| Eudo | 
 |
(25.10.2018 22:36:17)
Teda ja jen ziram….
Vselijaky mrnavy zemicky s jazykem, po kterym jim okolo kazdej slape, urvat se od ty6 vetsi, ktera si je privlastnila a rozhoduje, co smej a co ne, ktery se snazej osamostatnit a zestatnit, a tady se stydime za to, ze nejakej stat mame 100 let, ze mame vlastni jazyk, ze si nemusime jezdit pro naky povoleni do Vidne, kteryzto bude napsany nemecky, a ze prospivame?
Fakt jen tise ziram.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(25.10.2018 22:44:10)
"tady se stydime za to, ze nejakej stat mame.."
Kdo přesně se stydí?
Kdo "my"?
|
| magrata1 | 
|
(25.10.2018 22:45:24)
Nestydíte, ale ohrnujete nad tím nos.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.10.2018 22:49:50)
Magrato, nemyslím si, že někdo ohrnuje nos.
Jen se tu někteří snaží hledět nezaslepeným pohledem, bych řekla.
|
| Eudo |
|
(25.10.2018 22:52:39)
Ropucho, to "Jen se tu někteří snaží hledět nezaslepeným pohledem, bych řekla." je slepy jak slepejs.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.10.2018 22:59:38)
To si klidně řekni, co libo.
|
|
|
| Žžena |
|
(25.10.2018 22:54:39)
Ropucho,
tak uznej, že kdyby nedošlo k oddělení r. 1918, došlo by jindy. O něco později, ale ty separatistické snahy národních celků prostě proběhly po celé Evropě. Prostě by nám to nedalo a museli bychom si tu samostatnost jednou zkusit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.10.2018 22:58:40)
Žženo, je to možné.
Pravděpodobně to v té době byla logická cesta.
Což neznamená, že je to ideál, na který nelze nahlížet kriticky a uvažovat o jiných alternativách.
|
| Alca |
|
(25.10.2018 23:01:58)
Mě přijde, že se tady ty alternativy prezentují, jako by žádná 1.světová, krize, 2.světová ani následné dělení si moci ve střední Evropě neexistovalo. I kdybychom zůstali v roce 1918 v rámci Rakouska, je hodně malá pravděpodobnost, že bychom tak vydrželi dodnes......
|
| Žžena |
|
(25.10.2018 23:10:04)
No když se po válce krájela Evropa, zvládli rozporcovat i Německo, rozdíl mezi východem a západem je tam dodnes. Nedělám si iluze, že my bychom zůstali v rámci Rakouska na Západě.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(25.10.2018 23:14:37)
Nedělám si iluze, že my bychom zůstali v rámci Rakouska na Západě.
Docela je pravděpodobnější, že by se v takovém případě stalo i Rakousko ruskou gubernií: nakročeno mělo slušně - kdybychom byli jeho součástí, stáhli bychom ho s sebou, protože u nás byl uran... 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.10.2018 23:15:08)
Sasové jsou prý odbojní, tak je chtěli mít Rusové pod kontrolou 
Ale to je jen takový drb, nevím, podle čeho se reálně dělily sféry vlivu.
A neumím ani odhadnout, jak by se dělilo hypotetické Rakousko.
Hůř, než jsme dopadli, bychom ale asi nedopadli ani v rámci Rakouska.
|
| Eudo |
|
(25.10.2018 23:16:59)
Ropucho, bud je to ocividna neznalost historickeho deni, nebo naivita...
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.10.2018 23:20:40)
Rozhodně očividná neznalost i očividná naivita.
|
|
|
| Alca |
|
(25.10.2018 23:19:00)
Ropucho,
sféry vlivu se logicky dělily tak, aby ideálně navazovaly na území (na další sféry vlivu). Pro Rusy by bylo nevýhodné mít sféru vlivu jako ostrůvek mezi těmi západními. Takhle na tom byl Západ se svou půlkou Berlína a taky ho uhájili jen díky leteckému mostu..... Stejně jako si dovedu představit, že Západ chtěl mít mezi sebou a východním blokem "nárazníkovou" část západního Německa.....
|
|
|
| Alca |
|
(25.10.2018 23:15:15)
Žženo,
"Nedělám si iluze, že my bychom zůstali v rámci Rakouska na Západě."
Já myslím, že soudruzi ze SSSR by si nenechali šanci, osvobodit slovanského bratra z rukou proradných germánů a přinést mu první samostatnost v novodobé historii.....
|
|
| Eudo |
|
(25.10.2018 23:16:03)
Ono i to Rakousko bylo do dyl nez do poloviny padesatych let rozporcovany mezi spojence. V r. 1955 se stalo neutralnim uznanym statem
|
|
|
|
| Žžena |
|
(25.10.2018 23:03:51)
No kdyby nic jiného, aspoň se umíme slušně rozvádět. Jak s Rakouskem, tak se Slovenskem to proběhlo v klidu.
Srovnej s rozpadem Jugoslávie.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.10.2018 23:06:21)
Žženo, to ano, naštěstí.
Asi že nejsme horkokrevní jižani
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.10.2018 23:11:06)
Olgavo, ano, přesně tak, to je významný faktor.
|
|
| Žžena |
|
(25.10.2018 23:11:50)
No, protestanty i katolíky u nás máme, ale posledních pár století to nepředstavovalo zásadní problém pro společné soužití.
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(25.10.2018 23:01:42)
Prostě by nám to nedalo a museli bychom si tu samostatnost jednou zkusit.
Nepochybně. Ale teď, když už tu zkušenost máme, musíme uznat, že teda nic moc. 
|
| Žžena |
|
(25.10.2018 23:06:03)
Nic moc?
Nesouhlasím.
Za mne dobrý a palec nahoru.
|
|
|
|
| Alca |
|
(25.10.2018 22:59:19)
Ropucho,
ten pohled je zaslepený zase jiným směrem. Nedovedu si představit, jak by poválečnou situaci Rakousko jako mnohonárodnostní stát přežilo.... A i kdyby, po 2.světové by se parcelovalo určitě....
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.10.2018 23:02:51)
Alčo, jak píši, je možné, že historický vývoj tomto směrem byl nevyhnutelný, ale neznamená to automaticky, že nejlepší možný.
|
|
| Alca |
|
(25.10.2018 23:11:28)
olgavo,
myslíš, že by jako bez rozpadu RU nebyla světová krize? Že by nebyly tak tvrdé podmínky pro poválečné Německo a Rakousko? Já se obávám, že jediná změna by byla absence ešení "Německé otázky" v Sudetech ČSR a to, že by se z Rakouska možná stal partner Německa a ne přívěšek, co ho anektovali.......
V německu by pořád byla bída a nezměstnanost, která by vedla lidi k volbě člověka, co měl rychlé řešení. A řešení by v té situaci zase nejlépe představovalo zbrojení. Polsko, SSSR i židi jako nepřítel by stále existovali....
Nebo když už spekulujeme, tak nastiň, díky čemu by nedošlo k 2.světové....
|
| Eudo |
|
(25.10.2018 23:30:56)
Hitler byl Rakusak. Rakousko anektoval v r. 1938.
|
|
|
| Alca |
|
(25.10.2018 23:33:21)
olgavo,
jo tak s Habsburky je to možné, otázkou je, zda by se po 1.světové udrželi. Nicméně Hitler se dočasně dokázal dohodnout i se SSSR, takže bych to nepodceňovala.
Pokud si dobře pamatuju, tak problém Německa byl obecně v tom, že bylo prostě díky krizi v dost blbé situaci. Kdyby nepřišel Hitler, přišel by někdo jiný s jednoduchým řešením v podobě startu zbrojení, ta nálada a situace tomu nahrávala.
Jinak samozřejmě, že pogromy byly i za Karla IV. Ovšem to bylo jaksi 14.století a lidi byli někde jinde, srovnej to s promyšlenou genocidou ve 20.
|
| Alca |
|
(25.10.2018 23:47:35)
olgavo,
jo, Židovstvo mělo černého Petra, i proto si je Hitler nejspíe "vybral" (byl to prostě známý nepřítel).
Jinak já vím, že byl následník, ale v té situaci, co byla, se mohlo stát cokoliv (například násilné převzetí moci jiným představitelem - kor pokud by spolupráce s Německem a Hitlerem byla podporována obyvatelstvem - což by asi byla, když by viděli, jak se mu daří....). Ono co jsem tak koukala, taks e to v Rakousku mezi 1. a 2. světovou docela přelévalo.....
Za sebe si myslím, že ČSR by se prostě odtrhla tak jako tak. Pro ní v tu dobu nepředstavovalo setrvání ve svazku s Rakouskem žádnou výhodu a Rakousku bylo bezzubé (aby neporušili podmínky míru)
|
| Marika Letní | 
|
(26.10.2018 0:14:04)
"ČSR by se prostě odtrhla tak jako tak"
Kdyby jim to Dohoda v Paříži neschválila, tak by se to nestalo. O nás jsme nikdy nerozhodovali sami.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.10.2018 0:17:15)
O nás jsme nikdy nerozhodovali sami.
Každý stát světa potřebuje mezinárodní uznání. 
|
| Marika Letní |
|
(26.10.2018 0:45:17)
Mezinárodní uznání a vznik státu je něco jiného. Somaliland vyhlásil nezávislost, funguje jako samostaný stát. Mezinárodně uznán není nikým.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.10.2018 0:57:11)
Somaliland vyhlásil nezávislost
Takových států je víc, ale právě to Masaryk logicky nechtěl, proto se Štefánikem a dalšími vyjednávali mezinárodní podporu pro nezávislost Československa. Právě to oslavujeme, to je podstata jejich úspěchu. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(26.10.2018 8:36:07)
...Nebo když už spekulujeme, tak nastiň, díky čemu by nedošlo k 2.světové...
Napr. keby Francuzsko namiesto ziadania nesplnitelnych vojnovych reparacii od Nemecka po WWI ( co vyrazne zhorsila hospodarska kriza, ktorta sposobila v Nemecku obrovsku inflaciu a biedu, cim sa Nemci zo zufalstva a vzdoru priklonili k Hitlerovi) ponuklo vojnou znicenemu Nemecku nieco ako Marshallov plan, ako to po pouceni urobili USA po WWII.
|
| magrata1 |
|
(26.10.2018 8:40:26)
Aky, ale co by zabránilo II. SV, kdyby nedošlo k rozdělení Rakousko-Uherska?
|
| aky |
|
(26.10.2018 8:46:11)
...Aky, ale co by zabránilo II. SV, kdyby nedošlo k rozdělení Rakousko-Uherska?
To, ze agresor/velmoc si viac dovoli na malu krajinu ( ktore vdaka rozdpadu Rakusko Uhorska vznikli ako ponuka pre Rusko a Nemecko) ako na obrovsku?
|
| Alca |
|
(26.10.2018 9:37:27)
Aky
"To, ze agresor/velmoc si viac dovoli na malu krajinu ( ktore vdaka rozdpadu Rakusko Uhorska vznikli ako ponuka pre Rusko a Nemecko) ako na obrovsku?"
Polsko není zase tak malé, stejně tak Francie (které u nosu Hitler obsadil porúří). Já si spíše dovedu představit, že by nedošlo k Anschlussu, ale k určité formě přímého spojenectví. Čímž by se bebolestně do přímé sféry vlivu Hitlerovi dostal větší kus země.....
|
| aky |
|
(26.10.2018 9:42:43)
...Polsko není zase tak malé
Tak oni sa ti Poliaci proti Hitlerovi v porovnani s nami aj trochu inak branili, vsak?
|
| Analfabeta |
|
(26.10.2018 10:09:47)
Aky, uvědom si laskavě jednu věc: Polsko do r. 1918 NEEXISTOVALO! Bylo rozdělené mezi R-U, Německo a Rusko. S rozpadem R-U a vznikem tzv. nástupnických států, současně vzniká i Polsko.
|
| aky |
|
(26.10.2018 10:26:58)
...uvědom si laskavě jednu věc:
A Ty si laskavo uvedom, ze reagujem v urcitom kontexte ( ten najdes vo vlakne).
|
|
|
|
| aky |
|
(26.10.2018 10:06:13)
... ale k určité formě přímého spojenectví. Čímž by se bebolestně do přímé sféry vlivu Hitlerovi dostal větší kus země.....
Dovolim si dost pochybovat aj o tom, ze by sa Karol I. spojil a podriadil Hitlerovi. Monarchia nie je male Rakusko, aj ked tam hovoria tiez nemecky.
|
| Alca |
|
(26.10.2018 10:16:33)
Tak já psala už níže, že je otázka, jak a kdo by v Rakousku vládnul, zda by se udržela u moci původní monarchie nebo ne. Rakousko jako malý stát měl problém s polovojenskýma proněmckýma milicema. V R-U by se k tomu přidaly další 3 miliony Němců z Čech..... Je otázka jak by se to všechno vyvíjelo tváří v tvář Německému "hospodářskému" zázraku po nástupu Hitlera.... Tam nejde ani tak o podřizování, prostě by byli logičtí spojenci spojení pachutí z porážky v 1.světové....
|
| aky |
|
(26.10.2018 10:25:31)
...Tak já psala už níže, že je otázka, jak a kdo by v Rakousku vládnul, zda by se udržela u moci původní monarchie nebo ne.
Chapem, potrebujes to nakombinovat tak, aby Ti ako jediny vysledok vyslo RakuskoUhorske spojenectvo s Hitlerom. Tak nebudem rusit.
|
| Alca |
|
(26.10.2018 10:41:01)
aky
já si hlavně myslím, že je nereálné, že by se R-U nerozpadlo. Ta varianta byla win-win pro všechny (kromě teda Rakouska popřípadě Německa).
To, že by došlo ke změně vlády a nejspíše i zřízení v Rakousku je víc než pravděpodobné, Německo se nerozpadlo a přesto se z císařství přeměnilo na republiku.
Pokud by zůstalo nerozpadlé, tak já za sebe opravdu vidím minimální šanci k tomu, že by se R-U nějakým zázrakem stalo protihráčem Hitlera a záchranou Evropy. Protože důvod 2.světové byl prostě ten hospodářsko-ekonomický srab, do kterého se poražení dostali a který pak dorazila hospodářská krize. A já si nejsem jistá, že ČR by dokázala tenhle hospodářsko-ekonomický vývoj v Rakousku zvrátit (protože už jen tím, že by se neodtrhla, by nebyla tak hospodářsky silná). A nespokojení lidé hledají jednoduchá řešení, které tehdy dal Hitler 
|
| aky |
|
(26.10.2018 10:44:14)
...Ta varianta byla win-win pro všechny
Dost kratkodoba varianta, ktorej vysledkom bolo rozsirenie bolsevika po WWII do zapadnej Europy.
|
| Alca |
|
(26.10.2018 10:53:35)
aky,
možná krátkodobá, ale z tehdejšího pohledu fakt logická. Vyřešily se tak národnostní třenice v obrovském státu, navíc se vliv jednoho z poražených omezil. Vznikl prostor pro nová spojenectví. V té době se ještě v Rusku řezali proti sobě rudí s bílýma v občanské válce a bolševici nebyli hrozba.
Je možné, že nebýt hospodářské krize, tak se to povedlo, Německo a Rakousko by se postupně zvedlo a byl by klid...... Anebo taky ne.
Ke 2.světové válce a následné studené válce vedla mozaika různých rozhodnutí. Je otázka, zda zrovna rozpad R-U byl nějak významný střípek.
|
| aky |
|
(26.10.2018 11:00:00)
... Vyřešily se tak národnostní třenice v obrovském státu, navíc se vliv jednoho z poražených omezil. Vznikl prostor pro nová spojenectví.
Tak to je uzasne. Sice si potom Hitler zobral silne priemyselne Cechy bez vystrelu, ale inak super.
|
| Alca |
|
(26.10.2018 11:03:28)
aky,
tak to už je problém toho, kam směřovala světová politika v 30.letech, ne původní myšlenky založení národnostních států.
kdyby se Francie a Británie tak nebály ukázat Hitlerovi sílu, možná by to bylo jinak......
|
| aky |
|
(26.10.2018 11:07:42)
...kdyby se Francie a Británie tak nebály ukázat Hitlerovi sílu, možná by to bylo jinak......
A keby sa nerozbila monarchia, neskusali zivotaneschopne projekty typu CSR a namiesto osvieteneho monarchu neriadil cast byvalej monarchie zbabelec Benes, urcite tiez.
|
| Alca |
|
(26.10.2018 11:19:29)
aky,
a pak kdo si co idealizuje.... ale jo, představa osvíceného monarchy, co by ho všechen lid R-U bezmezně miloval be ohledu na národnost, co by vyřešil hospodářský a ekonomický propad i hospodářskou krizi a ještě se pak neohroženě postavil Hitlerovi je krásná. určitě by se povznesl nad to, jak čeští vojáci tvořili legie a bojovali proti R-U.
|
| aky |
|
(26.10.2018 11:26:39)
...a pak kdo si co idealizuje....
Lepsie urcite bolo vytvorit malu krajinu ako predjedlo pre Rusko a Hitlera a zvolit si takeho reprezentanta, ktory odovzdal funkcne zbrojovky ( v zlom zlom RU boli Cechy priemyselna rozvinuta cast) s technologiami Hitlerovi, aby v nich mohol vyrabat bomby, ktore zhadzoval na Britaniu ( na ktoru ale budeme pyskovat, ze nebojovala dost statocne). Cool.
|
| Alca |
|
(26.10.2018 11:29:56)
aky,
takhle bys mohla argumentovat u všeho. Třeba bez sjednocení Německa v roce 1871 by přeci pak nemusel být žádný Hitler a ani žádná 1. a 2.světová, žádná bolševická revoluce v Rusku, žádná studená válka a dneska bychom si tu všichni žili šťastně v monarchii.....
dál už to asi fakt nemá cenu rozebírat.
P:S. Já si nevimla, že tu někdo psal, že Británie nebojovala dost statečně. Nicméně faktem je, že její a Francouzská politika Apeasementu Hitlerovi dost nahrála (angažování se v občanské válce ve španělsku, obsazení porúří, anschluss Rakouska, Sudety, Protektorát, Polsko......). hitler porušoval mírové podmínky dlouhodobě....
Beneše nehájím, taky už si dávno nemyslím, že neměl jinou možnost jak tu situaci vyřešit.....
|
| aky |
|
(26.10.2018 11:38:34)
...dál už to asi fakt nemá cenu rozebírat.
Staci, ak budeme vychadzat z toho ( a to je fakt), ze agresor si skor trufne na ovela mensieho. Este by som na zaver ohladom pomoci Britanie proti Hitlerovi rada upozornila na to, ze krajina sa ma primarne branit a ma na to pravo sama. Ono sa dost tazko presvedcia obcania inej krajiny, aby sli na pomoc niekomu, kto nerobi nic ( a odvolava sa na rozne dohody a ostatnych). Ale ja som monarchista a zastavam nazor, ze sme sa mali po Mnichove branit.
|
| Konzerva | 
|
(26.10.2018 11:45:26)
Aky,
já myslím, že situace Británie byla jiná. Je to ostrovní země, takže měla větší šanci se ubránit než my uprostřed Evropy obklíčení z druhé strany fašisty a Svazem.
A taky už to byl několikátý útok, takže se světu konečně vyjasnilo, že appeasement nefunguje, jak v to ještě doufali u nás.
|
|
| Alca |
|
(26.10.2018 11:47:20)
aky,
taky tady jde o to, že dodržování podmínek mírové smlouvy by si měli ohlídat vítězové a to jsme jaksi nebyli. A vše nezačalo až Sudetama, v podstatě vše, co Hitler v průbehu 30.let prováděl bylo v rozporu s těmito podmínkami (zbrojení, angažování se v ozbrojeném konfliktu, zabrání původních území, spojení se s Rakouskem). A například zabráním porúří se dostal na dostřel Francie, což defakto bylo ohrožení Francouzského území a stejně nic nepodnikli.
Já si taky myslím, že s Mnichovem se mohlo zacházet jinak, stejně tak se dalo víc dělat před okupací (npříklad československá rozvětka zvládla přesunout co mohla a zbytek zničila), ale nemyslím si, že vznik ČSR byla primární chyba.
P.S. Británie a Francie by nám těžko šli na pomoc, když se s nimi Hitler v Mnichově dohodl. Oni válku v tu chvíli nechtěli.
|
| aky |
|
(26.10.2018 11:54:02)
... že dodržování podmínek mírové smlouvy by si měli ohlídat vítězové a to jsme jaksi nebyli.
Kecy, kazda krajina ma pravo sa branit agresii.
|
| Alca |
|
(26.10.2018 12:05:57)
Aky,
já ale mluvím o věcech, které se udály před jakýmkoliv útokem směrem k ČSR........ pro německo bylo obsazení porúří taky významné, byla a je to jejich nejprůmyslovější oblast a tehdy byla okupována francií pokud se nepletu......
Co jsem chtěla říct je, že kdyby se proti porušování Versaillského míru zasáhlo dřív, válka být nemusela, protože Hitler na ní nebyl připravený. Naopak kdybychom se v 38 bránili a vítězové 1.světové nám pomohli, pak by to válkou skončilo stejně jako v 39......
|
|
| Eudo |
|
(26.10.2018 12:18:31)
"Kecy, kazda krajina ma pravo sa branit agresii"
Jiste, aky.
Ovsem nektere "staty" jsou natolik schopne uvazit konsekvence pro svuj stat, ze se tomu radeji vyhnou a hledaji jine reseni.
Staci se podivat napr. na ten Balkan, jak to "braneni" postihlo obyvatelstvo.
|
| aky |
|
(26.10.2018 12:27:17)
...Staci se podivat napr. na ten Balkan, jak to "braneni" postihlo obyvatelstvo.
Telaitko Eudo a pred akym Hitlerom sa branili na Balkane?
|
| Eudo |
|
(26.10.2018 12:35:39)
Vazena aky, kdyz nerozumis ceskemu textu, tak se aspon neznemoznuj.
Tvuj vyrazovy repertoar je skutecne …. "obdivuhodny". Zarucene jsi opet zdejsim ctenarum pozlatila den.
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(26.10.2018 11:59:16)
Pokud se mělo Československo (ne my, my tehdy nežili) v roce 1938 bránit, mělo se bránit před Mnichovem, ne po něm. Mnichov se svolal proto, že Hitler chtěl Československo vojensky zničit i přesto, že mu Československo podepsalo odstoupení Sudet. Appeasement určoval politiku Československa stejně jako Británie.
|
|
| Marika Letní |
|
(26.10.2018 12:26:50)
"Este by som na zaver ohladom pomoci Britanie proti Hitlerovi rada upozornila na to, ze krajina sa ma primarne branit a ma na to pravo sama. Ono sa dost tazko presvedcia obcania inej krajiny, aby sli na pomoc niekomu, kto nerobi nic ( a odvolava sa na rozne dohody a ostatnych)."
Jenže oni "spojenci" nejen, že nám odmítli pomoc, oni Benešovi dali najevo, že v případě, že se budeme bránit, naopak budeme považováni za agresora, který rozpoutal válečný konflikt.
Po Mnichovu přistál Chamberlain v Londýně a radostně mával dohodou, kterou se podařilo odvrátit válku. A válku si VB ani Francie nemohla dovolit, v roce 1938 nebyli připraveni vojensky hájit ani sami sebe. Francii Hitler dobil. Trvalo jim roky, než se nachystali a bez pomoci USA (a SSSR) by Hitlera nezvládli porazit.
|
| aky |
|
(26.10.2018 12:28:16)
...oni Benešovi dali najevo, že v případě, že se budeme bránit, naopak budeme považováni za agresora, který rozpoutal válečný konflikt.
Tak este raz a naposledy - kazda krajina ma pravo sa branit agresii.
|
|
| Filip Tesař |
|
(26.10.2018 12:59:47)
"Po Mnichovu přistál Chamberlain v Londýně a radostně mával dohodou, kterou se podařilo odvrátit válku. A válku si VB ani Francie nemohla dovolit, v roce 1938 nebyli připraveni vojensky hájit ani sami sebe. Francii Hitler dobil. Trvalo jim roky, než se nachystali a bez pomoci USA (a SSSR) by Hitlera nezvládli porazit."
Marko, to není pravda. Británie materiálně moc dobře připravená nebyla, ale Francie ano, rozhodně víc, než Německo. Francie zbrojila prakticky celou dobu od skončení první světový, Německo od nástupu Hitlera a Československo v podstatě od roku 1938. Neochota Francie pomoct Československu vyplývala hodně z faktu, že Československo nebylo ochotný na svou vlastní obranu vydávat patřičný peníze a spoléhalo na to, že ho Francie zachrání. Dneska tolik oblíbený pohraniční opevnění byly řešením z nouze, byly laciným řešením. Francie pořizovala moderní děla, letadla, tanky. S Německem prohrála kvůli špatný, málo dynamický vojenský koncepci: letadla a tanky byly přiřazený v malých množstvích k pěším jednotkám, což v podstatě znemožnilo využít jejich potenciál. Tanků například ale měli víc než Německo a v průměru lepších.
|
| Z+2 | 
|
(26.10.2018 13:28:28)
Filipe, to není úplně pravda. Francie samozřejmě prohrála na velitelskou neschopnost, ale z velké části i s moderní výzbrojí Německé armády z Českých zbrojovek. Československo bylo v 38 relativně dobře a moderně vyzbrojené a mělo strategickou výhodu ve velké koncentraci zbrojařského průmyslu. Letectvo mělo minimálně na urovni tehdejšího Německa.
nakonec to, že jsme při obsazení Nemci nezníčili vojenský průmysl a předali ho Hitlerovi nám bylo dlouhodobě spojenci vyčítáno a ovlivnilo to jejich vztah k nám i to jak se dohodli se Stalinem v Jaltě.
|
| Filip Tesař |
|
(26.10.2018 14:31:42)
"Československo bylo v 38 relativně dobře a moderně vyzbrojené a mělo strategickou výhodu ve velké koncentraci zbrojařského průmyslu. Letectvo mělo minimálně na urovni tehdejšího Německa."
Avia B534 proti Messerschmittu Bf109?
|
| aky |
|
(26.10.2018 14:39:49)
...Avia B534 proti Messerschmittu Bf109?
Ale tak zase tie narodne myty pomahaju udrzat pocit vynimocnosti, tak ich neburaj, lebo dostanes.
|
|
| Z+2 |
|
(26.10.2018 14:50:21)
Bf 109 mělo Německo v 38 pár. Poprvé je ukázalo jako prototypy na soutěži ve Švýcarsku v 37. Ve skutečnosti se ta naše masa dobře ovládnatelných Avií B 534 Německu víc než hodila. Messerschmitů by do bojů s nmi zasáhlo minimum. Nakonec ani při válce v Polsku ještě Bf109 zdaleka nebyly hlavní stihací silou.
|
| Filip Tesař |
|
(26.10.2018 15:12:33)
Hlavní sílou nebyly, ale přesto by jeden Messerschmitt vydal za několik Avií, protože byl rychlejší. Navíc československá vojenská doktrína byla statická, podobně jako francouzská, a neumožňovala onu "masu" Avií využít operativně tak, aby se na určitým místě fronty koncentrovanej počet stal výhodou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(26.10.2018 11:20:35)
"A keby sa nerozbila monarchia, neskusali zivotaneschopne projekty typu CSR a namiesto osvieteneho monarchu neriadil cast byvalej monarchie zbabelec Benes, urcite tiez."
V roce 1914 nevstupoval do války "životaneschopný projekt ČSR" řízený "zbabělcem Benešem", vstupovala do ní tebou uznávaná monarchie řízená "statečným" císařpánem, a Němci ji porazili. Takže nevím, kde bereš jistotu, že o 20 let později s Hitlerem byl to bylo jiné.
|
| Alca |
|
(26.10.2018 11:22:24)
Konzervo,
ale Německo a R-U bylo v 1.světové na jedné straně :)
|
|
| aky |
|
(26.10.2018 11:28:26)
...vstupovala do ní tebou uznávaná monarchie řízená "statečným" císařpánem, a Němci ji porazili. Takže nevím, kde bereš jistotu, že o 20 let později s Hitlerem byl to bylo jiné.
Prehovoril znalec.
|
| Konzerva |
|
(26.10.2018 11:41:39)
Chybí tu smailík, který by si sypal popel na hlavu, tak aspoň 
Mělo tam být "Dohoda" ne "Německo".
Ale podstata je, že RU šlo "statečně" do války a prohrálo ji. A nevím, proč si myslíš, že by proti Německu o 20 let později mělo šanci. Německu, které bylo na válku nachystané, zatímco RU by se potýkalo se svojí vnitřní nesourodostí, s tím pytlem blech, jako to bylo za 1. války.
A můj osobní názor je, že v roce 1938 jsme do toho neměli jít, protože jsme šanci neměli.
|
| aky |
|
(26.10.2018 11:51:58)
... A nevím, proč si myslíš, že by proti Německu o 20 let později mělo šanci.
Ja o ziadnej vojne nehovorim. Akurat som presvedcena, ze s pri monarchii by si Hitler nemohol dovolit to, co s CSR.
|
| Konzerva |
|
(26.10.2018 12:33:53)
Proč si myslíš, že by si Hitler vůči RU nedovolil to, co si dovolil vůči Rakousku, ČSR, Polsku, Británii, Francii, SVazu ... ? Ten se přece nezastavil před nikým a před ničím.
A RU, to by opravdu nebyla žádná vojenská velmoc. Byla by to země, která by měla velké a obtížně uhlídatelné území, vnitřně nejednotná (kvůli národnostem, náboženství, společnským a kulturním rozdílnostem), takže žádné "ein volk ein reich", které by dávalo vojákům sílu a víru.
|
| aky |
|
(26.10.2018 12:46:12)
... takže žádné "ein volk ein reich", které by dávalo vojákům sílu a víru.
Ide aj o politikov ktori vedu krajinu. Som presvedcena, ze by to mal Hitler minimalne ovela tazsie. Je to ale moj nazor.
|
| Konzerva |
|
(26.10.2018 13:04:07)
Aky,
nenapadá mě žádný stát, kde by bylo několik národností, náboženství, společností s výraznými kulturně-sociálními rozdíly, velké území a byl by to stát, který by byl silný dovnitř i navenek a k tomu (aspoň relativně) demokratický a spravedlivý ke všem svým skupinám obyvatel.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(26.10.2018 10:55:46)
olgavo,
já pořád nevidím důvod, proč by existence monarchie v Rakousku měla zabránit nástupu Hitlera k moci v Německu. V Německu bylo císařství nahrazeno republikou i bez jeho rozpadu, národy holt ne zrovna dobře snáší vůdce, kteří je vedli k totální porážce......
Jo, nejsem si jistá, kdy Hitler odešel do Německa, tak třeba by místo toho zůstal v Rakousku a angažoval se tam v problému mnohonárodnostního státu........
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(26.10.2018 9:33:53)
Aky
"Napr. keby Francuzsko namiesto ziadania nesplnitelnych vojnovych reparacii od Nemecka po WWI ( co vyrazne zhorsila hospodarska kriza, ktorta sposobila v Nemecku obrovsku inflaciu a biedu, cim sa Nemci zo zufalstva a vzdoru priklonili k Hitlerovi) ponuklo vojnou znicenemu Nemecku nieco ako Marshallov plan, ako to po pouceni urobili USA po WWII"
A tohle by se jako stalo jen proto, že by se nerozpadlo Rakousko jo (protože to byla hlavní otázka, jak by nerzpadnutí Rakouska zabránilo 2.světové)? Naopak, těch lidí ve srabu by bylo víc.....
S tí, že by tento pístup odvrátil 2.světovou samozejmě souhlasím.
|
|
|
V její náručí
Čím potěšit každou ženu
Novoroční koncertBrno-venkov 
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro dětiBrno-venkov 
Krojový plesUherské Hradiště 
Zimní běh na BlaníkBenešov 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Novoroční koncert
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro děti
Krojový ples
Zimní běh na Blaník
Ledové sochy na Pustevnách
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)