| Fern |
 |
(11.1.2019 13:18:04)
Nedovoláš se nikde,nikoho,žádné spravedlnosti a plně tak pocítíš,co znamená demokracie v praxi!Takžento radši fakt nechtěj zažít ve vl.bytě,takového aktivistu.
A není to jen o nich,to samo imigranti,kteří si cestují bez dokladů vesele po světě a ještě jsou špaatní tam,kde je nechtějí do cizí země přijmout.Už si to zkusila,cestovat do jiné země bez dokladů??Co myslíš,jak dlouho by ti to procházelo??
|
| Sam01 | 
|
(11.1.2019 13:24:00)
Fern, neprocházelo.
Před pár lety jsme lodí připluly do Albánie. V přístavu nám ihned po zakotvení celníci sebrali doklady a nesměly jsme ani vylézt z lodi,dokud jsme nedostaly v maríně povolení. Marína je obehnaná plotem a hlídá jí hlídka se samopaly. A vidíš,teď se různě skrze Evropu valí tlupy Afričanů a nic se neděje. Shengenskou dohodu si můžeme akorát utřít zadek a miliony,které Eu vyplatila státům na ochranu vnějších hranic jsou nenávratně v řiti.
Evidentně je tu používán dvojí metr a vymahatelnost práva je nulová.Když budeš vykřikovat,že jsi aktivista a dělat dostatečný bordel i mediální humbuk,tak se nic nebude dít. Budeš mít téměř v centru zdarma k užívání budovu. Pravda starou,ale zase na dobrém místě a zdarma. Popravdě pěkný hnus. Myslím,že policie měla dávno razantně zakročit a tyhle týpky vyhnat. Pokud se jim takhle povoluje,tak to akorát motivuje další a utvrzuje je to v tom,že co dělají je dobře. 
|
| Gertruda | 
|
(11.1.2019 13:26:17)
A ještě k vymahatelnosti práva u nás. Že by zrovna exekutoři byli nevinná mláďátka, nad kterými se dojmu, tak to teda nedojmu.
|
|
| Fern |
|
(11.1.2019 13:27:11)
tak,tak. A chtěla jsem ještě napsat,což už jsem nestihla do pův.příspěvku,k tomu cestování bez dokladů: - kdyby do jiné země,ale u imigrantů jde i o jiný světadíl a v pohodě,že.Takže čí práva jsou vlastně potlačována...
|
|
| Gertruda |
|
(11.1.2019 13:27:18)
Je zima, většina těch lidí tam bydlí. Kam půjdou??
|
| Renka + 3 | 
|
(11.1.2019 13:31:17)
Třeba ti obsadí dům nebo byt.
|
| libik | 
|
(11.1.2019 13:40:53)
A kam mají jít lidi, kteří mají problémy se systémem(jakékoliv včetně drog), nicméně jsou schopni se podílet na organizaci a řídu své komunity, kde působí dost lidí kompetentních k práci s nimi? Do lesů těžko, žijeme ve střední Evropě.
Oni neanektovali obydlený soukromý prostor a nikoho nevyhnali, ale temperují chátrající státní objekt.
|
| Gertruda |
|
(11.1.2019 13:42:18)
Libiku, mají sublimovat do jiné dimenze.
|
|
| Sam01 |
|
(11.1.2019 14:11:19)
Libíku,
takže,když se rozhodnu,že chci bydlet v jakémkoliv státním - soukromém objektu,tak k tomu mám právo?
|
| Fern |
|
(11.1.2019 14:23:37)
Sam,špatně položená otázka, správně se máš zeptat:"když se rozhodnu,že chci t e m p e r o v a t jakýkoliv státní - soukromý objekt 
Práva v tomto našem absurdistánu mají všechna nefachčenka,od fetáků počínaje a nevím kam až konče, zatímco poctivý pracující člověk má pouze povinnost a to jedinou: makat až do úmoru! A běda,když bude chtít vyhodit ze svého bytu fetáka,který mu ho chtěl jen pomoci vytemperovat.
Myslím,že Libík taky něco šnupe,vzhledem k jejímu projevu zde ,jinak to není možné a je zralá na chocholouška
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(11.1.2019 14:20:57)
Libiku, žiju v bezprostřední blízkosti a i z jiných přímých zdrojů, než jsou vlastní oči, nos a uši mám dost informací na to, abych věděla, že se v představách o komunitě "Kliniky" velice mýlíš.
|
| Pruhovaná |
|
(11.1.2019 15:44:58)
„Klinika“ nejsou žádní dobráci, pomáhající vyloučeným. Jsou spíš kecálisti, kteří toho mnoho nedělají a ani mnoho nepomáhají. Jsou to bojovníci proti systému a režimu (budiž), nikoliv někdo, kdo opravdu maká. Umějí dobře mluvit, to jo.
V okolí je spousta organizací (ano, NEZISKOVEK), které dělají tolik užitečné práce s tolika lidmi v nouzi, že si o tom „klinika“ může tak akorát nechat zdát. A nekradou, platí dokonce i nájem.
Objekt, který anektovali (a anexe je agrese!), by již mohl být opravován, kdyby respektovali rozhodnutí soudu, ba i ústavního.
Nabídky na jiné objekty aktivisté odmítli.
Dohody, které uzavřeli, pro ně nejsou závazné (např. ta o dočasnosti užívání objektu) - asi změnili názor.
Svým životním stylem ohrožují bezprostřední okolí. Možná mají pocit, že to jejich bytí tam je práce a možná to je cíl jejich života, ale to je jen jejich pocit. Nevidím, proč by něčí pocit měl být nadřazen zákonu a pocitům jiných.
|
| K_at |
|
(11.1.2019 16:18:21)
Me by jeste zajimalo, z ceho ti bojovnici proti systemu ziji? Ze vzduchu?
|
| Pruhovaná |
|
(11.1.2019 18:45:22)
Mají na to prima teorii.
Udělají benefici a pak další a další. A pak ukecají třeba lékaře (nebo kohokoliv, co něco opravdu umí), aby tam léčili zadarmo. Z čeho budou ti lékaři žít, mají jasno - o to víc jim zase mohou platit lidi, co na to mají - teda ti, co makají v tom zavrženíhodném systému.
|
|
|
| *Hany | 
|
(11.1.2019 16:28:40)
Tak ještě že si ten další objekt nevzali. Stačilo zaneřádit jeden. Nějak si nevzpomínám, že by to v dobrovolných organizacích pomáhajících feťákům a bezdomovcům vypadalo takhle. Ale na Rodině jsem se dozvěděla, že ten bordel tam nanosila SŽDC, to potom jo, jsou to šikovní kluci.
Obrázky asi nelze vidět, tak jsou zde:
https://www.idnes.cz/praha/zpravy/praha-obrazem-autonomni-centrum-klinika-aktiviste-policie-soud.A190110_152049_praha-zpravy_nuc
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(12.1.2019 11:48:16)
Pruhovaná, takže máš pocit, že pro danou komunitu, ve které operují, tedy pro své okolí, žádným přínosem nejsou? aktivity, které tam provozují, nic pro okolí nepřináší? fakt mě to zajímá. na mě to totiž působí, že to v reálu dělají spíš tak trochu pro sebe spřízněné duše.
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.1.2019 14:23:49)
Libiku, majitel chce objekt pro sebe a využívat ho, v tom případě, je správné je vystěhovat, nebo ne? Když budeš mít doma nevyužitý pokoj a nastěhuje se ti tam bezdomovec, tak na to má nárok?
|
| libik |
|
(11.1.2019 15:05:58)
Renko, majitel je stát, co(kdo) to podle tebe je?
Bezdomovec u mě nemá nárok ani kdybych chtěla všechno rozdat, jelikož nejsem kompetentní k tomu udržet v souladu jeho a svůj životní styl a neohrozit bezpečí své rodiny a nakonec ani jeho.
|
|
|
|
| Gertruda |
|
(11.1.2019 13:41:17)
No vidíš. Místo remcani by se chtělo zamyslet, jestli není lepší, když jsou tam.
|
| Sam01 |
|
(11.1.2019 14:12:54)
Gertrudo,
z toho,že jsou tam mají evidentně obohacení zejména lidi žijící poblíž.
Nemá cenu diskutovat o tom co by kdyby. Prostě neodiskutovatelným faktem je to,že jsou na cizím pozemku v cizím objektu neoprávněně o čemž rozhodl soud.
Mám za to,že právo u nás stále platí ačkoliv jeho vymahatelsnost je chabá.
|
|
|
| Vaitea | 
|
(11.1.2019 14:14:15)
" Třeba ti obsadí dům nebo byt."
Myslím si že ne.Bydlím v něm, starám se o něj, užívám ho.
"Obsadili" nevyužívaný,ale předně chátrající objekt, který Dráhy potažmo stát získal za výhodnou cenu. A nikdy v něm "nebydlel", nestaral se o něj, neužíval ho. Nechal ho chátrat.
Samozřejmě nakonec budovu Klinika vyklidí,protože "právo" je na straně státu.
Je mnohem jednodušší plamenná diskuze, jak je to tam hnusný, špinavý, zdemolovaný.
Zarážející je , nebo vlastně ne,že ji vedou lidi,kteří tam nikdy nebyli, nikdy nic v Klinice nepodnikali.
Nebyl to Alcron, bylo to skromný místo, kde našlo pomoc, podporu, rozvoj spousta lidí.
Proč nikoho nepobuřuje, že na rozdíl od skutečně vyspělých právních státu, kterým se tváříme býti, když se to hodí, u nás ve skutečnosti neexistuje také povinnost vlastníka, je-li jím stát.
Může nechat objekt chátrat, hnít a nic.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(11.1.2019 14:27:50)
A když budeš mít nějakou chatu, kterou nebudeš používat, chtěla bys aby se tam zabydleli bezdomovci ? Protože je jim zima.
|
|
| Znojmila zznjma |
|
(16.1.2019 16:59:42)
A stát pozemky vyvlastňovat může? V jeho případě je v pořádku, když jen tak k někomu přijde a sebere mu jeho soukromý majetek??
|
| Lexi. |
|
(17.1.2019 8:32:24)
V dnešní době vůbec není jednoduchý, když chce stát někomu něco vyvlastnit. A když už se tak děje, tak za finanční náhradu.
|
|
|
|
| nordica |
|
(11.1.2019 14:31:52)
Vaiteo, prosím konkrétně - jako pomoc, rozvoj a podporu? Můžeš dát příklad? Vypadá to, že teda spíš filcky, drogy a nějakou vyrážku....A rozhodnutí Ústavního soudu - co...? Nic? Chtěla bys Ty nebo Tvoje děti hledat "pomoc, rozvoj a podporu" na takovém místě? To jako fakt?
|
| Vaitea |
|
(11.1.2019 14:45:08)
Podívej pořádala se tam řada aktivit.
Já můžu mluvit jen za sebe, kdy jsem pomáhala se poskytnutí medicínské péče lidem, kterří nebyli pojištění, byli ve stavu,kdy se obávali kontaktu se systémem, byli již milionkrát odmítnuti....
Byli to lidé,kteří potřebovali pomoc.
Vím, že v očích mnohých (a te´d to není fakt adresné) jsou to lidé nezodpovědní, " mně by se to stát nemohlo", každej ať se anží, kdyby takhle každej, kam bychom to přivedli..."
No, a jiný lidi zase vidí dál než přes svůj plaňkovej plot.
|
| K_at |
|
(11.1.2019 15:02:14)
Vitaeo, ja to reknu asi takhle - bez diskuse obsadit neci pozemek, ci budovu, je proste blbe. V druhe rovine, jestli chci pomahat tem, co propadli systemem, mohu tak mozna cinit v objektu mem, legalne pronajatem? Mozna komunikovat s mestem, s vlastnikem? Ale operovat tim, ze "oni to mysleli tak dobre...". Nevim.
|
| libik |
|
(11.1.2019 15:25:29)
Kat, myslíš, že až budeš na heroinu, půjdeš primárně vyjednávat se státem o smlouvě na pronájem opuštěného místa?
O Klinice se hovoří jako o autonomním centru, znamená to, že to není projekt, ale zázrak lidí s problémy, co tam sice vlezli takzvaně neoprávněně, ale začasli se tam organizovat, pracovat, dali svému bytí smysl a cíl. Fakt chtějí tak moc?
Je mi to líto...
|
| K_at |
|
(11.1.2019 15:38:55)
Libiku, az buudu na heroinu (to je ale blba recnicka otazka), budu se jiste pohybovat od davky k davce. Vic by me zrejme nezajimalo.
|
|
| Sam01 |
|
(11.1.2019 16:09:15)
Libiku,
hovořit s emůže o čemkoliv,ale není mi jasné,jak neoprávněné obsazení budovy může se rovnat vzniku autonomního centra.
To si jako můžu přijít do jakékoliv budovy (klidně v současnosti nevyužívané) a mohu jí svévolně vyhlásit za autonomní centrum?
Z čeho čerpáš informace,že ti lidé pracují? Kdyby pracovali,tak nebudou blokovat x dní centrum,vysedávat na střeše nebo pořádat debilní tiskové konference. A pokud pracují,tak si mohou legálně pronajmout stejně jako to dělají tisíce jiných lidí.
|
|
| Rigel | 
|
(11.1.2019 17:42:32)
ti lidé, kteří to tam obsadili, a pomáhají ostatním, jsou na heroinu ( nebo podobně ) a tedy nemohou vyjednávat o pronájmu prostor atd.?
|
| Sam01 |
|
(11.1.2019 18:12:44)
Jestli jsou na heroinu nebo jiných drogách je jen jejich rozhodnutí a nijak nesouvisí s tím,že neoprávněně obsadili objekt,který jim nepatří.
Potom bychom tu měli velké množství zájmových skupin,které by si mohly dělat zálusk na nějaké nemovitosti. Zahrádkáři nebo třeba pivači by také chtěli mít nějaký objekt třeba. Mají stejné právo nelegálně obsadit-okupovat cizí majetek? To bychom se skutečně mohly dočkat toho,že si nějaká skupina vyhlédne dům a ten obsadí,protože bude vědět,že není páka,jak je vyhodit.
|
| Rigel |
|
(11.1.2019 18:34:20)
však to taky byla reakce na to, že " až budeš na heroinu, tak budeš primárně vyjednávat o pronájmu ? .."
myslela jsem , že to tam obsadili aktivisté, co chtějí pomáhat potřebným, a oni zatím drogově závislí lidé, neschopni jednání
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(11.1.2019 18:39:58)
Kat,
"Ale operovat tim, ze "oni to mysleli tak dobre...".
Ničím takovým jsem neoperovala.
Psala jsem jen , to co jsem dělala ja pak, jsem psala, země ufivujekolik emocí komunitní centrum Klinika vyvolává, zatímco chování státu jako vlastníka nikoho nepobuřuje.
Podporu tam nacházely např. i matky samoživitelky.Konaly se tam semináře na různá témata, "běžela " tam celá řada poraden.
|
| Pruhovaná |
|
(11.1.2019 18:46:34)
Ale to dělá, a ne jen nárazově, spousta a spousta jinejch organizací, které kvůli tomu nemusí krást.
|
|
|
|
| aky | 
|
(12.1.2019 11:48:16)
...Já můžu mluvit jen za sebe, kdy jsem pomáhala se poskytnutí medicínské péče lidem, kterří nebyli pojištění, byli ve stavu,kdy se obávali kontaktu se systémem, byli již milionkrát odmítnuti....
A tak to chudatka slnecni aktivisti riesili alkoholom a znasilnovanim ( ktore zda sa na ziadost aktivistov muselo byt z komunitnovnutropolitickych dovodov umlcane).
https://www.lidovky.cz/domov/transgender-aktivistka-a-dve-znasilneni-na-klinice-policie-pripad-odlozila.A180831_120013_ln_domov_sk 
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.1.2019 14:32:18)
Tady není prostě jiné řešení, než že si legálně pronajmou jiný objekt. Majitel chce budovu zrekonstruovat a používat pro své zaměstnance, na to má jistě nárok a bylo by smutné, aby se toho v právní státě nedomohl. Své domy mají opustit klienti H-systemu, kteří si je už 2x zaplatili a na druhou stranu by se měl nechat objekt jen tak lidem, kteří ho obsadili?
|
| troposfera36 | 
|
(11.1.2019 15:36:05)
Mi se strašnē líbí, jak z této diskuze u nēkoho SŽDC vychází jako ublížená firma, které hnusní narkomani sebrali budovu, kterou ta firma splácí a kterou chce upravit krásnē pro své zamēstnance.
Jako osoba znalá vím, že za rozkradenépeníze, které za spustou lidi z tēch “ublíženejch” je by bylo Klinik sto.
Ne, neomlouvám obsazení cizího majetku, ale vidím i za roh.
Fámy o bydlení pro zamēstnance jsou uplnē nejlegračnējší.
|
|
|
| Sam01 |
|
(11.1.2019 14:52:05)
Vaiteo, takže pokud si koupím barák a nebudu v něm bydlet ani ho rekonstruovat,tak se mi do něj může nastěhovat kdejaký vandrák?
To snad ne. On i ten státní majetek není bezprizorní. I za státní byt,který ti město nezrekonstuuješ musíš platit nájem. Kamarádka takhle vysoutěžila v dražbě obecní byt k nájmu. Má normální smlouvu, musí platit nájem. Musela si vzít půjčku,aby mohla doplatit 300 tisíc dluhu po předchozích neplatičích. Nepřej si vidět v jakém stavu matka samoživitelka se dvěma dětmi ten byt dostala od města. To bylo skoro neobyvatelné. Moje a manželova dovolená padla na to,že jsme tam týden od rána do večera škrábaly zdi,penetrovaly,malovaly,strhávaly nalepené roztrhané a plesnivé koberce atd. Nikdo ze správy majetku jí nepomohl. Musí se setsakra otáčet,aby vše poplatila takže mě rozhodně nedojmou mladý, co se někam nalifrujou a dělaj akorát bordel.
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(11.1.2019 16:13:19)
"Proč nikoho nepobuřuje, že na rozdíl od skutečně vyspělých právních státu, kterým se tváříme býti, když se to hodí, u nás ve skutečnosti neexistuje také povinnost vlastníka, je-li jím stát.
Může nechat objekt chátrat, hnít a nic"
To by ale znamenalo, že pokud jsi zdědila dejme tomu po prarodičích chalupu ve Vyšných Vlkodlakách, na jejíž údržbu nemáš peníze, tak jsi vinna a měla bys být popotahována k nějaké odpovědnosti? A do té chalupy se Ti může beztrestně nastěhovat kdokoli, protože se o ni přece nestaráš?
|
| Monty | 
|
(11.1.2019 16:27:20)
Kudlo,
můžeš být popotahována k odpovědnosti. Stavební zákon obsahuje paragraf, podle něhož jsi povinna stavbu odstranit, pokud je shledáno, že jde o "závadnou stavbu ohrožující život nebo zdraví osob, pokud ji nelze hospodárně opravit".
Pokud tedy nedošlo k nějaké úpravě zákona, což samozřejmě nijak nesleduji, nejsem právník ani stavař. 
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 16:32:37)
Monty,
to máš pravdu, a to mi přijde v pořádku (aby moje případná barabizna nespadla nikomu na hlavu).
Ale
- byl tento objekt skutečně v tak havarijním stavu?
- i pokud ano, tak by majitel odpovídal za jeho zajištění (což mi přijde OK), ale přesto by bylo nelegální, aby se tam nastěhoval někdo jinej.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 16:33:51)
já se nechci vyjadřovat k činnosti Kliniky, protože o tom venkoncem nic nevím, ale sám fakt, že se nastěhuju někam, kde mi to nepatří, a skutečnej vlastník mě chce vystěhovat, snad nezakládá žádnou možnost myslet si, že jsem chudák a majitel hajzl?
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(11.1.2019 16:33:53)
Ono když se to nechá pěkně zchátrat, tak se to může hezky zbourat a postavit tam něco nového, pěkného, onačejšího. A pak si přijdou nějaké "máničky" a drze to udržují a ono to ne a ne spadnout....
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2019 16:35:35)
Okolíku, to je ale dost odvážná spekulace.
Fakt si myslíš, že to tam udržovali tak, aby to chránili před spadnutím?
|
| troposfera36 |
|
(11.1.2019 16:42:07)
Spekulace ale není to, že se na rekonstrukci možná demolici a stavbē plánovalo napakovat pár lidí.
Jako skutečnē SŽDC není oběť, jak je zde prezentovamá.
|
| K_at |
|
(11.1.2019 16:43:23)
Toposfero, myslim, ze tu z nich obet nikdo nedela. Pouze je to jejich obet a oni maji svate pravo objekt nechat vylidnit.
|
|
| Sam01 |
|
(11.1.2019 16:46:50)
Troposféro,
je jedno komu objekt patří. Prostě něčí je a majitel si s ním může nakládat podle svého uvážení. Nikdo cizí mu nemá co do objektu a na pozemek lézt.
Soud rozhodl o tom,že to tak je a ta banda uvnitř svévolně rozhodla o tom,že bude soudní rozhodnutí a právo ČR ignorovat.
To,jak s objektem SŽDC naloží je jejich věc.
|
| troposfera36 |
|
(11.1.2019 19:07:45)
A proč se zde rozpoutal boj proti Klinice, zatímco za Státem a SŽDC ne ?
Je to stejné, jako když se stát “zhojí” nad firmičkou, která nevytiskne účtenku, ale zlodēje, který vytuneluje banku nebo firmu a udēlá stomilionovou škodu nechá na pokoji.
|
| K_at |
|
(11.1.2019 19:27:01)
Troposfero, tim "zde" myslis Rodinu? Tady se nerozpoutal boj, nebo mozna tak nazorovy souboj. Jinak je to tema k diskusi. A neni na nem nejak nic spatne.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(11.1.2019 18:02:38)
Nemyslím, vím to. Dnešní klinika se po těch vsech soudech a dohadech s tou původní už nedá srovnávat....;
|
|
|
| Sam01 |
|
(11.1.2019 16:44:23)
Okolíku,
včerejší záběry z kliniky jsem viděla a opravdu jsem si nevšimla ničeho opraveného. Byl tam neskutečný bordel uvnitř. To snad ani zvíře by v takovém chlívku nežilo.
A popravdě, možná by bylo opravdu lepším řešením podobné objekty zbourat a postavit znovu,tak,aby vyhovovaly dnešní době. Navíc by se tím předešlo tomu,aby se na podobných místech slézaly takové týpky jako na klinice.
Pro lidi v nejbližším okolí by to bylo lepší 100%.
|
| Okolík |
|
(11.1.2019 18:00:23)
Hmmm, asi jako ten zbouraný barák na Václaváku? Ten ani nestihl zchátrat. Nebo ta vilka ve vilové čtvrti v Praze, kterou zatím zbourali tak napůl, protože zasáhli zvídaví sousedé?
Jako jo, teď je ten barák Kliniky zchátralej. Ale v 80. Letech tam bylo funkční zdr. zařízení, pokud se nepletu, ještě těsně po revoluci.
|
| ALL | 
|
(16.1.2019 21:09:22)
Pokud já vím, dům byl funkční ještě pár let po roce 2000, párkrát jsem tam byla u lékaře.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)