| psibez PP |
 |
(17.1.2019 12:20:59)
Čas od času se tu někdo ptá, proč si pořizovat psa s PP, když nechce vystavovat, atd.
Když jsme si pořizovali fenku JRT byly jí 2 roky a vytáhli jsme jí z nevyhovující podmínek. Na pohled zdravá, pohodová fena. Věnovali jsme se agilitám, užívali procházek a společných chvil. Milovala házení míčků, plavání, velice učenlivá a vnímavá asi jako každý JRT. Jelikož nejsme příznivci bez PP vrhů, nechali jsme fenu kastrovat.
Jednoho rána jsme zjistili, že ji teče z očí . Navštívili jsme proto veterinárního lékaře a zahájili léčbu. To se několikrát opakovalo.
Bohužel až zpětně jsme zjistili, že veterinář neměl tolik zkušeností s "naším onemocnění" a onemocnění správně nediagnostikoval. Musím napsat že ani včasná dg. by byla v našem případě zřejmě stejně k ničemu.
Fena má genetické onemocnění, které se projevuje v pozdějším věku 3-4 roky a vede k oslepnutí.
V některých případech je možná operace (finančně velice nákladná).
Toto onemocnění se dá testovat a pokud se nesejdou dva jedinci, nesoucí mutaci genu, nemá možno onemocnění propuknou. Ano, dalo se tomu zabránit. Testováním a nekrytím stylem "Kamarádka má krasného kluka, já bych chtěla aspoň jednou Máně dopřát štěnátka."
Dnes máme krásnou, úžasnou fenku. Je jí 4,5 let a je 100% slepá.
Třeba někomu pomůže náš příběh v rozhodování zda si pořídit bez PP štěńátko.
|
| Citronove koliesko | 
|
(17.1.2019 12:34:08)
Pridám len skúsenosť...nemám momentálne psa ale u známych najväčšie zdravotné problémy pozorujem u psov "rasa bez PP", potom "rasa s PP"...a naopak mám viacerých známych a 3 kolegov čo majú psy z útulku a tie sú najzdravšie. Max. niečo zožerú a majú tráviace problémy ale inak nič. Mám ich na očiach denne keďže s nimi chodia do práce. Naša rodina mala vždy psa pouličnú zmes a žiadny zdravotný problém nebol. Naopak napr. strýc mal brazílsku filu s PP a to bol roky problém za problémom, nakoniec uhynula na inf.močových ciest/obličiek.
Sú psy-kríženci zdravší? Máte aj vy takú skúsenosť?
|
| Renka + 3 | 
|
(17.1.2019 20:45:00)
Před časem jsme měli fenku Kavalíra s PP, otec dánský šampion. Jevila se jako krásné zdravé štěně, v roce se objevila epilepsie, která nereagovala na léky ve dvou letech po dennodenních záchvatech nastal status epilepticus a fenka musela být uspána.
Pak jsme si z útulku vzali malého křížence jezevčíků a rok poté se k nám zatoulal pejsek, jehož majitelé (jak jsme se dozvěděli později) zemřel, takže zůstal u nás. Oba jsou to milí zdraví psi, příchozí pejsek je s námi 8. rok (2 mu byly v době příchodu). Zatím jsme neřešili jediný zdravotní problém, kromě zranění, kdy se poranil o ostrou větev.
|
|
|
| psibez PP |
|
(17.1.2019 12:46:21)
Každý bez PP jedinec je v podstatě kříženec, jelikož nikdy nevíme, co si v genech nese.
Pokud jde o křížence různých plemen pak asi ano.
Zřejmě tam nevznikají indispozice viz u naší feny.
Většina plemen má nějaké onemocnění které se projevují a je fajn je eliminovat.
Testováním, vyřazením z chovu, atd. Pokud netestuji, nevyřazuji a pak na takových jedincích kryji, je jasné, že se občas sejdou. Viz u nás.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(17.1.2019 12:59:04)
no tak kříženci mohou taky posbírat negativa ze svých výchozích plemen, například ten náš bude mít do budoucna podle všeho problémy s kyčlemi.
vzali bychom si ho z toho útulku klidně znovu.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(17.1.2019 14:05:07)
Kamarád si pořídil bernardýna s PP za operace dal asi 100 tisíc a ve dvou letech stejně umřel. Ani to není záruka.
|
| neznámá |
|
(17.1.2019 14:15:35)
Bernardýna se daj zdravotní problémy čekat, tak to prostě je. Bernardýna si může dovolit jen bohatý člověk.
Ani bezpp to nezachrání, soused má bernardýna bezPP, zdravého, akorát pravděpodobně řízlého moskevákem, takže povaha je masakr. Ono si asi nevybereš, akorát u PP máš jistotu, že máš plemeno, i když taky nevím, jestli se dělají krevní testy rodičoství u všech plemen, doufám, že už jo.
|
|
|
|
| kachna_ |
|
(17.1.2019 12:55:42)
Objektivně to tak i být může:
U bezPP psů bude největší podíl množitelů nejhrubšího zrna a lidské hlouposti
U PP psů zas může hrát jistou roli extrémní vzhled psa (velikost...), sjednocování genotypu, u méně četných plemen i příbuzenská plemenitba. Ale pro mě je tam velký efekt předpokladu určité povahy, vloh...
U voříšků je to prostě sázka do loterie, fakt je, že pokud je to klasický voříšek (myslím tím pes nepřipomínající populární plemeno), tak neznám psa s nějakým geneticky podmíněným onemocněním. Tety pes má problém s kloubama, ale netroufám si určit, zda příčinou je genetika nebo start do života.
Mně udivuje, že si bezPP psa pořídí někdo, kdo je proti množení bezPP psů...
|
| psibez PP |
|
(17.1.2019 12:58:58)
Ano, psa jsem vytáhli z nevyhovující podmínek jako dospělého psa.
Ano, odmítám dál na ni plodit štěňata, proto je kastrovaná.
PP psy máme taky 
|
|
| psibez PP |
|
(17.1.2019 13:04:54)
Lenko, mě na tom asi nejvíc štve to, že stačilo otestovat 2 jedince. A pokud mám plemeno, které má indispozice k nějakému onemocnění a je možnost na test, proč ho nevyužit.
Blbých cca 5 litrů za test.
Upřímně, akční JRT ve slepým vydání je masakr.
|
| kachna_ |
|
(17.1.2019 17:47:28)
Myslím, že chceš něco, čeho množitel prostě není schopen, ale osobně jsem postupem času došla spíš k tomu, že by užitečnější byl tlak ze strany poučené veřejnosti by měl být na zdraví a povahu, ne na PP . Jinak jo, chápu, že slepý torpédo musí být nepředstavitelně náročný pro všechny zúčastněné.
5000? To je něco jiného než CEA a PRA? Naše šeltie se na to vyšetřovali nějakým vyšetřením za pár stovek.
|
| psibez PP |
|
(17.1.2019 20:12:21)
Lenko, chtěla jsem celou diskuzi " říct", že lidé by měli před krytím psů používat mozek. A když ne lidé, tak se budoucí majitelé ptát, zjišťovat,atd. Nic víc. U PP jedinců mám možnost aspoň nějakych informací. U bez PP nemám žádných.Chtěla jsem na našem případě ukázat, že ani situace " maminka a tatínek vypadali, starají se o ně, znám je,psi jsou v pohode..." nemusí být záruka zdravého psa. Šlo to rychlé. Je to nevratné a je to u mladého psa. Ano, základ je zdraví.
P.S. Dneska jsem ji našla na stole. Je to akční potvora :)
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(17.1.2019 13:18:49)
Za mě: ano,sama mám zkušenost s 2 útulkáči, prvního jsme měli 17 let, druhá (fenka) je nyní sedmiletá.Oba zlatí a zdraví.A v sousedství, pokud pes stůně, tak je to obvykle pes čistokrevný. Podle mě u "echt" voříšků prostě nevzniká statisticky takové riziko, že se sejdou jedinci s genetickou zátěží, jako u psů vyšlechtěných konkrétních ras.
Já preferuji při výběru psa voříšky útulkové, nejen ze zdravotních důvodů tedy. Už jsou na světě a nemají kde být,tak proč podporovat množení plemen a "plemen". Chápu, že někdo chce "rasu" , ale pak bych taky volila psa s papíry. Ale nemyslím si na druhou stranu, že ty papíry zajistí 100% zdravého psa... A jaksi vracet chovateli psa, kterého mám doma několik měsíců, protože má nějakou vadu.. ?
To někdo udělá ?? Možná jo, ale to na mě není.
A co se týče varování "nevíš, co má pes z útulku za sebou", tak pokud vezmete štěně, nic moc zlého za sebou nemá a vychováte si ho k obrazu svému.
|
|
| Len | 
|
(17.1.2019 13:32:00)
Podle slov veterinaru a cen pojisteni ne, nejzdravejsi jsou krizenci dvou ruznych plemen, vyslovene krizenci mnoha plemen mivaji potizi vic.
Psa bez PP bych si nekoupila. Mame jednoho krizence dvou plemen (NOxRR) a jednoho mopse (jeji otec dvakrat vyhral skupinu v Crufts, takze opravdu slusne druzstvo ). Krizenka je uplne a naprosto zdrava i ve svych deseti a pul tuk tuk tuk, veterinare nepotrebovala. Mala ma alergii na cosi, projevuje se hlavne po harani kvasinkami v usich, jenze alergie uz jsou uplne bezne i u vorisku.
|
|
| Marika Letní | 
|
(17.1.2019 13:43:07)
Možná opravdoví křženci dvou rozdílných plemen. Možná. Ale takoví ti "čistokrevní", ale bez PP, protože už to je štěně navíc a podobné blbiny, tak tam pochybuji.
|
|
| libik | 
|
(18.1.2019 13:28:53)
Mně se kdysi podnesla chovná fenka se sousedovic ořechem důstojného stáří a plného zdraví a vznikl jeden z mých oblíbených psů, nicméně zdravotně naprostý chabrus.
Myslím si, že je to kousek od kousku.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(17.1.2019 12:48:14)
no možná jsi spíš chtěla napsat, proč nenechávat své fenky mít štěňata bez předchozích testů?
to že si někdo pořídí psa bez pp ještě přece neznamená, že jeho pes bude nemocný... jde velmi často o psy z útulků, psy od lidí, kteří svou fenku "neuhlídali" a podobně... možná pak máš na mysli nekupovat psa z množíren?
ostatně mám dojem, že ta hyperřízená kontrola porodnosti u zvířat je tak trochu proti přírodě, ale to už je jen můj osobní dojem... (asi si do toho projektuju následnou řízenou korekci porodnosti u lidí)
|
| psibez PP |
|
(17.1.2019 12:50:19)
Ano, nemusí být nemocný, ale může.
|
|
| psibez PP |
|
(17.1.2019 12:54:08)
Rose, k množirnam se vyjadrovat nebudu.
Myslíš, že majitelka Máni, která ji chtěla dopřát štěnátka jednou za zivot bude testovat Máňu na genetické onemocnění než ji nakryje?
A pokud potká náhodně Pepička, který nese stejnou mutaci genu mají jejich potomci skoro jistotu onemocnění.
A ani jeden z majitelů o tom nemusí vědět.
Pokud se projevuje ve 3-4 letech, můžou mít opravdu pocit, že kryjí zdravé jedince.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(17.1.2019 13:22:39)
A takhle : u papírových JRT jsou ty zmíněné testy vždy prováděny a bez nich není vrh uznán jako papírový ? nebo jak to funguje ?
|
| Mamadvou |
|
(17.1.2019 13:52:49)
 U JRT k uchovneni chovatel nepotrebuje geneticke vysetreni na onemocneni, takze v pripade JRT ani stene s prukazem puvodu neni zarukou, ze bude zdrave, pokud majitele rodicu tyto nenechali ze sve dobre vule vysetrit.
|
| Mamadvou |
|
(17.1.2019 13:54:46)
Omlouvam se, smajlici se tam dostali omylem
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(17.1.2019 15:49:52)
To jsem si právě taky myslela.Že ten PP toho zase až tak moc nezaručí... Snad jen ta ochrana před rozkvětem množíren.
|
|
|
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(17.1.2019 13:40:29)
Pro každé čistokrevné plemeno jsou stanovené nějaké podmínky pro chovnost. V případě předpokládaných, vyskytujících se, dědičných onemocnění i podmínky zdravotní. Potom nastupuje osobnost chovatele, zda se k této stránce staví zodpovědně nebo na to "dlabe". Záleží i na přístupu k sestavení chovného páru. A v neposlední řadě záleží na štěstí, zda se dané štěně po zdravotní stránce povede.
Ale v případě psů s PP, alespoň nějaká elementární snaha je. U psů bez PP je jediným cílem mít štěňata a ty následně udat. Jiné chovné cíle neexistují. Kříženci kříženců z útulků mají větší předpoklad nemít dědičné zatížení v podobě onemocnění.
U každého živého tvora je to hodně o štěstí. Ale pes s PP je prostě čistokrevný pes s nějakými danými předpoklady. Pes bez PP je ???
|
| Vítr z hor | 
|
(17.1.2019 14:21:38)
"v případě psů s PP, alespoň nějaká elementární snaha je. U psů bez PP je jediným cílem mít štěňata a ty následně udat."
V případě psů s PP je hlavním cílem totéž. Lidi obvykle nerozmnožují psy proto, aby si jejich potomky syslili. Jen výjimečně si nějakého nechají. Ovšem z čeho je mi opravdu zle, je prodej zvířat "vyřazených z chovu" - když už se PP fena nehodí k další produkci štěňat, tak se jí prostě zbaví.
|
| neznámá |
|
(17.1.2019 14:26:44)
ALe jdi ty, chovatelé přece psy nemnoží, jim jde o rozvoj a udržení plemen.
|
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 14:55:53)
No jo, ale dost těch zvířat "vyřazených z chovu" je třeba kolem 6–8 let a mají za sebou mnoho vrhů, na předkus by se asi přišlo dřív...
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)