| Ropucha + 2 | 
 |
(27.1.2019 12:50:50)
Co znamená nepotřebovat muže k životu?
|
| Monty | 
|
(27.1.2019 12:55:50)
Ropucho,
to znamená nepotřebovat jeho služby/servis.
Pak ti zůstane jen člověk, kterého buď v životě chceš nebo ne. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2019 13:04:34)
Monty, a když to nenazveš "služby, servis", ale spolupráce při budování společné jednotky, rodiny?
Koneckonců, i nejzarytější feministka a nezávislačka, chce-li dítě, potřebuje minimálně jednorázovou službu od muže, i kdyby to měl být anonymní dárce.
|
| Monty |
|
(27.1.2019 13:17:07)
Ropucho,
reprodukci bych nechala stranou.
Mluvím čistě o práci/službách. Když něco potřebuješ a nezvládneš to sama, existují buď kamarádi nebo placené služby.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2019 13:24:55)
Monty, ale život nejsou jen práce a služby.
Nepotřebuji-li někoho k životu, nemohu to zúžit na práci.
Mimochodem kamarádi jsou také muži, placené služby vykonávají také muži.
Takže potřebuješ muže.
|
| Monty |
|
(27.1.2019 13:27:59)
Ropucho,
no a to je ten rozdíl mezi potřebovat a chtít.
Můžu s někým chtít být a nepotřebovat od něj nic nad rámec toho, že dotyčný existuje. Řekněme, že chtění je pouze emocionální nadstavba, zatímco potřebování je racionální kalkul.
|
| Kudla2 | 
|
(27.1.2019 13:38:09)
Monty,
já to "nepotřebování" chápu tak, že to není o tom, že by člověk, pokud se mu nepodaří najít vhodný protějšek, bídně zhynul zimou/hladem/špínou, případně by byl společensky zcela nemožnej, a že by si musel ten protějšek hledat čistě kvůli tomu, že by jinak nepřežil.
V tomto ohledu s Tebou souhlasím, že se navzájem NEPOTŘEBUJEME, protože přežijeme docela dobře i jako single a nikdo nemusí hledat JAKÝHOKOLI chlapa z čirýho pragmatismu, protože by se mu jinak zle vedlo (ve stylu "kdo by se jinak postaral o barák/auto/vydělal prachy). A myslím si, že je to dobře.
Ale když už s někým jsem, tak by se mi nelíbilo, aby se choval stylem "na nic nešáhnu a nic nezařídím", (nejen, ale i) i s tím ohledem, že pokud jsou na to dva, tak se často "rozmáchnou" k většímu projektu, než kdyby byl jeden sám, a je tam potřeba nějakýho vkladu obou. Takže v tomhle smyslu bych to možná nazvala i "potřebovat", i když zase by člověk bez toho neumřel, ale dost by se sám nadřel.
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(27.1.2019 13:33:34)
Tady jde přeci o to, že se někde výše řeklo, že si muži můžou připadat nepotřební, protože ženy přežijí i bez nich. A my píšeme, že je to naopak pro ně lepší, protoze to znamená, že ta jeho žena je s ním nejspíš ráda, protože kdyby nebyla, tak s ním nebude, když ho k přežití nepotřebuje.
|
| Monty |
|
(27.1.2019 13:35:27)
Půlko,
|
|
| libik | 
|
(27.1.2019 13:48:24)
A jak mu dává najevo, že je s ním ráda, když pro něho nic nedělá a naopak?
|
| Ambrosie | 
|
(27.1.2019 14:01:19)
A jak mu dává najevo, že je s ním ráda, když pro něho nic nedělá a naopak?
Asi mu to říká, libiku.
"miluju tě, ale tu polívku si uvař sám"
|
| libik |
|
(27.1.2019 14:06:35)
Ambrosie
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2019 14:02:53)
Lidi pro sebe dělají různé věci, aniž by je nutně potřebovali. To je přeci normální spolupráce. Ja třeba dnes ráno vstala s ranním ptáčetem a nechali jsme manžela spát. Upekla jsem bábovku, udelala myčku, vyměnila žárovku ve světlometu v autě, vyprala a udělala oběd a odvezla děti na kroužek. Mm mi udělal kafe, zatopil v kamnech, zametl, jel na nákup, ranní práce vzal sebou a koupil mi šaty a kytku, udělal další myčku a zastupuje mě v hraní jedné stolní hry, kterou nesnáším. Všechno to přeci děláme pro sebe.
|
| libik |
|
(27.1.2019 14:05:57)
Půlko a o čem už se tu v několikáté diskusi bavíme, když tedy pro sebe normálně něco děláme, ale nesmí se tomu říkat.
"peču manželovi bábovku"
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2019 14:11:09)
No já klidně peču manželovi babovku, ale nenamlouvám si, že mě potřebuje, protože by si ji neupekl sám nebo si misto ni nedal dle situace buď steak nebo rohlík.
|
| libik |
|
(27.1.2019 14:18:35)
Takže zásadní spor je naproslo umělý, protože může existovat žena, která se opravdu plahočí kolem chlapa od rána do večera a vnámá to jako svou volbu a dobrovolnou spolupráci a pak druhá, kterou manžel po třicáté šesté toho roku poprosí, jestli by nemohla v neděli upéct ty štrůdle a ona se cítí jako otrokyně.
V naší civilizaci nepotřebude nikdo nikdoho.
|
| Monty |
|
(27.1.2019 14:20:01)
Libiku,
no a právě o to je to hezčí, protože zůstává jen to chtění.
|
| Ambrosie |
|
(27.1.2019 14:24:06)
no a právě o to je to hezčí, protože zůstává jen to chtění.
Chtěl bych miláčku abys upekla bábovku.
Neupeču, musí ti stačit pocit, že CHCEŠ.
|
| Monty |
|
(27.1.2019 14:27:08)
Ambrosie,
to jsme ale zase u nějaké služby.
Kdyby po mě někdo chtěl upéct bábovku a nerespektoval přitom fakt, že já aktuálně nic péct nechci, nechtěla bych ho za partnera.
|
| Ambrosie |
|
(27.1.2019 14:30:07)
Monty, většina lidí na světě nechce partnera, kterej pro ně nic neudělá, protože se mu NECHCE. To totiž není partner.
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2019 14:37:01)
No, ale přece i ten partner musí respektovat, že některý věci dělat NECHCEŠ a NEBUDEŠ dělat jen kvůli němu.
(Druhá věc je, že by člověk asi nechtěl někoho, kdo by si jel pořád po vlastní koleji a dělal věci vždycky jen pro sebe, ale pokud si chlap vymyslí, že by mu manželka měla péct bábovky, zatímco ona péct neumí nebo ji to nebaví, tak je to taky trochu divný. Přece je blbý tlačit někoho do něčeho, co mu není vlastní a je mu to nepříjemný, jako že "z lásky").
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2019 15:09:46)
Myslím, že i člověk, kterému se nechce, a tak to nedělá, je partner. Pokud to nejsou zásadní věci, na kterých jsme dohodnutí, nebo které přidají práci tom druhému, tak nevidím problém.
|
|
|
| libik |
|
(27.1.2019 14:37:11)
Monty a teď mi řekni, kdy si ženská jen tak z plezíru jde upéct bábovku, protože se jí jen tak chce, nikdo ji nežere a nemá na ni chuť.
|
| Monty |
|
(27.1.2019 14:45:06)
Libiku,
to se ptáš nesprávné osoby. Věci jako pečení čehokoli dělám prakticky jen z plezíru, pokud teda vůbec.
|
|
| Ambrosie |
|
(27.1.2019 15:02:36)
libik - Monty přece dělá jen věci z pelzíru a ty které chce. Divím se, že chodí do práce a považme! vstává brzy ráno!
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2019 15:12:15)
Rozdil mezi chozením do práce a pečením bábovky nevidíš?
|
| Ambrosie |
|
(27.1.2019 15:16:31)
Půlko ne, protože Monty tvrdí, že nikdy nedělá nic, co by musela, co se jí nechce.
|
| Monty |
|
(27.1.2019 15:21:01)
Ambrosie,
ne, já tvrdím, že nedělám nic, co se mi nechce, pokud za to nejsou peníze.
Odjakživa.
Vzhledem k tomu, že v domácnosti mě nikdo za nic neplatí, tak to souhlasí.
|
| Ambrosie |
|
(27.1.2019 15:29:48)
Monty, víš dobře, že to tak není.
Jsou věci, který dělat musíš, i když se ti nechce.
To jen ty máš svůj výklad, podle toho jak se ti to hodí;-)
|
| Monty |
|
(27.1.2019 15:46:16)
Ambrosie,
prosím tě, jmenuj mi jednu věc v rámci práce v domácnosti, kterou udělat musíš, i když nechceš. Fakt by mě to moc zajímalo.
|
| Ambrosie |
|
(27.1.2019 15:50:36)
Monty, třeba péče o děti.
Jistě, budeš tvrdit, že to jsi dělat chtěla))
|
| Monty |
|
(27.1.2019 15:56:21)
Ambrosie,
když jsem nechtěla nebo nemohla, dělal to někdo jiný. Takže pokud jde o péči o malé dítě či osobu blízkou, řekněme, že musíš zařídit, aby to udělal někdo jiný, když sama nechceš/nemůžeš. Odmysli si jakékoli živé bytosti a zkus v rámci té domácnosti přijít na nějaký lepší příklad. Ona totiž byla řeč o pečení bábovky, ne o tom, že trápíš hlady mimino, protože se ti nechce mu dát najíst.
|
| Ambrosie |
|
(27.1.2019 16:00:53)
Jasně, takže když se ti syn posral a tobě se nechtělo, tak jsi ho v tom nechala
Já mluvím celou dobu o péči o partnera/osoby blízké. Ne o domácích pracech. Jsme v tématu Opravdový chlap, potažmo opravdová žena.
|
| Monty |
|
(27.1.2019 16:06:45)
Ambrosie,
pečení bábovky je péče o partnera?
Tak to se zjevně rozcházíme v pojmech, pro mě je péče něco, co poskytuješ nemocnému nebo na tobě odkázanému (viz ty plenky).
Mmch., zrovna poslouchám povídku od Poea, taky tam pečují sestry a lékař o nemocného.
|
| Ambrosie |
|
(27.1.2019 16:10:03)
Monty, pokud po tobě ten chlap něco chce, požádá o to, tak je to co? Služba?
Možná ty to vnímáš jako službu, já jako péči. My o sebe doma normálně pečujeme, navzájem.
|
| Monty |
|
(27.1.2019 16:13:12)
Ambrosie,
no tak já to fakt jako péči nevnímám.
Když ode mě kdokoli dospělý nebo minimálně soběstačný chce něco, co si může zařídit sám nebo minimálně jinak, žádá mě o službu, laskavost, pomoc, ale o péči opravdu ne.
|
| Ambrosie |
|
(27.1.2019 16:15:10)
Monty, možná je to "laskavost" ale ty tím o tu osobu pečuješ.
A upřímně se přiznám, že moc nevím, když toto mezi partnery nefunguje, proč spolu jsou. Aby sdíleli společné náklady na bydlení a souložili spolu? Protože to je tak maximálně spolubydlící milenec.
|
| Monty |
|
(27.1.2019 16:26:36)
Ambrosie,
tak to je asi věc názoru, co kdo vnímá jako péči a co ne. Tím, že něco někomu teoreticky peču nemám pocit, že o něj pečuju. A nemyslím, že je nutný nebo zajímavý slovíčkařit. Berme to tak, že ty to vnímáš jako péči, zatímco já ne.
|
| Ambrosie |
|
(27.1.2019 16:30:30)
Jasně, že upečeš není péče. Péče je všechno, co pro toho druhýho děláš. Že mu koupíš oblíbenou zmrzlinu, upečeš když má na něco chuť, sjedeš pro něj do města když jde z tahu, vyřídíš něco co se jemu nechce... to je XY činností a věcí, který pro toho druhýho můžeš dělat.
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.1.2019 16:33:33)
Monty, slova "pomoc, laskavost, sluzba" - uvedom si podstatu tech slov. Je to tolik jine, nec "pecovat"?
|
| Monty |
|
(27.1.2019 16:36:38)
Kat,
jo, pro mě je v tom dost velký rozdíl.
Nicméně nikomu nevyvracím jeho vlastní výklad/vnímání slova "pečovat".
|
|
|
|
|
|
|
| Ambrosie |
|
(27.1.2019 16:01:31)
Monty, pečení bábovky byl příklad, kdyby to po tobě chtěl manžel, jakožto péči o sebe.
|
|
|
|
| Ambrosie |
|
(27.1.2019 15:51:15)
A nehledě na to, že jsme se nebavily o domácnosti, ale třeba o péči o osoby blízké.
|
|
| neznámá |
|
(27.1.2019 16:08:57)
Mě taky baví, že Monty dělá jen to co chce, asi někde dělám chybu.
Momentálně jsem hodně nachcípaná a hodně se nechce dělat s dítětem logopedii, ale musím, jaksi jsme se na to vykašlali a už máme pouze pár dní do návštěvy logopedky.
A taky jsem musela uvařit, neb tu nemáme dovážku jídla a je to jednodušší než sehnat někoho, kdo nakoupí, chlap s polovinou dětí lyžuje, takže bohužel.
Jo a taky jsem nachcípaná musela dojít se psem, protože nudou trhal ozdoby ze stromečku.
A taky musím vybrat nějaký poznávací zájezd, na zájezd chci, ale vybírat se mi ho teda nechce.
A taky jsem musela nandat nádobí do myčky, protože už nebyl jediný čistý hrnek.
Ještě bych potřebovala vyřešit školní přípravu a prospěch nejstaršího dítěte, viděla jsem jeho žákovskou, kterou údajně nemá a šly na mne mdloby. Ale asi budu hrát blbou a nevědomou, dnes na řešení čehokoli nemám a kdybych to nechala na chlapovi, tak by to skončilo fyzickým násilím na dítěti a jedním otcovským infarktem.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2019 15:03:07)
No dělám to, když mě to zrovna baví. Jsem moc ráda, že jim to chutná, ale kdyby se mi nechtelo, tak posvačí makový závin z Tesca.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ambrosie |
|
(27.1.2019 13:38:59)
Hm, můj muž si umí vyprat ponožky, přesto mu je ráda peru já.
To je taková blbost, opravdovej chlap Asi jak opravdová ženská.
|
| TaJ | 
|
(27.1.2019 13:45:21)
To je taková blbost, opravdovej chlap...Asi jak opravdová ženská....
No, asi tak nějak, zrovna jsem něco podobného chtěla napsat
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2019 13:46:25)
Já mám taky pocit, že velmi často se to používá spíš jako klacek, ve smyslu "nejsi dost chlap/ženská, když..." a to se mi silně nelíbí.
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(27.1.2019 13:00:02)
Znamená to, že jsme spolu dobrovolně a těší nás to.
Dokonce si dovolím tvrdit, že kdybychom se potřebovali doopravdy, ten krásnej benefit nad běžnej, jen tak motající se život od práce k odpočinku by se rozpustil jak led a nic by nezbylo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2019 13:08:07)
Ruth, a to potěšení z partnerského života potřebuješ nebo nepotřebuješ?
|
| Ruth |
|
(27.1.2019 13:16:04)
Tak na rovinu - nepotřebuji. Ale já nejsem vzor, s dovolením. Nemůžu být příkladem.
Vybrala jsem si to takto. Jak se stane, že se žena rozhodne, že je lepší "být s ním"? A jak se to splní?
Normálně.
A je to fakt lepší, než být sám.
|
|
|
|
|
)
Mužství samo o sobě ztratilo tu hodnotu vůči polovině lidstva, už je jedno, jestli jsi muž nebo žena. Žena žádný takový propad nezažila, můžeme se jen domnívat, jak to muž prožívá - ještě k tomu, když chlapi obecně hůř umí a míň chtějí rozebírat svoje pocity.
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)