| Epepe | 
 |
(11.11.2018 10:30:23)
Přečetla jsem si zábavný článek o muži - samoživitele, který si stěžuje na matku svého syna. Příběh ve zkratce - během krátkého, nevážného vztahu ti dva zplodili dítě. Žena navrhla potrat, muž trval, slovy internetové diskuze “donutil” ženu dítě donosit. Jakými prostředky k tomu lze donutit svobodnou ženu, článek neupřesňuje. Žena od počátku deklaroval, ze o dítě nebude mít zájem. Pak porodila, proběhl soud, muž podle očekávání vyhrál úplné svěření do péče. Žena od té doby syna neviděla, nezajímá se, jak deklarovala, na dítě platí určenou částku, soudní rozhodnutí dodržuje. Dítěti je 18 měsíců, muž se cítí unaven, chtěl by teď, aby se žena zapojila.
Internetový národ je za jedno - co si vybral, to má, nemá právo remcat a požadovat po ženě jakékoliv další zapojení. Mně to ovšem nesedí. Nevim, jak přesně by na to pohlížel česky právní řád, ani jestli matka byla zbavená rodičovských práv, ale pokud ne, ve shodě s ním se domnívám, že matka nepřestává být matkou jen proto, že se rozhodla a snaha muže, aby o dítě pečovala spolu s ním, je legitimní. S tím, ze vás někdo donutí porodit, se ještě odpovědnosti nezbavujete. Byla dospělá a svéprávná.
Navíc mám dojem, že to, co odpustíme ženě, bychom muži nedarováli, kdyby situace proběhla obráceně. Pojďme si filosoficky zadebatovat.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(11.11.2018 10:35:11)
ona platí víc, než ji sou přikázal.
a český právní řád by ji k nicemu nedonutil, stejně jako nedonuti otce, co se nechce starat. vyřeší max. výživné. v usa je to zřejmě jiné a donutit by ji mohli, ale soudce uvedl, že jelikož byla donucena a ona od začátku proklamovala, že se starat nechce, nutit ji soud nehodlá
|
| Epepe |
|
(11.11.2018 10:37:34)
Jak byla donucena? Proč muž není potrestán za násilí tedy?
|
| kambala pláááckááá |
|
(11.11.2018 10:41:24)
oni mají termín coerced birth. ona chtěla na potrat, on byl zjevně děsně pro-life a zavázal se k péči. tak nešla, porodila,nazdar. aneb to, co je tady často nabízeno ženským jako alternativa k potratu. zjevně jdes-li na potrat, jsi kráva, donosis-li a odevzdas dítě,jsi taky kráva. jedina správná alternativa je zahoret láskou a začít se starat
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(11.11.2018 10:44:31)
"aneb to, co je tady často nabízeno ženským jako alternativa k potratu" Máš naprostou pravdu.Když tuto alternativu někdo využije, je za hyenu největší, protože se nestará o své dítě.
|
|
| Epepe |
|
(11.11.2018 11:01:15)
Aha, tak to jsem nevěděla. V ČR to není. Neuměla jsem si nějak představit to “donucení”.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(11.11.2018 13:11:42)
"jedina správná alternativa je zahoret láskou a začít se starat"
Ne, jediná správná alternativa je nepřijít do jiného stavu, když nechci. A když už, tak mlčet, jít na potrat a ne to vytrubovat otci.
|
| Marika Letní |
|
(11.11.2018 15:46:20)
Kruci, proč by to měl být vtip? Já jsem na potratu nikdy nebyla. Ale jsem zcela zásadně za právo žen rozhodnout o vlastním těle.
|
|
|
| Len | 
|
(11.11.2018 14:57:24)
Presne tak. Zena neni inkubator. Kdyby se mi tohle stalo, tak proste jdu na potrat a chlap se o tom nedozvi. Nema rozhodovaci pravo, jeho tela se to netyka.
|
| kambala pláááckááá |
|
(11.11.2018 15:07:53)
ty jdes. taky se spolu dvakrat vyspali, netusila, ze on je tak pro life a v soku mu to rekla...nevis, co bylo
ja myslim, ze pokud byla ochotna to dite odnosit, je vetsi frajerka, nez kdyby sla na potrat. kdo z nas by to dal...
|
| Len |
|
(11.11.2018 15:10:28)
No jasne, to je pouze muj pohled, udelala byc to ja. V tech prvnich dvanacti tydnech tehotenstvi. Naopak potrat z duvodu postizeni je pro mne nepripustny. Pro mne.
|
|
| Marika Letní |
|
(11.11.2018 15:50:29)
"taky se spolu dvakrat vyspali, netusila, ze on je tak pro life a v soku mu to rekla...nevis, co bylo"
Pokud tak zásadně dítě nechtěla, nechápu proč záměr jít na potrat někomu oznamovat. Co přesně čekala? Že chlap jí řekne, jen běž? To stejně chtěla udělat, tak nechápu proč. Leda by k potratu potřebovala jeho souhlas v té zemi. Ale zase - mohla říct, že neví, kdo je otec. Prostě to vůbec nedává smysl ve chvíli, kdy byla jasně rozhodnutá.
|
| sovice | 
|
(11.11.2018 17:54:05)
No, třeba je to placený zákrok a čekala finanční spoluúčast. Nevím, jak je to v daném místě USA a kolik velmi prolife mužů se tam vyskytuje, ale domnívám se, že u nás by nemalá část mužů byla v podobném případě (velmi krátkodobá partnerka) ráda, že se "věc vyřeší tak snadno" a nebudou nuceni řadu let platit. 
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(11.11.2018 16:34:58)
souhlas, za mě je větší frajerka, že dítě donosila, i když ho nechtěla, potrat je snadné řešení
|
|
| Kudla2 | 
|
(11.11.2018 18:15:10)
proč frajerka, že přivedla na svět dítě, který nechtěla?
Já jsem asi trapně staromódní, ale pro mě je jediný "čistý" řešení NESPAT S ČLOVĚKEM, se kterým si nedovedu představit mít dítě.
Je to omezující? Samozřejmě, ale já jsem toho názoru, že prostě nelze mít všechno a že tohle je tak závažná věc, že je v tom na místě dost velká opatrnost.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.11.2018 18:26:12)
Kudlo, no já taky nespím s těma, se kterýma nechci mít dítě, ale že by to byl běžný standard téhle společnosti, to si přiznejme, že není ani náhodou.
Já oceňuju, že když už otěhotněla a dítě nechtěla, tak nevolila snadné řešení, tedy potrat. Devět měsíců tahala dítě v břiše, co si budeme povídat, to není zrovna příjemné, ani když se na dítě moc těšíme. Platí na něj alimenty (znovu - na dítě, který nechtěla a mohla se ho snadno zbavit). Dala mu šanci na život, navíc se domnívala, že s otcem, který to dítě opravdu chce. Takže za mě - přestože vnitřně nechápu, proč se někdo nechce starat
o svoje dítě - jo, je to frajerka rozhodně větší, než kdyby si nechala dítě vyškrábnout.
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2018 19:02:56)
Já si nejsem jistá, jestli je to takový hrdinství, přivést na svět nechtěnýho člověka, o kterýho se nechci starat.
|
| Alraune | 
|
(11.11.2018 19:04:09)
No, rozhodně by byl pro ni pohodlnější potrat a nemusela řešit strije. Starat se chtěl otec, nebo možná ji tím chtěl prostě urvat, těžko říct.
|
|
| Půlka psa | 
|
(11.11.2018 19:15:14)
Pro mě to tedy jednoznačně hrdinství je. Když je na výběr přivést na svět člověka nebo zařídit, aby ten člověk byl mrtvej, tak vnímám jako jediné čisté řešení porodit a zařídit, aby o daného člověka bylo dobře postaráno, což se tady stalo. I když se kdo ví proč nechce starat sama a jen platí, tak mu pořád dala ten luxus a nechala ho žít (a to s člověkem, co se starat chce). Dělat jí z toho pakárnu je nesmysl, může to vést jedině k tomu, že něde nějaká jiná se rozhodne na ten potrat raději jít, než podstupovat soudy s milujícím otcem.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.11.2018 21:43:02)
Půlko, souhlasím.
Dala dítěti i jeho otci šanci, platí alimenty, postavila se k tomu mnohem více čelem, než jiné ženy v její situaci.
Což nic nemění na tom, že také nefandím nechráněnému sexu s náhodným partnery, s nimiž člověk nechce zakládat rodinu.
|
|
| magrata1 | 
|
(12.11.2018 7:50:46)
Taky si myslím, že je frajerka. Otec si možná myslel, že ona názor změní a po porodu si dítě nechá, alimenty bude platit on a ještě navrch bude mít dobrý pocit, že zachránil život. Kdoví, jestli by v případě, že by ta matka změnila názor a dítě si po porodu nechala, to dítě chtěl vůbec vídat. Já spíš tipuju, že by v jeho situaci teď byla ona. Pečovala by o dítě, o které nestála a otec by maximálně poslal alíky na účet.
|
|
|
|
| Koliha velká | 
|
(11.11.2018 19:06:23)
Já osobně spím s těmi, se kterými nechci mít dítě. Má životní bilance je tudíž jedno znásilnění, dvě noci s muži, kdy jsem nevěděla, proč říct ne (po tom znásilnění mi to bylo jedno) a jedno manželství, protože si obecně neumím představit, proč spát (a obecně ztrácet čas) s muži, se kterými nechci strávit život. Že tento životní záměr úplně nevyšel, není tak úplně moje dílo a jen tím, že jsem měla kliku, to nedopadlo hůř.
Tím nechci říct, že daná slečna byla snad znásilněná. Ale takové to "nespat, s kým nechci mít dítě"... nedávno jsem tu dostala těžký sprdunk za pohlavní abstinenci v případě absence stálého partnera a prosazování osobní sebekontroly, že si prý neumím představit nesnesitelnost neukojeného libida, že jsem pak určitě frigidní a podobně  .
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2018 19:09:21)
Koliho, ale těžko ode mě  .
Znásilnění je jinej kalibr, to snad nikdo soudnej nemůže do toho počítat. 
Jinak nejde přece o nějaký odsouzení lidí, co tě ani neznaj, těm je do toho prd, ale o tvoje vlastní riziko (samozřejmě NE v případě znásilnění, ale dobrovolnýho sexu s člověkem, se kterým bych si neuměla představit žít a potenciálně mít dítě, kdyby "se něco stalo".
|
|
| Koliha velká |
|
(11.11.2018 19:20:54)
Ne, Kudli, naopak, ty se mne právě tehdy zastala, náčelníku
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2018 19:21:56)
Koliho
|
|
|
|
|
| Tante Bante | 
|
(11.11.2018 19:58:32)
Kudlo, no já taky nespím s těma, se kterýma nechci mít dítě, ale že by to byl běžný standard téhle společnosti, to si přiznejme, že není ani náhodou.
To fakt není a je to kvůli tomu, že ne každý je přesvědčený, že jediným účelem sexu je plození dětí. Souvisí to ani ne tak s tím, jak jsou lidé "morálně mělcí", i když i s tím to souviset může, ale spíš s tím, jaké vztahy zažívají, jakou zkušenost udělali, pokud jde o sex. Je to něco tak kompletně nepřenositelného, že se o to obvykle ani nikdo nepokouší  . Sem tam nějaký autor v klasické literatuře v dávné době.
Já oceňuju, že když už otěhotněla a dítě nechtěla, tak nevolila snadné řešení, tedy potrat. Devět měsíců tahala dítě v břiše, co si budeme povídat, to není zrovna příjemné, ani když se na dítě moc těšíme. Platí na něj alimenty (znovu - na dítě, který nechtěla a mohla se ho snadno zbavit). Dala mu šanci na život, navíc se domnívala, že s otcem, který to dítě opravdu chce. Takže za mě - přestože vnitřně nechápu, proč se někdo nechce starat
o svoje dítě - jo, je to frajerka rozhodně větší, než kdyby si nechala dítě vyškrábnout.
To si myslím taky.
Ke Kudle: Je frajerka, pokud je pro nás život zásadní hodnota sama o sobě. Nenavázáno na podmínky takové a makové. Američané z mojí zkušenosti často tohle smýšlení mají. U nás je asi spíš menšinové. Jen pocit.
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2018 20:00:54)
"To fakt není a je to kvůli tomu, že ne každý je přesvědčený, že jediným účelem sexu je plození dětí. "
No to já taky rozhodně přesvědčená nejsem, ale jaksi i když to není účelem, tak to může být následkem, se kterým je třeba počítat.
|
| Tante Bante |
|
(11.11.2018 21:32:43)
Někdy spolu lidi spí a nemyslí na nic. Nepočítají s ničím. Nejde to, děje se něco úplně jiného. Může to lehce vypadat, že jsou povrchní a nezodpovědní nebo jinak vadní, jenže ne vždycky to tak je. Prostě se to stává. Myslím, že se to nestává ženám, které berou antikoncepční prášky (a i spoustě jiných žen a mužů). Takže asi i takovým zážitkům se dá farmakologicky předcházet a nebo tě prostě minou, ale existují.
|
| kambala pláááckááá |
|
(11.11.2018 22:04:00)
Tante, můžu tě ujistit, že se to děje i ženám na HA. Já znám ženský, co souloží jen s chlapama, co s nim chtějí dítě jen odsud a pak ze sekty
|
| Ambrosie | 
|
(11.11.2018 22:16:16)
Ze všech chlapů co jsem s nima kdy spala jsem chtěla děti jen s jedním, s tím ty děti mám.
|
|
| Bouřka | 
|
(11.11.2018 22:16:20)
kambalo, tak ono to asi není něco, co by kdo běžně o sobě vykládal. Já pochybuju, že krom místních diskutérek a manžela to o mě taky někdo ještě ví. Jinde jsem potřebu či příležitost vykládat o tom, s kým lezu či nelezu do postele, neměla. Hodlám to akorát předat jako radu do života dětem
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.11.2018 22:27:25)
Kambalo, i když to tak většina nedělá, to neznamená, že to není ideální.
Většina lidí dělá věci, které nejsou ideální. Většina lidí je slabých a chybujících.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2018 22:39:47)
Kambalo,
ale to není "jen s těma, se kterýma CHTĚJÍ dítě", ale "se kterýma si uměj představit žít a eventuálně i to dítě zplodí, ne že ho chtěj aktuálně.
|
| Ambrosie |
|
(11.11.2018 22:57:54)
Tak se opravuji, žila jsem se 2 chlapama a s tím zbytkem jsem spala, ale nebydlela bych s nima ani omylem.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2018 22:48:03)
ty fakt neznáš ženský, který souložej jen s někým, s kým navážno choděj (pak klidně můžou zjistit že jim to nefunguje, a rozejít se, a takovýchhle partnerů za život vystřídat víc, ale aktuálně to s ním myslej vážně)?
|
| Tante Bante |
|
(11.11.2018 22:58:44)
Já takové znám. Zodpovědné tulení.
|
| Ambrosie |
|
(11.11.2018 22:59:25)
TULENÍ??? co to je?
|
| libik | 
|
(11.11.2018 23:02:19)
To je logický opis pro pohlavní život, daleko přesnější než například souložení
|
| Tante Bante |
|
(11.11.2018 23:12:03)
To teda NENÍ  .
|
|
| Ambrosie |
|
(11.11.2018 23:16:49)
Tak pak teda doufám, že jsem nikdy s nikým NEtulila.
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2018 23:18:04)
Tak tulení má kromě zvířecích konotací pro mě význam čistě nesexuální, "přitulit se" ve smyslu "souložit" mi přijde skoro až slizký.
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(11.11.2018 22:54:53)
Ale jasně..já jsem myslela něco jinýho. To, že se s někým vyspíš a nechráníš se ničím, ačkoliv si neumíš představit, že z toho vzejde dítě, vlastně tě vůbec ani nenapadne si to představit a dokonce -sodomagomora- tomu nepředchází půlroční námluvy, dokonce třeba pak to ani nepokračuje, ani psa společného nemáte, natož nevýchovu a kvalitní jídlo. A přesto nejste morální odpad a to, co se vám přihodí, není bezcenná epizoda, která nemá nic společného s "pravou láskou".
Když bereš, chráníš se, máš to předem. A samozřejmě si zrovna tak můžeš dělat, co chceš, včetně sexu s někým, s kým nechceš mít rodinu, ale prostě musíš vědět, že to JE MÁLO UŠLECHTILÉ .
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2018 23:01:57)
promiň, tante, ale to jsou hraběcí řečičky.
Vůbec nejde o žádný "morální odsouzení", ale o praktickou stránku věci. Jak by taková osoba řešila, kdyby s někým takovým otěhotněla? Přijala by s radostí a "statečně"roli samoživitelky? Nebo by otravovala široké okolí včetně svých rodičů, sourozenců a kamarádů, aby jí pomáhali finančně i fyzicky s výchovou dítěte, které si pořídila z čiré nezodpovědnosti a do začátku ho "předznamenala" nepřítomností otce, a plakala, jak je chudák samoživitelka a má to děsně těžký?
Vím, že se dějou různé pády a někdy se otec, jak řekla Kambala, "zkokotí", ale jít do něčeho takovýho OD ZAČÁTKU mi přijde od tý osoby nezodpovědný.
|
| Bouřka |
|
(11.11.2018 23:12:22)
No já to taky vidím spíš prakticky než morálně. Prostě když se souloží, tak je nějaká možnost, že z toho může být dítě. Takže není od věci se na potenciálního sexuálního partnera mrknout jako na někoho, kdo by mohl být otcem mého dítěte, a zamyslet se nad tím, jestli chci pro dítě takovéhle geny a jestli chci s danou osobou řešit všechny případné záležitosti, co s tím můžou souviset.
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2018 23:15:57)
Bouřko,
přesně.
To, jestli mě nějakej cizí mamlas odsoudí, mi může být vcelku fuk, ale to, že se budu muset minimálně 18 let starat o dalšího člověka a že na to budu sama, to už mi tak úplně fuk asi nebude.
|
|
| byvala radka |
|
(12.11.2018 8:24:47)
někdy to zamyšlení ani nestihneš
|
|
|
|
| Žžena |
|
(12.11.2018 9:07:52)
To není o morálce, to je o tom, že z nechráněnýho, a někdy i z chráněnýho sexu, vznikaj těhotenství (plus občas nějaký ten suvenýr co se musí řešit na venerologii). Já nemám potřebu moralizovat, jsem praktik. Za potrat nebo nechtěné dítě mi nestojí žádnej sex. S nikým.
Ne, neberu sex jako plodivé tuleníčko, nejsem chovná kráva. Jen nezavírám oči před možnými následky. To je celý.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2018 9:12:31)
Žženo, přesně tak. 
|
|
| Bouřka |
|
(12.11.2018 9:20:01)
"Za potrat nebo nechtěné dítě mi nestojí žádnej sex."
No asi tak. O morálku nejde, ani o to spát s tím, s kým chci mít dítě. Spíš spát s tím, s kým si myslím, že když už by se neplánovaně stalo, tak si umím představit, že s ním umím nějak rozumně vyřešit zajištění dítěte či sdílet výchovné vedení. Pokud je někdo odhodlanej vzít dítě pouze na svá bedra nebo to řešit potratem, tak si s tím asi tak hlavu lámat nemusí, ale na to první jsem moc pohodlná a na to druhý nemám svědomí a žaludek.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2018 9:22:48)
Bouřko, přesně tak to vnímám taky.
"No asi tak. O morálku nejde, ani o to spát s tím, s kým chci mít dítě. Spíš spát s tím, s kým si myslím, že když už by se neplánovaně stalo, tak si umím představit, že s ním umím nějak rozumně vyřešit zajištění dítěte či sdílet výchovné vedení. "
"Pokud je někdo odhodlanej vzít dítě pouze na svá bedra nebo to řešit potratem, tak si s tím asi tak hlavu lámat nemusí, ale na to první jsem moc pohodlná a na to druhý nemám svědomí a žaludek."
A tohle vnímám taky stejně, včetně toho, co jsem tu už psala - že ti, kdo mají dobré zázemí, patrně nevezmou dítě jen na svá bedra, ale zatíží tím i své blízké, kteří by jistě měli na práci lepší věci než jim pomáhat.
|
|
| Len |
|
(12.11.2018 9:24:13)
Hm, ja na potrat (pri selhani vsech antikoncepcnich nastroju ktere pouzivam) zaludek mam. Mozna je to tim, ze vlastnim vrazdici srdcovitou delohu, ktera se klidne myrnix tyrnix rozhodne ve trinactem tydnu, ze to dite proste vyhodi. Kdybych o tom uvazovala tak, ze je to vrazda zijici osoby, tak jsem asi po tech osmi potratech nekde v polstrovane mistnosti. Dite neni, dokud neni zivotaschopne, to je moje vira.
|
| Bouřka |
|
(12.11.2018 9:37:48)
Len, samovolné potraty beru jako zásah osudu. Podobně jako ztrátu již žijícího dítěte, i když snad o něco lehčí, protože to pouto ještě pořádně nevzniklo. Ale jako vlastní vůli bych to zvládla jen jako řešení extrémní situace. Což jako samotný důsledek nezávazného sexu pro mě takovou situací není. Ale octnout bych se v ní teda nechtěla, takže to řeším jinak.
|
| Len |
|
(12.11.2018 9:53:01)
Bourko, no, ja se temi zkusenostmi proste odnaucila brat plod jako dite alespon do toho patnacteho tydne, kdy uz ho citim. Takze proste bych asi nemela s neprirozenym potratem az tak velky moralni problem. Ta pravdepodobnost, ze by to stejne nedopadlo, je v mem pripade opravdu celkem velka.
|
| Bouřka |
|
(12.11.2018 10:01:48)
Len, v tvém případě je to pochopitelné. Já jsem zase z rodiny, kde jsme plodní jak králící, takže početí se prakticky rovná dítě. Obě děti v již ne úplně mladém věku jsme počala na první pokus...takže riziko, že přeci jen k nějakému potomku ještě přijdu, i když už není v plánu, není úplně zanedbatelné.
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(12.11.2018 9:31:39)
Bouřko, souhlas.
Rose, ségra se kdysi ptala mamky, co by udělala, kdybychom některá otěhotněla (zrovna měla těhotnou spolužačku). Mamka na to řekla, že by se to nějak udělalo. Potrat při nechtěném těhotenství neuznává. (O otěhotnění při znásilnění jsem s ní debatu nevedla, šlo o oběma stranami odsouhlasený sex)
|
|
|
| Tante Bante |
|
(12.11.2018 12:57:31)
Žžena: To, co jsem se snažila říct, je že pokud jde o sex, tak se někdy stane, že tahle logika přestane platit. NĚKDY. Někomu, nějak. Vysoce pravděpodobně to je nezprostředkovatelná věc, ale čas od času se to zjevně stává. I když mi to zase tak nepochopitelné nepřijde, je to pudová věc, v přírodě je spoustu sil, které nejsou řiditelné sebelépe míněnými myšlenkovými konstrukcemi. Lidi se tomu spíš vyhýbají. Nahání to strach. Ale je to život.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2018 13:40:19)
Tante,
tak jistě že lidi dělaj různý věci, který asi nejsou správný nebo maj rizikovej potenciál, ale pokud něco takovýho udělám a něco se mi stane, tak si prostě ponesu následky, který můžou bejt občas dost drastický.
Tohle není o tom "co si o tom kdo myslí a řekne", ale o těch faktickejch následcích.
Třeba kdysi psali o synovi pražskýho primátora, že v opilství lezl na nějakou sochu, socha spadla a rozdrtila mu ruku a on o tu ruku přišel. Jasně, že to byla klukovina, kterejch jsme asi všichni pár spáchali a měli jsme větší štěstí, ale bez ohledu na to, kdo co teď k tomu řekne (a některý komentáře pod těma článkama byly fakt hnusný), tak s těma komentářema si může vytřít zadek, ale faktem pro něj zůstává, že NEMÁ RUKU, nová už mu nenaroste a bude s tím muset po zbytek života žít.
|
| ...j.a.s... |
|
(12.11.2018 14:41:34)
A proto není od věci se nad případnými následky zamyslet a pokud možno jim předcházet.
K tomu klukovi bez ruky se ale vyjadřovat nechci. Jen mě v diskuzi zarazilo, že na jedné straně se operuje s tím, že stát se může, že rodina by s dítětem pomohla atd. Ale nikdo neřešil, jak k tomu přijdou rodiče, že je třeba jejich promiskuitní potomek postaví před situaci, čekám dítě, otec platit nechce, sama to asi nezvládnu, pomozte. A ti rodiče, aniž by se o to jakkoliv zasadili, budou muset překopat svůj život.
Já teda vnímám dost rozdíl v tom, zda k dítěti dojde ve vztahu byť mladých lidí. Nebo zda je to v důsledku lehkovážného přístupu k sexu a případnému těhotenství.
|
| Mirek_ | 
|
(12.11.2018 14:48:20)
"A ti rodiče, aniž by se o to jakkoliv zasadili, budou muset překopat svůj život."
A ti rodiče si zvolí, zda a do jaké míry překopat svůj život. Musíme jenom umřít.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2018 15:05:58)
Mirku,
no, to je fakt.
Ale pokud bys z nějakých důvodů (a nepřeju Ti to) dopadl třeba jako matka narkomanky Katky, která si pořídila miminko, ale fetuje a není schopná se o něho starat, tak bys přece jen asi, pokud jsi normální, cítil určitej závazek se o to dítě postarat, protože je to tvoje vnouče a za nic nemůže.
Stejně tak jako normální rodič asi netouží vidět vlastní dítě padat na hubu a nedá mu to, aby mu nepomoh.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(12.11.2018 15:23:36)
Mirku, ne tak docela.
Sice se řekne, však ten rodič nemusí pomáhat. Jenže když nepomůže, ovlivní to vztahy s potomky. Málokdo chce nechat své potomky padnout, takže tak či onak, je ten rodič postaven před něco, čemu se bude muset přizpůsobit. A to, souhlas s Kudlou, pokládám za sobecké od toho, kdo ho do té situace dostal jen z důvodu své lehkovážnosti.
Takže já pokládám mnohem víc za fér, že především já sama se budu snažit rizicím předcházet a nespoléhat, však ona mi maminka pomůže.
A myslím, že nechtěnému těhotenství se dá dneska předcházet docela dobře. Např. dvojitá antikoncepce - HA a kondom zároveň nebo kondom a mimo plodné dny. Nebo určitá zdrženlivost. Dospívající puberťák by třeba měl být schopen abstinovat, když neumí používat správně antikoncepci nebo když ví, že o případné dítě se starat nemůže.
|
|
| Mirek_ |
|
(13.11.2018 12:10:09)
...j.a.s...
podle zákonů ČR mají i prarodiče vyživovací povinnost k vnoučatům, pokud prostřední generace výživu nestíhá.
Každopádně já chtěl ukázat na možnost volby, kterou máme nakonec i v otázce zda zákony poslouchat nebo ne.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2018 15:03:43)
"Jen mě v diskuzi zarazilo, že na jedné straně se operuje s tím, že stát se může, že rodina by s dítětem pomohla atd. Ale nikdo neřešil, jak k tomu přijdou rodiče, že je třeba jejich promiskuitní potomek postaví před situaci, čekám dítě, otec platit nechce, sama to asi nezvládnu, pomozte. A ti rodiče, aniž by se o to jakkoliv zasadili, budou muset překopat svůj život"
Jas, přesně to tady tvrdím.
A přijde mi to nesmírně sobecké.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(12.11.2018 18:29:54)
Tante,
co píšeš je cajk V příspěvku, na. který jsem reagovala, jsi ale byla zbytečně konfrontační a lidi, co to maj jinak, tak nějak shrula do pytle mimibazarových mamynek s tuleníčkem (a mandžou).
Já chápu, že se dějou různý věci a i sex lidi berou různě.
Jen se ohrazuji proti popisu nás pragmatických sexovačů coby frigidních moralistů.
|
| Tante Bante |
|
(12.11.2018 18:35:08)
Když to tak vidíš.. Já se ohrazuji proti lidem, co mají jasno, jak se to má správně dělat se sexem a že to není nic složitého, prostředky tu jsou, protože skutečnost je širší, než co popisuješ ty a mnozí jiní. Ve skutečnosti konfrontační je "takové věci se nemusejí dít, když jsi zodpovědný". To, co tě v tom dráždí, to vnímáš dobře, je to znepokojivá věc.
|
| Žžena |
|
(12.11.2018 18:38:25)
Tante,
já myslím, že zde každý jasně pojmenoval, že to tak či onak se sexem má dotyčná osoba, ne že je to jedinej povinnej mustr pro všechny.
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(12.11.2018 7:41:17)
Kambalo, já znám takových, co neměly náhodný sex ani sex na druhém rande, celkem dost. Patřím mezi ně. Nikdy jsem nebyla v sektě. Holky, co se vyválely s kdejakým klukem, co na ně mrkl při ploužáku (nebo ji za tím účelem ožral), mi připadaly jako zvířátka. Kdybych otěhotněla při prvním sexu, byl by to průser, přestože jsem s tím klukem chodila rok, bylo mi 16. Ale další sex jsem měla až v 18 s klukem, se kterým jsem celkově chodila přes 2 roky a uvažovali jsme o svatbě. Když jsme měli první sex, ještě jsme se o ní nebavili, ale už jsem věděla, že se mi líbí večer i odpoledne, že je mi s ním fajn a že to není úplný debil. A ani pak jsem s nikým náhodným nesouložila. Té zkušenosti jsem nikdy nelitovala. MM jsem věrná 21 let a představa, že bych měla přijít do styku s cizí sliznicí (třeba se jen líbat) mi připadá nechutná a celkem se mi z ní dělá blivno. Sex mám ráda hodně, asi víc než MM, přesto potřebu nepokrýván jinde.
|
| Epepe |
|
(12.11.2018 8:13:28)
To se mě skoro dotklo. Já nejsem zvířátko, jenom mám ráda sex.
|
| Z+2 | 
|
(12.11.2018 8:22:46)
Tak v USA je 7 púrocent žen závyslích na sexu, ať už to znamená cokoliv. To se asi jako zvířecí chování vnímat dá. Ne?
|
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2018 8:25:09)
Epepe,
tak ten, kdo dělá to s tím ploužákem, jak popisovala Magráta, se trochu jako zvířátko chová.
Sex má myslím ráda většina lidí, jen (jak to taky popisovala Magráta) někteří do toho dokážou zapojit vedle jiných orgánů i hlavu.
|
| byvala radka |
|
(12.11.2018 8:26:17)
hlavně se do toho zapojí srdce, někdy raz dva
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2018 8:34:44)
srdce potřebuje trochu víc času, já myslím, že tohle bude spíš trochu jinej orgán
|
|
|
| Epepe |
|
(12.11.2018 11:25:48)
Janglavu klidně zapojil.Zamyslim se, řeknu si, ze tenhle chlap se mi líbí, ze si chci užít nezávazný sex a s plném vědomím a konsenzem jdu do toho. Asi jako když si někdo řekne, ze si dá husu a dvě piva. Není to zdravé ani moudré, ale hlavou vyhodnotí, ze to za to stojí.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2018 13:36:00)
Tak pokud to "plné vědomí a konsensus" zahrnuje veškeré následky, které to může mít, tak směle do toho.
Pokud se nestane nic, tak OK, pokud si případnou pohlavní chorobu vyléčíš v tichosti sama a nikoho dalšího nenakazíš, a pokud antikoncepce selže a otěhotníš, tak buď půjdeš na potrat, nebo se o dítě postaráš za pomoci toho chlapa nebo zcela sama, aniž bys tím obtěžovala svoje okolí, tak s tím nemám problém.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2018 15:02:52)
Taodvedle,
OK, ale pak si nesme následky se vším všudy.
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(12.11.2018 8:51:20)
Já mám taky ráda sex. Hodně. Ale soulož je pro mě součást vztahu, ke které se dojde postupně. A jsem ráda.
Při představě náhodného sexu si vždycky vzpomenu na kluka, co jsem se s ním muckala na nějakém koncertě, vyměnili jsme si adresy, asi 3 měsíce jsme si psali. Pak za mnou přijel ve dne a usmál se. Fuj, ty jeho zuby byly teda hnus. Jestli jsem mu dala s odporem lehkou pusu, to si nepamatuji, ale určitě to nebyla nějaká zuřivá líbačka, to bych vrhla.
Takže já jsem se klidně po seznámení s někým líbala a nechala ho sáhnout na prsa, mezi nohy teda ne. A pak, když jsme se vídali dál, se to dotýkání stupňovalo... Než došlo na soulož, trvalo to obvykle nějaký ten měsíc (2-3). S MM jsem měla sex dřív, asi za měsíc, ale ten byl prověřený 2 lety kamarádství, bylo nám 24 let. A moc ráda vzpomínám na tu romantiku před sexem, na to poznávání a toužení po sobě. O tohle se ten pár navždycky ochudí, to už se nějak zpětně dohnat nedá.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2018 8:53:52)
Magráto 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.11.2018 9:18:11)
Magrato, každý nemusí být romantik, ale také by člověk neměl být bezmyšlenkovitý sobec.
Pokud provozuje párovou aktivitu, která může vést ke zplození třetí osoby, neměl by si vyhazovat právo myslet při tom jen na sebe a ty další dva lidi z toho vypustit.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2018 9:20:45)
Ropucho,
předpokládám, že to má být přitakání Magrátě a ne polemika s ní.
Já bych ještě dodala, že nejen na ty dva další lidi, ale ještě na ty ostatní okolo, to svoje zázemí, které do toho pravděpodobně "zatáhnu", až nebudu zvládat, a které si to nezaslouží.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2018 8:21:21)
Magráto,
ano, tenhle přístup se mi líbí a přesně to jsem měla na mysli.
Vidím to hodně podobně a přiznám se, že mě fascinuje, proč si řada lidí myslí, že zdrženlivost a zodpovědnost rovná se málem frigidita, (protože jinak jak by to moh ten člověk vydržet, že jo  )
|
| magrata1 |
|
(12.11.2018 8:27:42)
Já se přiznám, že posledních 7 let mám sex s chlapem, se kterým dítě nechci. Je to MM. Další těhotenství mě děsí tak, že se bojím dotknout mimina, je mi ten kontakt nepříjemný.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2018 20:03:34)
Tante:
já považuju život za hodnotu od okamžiku, kdy je životaschopnej - zabít hotový dítě mi samozřejmě přijde nemyslitelný, eutanazie mi přijde nemyslitelná, ale zničit shluk buněk, ze kterého se to dítě vyvíjí, mi přijde sice nic k potlesku, ale pořád lepší než přivést na svět člověka, kterej bude mít od začátku těžkej handicap toho, že byl nechtěnej.
Ale chápu, že tohle máme každej jinak.
|
|
|
|
| Len |
|
(11.11.2018 19:18:36)
Ja uz si nedovedu predstavit ani mit dite s vlastnim manzelem a resila bych to stejne, jak jsem tu uvedla. A nikdy jsem nemela znamost na jednu noc, sex bez emoci je pro mne neuspokojivy a zbytecny. Pouzivam teda dvoji jisteni, cely zivot, krome par mladickych nerozvaznosti s jen jednim jistenim. Pro potechu chlapa bych dite nepovila. Mam za sebou opravdu hodne prirozenych potratu a do dvanacteho tydne si proste dovedu lehce predstavit, ze bych na potrat sla (respektive vzala pilulku).
|
|
|
|
. 
Ale, obecně mě život baví ze spousty důvodů. 
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)