základ toho co se člověk ve škole naučí.
 Cimbur 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 7:32:59)
Výroková logika je velkou měrou závislá IQ.
 K_at 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 8:27:05)
Cimbur, dik ~t~ to po ranu potesi.
 Cimbur 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 10:22:57)
No ne, to nebylo osobně. Ono je taky otázkou, kdo má v logice problém, když se dva hádají.
 K_at 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 10:25:48)
Cimbur, ja to vim. Myslim, ze pokud bych tohle potrebovala, tak to proste pochopim. Tehdy jsem to proste odepsala jako neco otravnyho. A snad nikdy, az do ted, jsem to nepotrebovala.
 Monika 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 23:08:28)
To potřebuje každý. Ale v tom "matematickém podání" to vypadá děsně složitě. Mně to vždycky přišlo spíš jako "jazyková záležitost". Ale je to tedy prostě logika, která je potřebná všude
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 23:14:16)
Kat, docela to pomůže např. při chápání legislativních textů - zákony, vyhlášky, pravidla, formuláře (včetně daňových), které "selským rozumem" nemusí jaksi dávat smysl. A s tím se člověk setkává běžně.
 Kudla2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 23:22:05)
Slupko,

já chápu, jak to myslíš, ale myslím, že i ty právní texty lze většinou pobrat selským rozumem bez znalosti formální logiky.

 Monika 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 23:25:30)
Můj osobní názor je, že buď to chápeš "přirozeně" a nebo je to špatný :-) Ale trochu tomu tedy asi výuka v tomto smyslu přispět může - význam "a" (a zároveň, obojí musí být splněno) "nebo" (tj. stačí, když platí jedna možnost) ... Ale fakt nevím, jestli se to někdo tímto způsobem mechanicky naučí a je pak schopen úspěšně používat?
 Kudla2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 23:37:17)
"Můj osobní názor je, že buď to chápeš "přirozeně" a nebo je to špatný :-) Ale trochu tomu tedy asi výuka v tomto smyslu přispět může - význam "a" (a zároveň, obojí musí být splněno) "nebo" (tj. stačí, když platí jedna možnost) ... Ale fakt nevím, jestli se to někdo tímto způsobem mechanicky naučí a je pak schopen úspěšně používat?"

Já si myslím totéž.

V podstatě ta možnost s tou dvojkou (když budeš mít dvojku na vysvědčení, dovolím ti jet na tábor) připouští několik možných výkladů (a kdyby to bylo v nějaký smlouvě, tak se o to právníci určitě zhádaj):

1) tak, jak to myslela ta matka, protože v běžným životě to s přísně formální logikou moc nefunguje - "dovolím ti jet na tábor pouze tehdy, když si zlepšíš známku z trojky na dvojku" (v praxi by to skoro s jistotou znamenalo, že mu to dovolí i v případě, že to vytáhne až na jedničku)

2) to, co tam pak někdo nanes, ale protože jak už jsem řekla, v běžným životě až TAKTO formální logiku bez upozornění nelze čekat a dle logiky věci - matka chce, aby si dítě zlepšilo známku - už vůbec ne, tak to mě ani spoustu dalších lidí vůbec nenapadlo, i když to jeden z možných výkladů je - "když budeš mít dvojku na vysvědčení, je jisté, že ti dovolím jet na tábor, ale vůbec se nezmiňuji o možnosti, co udělám, budeš-li mít jinou známku, takže je klidně možné, že ti to dovolím, i když budeš mít jakoukoli jinou"

3) "pustím tě na tábor právě jen tehdy, budeš-li mít dvojku" (tedy když budeš mít jedničku/trojku/čtyřk/pětku, tak tě nepustím)

 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(4.7.2018 16:45:52)
Tak s tou dvojkou a táborem a výrokovou logikou to byl vtípeček, že ~;)
 Zasjaj. 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(4.7.2018 17:17:37)
Tim jsem si vzpomnela, ze jako maly dite jsem mela presvedceni, ktere formuloval myslim v nejake podobne primo Platon. Ja si fakt myslela, ze lekarem je ten, kdo umi lecit, proste od jakziva to dokaze a na medicine se naucil, jak se pisou recepty a jak funguje sprava nemocnice a tak. A ucitelem matiky je ten, kdo umi pocitat, nikdy se to nemusel ucit a ani na pedaku se to vubec nebere, tam se nauci akorat jak a co zapisovat do tridnice. ~t~Vlastne na tom neco je

 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(4.7.2018 16:47:14)
Naučit se cokoli logického mechanicky je k ničemu, pochopitelně ~t~
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(4.7.2018 16:44:40)
Proč se tu tedy tolik lidí ptá na triviální věci ohledně pracovněprávní problematiky (mzda, odvody, dovolená, přesčasy, musím/nesmím, zaměstnavatel musí/nesmí) nebo dávek nebo cestování (nedávno tu byl dotaz na platbu za vystavení cestovního pasu tuším, s tím, že šlo o jednoduchá pravidla vyvěšená na netu - stejně tomu dotyčná nerozuměla ~d~)

když se veškerá legislativa dá najít na netu poměrně snadno a stačí si to přečíst? Často slyším lidi říkat "nerozumím tomu". Přitom to logické většinou je (jsou samozřejmě výjimky, chyby, atd...).

Naučit se to dá. Tedy asi ne každý, ale nic složitého na tom není.
 K_at 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 8:26:19)
Z, zase umim pravopis. Vyroky fakt nepotrebuju. Naucila jsem se ve skole ucit se. Dle meho dulezita vec. Probrat text, vybrat zasadni, dat pokud mozno do souvislosti. Psat, cist, pocitat, nejakej prehled o vsem moznem.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 6:48:22)
Číst, psát, počítat.
Číst literaturu, která mne obohatí a vědět , kde ji najdu. Naučit se rozeznat, co je brak a co ne.( i když jsem schopná zhltnout cokoliv)
Psát články, a to tak, aby se dali číst :-). (alespoň pro vzorek populace)
A počítat tak, aby mne to uživilo.
V rámci dalších předmětů :
dějepis jsem nesnášela, ale ctím dějiny a dokážu o určitých souvislostech i hovořit (dokonce se dokážu naučit i text a nezapomenout ho)
zeměpis - umím se orientovat v mapách. Víc, co jak vzniklo v terénu, umím pojmenovat pár šutrů a tím nejsem pro své syny nezajímavá..
Chemie - tak aspoň vím, co čím uhasit ;-)
Biologie - na vsi se základy vždycky hodí..

Já nemám pocit, že mne nenaučila nic. Naopak. Dokonce mám pocit, že na Základce jsem se naučila nejvíc a tehdejší učitelé mne dokázali správně nasměrovat a hlavně motivovat.
 Cimbur 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 7:31:00)
Dost důležitý věci a základy - vzpomínám s láskou na češtináře ze základky a jeho větný rozbor a životopisy spisovatelů, taky Fany z chemie kupodivu dokázala vštípit naprosté základy, mám to jako vtisk. Třídní podpořila moji lásku k matematice. Fyzikářka byla naprosto marná, to víš, ale tam to zase napravila střední škola. Kupodivu a navzdory své tuposti umím celkem rusky, ověřeno. Píšu všemi deseti. Je toho hodně.
 Cimbur 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 7:32:10)
Jo, a slohovky, slohovky. Struktura textu, stylistika, pravopis. Občas mě to i živilo či přiživovalo. Referáty mě naučil soudruh Lenin, vlastně jakýsi smyšlený článek o jeho mládí a studiu.
 Lassiesevrací 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 7:52:58)
Jen zlomek toho, co píšeš. Ta složitější matematika se hned zase vykouřila z hlavy, dneska bych z Bělouna nedala ani 1/10.
U nás byla asi nejlepší čeština a ruština (co se znalostí týče). Obojí díky učitelům. Ta učitelka, co nás učila češtinu, nás učila i dějepis - uměla to hezky povídat, ale v souvislostech jsem to neměla.
 Alena 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 8:20:08)
Něco jistě. Ale obecne je to vzhledem k delce školní docházky strasne malo. Za nás k tomu ještě přistupoval ten defekt formování socialistickou společnosti, to zuzovani pohledu na reseni veci.Dnes bych čekala vic,ale ke změnám dochází pomalu.Když si vemu co deti umějí po pěti letech výuky jazyků, tak je to strasidelne.A bohuzel problemy(viz třeba ten posledni) předkládání tady v diskusi svědci o tom,jak je škola svět sám pro sebe, vzdáleny od reality.
 Alena 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 8:24:48)
Navíc spousta lidi si odnesla ze skoly informací, že jsou neschopni.
 Lída+2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 9:00:56)
Alena, přesně: " neschopný, blbý, lempl!"

To mi škola dala důkladně.

(třeba moje mamka si to myslí dodneška.....jak jsme zjistili poměrně nedávno...., manžel vůbec nechápe jak na to přišla.....a proč si to myslí dál)

Tu nálepku jsem dostala v první třídě.....ve 35 jsem zjistila, že mám DYS a hned několik....při druhém vyšetření syna, proklepli zrovna i mě.....
 Rozállie 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 9:29:54)
"Přijde mi, že ze školy se to naučil jen ten, kdo na to měl talent"

Ano, to je klíčová věta, shrnující fungování našeho školství. Takže jaký vlastně má podíl škola na dovednostech člověka?
Bystré děti se naučí komplet obsah ZŠ samospádem, a ti ostatní mají smolíka, jelikož se tam nehraje na žádné hledání toho, co komu jde, na co má talent. Pakliže je dítko talentované na to, co není úplně obsahem ZŠ, nikdy se to nedozví, nebo je přesvědčováno, že ta jeho dovednost je k životu zcela nepodstatná a neužitečná.

Dokud bude škola stát na bulimickém vzdělávání (naučit, vyzvracet a zapomenout), tak to bude hlídárna, ze které si mnoho jedinců odnese pocit, že jsou k ničemu. Ti ostatní si mohou pogratulovat, že měli štěstí. Takže ani v těch sociálně výchovných záležitostech není škola nějak moc úspěšná.

Aby nedošlo k mýlce - řeč je o ZŠ.
Od SŠ nahoru už je to o hodně lepší, protože má člověk motivaci. I tak se obávám, že se nejedná o nějakou hitparádu, jelikož slovy letošních maturantů "všechno, co jsme potřebovali k maturitě, jsme byli schopni se doma naučit za 2 měsíce, proč bylo nutné kvůli tomu ztratit 4 roky?"
 bdo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 10:32:17)
Máš pravdu, většinu věcí si pamatuju ze střední. Na zakladce me bavily předměty asi 2 a to hlavně díky výjimečným učitelům. Všechny moje vzpomínky na zakladku jsou mlhavé, zalité neustálým pocitem nejistoty až strachu, rozhodně ne kreativity nebo pozitivní vnitřní motivace.
 Dari79 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 8:37:10)
Záleží na učitelích.

Pominu první stupeň, kde jsou věci fakt asi dost zásadní povahy, ale jistě že by se to to dítě naučilo i doma - čili chodit by tam nutně nemuselo... Ale to penzum znalostí by stejně muselo získat, čili můžeme max. diskutovat nad tím, jestli to ta škola učí dobře nebo blbě.

Z vyššího školství (do 18 let) je toho hodně - určitě tedy dodnes používám gramatiku, oceňuji naši češtinářku za literární rozhled + její pravidelné "přednášky" o době totality a praktikách režimu. Většinu matiky opravdu nepotřebuju, ale to neznamená, že to považuju za zbytečné. Jazyky bez diskuse (samozřejmě, že bych se je mohla naučit i sama nebo pobytem v cizí zemi), ale prostě jsem se je naučila ve škole, a to tak, že se domluvím i teď po 20 letech od maturity, i když je denně nepoužívám. Z odborných předmětů typu biologie, chemie, fyzika, dějepis atd. mám prostě v paměti jen obecný rozhled + nějaké speciální detaily, to se fakt podle mě učí blbě, ale určitě si nemyslím, že je to nepotřebné. Jen by to chtělo jinak.

O VŠ už nemluvím, tam je důležité všechno a denně využívám všechno (dobře, s výjimkou právních dějin ~t~ ). Hlavně ZŠ-SŠ má naučit umět se učit + pomoct přijít na to, co mě to vlastně baví, čemu bych se chtěla věnovat.

Myslím si, že celkový rozhled - základní představa o všem - je důležitá. Proto nemám problém svého prvňáčka při našich cestách v autě, nebo když na to v praxi narazíme, krmit už teď dějinnými souvislostmi, fyzikálními fakty nebo biologií - úměrně věku.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 9:10:12)
Skoro nic, číst a psát jsem uměla už v pěti, literaturu dějepis a zeměpis jsem si studovala i sama a mnohem víc do hloubky, počítat naopak neumím vůbec a nepotřebuju to, co mě nezajímá jsem okamžitě zapomněla, všechno potřebný a zajímavý jsem se učila spíš mimo školu na kroužkách a v práci praxí.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 9:11:54)
Jo, vyrůstala jsem za socíku, takže dějepis a literaturu jsem se musela přeučit po roce 1989~t~, protože mě to baví.
 Ropucha + 2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 9:14:03)
Zajímavá otázka.
Nejvíc jsem se asi naučila o sociálních interakcích.
Číst jsem uměla (i s porozuměním) sama od sebe, škola mě vycepovala v pravopisu a stylistice.
Naučila jsem se základní počty, výrokovou logiku jsem myslím pochopila obstojně :-)
Základní přehled z ostatních oborů, z historie a kultury značně okleštěný, dva jazyky na komunikační úrovni.
Nasazovat plynovou masku.
Beru ZŠ + SŠ.
 Koliha velká 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 9:38:31)
Všechno. Něco jsem zase zapomněla. Jediné, co do mne škola nevecpala, byla matematika, informatika a statistika a epidemiologie ~:-D Jazyky v takové formě, abych mohla běžně mluvit, až v praxi, ale základy a vysvětlení struktury a gramatiky jsem taky potřebovala ze školy.
 Bouřka 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 9:48:16)
Vědomosti, myšlení a nějaké ty (sociální) dovednosti.
 K_at 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 10:11:40)
Bourko, jo, socialni dovednosti.
 libik 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 9:52:09)
Základka mi dala základy všeho, ale zbytečně mě rozřadila do těch, co umí psát slohy, ale nejsou na fyziku.
Na střední jsem poznala underground ve všech slova smyslech.
Vysoká(nedokončená) mě naučila třídit a do jisté míry hodnotit.

Vzdělání je fajn.
 Termix 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 10:00:34)
Bohužel jsem vyrostla v rodině a navíc i v lokalitě, kde inteligence a vzdělání je spíše na obtíž, tak v naší sídlištní škole jsem se nenaučila kromě psaní a základů matematiky v podstatě nic. I tu tady dnes lehce propíranou výrokovou logiku jsem pochopila tak nějak sama. Přijde mi prostě logická. Číst jsem se naučila tak nějak sama. Ani na školu nevzpomínám se žádnou nostalgií, nebyla jsem tam šťastná a nechodila tam ráda. Celkově mám pocit, že jsem blbá. Přirozeně inteligentní asi jo, ale spoustu věcí neumím.
Více mi pak daly obě vysoké školy.
 bdo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 10:29:23)
Mně asi nejvíc dala matika, logika. Naučila jsem se psát na stroji a účtovat. Plus nějaké všeobecné znalosti asi taky zůstaly. Poměr cena výkon hodně slabý. Anglicky jsem se ve škole učila 10! let a neuměla jsem slušně kvaknout. Nejde jen o to, co nás škola naučila, ale co jsme se za tu dobu naučit mohli.
 Ropucha + 2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 10:55:26)
Mé děti se psaní všemi deseti ve škole učí.
Myslela jsem, že je to dnes automatické všude.
 blka 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 11:07:09)
Fakt se někdo z vás naučil psát všemi deseti ve škole? Já ne. Mně to v té hodině týdně nestačilo. Musela jsem doma sednout a pod dohledem mamky psát denně hodinu. Pak jsem teprve uměla psát všemi deseti.
 Termix 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 11:13:37)
Píšu pouze dvěma prsty. Ale naučila jsem se to už docela rychle :-). Já měla na gymplu za trest strojírenský obor a žádné psaní na stroji jsme neměli. Ale zase jsem se naučila velmi slušně rýsovat, milovala jsem deskriptivní geometrii a tu jsme měli ve větším množství než ostatní. Umím všechny možné části soustruhu a rýsovat ozubená kola a nevím co všechno.
 angrešt 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 11:20:44)
Termix, taky bohužel nepíšu deseti, nikdy jsem se to neučila. Možná bych měla, tyjo, dobrý nápad, co zkusit:)
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 12:00:36)
Buchli, taky jsem měla stavební (bavíme se asi o ZVOPu a následných spec. na gymplu...), dokonce jsem z toho maturovala, a nedávno jsem ohromila kamarády povědomostí o tom, co je to "vylavičkovat". Tak jo, to jsem se naučila na gymnáziu, takové pojmy :-)
 libik 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 12:14:55)
ty jo, úplně jsem tu zkratku zapomněla "základy výroby a odborné přípravy"~:-D
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 12:27:56)
Tak tu si pamatuju, protože jsem tehdy poměrně třeštila oči na tento předmět na gymnáziu, který nám zdůvodnili tím,, že jinak bychom byli neúnosně odtrženi od reality dělnické třídy, nebo tak nějak... ale bavilo mě to. Stavebnictví učil pan inženýr Fuka v růžové košili, a nezapomenu na jeho hlášku "udělejte si škycky, ať pak netápete", kterou když vyslovil poprvé, tak nikdo ve třídě netušil, co že to má udělat ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 12:34:12)
Ano, u nás na gymnáziu byl také nepovinný předmět, kde se učilo psaní na stroji.
Ekonomická větev to myslím měla přímo v rozvrhu.
Každopádně většina lidí netušila, že by to jednou mohli tolik potřebovat :-)
 Analfabeta 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(6.7.2018 9:38:39)
Já si platila kurs psaní na stroji v prváku na VŠ. Bylo mi jasné, že na závěr studia budu datlovat diplomku a nebudu mít peníze na to, aby mi to někdo na stroji přepsal. Když to vezmu kolem a kolem, byly to nejlépe investované peníze v mém životě, protože na klábosnici píšu cca 8 hodin denně.
 Bouřka 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 11:13:51)
Tak jasně, že člověk musel něco i trénovat doma, od toho byly domácí úkoly. Ale psát všema deseti jsem se ve škole naučila i já. Akorát je to pro mě tak nekonformtní, že to absolutně nepoužívám ~t~
 Alena 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 11:52:52)
Ale psát všema deseti jsem se ve škole naučila i já. Akorát je to pro mě tak nekonformtní, že to absolutně nepoužívám" takže ses to možná učila, ale nenaucila.
 Bouřka 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 12:45:24)
Alena naučila, ale zasekla jsem se hlavně na rychlosti, dolezla jsem sotva na povinnou hranici. Nedostatečným tréninkem to nebylo, já se prostě v určitém bodě přestala posouvat a přes veškerý trénink, se to prostě nehlo. Problém je v přehazování písmen, já se musím hodně soustředit na to, abych si vybavila správné pořadí hlásek, to i při ručním psaní, píšu dost pomalu. Ten limit v podstatě tvoří schopnost si ty hlásky v hlavě poskládat, u ručního psaní to není zas až tak daleko od toho, jak rychle je průměrný člověk schopen psát, u psaní na klávesnici se to projevuje značně. A asi s tím souvisí i neschopnost si dostatečně zautomatizovat pozici na klávesnici, nad tím musím přemýšlet a nehnul s tím žádný trénink. Před testem jsem třeba trávila týden odpoledne nad klávesnicí a nic, žádný posun. Ve výsledku je pro mě psaní všema deseti akorát opruz bez efektivního výsledku. Ono ani to jak datlím není o moc rychlejší než třeba ruční psaní. Jo napíšu text rychleji, ale o to víc tam proházím písmen, která následně musím opravovat

Tahkle nějak by to vypadlo, kdybch tetxy neoparvovala. Teď si uvědomuju, že mi i dost písmenk vypadává. Zaplaťpábnu za autokorekturu. :-)
 K_at 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 11:44:16)
Jo, psala jsem vsemi deseti. Ale pri praci to nepouzivam. Nesnasela jsem psani na cas. To jsem nedavala. Tyhle zkousky typu "ted hned a rychle", jsou utrpeni.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 10:37:32)
Že děti jsou i zlé a posmívají se za každou blbost.
 Alraune 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 10:53:11)
Numerus saltans, Šajlího Ramamritu Ramganatana a potulné tiskaře :) A psát na stroji. Živec křemen slída a karlovarská dvojčata. A tak.

Používám hlavně to psaní všema deseti :D
 angrešt 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 11:18:19)
Ve šklole - no, jak kdy:)
PPrvní stupeň ZŠ mi dal hodně - měla jsem na tu dobu myslím docela neobvyklou učitelku (před 89 se na tohle moc nehrálo), která nechtěla, abych se ve škole nudila, tak nepožadovala, abych slabikovala písmenka, ale mi dávala různou práci navíc, od malování výzdoby do třídy (normální - kytky ve váze a tak, ne růdé hvězdy;) ), čtení knížek... až po to, že mi nabídla, že mě její dcera bude učit německy. takže tahle doba mi dala hodně, základy různých oborů, lásku k cizím jazykům...ale bylo to opravdu hodně v osobě učitelky.
Pak matematická základka, ta byla úžasná ve všech směrech, dala mi spoustu nejen v matematice a v základech programování, ale i v dalších předmětech, učili nás tam dost nadšený lidi.
no a pak po přestěhování normální ZŠ, ta mě naučila hlavně schovávat se, vyhýbat se, snažit se být neviditelná a dostávat co nejmíň ran. Mé vzdělání moc nepoznamenala.

Zato SŠ mě naučila řekla bych ze všeho nejvíc, velký všeobecný přehled, vědomosti ze spousty oborů, které se v té době začaly taky pořádně propojovat... nikdy jsme toho neuměla tolik, jako ve čtvrťáku na gymplu :D

VŠ už je taková zužující, tam už mě spíš stálo dost úsilí se moc nezfachidiotizovat.
Mně by vyhovoval gymplstyl i na vysoké:)
 Termix 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 11:38:16)
Dcera se už na tvůj gympl moc těší. Říkala jsem ji, žes tam studovala, vždycky se mnou na fcb kouká, co jsi zase dobrého uvařila.
 Rodinová 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 11:41:07)
Angreste, ve ctvrtaku na gymplu jsem toho taky vedela nejvic, muj syn taky, nemyslim si, ze je to jen skolou ...
 angrešt 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 11:43:44)
Tak jasně, je to i tím, že svého biologického maxima dosahuje člověk někdy do cca 25 let, pak plateau a pak už to jde z kopce, takže snižování mého rozhledu je samozřejmě způsobeno nejen tím, že VŠ už byla dost jednostranná, ale i tím, že prostě a jednoduše blbnu:)
 Rodinová 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 11:22:35)
Zakladka: na tu dobu slusne zaklady anglictiny.
Gympl: anglictinu, dejepis, literaturu, geologii a softball.
Vejska: historii a stylove lyzovat ~t~ ostatni jsem se pak musela preucovat.

Mela jsem na skoly kliku, nemuzu si stezovat. Ale ja si vlastne tak vubec moc nestezuju na minule krivdy ~:-D
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 11:56:56)
Vlastně nevím.

Z takových těch prvoplánově školních znalostí-dovedností jsem před nástupem do 1.A uměla číst a počítat, a dál už je to nejasné. Nejsem schopná oddělit, co jsem se naučila ve školách a co jsem se dočetla a zjistila nezávisle na škole.

Jak si tu třeba někdo pamatuje, ve které třídě měl násobilku nebo vyjmenovaná slova nebo periodickou tabulku prvků... no fakt nevím. Nějaké útržky, jednotlivost spojené s výraznou osobou pedagoga samozřejmě dohromady dám, ale obecně nevím, co odkud vím.

Co vím určitě, že vařit jsem se naučila ve vodáckém oddíle (podle toho to taky vypadá ~t~ ).

I další mimoškolní věci vím dost dobře, kde kdy s kým jsem se naučila, ale pokud jde o školy - jo, hodně jsem se tam naučila, ale co přesně ~d~
 kachna_ 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 13:22:12)
na základce - asi ten základ, azbuku, na obstojně německy (na což jsem bohužel nedokázala dál navázat)
na střední - psát všema deseti
mikrobiologii
na vošce - pár užitečných věcí z psychologie a personalistiky
 SendyWendy 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 15:10:37)
Podle mě se děti ve škole naučí všechno podstatné, když se to nenaučí, tak o tom aspoň uslyší, což už je taky vzdělání. Většina rodičů nemá čas se dětem věnovat, jsou rádi, že je stíhají uživit. Pro dobrou polovinu dětí je škola jediným zdrojem informací, co neuslyší tam, to jim nikdo jiný neřekne. Samozřejmě to nekoresponduje se vzorkem na rodina.cz, sem chodí lidé, kteří se mají příliš dobře a pronášejí věty, že ve škole se nic podstatného neučí (byť vytržené z kontextu).
 Eudo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 18:26:03)
Tak nak mi to pripada jako otazkja uplne mimo.

Nikdo se ve skole nic nenaucil... (=unavuje mne si to procitat cely).

Kdo z vas si tedy mysli, ze by tady dneska prispival, kdyby se v ty skole nenaucil nic?

Ja si ze skoly taky temer nic nepamatuju. Co si pamatuju, to uz zas neplati cela leta, protoze se objevily nove informace.

No a????
Skola neni jen od toho, aby se lidi nabiflovali neco, co budou do hrobu pouzivat. Skola - i kdyz prijdu do skoly a uz umim cist a psat a pocitat, rozvinuje ty zakladni znalosti. Plno vselijakych predmetu mne nebavilo, presto jsem se naucila, ze neco takovyho existuje a muzu si dneska najit neco navic - a budu to jaksi nejak chapat. Plno ucitelu jsem nemela rada, ale taky plno mi otevrelo dvere uplne mimo "skolniho vzdelani" - neco, k cemu bych se bez nich a bes skoly tezko dostala (=a to plati pro vsechny, co tady pisou, jak jim skola byla naprd).
Ono staci potkat par desitek lidi, kteri tuhle zakladni moznost nemeli, a kam se bez skoly dostali. Muzou to byt lidi, narozeni v CR, nejen lidi, kteri tahnou z jinych zemi do Evropy a tu moznost nemaji. A to ne proto, ze bez ty skoly nemaji moznost ziskat nejaky zamestnani, ale ze se jim ten mozek tezko nejakym zpusobem obohacuje a rozviji - kdyz pocitame s tim, ze skola nedala nikomu nic - ani tem predchozim generacim, a tium padem nikdo nema moznost se nekde neco naucit.

A lidmi bez nejakych znalosti je velice jednoduche manipulovat a udrzovat je v poslusne pozici - nemusime se ani vracet tak daleko do minulosti.
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 18:51:18)
Eudo, nevím, co čteš, ale nikdo tu nepíše, že by se ve škole nic nenaučil. Nikdo tu proti škole nebrojí ~d~

A tedy... kdybych se nenaučila nic ve škole, tak bych přispívat mohla. Číst jsem uměla před ní a psát na klávesnici jsem se naučila mimo ni. Pustit počítadlo atd... jsem se taky učila mimo (s mým ročníkem narození pochopitelně).

Někde něco naučit se rozhodně dá i bez škol. Ale k takovému názoru tady ta debata zatím nespěla ~;)
 Eudo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 19:02:12)
Rozhodne se muzes naucit neco, i kdyz do skoly nechodis.

To ovsem ale predpoklada, ze nekdo, kdo te k tomu "povede", do ty skoly nejakyho druhu nejak pred tebou chodil. A ze takovych lidi kolem Tebe je povicero.

Na jaky urovni by se posleze tady psalo je opet jina otazka. Ono je tu videt i to, "jak dlouho" do nejaky skoly dotycna/y chodila.

Cist a psat a pocitat neni vsecko. K tomu potrebujes plno dalsich veci, aby se ti "mysleni" vyvijelo a vubec nejake diskuze jsi byla schopna. To nikde jen tak "neookoukas". Sice se naucis plno praktickychy veci, ktery jsou rovnez k zivotu potrebny, ale to, co ti chybi, kdyz ti skola neda nejaky zaklad, ani nejsi schopna si uvedomit - chybi ti ten "myslici zaklad a vyvoj".
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 19:23:03)
Eudo, tak ještě jednou: nikdo tu školy nezavrhuje.

Přesto si dovolím tvrdit, že lze udržovat slušnou vzdělanost v nějaké komunitě, rodině po generace i bez škol. Samozřejmě v plném rozsahu - tedy i kritické myšlení, vědomí souvislostí, atd...

Prosímtě a co je asi tak vidět tady? Ty sis udělala nějaký názor na tuto diskuzi, aniž bys jí četla. Co to svědčí o délce tvojí školní docházky? A jak dlouho jsem chodila do školy já? oni jsou lidi, kteří přes dostatečnou délku školního vzdělávání zůstanou jaksi nedotčeni ~;)
 Eudo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 19:55:48)
Uvodni i nejaky pocet dalsich jsem si precetla, projevila jsem svuj nazor, podlozeny fakty.

 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 20:01:24)
Pořád nevím, kterou diskuzi čteš. Buchli (úvodní), Caira, Cimbur, Lassie... všechny píší, že se naučily. Alena taky, jen že vzhledem k délce je to málo (to dle mého také).
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 20:14:32)
Fakta? "Nikdo se nic nenaučil", když zatím všechny, co jsem si znovu otevřela, píšou, že hodně, málo vzhledem k času, skoro nic na zákadce, pak jo, hodně ale zase zapomněly...

Zatím nemám jediný příspěvek tvrdící, že se ve školách nenaučil nic. Možná tam nějaký je, ale opravdu to nejsou všechny. Celková diskuze je vůči školnímu vzdělávání pozitivní (pro mě poměrně překvapivě).
 Eudo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 20:55:39)
prave. "Skoro nic" na zakladce.

A z toho prave vychazim. Ono to "skoro nic" nemuze byt tak malo, kdyz je na tom mozny budovat dalsi vzdelani. (i kdyz se to "zapomnelo"). Ono, jak jsem prave psala,ten zaklad "skoro nic" je nutny, abys na tom mohla budovat to dalsi, a to ti potom vyvane z pameti,ze ses vlastne naucila natolik, a to dost (=hlavne rozvijet to "mysleni), abys na tom neco budovat mohla.
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 21:13:03)
No ale proč sis vybrala zrovna výrok jeden výrok "skoro nic" mezi řadou "hodně" a předhodila všem, že i když se ti nechce vše číst, tak je ti jasné, že píšeme "nikdo se nic nenaučil"?
Filipika proti ignorantům prospěšnosti základních škol je sice hezká, ale úplně zbytečná. Nosíš dříví do lesa.

Ne tedy do mého, protože jestli mě něco na základce NEučili, tak vlastnímu myšlení natož diskuzi (jsem ročník 64). Mozek se mi rozvíjel víc pod lavicí (knížky, logické rébusy, psaní...) než nad ní. Moje dětijiž měly základku jinou (vybrali jsme pečlivě), ale zní-li dotaz co jsem se naučila na základce, tak asi nejvíc "držet hubu a krok". Píšu nejvíc, ne jako jedinou věc.
 Eudo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 21:39:25)
Supliku, pochopitelne jsem nemela na mysli PREDMET "vlastni mysleni".

MYSLET se ucis prevazne tim, ze jsi vystavena ruznym podnetum a tyto mas moznost (krome cteni ruznych textu, ktere jsou ti predkladany, aniz bys o ne zadala a nekdy i pres tvuj "odpor" - kdy te neco pres negativni ocekavani muze natolik zaujmout, ze ti to obrati zivotni smer, ackoli ti je jenom 7 let, atd atd atd), ctenim, i treba z donuceni, literatury, ktera te nebavi, ale presto te neckam posune, dale (i treba nucene a otravne) poslouchani ruznych prednasek), porovnavat, diskutovat, vymenovat nazory, uznavat nazory druhych, ucit se, ze "nejsi na svete sama" - to je takovy to mysleni..

Je toho hodne, z ty zakladky - co ta da zaklady k nejakym zajmum, aniz bys to vnimala jako neco "podnetneho".

Takze jako skoro nic...
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 21:47:46)
Eudo, nejsem Šuplík (možná ti tento omyl dělá binec v tom odhadu let strávených ve škole podle příspěvků za posledních pár let u různých nicků), a také jsem samozřejmě neměla na mysli předmět. Trvám na svém: "porovnavat, diskutovat, vymenovat nazory" neexistovalo. Uznávat názory jsme mohli hlasitě tak akorát ty nadiktované. Tomu rozvoj vlastního myšlení fakt neříkám.

A kromě toho soudím, že skoro nikdo nepíše "skoro nic".
 Eudo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 22:03:50)
Jinak jsem nepsala nazory a diskuze o politicke situaci v CSSR. Skolni dobu jaksi nikdo nepromlcel. Co treba takovy nazory na povinnou cetbu typu "co tim chtel basnik rici" a pod.
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 22:17:16)
Ano, Eudo, a ve většině případů si žák musel dát sakra pozor, co tím chtěl (správně dle soušky) básník říci.

Hele, hned nějak zkraje jsme měli povinnou četbu Robinsona Crusoe, a jelikož jsem ho měla již přečteného, napsala jsem nadšeně důkladný zápis do čtenářského deníku. Jenže ouha, blbě, trochu jiný děj a celé vyznění, protože doma byl Defoe, kdežto ve škole očekávali Plevu ~d~ Jestli si myslíš, že se tak dala trénovat schopnost obhájit svůj názor, tak nedala, na ten jsme nárok neměli.

Samozřejmě nepromlčel, chemii jsem normálně nahlas recitovala obsah učebnice, stejně jako báseň "Vy naši miláčkové v kouzelném měsíci máji".

Ostatně soudím, že skoro nikdo nepíše "skoro nic".
 Eudo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 19:57:52)
Slupko, jak jsem poznamenala, cast prispevku jsem si prectla.

Muj nazor na to, "kdo ma jake vzdelani" pochopitelne nezakladam na peti prispevcich z teto diskuze, ale na parletych diskuzich zde.
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 20:04:31)
Eudo, jistě, na těch párletých to založ - co myslíš, kolik let jsem strávila ve školách? Opravdu máš pocit, že jsou tu mezi námi nějaké výrazné rozdíly ve vzdělání, které by navíc byly přimo úměrné tomu, jak moc "rozhleděné" připadají tobě naše příspěvky?
 Kudla2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 21:15:32)
"Ono je tu videt i to, "jak dlouho" do nejaky skoly dotycna/y chodila."

a to jako fakt? ~e~
 Z+2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 19:00:01)
Eudo, ty bereš, nějaké drogy?
 Eudo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 19:03:00)
Zetjom od Tebe ani nemuzu chtit, abys tu logiku pochopil, tak se jdi koukat na fotbal. Tam toho od Tebe nikdo moc chtit nebude.
 Eudo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 19:04:49)
Prvni slovo ma byt ZETKO.
 Z+2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 19:08:34)
Eudo, ty v tom co jsi napsala cítíš nějakou logiku? ~8~
 Eudo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 19:58:18)
Zajiste, Zetko.
 K_at 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 20:09:48)
Eudi, tady ale snad vsichni pisou, ze se ve skole naucili - kazdej neco. Tudiz tvuj prispevek je sice jakoby dobrej, ale na slepe koleji.
 Eudo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 21:18:23)
Kat, vysvetlila jsem to Suplikovi.
Ona i ta "socializace" deti ve skolce je prakticky neco, co se kazdy potrebuje naucit. Proto i ty skolky jsou nutny, jinak jsi pozadu hned za vrstevniky. Krome toho, ze se i v te skolce ucis plno veci, ktery jako jednotlivec doma s maminkou se nenaucis. Spolupraci, toleranci atd atd (ackoliv to nejsou predmety, provazi te to celou skolou)
 K_at 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 21:21:57)
Eudo, i socializace tu byla casto zminovana.
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 21:40:36)
Šuplík se tu ještě v této diskuzi neobjevila. Co jsi jí kde vysvětlila?

Osobně se domnívám, že škola se svými vrstevnickými třídami a umělým prostředím výuky (známkování,...) socializuje jen velmi problematicky. Nikdy později se člověk již nevyskytuje v tak velkém kolektivu lidí téhož věku, který si navíc nevybral a vlastně ani nemá společný cíl (někteří by řeki že ano: přežít). Myslím, že z toho pohledu jsou lepší věkově různorodější spolupracující skupiny.

Školky taky nejsou nutný z hlediska socializace, pokud rodiče nedrží dítě doma v izolaci od jiných dětí. I tady jsme to dříve již probíraly v jiných diskuzích, a ozývaly se matky dětí, co šly rovnou do školy, že kolektiv děti zvládaly dobře.
 Eudo 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 22:01:26)
Omlouvam se za Suplika, Slupko, naskocilo to a nekontrolovala jsem.

Ovsem nepisu o "kolektivizaci a zvladani teto," ale o "vyvoji a podnetech k mysleni". Cili ja o voze, ty o koze.

"Myslet" se trenujes i v kolektivu, kde ti neni umozneno diskutovat. Podnety k tomu mas kolem sebe. Mozna prave diky tomu, ze jsi nucena "mlcet".

No, jelikoz kazdemu na zakladce je predkladano nejake to ucivo v podstatne mire, ktere posleze musi nejak pochopit a projevit znalost (kterou jaksi je nucen i chapat, uz kvuli tomu znamkovani), tak i za tvych skolnich dob se to treanovalo.
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 22:07:46)
Eudo, jména jsou jedno, jde o ty roky (se Šuplíkem se v nich pokud vím lišíme - schválně, která jsme studovala déle, jo?), každopádně omluvu přijímám.

Já ti rozumím, co myslíš tím rozvojem myšlení, a nadále trvám na tom, že zrovna škola mého dětství ho spíše deformovala (do toho držení huby a kroku), než pozitivně rozvíjela.

Ostatně soudím, že skoro nikdo nepíše "skoro nic".
 Kudla2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 23:03:45)
Stejně je to docela děsivý, aby mělo dítě problém jen kvůli tomu, že čte nějakýho autora. ~o~
 Kudla2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 22:09:44)
"Osobně se domnívám, že škola se svými vrstevnickými třídami a umělým prostředím výuky (známkování,...) socializuje jen velmi problematicky. Nikdy později se člověk již nevyskytuje v tak velkém kolektivu lidí téhož věku, který si navíc nevybral a vlastně ani nemá společný cíl (někteří by řeki že ano: přežít). "

Já si myslím, že máš do velké míry pravdu, respektive že to záleží na štěstí.

Někdy máš kliku a sejde se dobrá parta, jindy je to opravdu jen "o přežití", a v tom druhým případě je blbý, že nemáš moc úniku.

"Za nás" se třeba mnohem míň řešily takový věci jako šikana, a pokud někdo měl ve smyslu tý socializace nějakej problém, tak to nikdo moc neřešil. Nemyslím si, že by bylo ze socializačního hlediska nějak extra přínosný naučit se moc nevyčnívat, aby člověk jakžtakž přežil.
 . . 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 22:34:33)
"Nemyslím si, že by bylo ze socializačního hlediska nějak extra přínosný naučit se moc nevyčnívat, aby člověk jakžtakž přežil."

no pokud se čověk nechystal na dráhu disidenta, tak do tehdejší doby to celkem přínosné bylo

:-)
 Monika 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 23:22:09)
Tak já bych tedy ten přínos škol zase úplně nebagatelizovala. Možná by bylo zajímavé založit diskusi "o čem byste se něco dozvěděli, kdybyste nechodili do školy". V diskusi o tom, co koho naučili příbuzní, psali někteří obdivuhodné věci o systematickém přístupu rodičů a výuce všeho možného. Ale myslím, že 90% dětí by se bez školy nedozvědělo od rodičů téměř nic, možná tak nějaké základní "počty" a snad i čtení a psaní (doufám), ale historie, biologie, fyzika, chemie??? Jasně, že to hodně lidí pak nijak zvlášť nevyužije přímo v zaměstnání, ale že by jim to nedalo vůbec nic, že o některých věcech alespoň slyšeli? Určitě je na školství hodně co vylepšovat, ale tvrdit, že se ve škole neučí nic důležitého nebo užitečného mi přijde opravdu směšné. Mimo jiné, kdo z Vás by chtěl jako rodič učit své děti všechno sám??? Ta možnost tu koneckonců i je ~;)
 Kudla2 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(3.7.2018 23:27:12)
Moniko,

určitě bych škole neupírala všecky zásluhy, ale jak rozlišíš třeba u dějepisu, že po Tobě do školy chtěli, aby ses naučila nazpaměť "zlatá bula sicilská 1212" nebo "bitva na Bílé hoře 1620, poprava českých pánů 1621 a pak tři sta let poroby ", ale veškerý pozadí toho, PROČ byla ta bitva, jak to v Čechách tehdy vypadalo a o co tam tehdy šlo sis už nastudovala sama, pokud Tě to zajímalo?

Je zásluha školy, že Tě naučila aspoň ty letopočty a trochu to "naťukla" a Tys to dál rozvíjela, nebo je spíš špatně, že když jsi neměla zájem to rozvíjet (kterej v Tobě škola s tímto přístupem moc nevzbudila), tak ses už nedověděla nic?
 Monika 


Re: Co jste se vlastně naučili ve škole? 

(4.7.2018 13:37:50)
Já to beru tak, že určitě by bylo lepší učit souvislosti, ale když nic, tak dobré i "jen" letopočty. Koho to zaujme, může si časem podrobnosti doplnit. A tedy mimochodem já si myslím, že jsme se o souvislostech celkem učili (i když ty souvislosti byly často vykládány všelijak tendenčně) ve smyslu, že nám to učitelé říkali. Ale "do zápisků" se napsaly pak hlavně letopočty a jména panovníků a jejich znalost se taky testovala. Kdyby se místo testů tohoto typu psala spíš eseje, možná by nám ty souvislosti líp utkvěly ...

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.