| Irmi | 
 |
(28.2.2019 10:24:38)
Zdravím všechny, pomalu se ze mě stane notorický přispívač do této diskuse...
Mám za sebou 9 měsíců ve vdovském modu...
Po dohodě s doktorkou jsem změnila AD(z Cipralexu 10 mg na Brintelix 5 a nyní 10 mg). Že by měla být větší aktivita, motivace k činnosti atd... Což mi chybělo.
Předchozí AD mi nezpůsobovala žádné vedlejší účinky, nyní je mi zle od žaludku (to se dá ještě vydržet), horší je, že se mi znovu rozjely příznaky fibromyalgie, kterou jsem měla dlouhodobě v remisi, byla jsem bez léků a relativně bez potíží... Teď mě bolí doslova celý člověk, bolí mě svaly i klouby (a není to z nachlazení). Nová AD beru cca měsíc, zhoršení potíží je nyní po přechodu na 10 mg.
Doktorka má tento týden volno.
Tak nevím - mám chuť se na celou chemii vykašlat. Finálně je mi hůř než před tím.
Mám bezvadnou terapeutku, ta mi přechod nedoporučovala... Terapie mi dává zabrat, "tahám" věci, o nichž jsem myslela, že je mám dávno vyřešené, a je to kolikrát fakt síla, ale pomáhá mi to si spoustu věcí uvědomit, potvrdit, pochopit... A doufám, že až jí projdu, budu schopna fungovat sama se sebou i zbytkem světa...
Máte někdo zkušenost se změnou AD a podobným stavem? Mám chuť je vyhodit...
|
| Alraune | 
|
(28.2.2019 10:53:32)
Může se stát, že medikace nesedne. Prostě nahlásit psychiatričce a požádat o změnu.
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 11:15:38)
Díky, to ona říkala, že když nesednou, zkusíme jiná a jiná a jiná... Rozumím, že vyladění jde cestou pokus - omyl, ale nevím, za to mám sílu zvládat...
|
| Alraune |
|
(28.2.2019 11:17:57)
Jinak to bohužel nejde, reakce na léky je individuální. Navíc existují kombinace léků, odladit to nějakou dobu trvá.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(28.2.2019 16:10:17)
Irmi, vyladění medikace stojí za to, i když je to náročné  dobře nastavená medikace ti může pomoci ti v tom, abys byla schopná víc vytěžit tu psychoterapii. Přeju ti hodně sil.
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 16:26:14)
Ráchel, díky. Prosím, nemáš třeba tip, co by mohlo zabrat? Myslím z těch AD. Nebudu do toho doktorce mluvit, ale neorientuju se vůbec.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 16:44:07)
Irmi, to se takhle vůbec nedá radit. Každému prostě zabere něco jiného, bohužel se na to nedá udělat třeba krevní test nebo něco takového. Někdo potřebuje i kombinaci více léků. Já třeba potřebuju lék, který mi pomáhá ke kvalitnímu spánku a zároveň to je AD (a nejsem po něm oblblá) a k tomu ještě AD s prolongovaným účinkem přes den. To opravdu musí vymyslet tvoje doktorka. Já také musela po několika letech najít jiného doktora, protože ta původní dr. nebyla ochotná mi přenastavit medikaci. Můj současný doktor ano a doslova mě vrátil do života, jsem mu fakt vděčná. U mne teda nejde o reaktivní depresi.
Jinak Alraune má pravdu, velký stres, který se zármutkem může přijít, se může přehoupnout do chronické deprese raz dva, je moc dobře, že to řešíš jak s psychiatričkou, tak s terapeutkou. Někdo může mít jinou zkušenost, ale ty to prožíváš tak, jak to prožíváš, nemá smysl se s kýmkoliv srovnávat.
Také nevím, jestli jsi zkusila lázně - vím o dost lidech, kterým pomohly, jezdí se na tři týdny do Jeseníku.
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 16:46:54)
Vím, žes o tom už psala, ale kdo mi to napíše? Psychiatr?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 16:54:59)
Ano, lázně ti může předepsat psychiatr. Respektive napíše doporučení a pak to jede přes praktika, všechno ti vysvětlí.
Co se týče relaxačních technik, tak jednak je využívám přímo při terapii - klient si lehne, postupně uvolňuje dle mých instrukcí svaly, pak využívám i různé imaginace apod. A také je učím relaxaci, kterou mohou dělat sami doma například na zklidnění před spaním. Jde především o řízené uvolňování svalů. Najdeš to i na internetu pod názvem Jakobsonova relaxace.
Jinak deprese mohou souviset také s tou fybromalgií, takže koordinace psychiatra a revmatologa je na místě.
|
|
|
| libik | 
|
(28.2.2019 17:00:51)
Ráchel, vyguglila jsem asi 40 článků o škodlivosti nebo neprověřenosti antidepresiv, minimálně 2 zdroje by i místní sysifové museli pokládat za seriozní. Nebudu to odkazovat, možná tomu nerozumím zcela a nemám ráda odborné řeči (spisovatelů, farářů ani účetních) mimo jejich obory)
Ale tys takové slunné, hodné děvče, nepřipadá ti divný, co je lidí trpících depresí? 6x víc nez před 10 lety a to demografická křivka klesá. Umřeme na deprese? Já tedy ne
Já schvaluji Irmě jakýkoliv postup pro vylepšení její celkové kondice a nepochybuji, že to (jakoukoliv funkcí) mohou být i antidepresiva.
Ale obecně bych byla skutečně obezřetnější.
Přeji ti pěkný den.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 17:05:41)
libiku, tak vygůglit si můžeš spoustu článků na cokoliv. včetně těch, co vyvracejí mýty o AD A taky si můžeš vygůglit vedlejší účinky Paralenu a podobně.
Jestli Irmi potřebuje AD, nebo ne, a jaká, to musí posoudit především její doktor. Depresí a úzkostí je skutečně hodně a zvyšuje se jejich počet, zvláště pak v mladé generaci, nemohu to nevidět a nepřemýšlet nad tím, ovšem nevidím to jako důvod k tomu, abych říkala AD jsou fujky fujky. Na co tedy nevěřím je dlouhodobé braní AD bez psychoterapie.
|
| Alraune |
|
(28.2.2019 17:09:13)
Já bych řekla, že spousta lidí dříve bylo nediagnostikovaných. Když si vezmu jen nejbližší rodinu... a na druhé straně zábrany, jaké mají lidé zvlášť na venkově a zvlášť muži z toho, jít k lékaři, notabene k psychiatrovi...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 17:11:59)
Alraune, v naší a starší generaci jde určitě o poddiagnostikovanost. Ale u těch mladých to podle mne reálně přibývá, slyším to od kolegů ze všech stran. A viděla jsem to i jako VŠ pedagog. Selhávají ve střetu se systémem, nedodělávají školy, mají úzkosti z budoucnosti atd. Mám pár teorií co se příčin týče, ale spíš řeším cesty, jak jim pomoci.
|
| libik |
|
(28.2.2019 17:19:04)
Učtuju jedno pracoviště duševního zdraví, psychiatrů jak máku, lidé chtějí antidepresiva a také je dostávají.
Diagnostika u psychiatra není laboratoř ani zobrazovací metoda, kde je jasné, o co známého jde nebo nejde.
|
| Alraune |
|
(28.2.2019 17:22:23)
Psychiatrů není jako máku, třeba pro Karlovarský kraj jsou dva, oba v důchodovém věku. Na vyšetření se běžně čeká měsíce, u dětí je to ještě horší, děckařů je málo.
|
| libik |
|
(28.2.2019 17:37:16)
"psychiatrů jako máku" je na zmiňovaném pracovišti, kde se předepisují AD.
Hovořila jsem o tom, že se předepisují každému a na všechno (na nezaměstnanost, na blbý chlapy udřených ženušek, na neschopnost najít klíče, také chlapcům, co čůrají, kdo výš a chytne je školník)
V Karlovarském kraji je obecně málo lékařů.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(28.2.2019 17:14:20)
Paralen se mi nezdá v úrovni bonbonů LIPO a pokud by šla diskuse o nadužívání Paralenu, jistě bych souhlasila.
|
|
|
| . . |
|
(28.2.2019 17:10:19)
No semtam někdo na depresi umře, a kdyby si zavčasu zobnul AD, mohl by žít. Otázka je, zda je život něco, oč bojovat i za cenu AD. To máš pravdu.
|
| Alraune |
|
(28.2.2019 17:17:51)
No, AD nejsou nijak zvlášť vysoká cena, než aby člověk trápil sebe, potažmo své okolí.
|
| Alraune |
|
(28.2.2019 17:21:05)
Jinak, demonstruju na příkladu. Pamatujete si své pocity, když jste se dozvěděly, že vám někdo blízký zemřel? Tak si představte, že při při posttraumtické poruše vám je mozek evokuje v blbém období několikrát za den. Do pekla a zpátky... a za dvě hodiny znova. Po pár dnech by si člověk vzal i cyankáli, natož antidepresiva.
|
| K_at |
|
(28.2.2019 17:42:14)
Alraune, jo. A pred spanim, ve snech, furt.
|
|
|
| . . |
|
(28.2.2019 17:38:41)
Co by se trápil, nebo dokonce trápil svoje okolí? To utrpení a ohled na okolí vede k jednoznačnému řešení. Myslím, že stačí, když se lidi s depresí normálně přirozeně zabijou, a nebudou si kazit zdraví AD 
|
| libik |
|
(28.2.2019 17:45:31)
Slupko, ty taky frčíš na ádeháčkách? A je ti fajn?
|
| . . |
|
(28.2.2019 17:57:54)
libiku, AD jsem nikdy nebrala, ale bylo období (ve šťastných letech, kdy naše rodina byla komplet, děti malé), kdy to byla docela zásadní chyba. Depresi jsem měla ve vážném úmyslu vyřešit ke spokojenosti všech, bylo to o fous.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 20:24:34)
libiku, některým lidem AD také pomohou s agresivitou. Jen tak mimochodem.
|
| libik |
|
(28.2.2019 20:40:03)
Ráchel, škoda, že nejsou na přepíčenost, jen tak mimochodem..
|
| K_at |
|
(28.2.2019 20:45:29)
Libiku, inu, na tu staci sebereflexe. Ta je zdarma. Ale nekdo ma, nekdo ne.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 20:50:23)
to je fakt, na tu by ti nepomohly. a fakt nechápu, co tě vede k tomu někomu takhle rozesrat diskusi.
|
| . . |
|
(28.2.2019 20:55:01)
Ráchel, je jí nějak blbě, jinak to nedává smysl, nech ji být.
|
| K_at |
|
(28.2.2019 20:56:55)
Slupko,asi jo. Ale tobe tajy a Irmi taky.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 20:58:10)
Slupko, tohle je dlouhodobé a já k tomu tady většinou mlčím, protože tady potkávám libika roky a mám ji ráda. Ale jo, stačí to.
|
| libik |
|
(28.2.2019 21:02:25)
Ráchel, nepiš nic, co by tě mohlo kompromitovat, nemáš mě ráda, nikdy jsi mě neviděla, tak neblbni
|
| K_at |
|
(28.2.2019 21:10:09)
Libiku,zcela mimo diskusi, ja si teda hlavne vsimla toho, ze ty posledni dobou jdes po Rachel. Tak nevim.
|
| libik |
|
(28.2.2019 21:22:32)
Kat, to si myslíš špatně, já miluji lidi, co ví, kdy šířit evangelium
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 21:46:11)
Kat, tak toho já si naštěstí nevšimla
|
| K_at |
|
(28.2.2019 21:48:34)
Rachel, no i ja muzu mit mylny dojem. Ale bouchlo me to v poslednich asi 14??? dnech.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 21:51:15)
asi jsem zdravě nevšímavá či splachovací
|
| K_at |
|
(28.2.2019 21:52:43)
Rachel, dobra vlastnost!
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 21:54:40)
Kat, třeba to dělají ta AD 
|
| K_at |
|
(28.2.2019 21:59:05)
Rachel
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 21:44:35)
kompromitovat jo, představ si, že mám některý lidi i virtuálně ráda. mysli si o tom, co chceš
|
|
|
|
|
|
|
| lris | 
|
(28.2.2019 20:49:29)
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(28.2.2019 17:48:05)
Slupko, ted teda vaham - z meho velmi blizkeho okoli - kdyz by rodic nekolika deti radeji zemrel, nez sel k lekari a aspon zkusil hledat cestu - bylo by to reseni pro nej. To jiste. Ale pro to okoli....?
|
| . . |
|
(28.2.2019 18:02:01)
Kat, člověk v depresi má velmi autentický pocit, že svému okolí dokáže pouze škodit, a bude lepší, když nebude. Síla dojít si pro pomoc není.
|
| K_at |
|
(28.2.2019 18:04:05)
Slupko, ja tohle vim. Ale mne nebyl jasny ten prispevek, jak to jako myslis. Ted uz vim, jak jsi to myslela.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(28.2.2019 17:55:36)
Jinak tedy, kdyby mému muži neléčili 10 let zbytečně deprese, které neměl, mohl by možná dostat včas riluzol a dožít se alespoň Magdiných patnáctin, kdyby dvanáctin..
|
| K_at |
|
(28.2.2019 17:58:12)
Libiku, jo, v dnesnim svete pocitacu, dokonalych laboratori a jinych udelatek, je tohle opravdu  
|
|
| . . |
|
(28.2.2019 18:08:19)
libiku, v tom případě chápu tvoji předpojatost vůči AD. Konečně. Vůbec to nedávalo smysl. Ta rada Irmě, že lepší to je bez nich.
Ovšem pokud někdo skutečně má depresi, případně je v životní situaci, která ji může bez pomoci (třeba i těch AD) spustit, přerůst v ni... tak taky jsou dle tebe AD nevhodná?
|
| libik |
|
(28.2.2019 18:42:36)
Slupko, já si myslím, že jsou neúčinná (Irma dosud) a že jsou nebezbečná tím, že jejich dg může skrývat jiný problém a že nemají zabrat jako ATB, ale jednou.. a že vlastně není jasné, jak by to vypadalo bez nich
Speciálně neurologové (náš případ) se k nim staví obezřetně.
Jinak já jsem půbodně Irmě odpověděla na otázku po své zkušenosti, kterou jsem popsala, abych se dozvěděla, že se mi to žije na prdeli v teple a snažím se někoho zraňovat schválně.
Vyvolává to ve mně téměž pocit hrdinství
To, že jsem se tě ptala na medikaci a zároveň vím, že ti není dobře, jistý smysl v argumentaci proti AD dává, ne?
Myslím, že jsme spolu v pohodě a nejinak s Irmou , jdu se psem ven
|
| K_at |
|
(28.2.2019 18:49:30)
Libiku, jako vsechna AD ze jsou obecne nefunkcni ve vsech pripadech? A kde jsi se dozvedela, ze "na prdelia v teple"? Ja ctu asi jinou diskusi.
|
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 19:06:16)
Libiku, mrzí mě, kam se to pohnulo... Vím od začátku, že máš na AD tento pohled, nijak Ti ho nevyvracím, byť neznamená, že je a priori správný. Je jiný než můj. Máš pravdu, nejsem v pohodě, byť beru AD 6 měsíců... ale nevím, kde bych byla bez nich. Možná už tam někde... Netuším. Objektivní pravda je, že jsem schopna dojet autem do práce (její výtěžnost raději zmiňovat nebudu :)), nakoupit, uvařit, vyprat, lehce poklidit, venčit psa, jít s kámoškama na kafe nebo do kina... ale hlavně se snažím být tu pro dceru, řešit s ní maturu, přihlášky na VŠ, poslouchat muziku... Jenom mi to všechno bylo málo a chtěla jsem to (zase!!) ještě rychleji a líp zvládat. A proto najít lepší a účinnější AD.
|
| K_at |
|
(28.2.2019 19:11:02)
Irmi, jestli takhle fungujes 9 mesicu od smrti manzela, tak JSI ABSOLUTNI HVEZDA!!!! Ty fungujes. Uplne normalne. Jde o ty emoce nabalene ke smutku a k tvym vysokym narokum.
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 19:20:48)
Kat... normálně jsi mi vehnala slzy do očí... fakt... díky!!
Objektivně se mi zoufale nedaří jen v té pitomé práci, kde většinu času prozevluju 
A když jsem v té hodině pravdy, nebaví mě to... nabídka přišla v době, kdy už jsem tušila, že budeme žít dlouhodobě z jednoho platu (ještě jsem netušila, že druhý zdroj nebude mužova neschopenka, ale vdovský důchod) a sáhla po tom primárně z fin. důvodů. A předchozí mě drtila náplní i vztahově, byla jsem na pozici 15 let... čas na změnu byl, ale jiným směrem. A teď nějak nevím, co dál. A je asi fakt, že tento problém bych měla bez ohledu na to, co se stalo, jen bych mohla přijít domů a probrat to s mužem
|
| K_at |
|
(28.2.2019 19:41:38)
Irmi, s tou praci je to na prd proto, ze jsi ted zivitel jen ty. Takze zodpovednost. Ale...ber to pragmaticky, sobecky, zatim te plati. Takze neco tam nejak udelas, adi taky necivis 8 hodin do zdi. A je to jen nejaka pracovni faze. Dej si treba cilovku dalsi 2 mesice. A pomalu se zacni rozhlizet kolem. Treba te prasti neco slibnyho. Az dcera odmaturuje,spadne dalsi stres. Dala bych si treba za cil, ZKUSIT si uzit s dcerou leto. Ne 100% akce, ale 75% pohoda, zbytek se uvidi
|
| K_at |
|
(28.2.2019 19:48:04)
Irmi,jen me napadlo,pises si treba kazdy den, co vsechno jsi zvladla? Co se ti povedlo? Ale opravdu od bodu "vstala jsem" - nekdo fakt nevstane,neb je down a nezvladne to. Az po "5 strasnych pisni,ktere dcera miluje a me z nich boli usi". Zkus to. Treba jen par dni.
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 19:53:51)
Jsi jak moje kámoška, ta mi doporučila si před spaním říct 5 věcí, které jsem ten den zvládla. Co myslíš... A občas to jsou docela majstrštyky, jako dojet s porouchaným autem domů, zajistit opravu v servisu, přivézt manželovo obrauto z garáže a začít s ním jezdit (bála jsem se toho vždycky, mám pidivozítko)... možná by to stálo za poklep na rameni, ale já to takhle prostě nemám... byť jsou to věci, které jsem nikdy nemusela, nedělala, neuměla... prostě, to že něco funguje, je norma, ne věc k obdivu. Ach jo...
|
| K_at |
|
(28.2.2019 19:59:09)
Irmi,nejde o obdiv. Ale kdyz budes psat uz 10.vec za den, kterou jsi vyresila,zvladla a udelala,tak uvidis cerny na bilym, ze na "nefungujici" devce to je asi celkem slusnej denni plan. Ne,to byl jen napad. A psat to jako o nekom jinym? Ona dnes delala, a jak ji to dnes slo? Asi docela dobry.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 20:30:42)
Irmi, poradím ti další level :) Každý večer se zeptej dcery, co se jí za ten den podařilo a co ji potěšilo. A pak to samé řekni zase ty jí.
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 20:36:07)
Rachel, díky :) Tohle my praktikujeme odjakživa - sejdeme se odpoledne, uvaříme kafe nebo čaj a probíráme, co bylo celý den, co ve škole, co v práci (hmm), teď mi ukazovala známky v Bakalářích, daří se jí, je fakt šikula...musíme si říkat, že to táta vidí a je pyšný jako já, i v té jiné dimenzi
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 20:39:01)
Irmi, super. Zkus i nejen, jaký byl den, ale i tu konkrétní otázku: Co se ti podařilo? Co tě potěšilo? A je to dar, že držíte vy dvě při sobě!
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(28.2.2019 21:25:00)
Jitys,,
když ono to právě vůbec není samozřejmé, ale to člověk pozná teprve když to z nějakého důvodu udělat nejde.
Je to jako v tom vtipu s tou mladou maminkou, kterou manžel tak dlouho otravuje dotazama "tak co jsi tu prosím tě dneska celej den dělala?", že jednou přijde domů (ten manžel) a najde barák převrácenej vzhůru nohama, všechno rozházený, politý, na zemi rozbitej květináč, hladovej pes vyje, hladový umazaný děti řvou, a manželka s úsměvem praví "miláčku, víš, jak se mě ptáš, co jsem tu celej den dělala? tak dneska jsem to NEDĚLALA".
|
|
|
|
|
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 19:49:05)
Kat, jj, přesně tak jsem přemýšlela. A dala jsem si 3 měsíce - to bude, dá-li bůh, po maturitě, možná i po některých přijímačkách. A zase bude volněji, vím.
Chvíli jsem zbaběle uvažovala i o tom, že bych se bohapustě ulila na neschopenku... vím, že to problém neřeší, jen odkládá, ale... bylo by mi doma asi líp a přežily bychom v pohodě i tak. Ale mé 120 % já mi zase laje, že prchám před problémy, tak jsem ho chtěla přelstít účinnějšími AD, až mě z toho bolí kromě duše i celý člověk...
|
| K_at |
|
(28.2.2019 19:55:52)
Irmi,v tomhle stadiu, asi, cokoliv tobe prijde dobry, tak to udelej. Na stranu druhou - proc nebyt vic s dcerou? V dobe, kdy je doma, kdy te asi potrebuje? Vsak kdyz zjistis po 3 dnech, ze to nejde, pujdes vytvaret kapitalisticke hodnoty!
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(28.2.2019 20:00:58)
Irmi "Objektivně se mi zoufale nedaří jen v té pitomé práci, kde většinu času prozevluju"
Vzhledem k tomu, jak moc jsi na sebe náročná, tak bych řekla, že tvůj náhled sama na sebe objektivní není a že pracuješ dobře a většinu času.
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 20:31:00)
Marko, tak to fakt není pravda, bohužel. Ale je fakt, že když se k nějaké činnosti dokopu (nebo jsem donucena okolnostmi) a něco vytvořím, je mi pak docela fajn :) Bohužel to není často, tak jsem myslela, jak to vylepším Brintelixem
|
| K_at |
|
(28.2.2019 20:33:14)
Irmi promin. Je to nevhodny, ale ted jsi me teda docela rozsekala "Bohužel to není často, tak jsem myslela, jak to vylepším Brintelixem".
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 20:38:18)
Neomlouvej se, Kat, já bývala docela vtipná holka, a občas se mi zadaří i teď... a sebeironie a sarkasmus, to je moje :)
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.2.2019 21:12:56)
Irmi,
moc Ti držím palce, a myslím si, že zvládáš skvěle, i když Ty si to zatím nemyslíš.
Léků se opravdu neboj, myslím, že teď je potřebuješ a časem se uvidí. Určitě bych je nevysazovala bez dohody s doktorkou, jestli tu teď není a je Ti blbě, tak bych zašla na pohotovost a poradila se s nima.
Jsi skvělá a máš to teď moc těžký, drž se
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 21:35:23)
Kudličko, děkuju Ti :)
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 20:28:25)
Irmi, to jsou samé skvělé věci, co zvládáš. Jsi dobrá.
|
|
| libik |
|
(28.2.2019 20:57:01)
Irmi, já nemám tvůj sebehodnotící pohled, nemyslím si, že beze mě něco nejde, když jsem byla ve tvé fázi, jenom jsem milovala dítě a chránila ho (dovolím si podotknout, že mu bylo 10 let), bylo mi jedno, jak vypadám a co zvládám, bolelo mě, že není on.
A tak mé problémy (a že by se daly pojmenovat) nebyly. Neříkám, že jsi zaujatá sebou, jen jsi ve vleku nějaké normy, co by se mělo.
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 21:06:14)
Libiku, vážně zpomal. Přece nebudeš porovnávat, čí vdovství je bolestnější, upřímněji prožité, poctivěji odbolené... Není to myslím potřeba a ubližuje to. A Ty jsi empatická ženská, xkrát jsem se o tom přesvědčila, tak si takhle neškoď.
To jestli zobat nebo nezobat fakt není důvod, pokud nejsme slepice :) A to doufám žádná z nás nepřipustí...
|
| libik |
|
(28.2.2019 21:19:06)
To byla rada, ne soutěž, já to tak měla.
Hele, já chápu, že se potřebuješ vypovídat, dodnes zahlcuji možné i nemožné lidi, tím, co se mi stalo, nemyslela jsem to tak, že jsem lepší nebo jiná než ty.
Můj racionální příběh je odvozen mimojoné od toho, že nemocný člověk podlehl obecnému trendu"necítím se dobře, tak mám depresi" neměl ji, měl ALS, možná od roku 2010.
Dále nebudu přispívat, je to tvoje diskuse
|
| K_at |
|
(28.2.2019 21:38:10)
Libiku, tvuj muz nedostal spravnou diagnozu a tudiz lecbu. Coz je desny. Ale jak to souvisi obecne s psych.problemy, depresemi a jinymi nemocemi, to netusim. Proto doufam, ze nikoho v tvem okoli nepotka takovy problem, abys mu neradila to,co tady.
|
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 21:42:15)
Libi, rozumím Ti, nemůžeš nebýt ovlivněna, když máš za to, že chybná dg a léčba ad překryly projevy vážné nemoci u TM, navíc s tak fatálním následkem. Ale zobecňuješ. A napsalas to tak, aby to ublížilo.
|
| libik |
|
(28.2.2019 21:50:04)
Tak se omlouvám, nechtěla jsem ublížit, zejména tobě ne, doufám, že mně věříš, že vím, jak ti je.
Jenže Irmo, je to tak strašná ztráta, definitivní.. je přirozené, že je život naruby, nebojím se říct, že je to zdravé nebo v pořádku. Proč AD?
Když vytrpíš, co musíš, překročíš to
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 21:54:12)
libiku, a to je právě to. Ty NEVÍŠ, jak Irmi je. To, že máš podobnou zkušenost, vůbec neznamená, že víš, jak je všem vdovám na světě. Že víš, co prožívají a jaký druh pomoci potřebují. Nikdy nikdo nevíme přesně, jak se ten druhý cítí, jak co prožívá. A na to, abychom do toho aspoň nahlédli, je (kromě vlastní zpracované zkušenosti) potřeba mnohem více, než jsou útržkovité informace z nějaké virtuální diskuse.
|
| libik |
|
(28.2.2019 22:06:18)
Ráchel, otázečka, ty víš, jak Irmě je? Nebo, jak mně je?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 22:09:16)
ne a taky nikde netvrdím, že to vím. mohu jen pozorovat vnější znaky.
|
|
| jaruša | 
|
(28.2.2019 22:11:29)
"Nikdy nikdo nevíme přesně, jak se ten druhý cítí, jak co prožívá."
Veď to tu po celý čas píše, že nevie nikto, ako kto čo prežíva - takže to nevie ani Rachel a rozhodne sa netvári, že to vie!
Zastav sa už, prosím ťa, nemáš patent na správne zvládanie vdovstva a smútku, preboha!
|
| jaruša |
|
(28.2.2019 22:16:25)
...a to "preboha" myslím skôr ako modlitbu, než ako porušenie Druhého Prikázania, aby sme si rozumeli...
|
|
|
|
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 21:59:19)
Ok, beru, nechme to být.
Proč AD? Já nechci, abychom se znovu chytly, ale třeba právě proto, aby člověk fungoval, mohl do té zas... práce, aby neměl další problémy kvůli neplacení energií atd...
Nemyslím to zle, fakt ne, ale psala jsi, že jsi byla pár měsíců doma, práce na dobu určitou Ti skončila, jakoby ses neměla kam vracet a spěchat a rozumím, že hledat v té situaci práci novou, to i já bych si dovolila sobě říct, že nedám... a děťátko bylo malé, moje je de iure dospělec, byť má před sebou (doufám) další studium...
Možná ve Tvé situaci bych se na AD taky vykašlala, bloumala po lese a čekala, až mi bude líp "samo" (nemyslím to zle!!) Možná je to i lepší, zdravější... Ale trvá to a spotřebuje to čas, který každý nemá, nebo si to alespon myslí, že nemá...
Rozumíš? To není kritika Tvého prožívání. Měla jsi ho s ohledem na okolnosti jiné. A třeba i lepší.
|
| NovákováM |
|
(28.2.2019 22:12:34)
Irmi, možná tím chtěla libik sdělit, že by sis měla dát čas, do ničeho se moc netlačit, netrápit se tím, že nejsi dostatečně výkonná, odžít si to "natvrdo" protože jí to fungovalo. Nechci mluvit za ni, spíš pochopit ten její náhled. Jenomže ne u každého to pomáhá.
Ale ono to takhle úplně nefunguje. Mně radila jedna terapeutka, že bych měla třeba víc shoppovat s kamarádkami. S generalizovanou úzkostnou poruchou jsem si myslela, že je větší blázen než já. Ona tím asi myslela trénink. No časem jsem kontakt s lidmi samozřejmě zase navázala a normálně se pohybuji i v těch obchoďácích...
Mně terapie pomohla - naučit se odpočívat (u mne aktivně), najít si čas na sebe a naučila mne nahlas nadávat, ale to taky nesedí každému. Ale ty léky mi umožnily tohle všechno začít dělat. Prostě fungovat.
Mimo jiné tu tuším Valkýra psala, že jí léky citově oploštily. Mně ne. Jsem emotivní celý život a na mých emocích se naprosto nic nezměnilo. Jen si z některých věcí nedělám takové vrásky, tolik se jimi netrápím, ale to je možná také zásluha těch terapií. To jsou ale ty věci, třeba pracovní, které si to trápení až tolik nezasluhovaly.
Také jsem živitel rodiny, také by pro mne bylo těžké vystoupit z toho pracovního vlaku. Resp. vystoupit bych mohla, ale návrat do stejné pozice je naprosto nemožný.
A v tom jsme každý jiný, někdo léky potřebuje, někdo ne, někdo sportuje, někdo zahradničí, někdo pláče, atd... prostě každému, co jeho jest.
Ty se prostě drž zuby nehty toho, co ti pomáhá, ať už to bude jóga, léky, nebo třeba dortíky.
|
|
|
| . . |
|
(28.2.2019 22:02:29)
Myslím, že nevíš, protože každé z nás je jinak. Jiné osobnosti, jiné okolnosti. Žádná nevíme, jak je té druhé. Co jí nejvíc žere a co jí nejvíc pomůže.
AD jsem nebrala, žádné překročení necítím. Odmítám teorii, že jsem nevytrpěla, co jsem měla. Co to jako je?!?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 22:04:07)
slupko, no já teda kdybych trpěla dál, tak jsem překročila to zábradlí v 9. patře. tož tak
|
| . . |
|
(28.2.2019 22:08:42)
Ráchel, jo, mně to nepiš... už jsem libikovi psala, že to u mě bylo při depresi o fous. Jako by to nečetla.
|
| libik |
|
(28.2.2019 22:13:59)
Slupko, to jsou tak intimní věci, že je nemůžu komentovat a ani svědčit o svých.
Bavíme se o AD, toho se držme
|
| K_at |
|
(28.2.2019 22:16:08)
Libiku, ale Slupka psala o AD.
|
|
| . . |
|
(28.2.2019 22:21:23)
libiku, bavím se o AD. Měla jsem je tehdy brát. Udělala jsem chybu, která mohla moje tehdy batolata stát matku.
|
| . . |
|
(28.2.2019 22:25:34)
Tedy tu chybu jsem udělala nejen já (neměla jsem sílu to řešit, byla jsem v depresi), ale i doktoři, kteří mě nechali bez AD, jen s třezalkou.
Ono to bylo proto, že navenek působím silnější, než jsem. Nedávám dostatečně najevo, že to fakt bolí.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 22:27:01)
Slupko, mne taky svýho času bohužel jedna terapeutka nehnala k dr pro AD. Udělala chybu, mohla jsem předejít totálnímu kolapsu. Ale nic jí nevyčítám, protože já taky vždycky byla za geroje a mátla tělem.
|
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 22:28:47)
Slupko, to podepisuju!! Už jsem alergická na větu - Ty seš silná ženská, to zvládneš. Pravda, ženské, co vypadá jak matka pluku, se dost těžko věří, že je vnitřně v hajzlu...
Čímž mluvím o sobě, Slupku neznám a netuším, jak vyhlíží...
|
| K_at |
|
(28.2.2019 22:32:52)
Irmi,asi to casto muze byt opravdu vyjadreni duvery v tebe. Ale nekdy ten "mus" byva mozna uplne nejhorsi zatez. V rovine praktickyho zivota, i v rovine toho,ze to dopihele nikdo jinej neprozije/nezvladne ZA NEJ.
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 22:41:17)
Kat, zvlášť v rámci rodiny to byla alibistická formule... je fakt, že já fungovala pořád, jako stroj, celých 5 měsíců léčby, nevím, kde jsem tu energii brala, možná jsem ji fakt vyčerpala do mrtě...zařídila jsem pohřeb, hrob, během léta 2 "dovolené", taky doporučení - vypadněte hodně daleko, udělá to dobře oběma, no, neudělalo... pořád jsem zvládala, zhroutila jsem se až na konci srpna, když jsem měla pocit, že "už můžu" A jakože cože - proč se jako hroutí?? Teď...
|
| K_at |
|
(1.3.2019 7:33:54)
Irmi,tenhle model znam. Bohuzel dost z blizka. Tudiz ty nemas vlastne nemas smutek 9 mesicu, ale 4. Proste jsi tu akutni fazi docasne potlacila. Mysli na to takhle. Mam teprve 4 mesice smutku. A ze to boli, je ti hnusne, no tak to k tomu bohuzel patri. To je ta laska z druhe strany. Doprej si luxus truchleni,jak jen to pujde. Libik ma pravdu v tom,ze to nejde preskocit.
|
| Irmi |
|
(1.3.2019 8:04:32)
jj, protože jsem si neuměla představit, že prostě zůstanu doma... zlomená duše a srdce nejsou vidět jako gyps na noze... zpočátku mi bylo i divné, že jsem doma a "nic mi není" - neschopenku jsem měla se zápalem plic, zlomenou nohou... prostě něčím hmatatelným...
Nejlepší je, že i okolí to takto vnímá - zeptala se mě třeba sousedka, jestli už mám "aspoň probrané skříně s mužovými věcmi, když na to teď mám čas" :) Že léčíš pobitou duši Ti holt nikdo neuvěří...
(A nemám je probrané dodnes, paní XY, prostě na to nemám ještě žaludek...)
|
| K_at |
|
(1.3.2019 8:08:16)
Irmi,nene - spousta lidi ti uveri,i pochopi. A nekdo ne. Ale to je normalni. Ono je to prave i o tech signalech - pokud stale vysilas signal "zvladnu vse", ten pristup okoli to odrazi zase zpet. A nekdo holt je takovej citove tupejsi a nepochopi nikdy. Na ty kasli.
|
| Irmi |
|
(1.3.2019 8:13:50)
Já vím, Kat, je to vlastně strašně logické... Člověka nějak znáš celý život, ať je to rodina, kolega, soused... nějak žije, reaguje, projevuje se určitým způsobem... prostě si ho zařadíš, nějak. Nemůžu se asi moc zlobit ani na ty nejbližší, kteří nechápali, kam se poděl celoživotní "stachanovec" a kdo je ta utrápená, věčně ubulená troska, která nedá dohromady větu bez poryvu pláče... jj, tak to bylo. I když jsem říkala, opakovala, že nemůžu, nikdo mi nevěřil. Protože vždycky předtím jsem mohla
|
| K_at |
|
(1.3.2019 8:15:14)
Irmi  ach jo.
|
|
| Kudla2 |
|
(1.3.2019 8:23:30)
Irmi,
je velká pravda, že člověk často vysílá "nesprávný" signály, ve smyslu že se tak trochu "dělá silnějším", ale lidi do něho nevidí a myslí si, že když obrazně řečeno říká "já jsem silnej", tak je to pravda, prostě mu to věřej.
Těžko jim to úplně vyčítat, protože dovnitř prostě vidět není.
Když je toho člověk schopen, tak je fajn aspoň s těma nejbližšíma být "na rovinu" v tom smyslu, že jim přesně řekneš, co v danou chvíli potřebuješ (dojet nakoupit, jít na kafe, nechat na pokoji). Aby měli aspoň přibližně představu, co prožíváš, a mohli na to adekvátně reagovat (což si myslím, že se opravdu blízký člověk bude aspoň snažit, dostane-li k tomu příležitost).
Když jsem četla o té sousedce, tak se mi otevřela kudla v kapse, její komentář mi přišel opravdu na "přes tlamu", od cizího člověka, kterej ví houby, pravděpodobně pro Tebe nepřeloží stéblo křížem a VUBEC nic mu do toho není. 
|
| Irmi |
|
(1.3.2019 8:34:27)
jj, ona je taková veeelmi nesložitá, co ji napadne, jde okamžitě ven, žádný korektiv v sobě nemá... Taky se mě třeba zeptala (abych Tě moc nedráždila): A děláte doma taky něco, nebo jen tak sedíte a koukáte z okna? Na to prostě nemáš reakci, slušnou...
S tím otevřením se blízkým máš pravdu - jen jsi velmi limitovaná, pokud je Ti od mala vtloukáno do hlavy, že neschopnost je změkčilost, když se chce, všechno jde, neexistuje, že se něco nepodaří, ostatní mohou, ale ty musíš... Nemáš moc možností fungovat jinak... Takže to háhneš, protože tak to je správné, jinak to nejde, o pomoc si říkají jen slaboši a hlupáci, co v životě nikdy nic nedokázali a nedokážou... uuuuffff
I na tomhle v terapii pracuju, ale je to fakt náročné...
|
| K_at |
|
(1.3.2019 8:38:36)
Irmi,blby je, ze zrejme socialni iq u tve rodiny je takove, ze ac natahujes ruce a volas o pomoc, oni te prekroci se zdvizenym obocim a jdou dal. Nicmene ty jsi asi ta,co tohle kolecko pretnula,byt za cenu takoveho trapeni.
|
|
| . . |
|
(1.3.2019 10:56:22)
Irmi, taky mám jednu takovou sousedku... Manžel dělal předsedu SVJ. Ráno po jeho smrti zazvonila, otevřela jsem, že asi jde vyjádřit soustrast či co, a ona kdo prý jí teď zařídí nový klíč od baráku, když starý se jí ohnul. Říkám na to, že fakt teď nevím, že já tedy ne. A ona na mě "nojo, funkci máte, a neděláte!...". Zasáhla dcera (dospělá), která stála za mnou, a vyhodila ji (sice s pláčem, ale razantně). Já bych snad byla schopná té babě vysvětlovat, že funkce je teď jaksi... neobsazená, a že nejsme královská rodina, aby při úmrtí krále jeho kompetence přebíral nejstarší syn nebo tak něco...
|
| Irmi |
|
(1.3.2019 11:03:24)
Slupko, vedeš Tohle by snad ta naše pipka přece jen nebyla schopná... Ty jo, to si neumím představit, jak bych reagovala; v předchozím modu "před tím" jsem fungovala jako cholerik, takže tohle by mě možná tak vytočilo, že by paní měla rázem větší problém než nefungující klíč... ale souhlasím, že moment překvapení, navíc v takové situaci... možná bych je hleděla, jestli se mi baba nezdá
Napadá mě - fakt věděla, co se stalo? To není možný, to je taková absence nejzákladnější formy slušnosti, že to snad ani není možný...
|
| . . |
|
(1.3.2019 11:10:10)
Věděla to. V zásadě začala tím, jestli jí teda klíč vydám já, když... zpětně si říkám, že byla prostě zvědavá, jak vypadá čerstvá vdova.
|
| Irmi |
|
(1.3.2019 11:16:27)
ale znám to, mám podobnou senzacechtivou kolegyni v práci - ta chodí s oblibou na pohřby, aby mohla hodnotit outfit a projevy nejbližší rodiny Jestli vdova dostatečně plakala, jestli byla schopna mluvit s ostatními účastníky pohřbu (nebyla = dělá tady žalem zlomenou, a přitom.... X byla = hele, ani v patě jí to neleží, normálně se tu s lidma vybavuje...) To stejné hadry - špatně je i když si pořídí např. černý kostým (no jo, už začala utrácet), i pokud jde ve starém (neví, co se sluší a patří). Žasneš, co je někdo schopný řešit a zkoumat...
|
| K_at |
|
(1.3.2019 13:19:08)
Irmi, tak to je kolegyne teda magor. Fuj.
|
| Irmi |
|
(1.3.2019 13:27:08)
Je, ona je schopná se vrátit z pohřbu kolegy a tohle rozebírat...Je to absolutní dno
|
| K_at |
|
(1.3.2019 13:28:49)
Irmi, to je fakt cvok. Neco ji nekde chybi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(28.2.2019 22:41:04)
Tak ono jde spíš o chování, než vyloženě o vzhled. Myslím, že jsme v tom podobné. Poměrně racionální náhled, věcný popis problémů... no a jak člověk neprojevuje hodně emoce (chce se mi napsat nehysterčí), tak vypadá, že to zvládá, i když jasně a zřetelně říká, že to nezvládá.
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 22:44:42)
jj, strašně se mi chtělo začít řvát a nechat se zavřít do klece na uzavřené oddělení... jenže pak by tu dcera zůstala už úplně sama, na nikoho z rodiny se nemůžeme spolehnout. Smutné, leč reálné. Takže mi nezbývalo, než fungovat.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(28.2.2019 22:38:34)
Dobře, nezpochybńuji, že jsou indikace pro AD
Dávám otázku, jestli jsou ordinovaná vždy správně (při přiznáné chybovosti v dg v hodnotě 40%, což odpovídá normálmímu pracovnímu výkonu), je to problém.
|
| . . |
|
(28.2.2019 22:50:47)
Nejsou vždy indikována správně. Někdy nadbytečně, někdy škodlivě (viz fatální chyba u vás), někdy naopak chybí. Taky fatálně. I doktoři jsou jenom lidé. Spíš slabí než zlí.
|
|
| K_at |
|
(1.3.2019 7:41:57)
Libiku,ano, jako kazde leky jsou jiste i AD casto napsana spatne a zbytecne. A naopak mnoho lidi zustane bez lecby.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(28.2.2019 22:10:21)
Rachel,pardon,vim,ze jsem mimo ramec. Jen mi prijde,ze to "normalni,prirozene" utrpeni ze ztraty i tak muze byt subj.pro nekoho tak enormni,ze to sam nezvlada. To prijde zase mne k pochopeni. Nekdo to zpracuje vlastni silou,pro nekoho je to uz moc.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 22:18:23)
Kat, vždyť já to taky chápu, asi reaguješ na někoho jiného?
|
| K_at |
|
(28.2.2019 22:22:15)
Rachel, ne. Ja si to jen myslim. Ale nevim to. Spis jsem nad tim premyslela v souvislosti s temi leky a smutkem nad ztratou. Ale nebyla jsem si jista, jestli to neni jen muj nesmyslnej canc.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.2.2019 22:29:28)
Kat, není to canc. Každý reagujeme jinak. Hraje v tom roli spoustu věcí, mimo jiné naše startovací čára (geny, výchova atd.) a řada dalších okolností. Nelze se v tomto nijak srovnávat. Pro každého je to jeho utrpení to, s čím se musí porovnat. Někdo to zvládne bez AD, někdo s AD. Dokonce někdo může někdy něco zvládnout bez AD a jindy je potřebuje. A tak dále.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(28.2.2019 22:11:31)
Slupko, já neívm, ja mi je, můj muž a otec mého velmi malého dítěte je mrtvý.
Já vidím, jak je pěkná, chytrá ´, nadějná, ne on.., jsem ve výhodě, nepozoruju se, žiju, jím a dýchám
|
| . . |
|
(28.2.2019 22:17:24)
libiku,
(psala jsi, že doufáš, že ti Irmi věří, že víš, jak jí je. Na to píšu, že nevíš. Nešlo o to, zda to víš o sobě.)
Chceš tedy říci, že jsi ve výhodě oproti Irmi, protože se nepozoruješ?
|
| libik |
|
(28.2.2019 22:41:01)
Já jsem v nevýhodě, Slupko, každý potřenuje soucit, já na něj nemám nárok.
|
| . . |
|
(28.2.2019 22:45:52)
libiku, nechápu. Psala jsi:
" jsem ve výhodě, nepozoruju se, žiju, jím a dýchám"
tak v jaké výhodě? Vůči komu?
A proč teď píšeš, že nemáš nárok na soucit? Před chvílí jsem tu psala, že je ti zřejmě zle, a proto jsi útočná, a ty jsi oponovala, že jsi v pohodě, jenom se nemůžeš dívat, jak se vždy a všude cpou AD.
Tak chceš soucit?
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 22:51:01)
No asi vůči mně, já se pozoruju a řeším svoji nevýkonnost a sobecky myslím na sebe... ach jo, libi...
|
| . . |
|
(28.2.2019 22:56:59)
Irmi, je mi líto, že to tu tak pitvám a opakuji, taky si to myslím, ale
popravdě se snažím pomoci libikovi, aby si uvědomila, co píše. Jak to působí. ˇ
Jsem již unavená, i bez sebepozorování je to zřejmé, jdu spát.
Klidný spánek všem 
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 22:59:22)
Slupko, v pohodě, rozumím tomu. A děkuju A dobrou
|
|
|
| libik |
|
(28.2.2019 23:06:16)
Irmo, nelze myslet nesobecky na mrtvého, jelikož je mrtvý.
Já jsem se neobratně pokusila popsat svou cestu truchlením a z truchlení, jestli tě to nesedlo, mrzí mě to.
Ale , tvl, i já mám ztrátu a mému dítěti je 13 let...
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 23:16:33)
Nikdy jsem nezpochybnila Tvoji ztrátu a upřímně, nevím, jak bych to dávala, kdyby mojí bylo 13...
|
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 23:25:47)
Dobrou noc a díky všem Mám o čem přemýšlet...
|
|
|
|
| libik |
|
(28.2.2019 23:02:46)
Slupko, musíme se přetlačovat?
Dobově se mi ale od Rodiny podpory dostalo,nnebyla bych fér, nepřiznat to a děkuji za to
Dneska ale vycházím jako hydra, které se v podstatě nic nestalo, ani ty AD nežrala. |není to asi důležité, problém je o tom, že neumím poradit jasnou řečí.
Hlavně se netrap
|
| Irmi |
|
(28.2.2019 23:12:47)
Libiku, ale to přece nikdo neřekl, proboha...stalo se Ti to co nám ostatním, jen cesty byly různé...výsledek stejný, zůstaly jsme bez chlapa, lapidárně řečeno. Ale rodinné a vztahové okolnosti každé z nás jsou zcela odlišné, proto nemůže existovat jediný správný mustr, jak z toho ven. Každá hledáme ten svůj.
Dle Tvého - Tys nežrala, já žeru. Jsme jedna lepší a druhá horší? Jedna hodna obdivu a druhá zatracení? Ne, do háje, je to jen jiný přístup. Ne dobrý nebo špatný. Jen jiný.
Přece nebudeme soupeřit o Vdovu roku, propána...
|
| libik |
|
(28.2.2019 23:36:28)
Irmo, dáš to, myslím na tebe
|
|
|
| libik |
|
(28.2.2019 23:35:17)
Kruci, já si mylím jen, že AD pro vdovy jsou fejk, myslím so to tak silně, že jsem bez tvého svolení vatoupila do této diskuse, sorry jako
|
| libik |
|
(1.3.2019 0:45:01)
Aha, tak mě vyštvala nejen z fb, super, možná je to dobře, ale bude se vám stýskat, druhej libik není
|
| K_at |
|
(1.3.2019 8:35:47)
Libik, kdo te vystval z FB?!?! Ty vado,to uz je trochu stihomam,ne?!
|
|
| NovákováM |
|
(1.3.2019 9:14:34)
libi, já tě mám moc ráda. Sice jen virtuálně, ale zato roky...
Na smutky a trápení ale neexistuje obecný recept, nejde dokonce ani o vnitřní sílu, prostě každého to rozloží jinak a každému pomáhá něco jiného. To, že máš vlastní zkušenost nějakou přeci neznamená, že u jiné osoby bude obdobná. Takže myšleno dobře, ale vyjádřeno asi neobratně.
Děvčata - obě - nebo všechna, která procházela nebo procházejí podobnou ztrátou - vždyť je to na té stupnici toho špatného, co se nám může stát, jedna z nejhorších věcí... tak se opatrujte, držte a nějak to přežijte.
|
| Irmi |
|
(1.3.2019 10:23:59)
Terez, jj, díky, je to tak, na škále stresu je to jasně top...
|
| Irmi |
|
(1.3.2019 10:31:10)
Jen info - i pod vlivem včerejší diskuse se mi podařilo proboxovat k doktorce (měla týden nebýt, ale nějaká změna v programu, takže jsme se potkaly), mám nové léky a nabídku neschopenky... O tom budu přemýšlet o víkendu, uvidím, jak mi bude a proberu to s dcerou.
Cimbur nebo i další, kdo znáte medikaci z druhé strany, mohla bych se vám někam ozvat a napsat název předepsaného léku? Nevím, zda to psát tady, i když třeba by to někdo znal a užíval...
|
| . . |
|
(1.3.2019 10:44:57)
Irmi, dobře jsi udělala
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Irmi |
|
(1.3.2019 7:56:45)
Kruci, vidíš, takhle jednoduché to je, díky
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.3.2019 7:28:54)
Libiku,soucit ti projevovalo a projevuje mnoho lidi. Momentalne je "na poradu Irmi". Celou dobu si rikam,ze na sebe proste prevadis pozornost. A tenhle komentar me v tom utvrdil. Mozna kdyz nebudes streckovat a mlatit sebou ode zdi ke zdi,tak ti lidi ten zajem i soucit vyjadri casteji. Takhle akorat obcas lidi nakrknes. A ano,tva dcera byla relativne mala. Potom jsou deti,ktery si tatu nepamatuji,deti, ktery tatu maji,ale sere na ne,nikdy ho nevidely.Je neco z toho "lepsi"?!
|
| K_at |
|
(1.3.2019 7:39:04)
Libiku,jeste dodam: umis velmi dobre popsat svoje zkusenosti. A myslim,ze jsi tim uz nekolikrat pomohla. Kdyz ti je mizerne,bylo by dobry to nejak sdelit. A nerikat si o pozornost timto zpusobem. Nikdo tu neni blbej,aby si myslel,ze ti manzel predtane chybet. Ale timto zpusobem to fakt nepozname.
|
| K_at |
|
(1.3.2019 7:39:51)
A jeste bych se rada zeptala Slupky, jak je ji?
|
| . . |
|
(1.3.2019 10:44:19)
Kat, děkuji za optání. Je mi daleko lépe než před rokem, natož před dvěma (manžel zemřel leden 2017), ale připadá mi, že již nikdy nebudu ten člověk, co předtím. Což mi přijde logické a v pořádku a přirozené. Jsem smířená. Prostě mě část chybí, on mi chybí, pořád, trvale, nepominutelně... takže je mi stále určitým způsobem smutno, je to jakoby takové pozadí nebo podkres všeho i pěkného, co se (mi) děje. Těším se na vnouče, co se má narodit každou chvíli, a současně je mi smutno, že manžel se těšit nemůže. A tak je to se vším. S novým domkem, co měl být náš, a je jenom můj, ..................... se vším.
|
| Rodinová | 
|
(1.3.2019 10:50:05)
Slupko, uplne me mrazi, umim si ty pocity predstavit
|
| . . |
|
(1.3.2019 12:15:33)
Rodinová, děkuji.
|
|
|
| K_at |
|
(1.3.2019 10:50:15)
Slupko, musi byt moc tezky mit ten vsudypritomny stin na dusi. Zase ale za mne- takovy vyjadreni silny lasky a vztahu. 
|
| . . |
|
(1.3.2019 11:04:21)
Kat Díky za účast
(nojo, byli jsme spolu celý dospělý život, 34,5 roku, a i dospívání předtím jsme strávili spolu v jedné partě... spousta společných zájmů, na jednom laně v jedné lodi..., a pak děti... total provázaní)
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(1.3.2019 11:20:14)
A tak to bude už navždycky. Ztráta partnera nebo dítěte je něco, co nikdy nezmizí a nepřebolí. Vždy jí něco připomene. Nedá se s ní vyrovnat, jen naučit s ní žít. A to učení je dlouhé, těžké a bolestné. Přes všechnu podporu a pomoc a třeba i s AD, je na to člověk sám a sám. Sám se svojí duší, se svými myšlenkami, se svojí psychikou. S tím co bylo a co už nebude. Může mít skvělou rodinu, skvělé přátele, skvělé kolegy, skvělé terapeuty, skvělé AD... Ale stejně se s tím musí porvat především sám, najít svůj způsob, jak s tím žít dál. To trvá různě dlouhou dobu a cesty k tomu nejsou nikdy jednoduché. A na té cestě je třeba být shovívavý, k sobě i k ostatním. Odpouštět nedokonalost. Sobě i ostatním.
Tahle smutná diskuze je o statečných ženách, o jejich boji s démony a nicotou. Přeji jim všem, aby nalezly klid v duši, smír a pokoj. Aby našly jakýkoli způsob, jak nepropadat beznaději.
|
| Irmi |
|
(1.3.2019 11:24:12)
Koníčku, díky, krásně a velmi trefně vyjádřeno
|
|
| . . |
|
(1.3.2019 11:24:17)
Koníčku, tak. díky, i tobě
|
|
| Marika Letní |
|
(1.3.2019 11:29:31)
Koníčku "Tahle smutná diskuze je o statečných ženách, o jejich boji s démony a nicotou."
To je přesně shrnuto.
|
|
| NovákováM |
|
(1.3.2019 12:16:51)
Koníčku
Tahle smutná diskuze je o statečných ženách, o jejich boji s démony a nicotou. Přeji jim všem, aby nalezly klid v duši, smír a pokoj. Aby našly jakýkoli způsob, jak nepropadat beznaději.
posílám ti LIKE, velmi hezky vyjádřeno. A dovolím si popřát podobné.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(28.2.2019 21:09:47)
Tvl
|
|
|
|
| . . |
|
(28.2.2019 19:23:48)
libiku,
"Slupko, já si myslím, že jsou neúčinná (Irma dosud) a že jsou nebezbečná tím, že jejich dg může skrývat jiný problém a že nemají zabrat jako ATB, ale jednou.. a že vlastně není jasné, jak by to vypadalo bez nich"
a jak si vysvětluješ všechny ty lidi, kteří díky AD žijou relativně v pohodě, kdežto bez nich mají šílené stavy? Jak to, že není jasné, jak by to bylo bez nich? Trpí, nasadí AD, vyladí je, netrpí, vysadí AD, zase trpí. Nebo pomocí AD zvládne jakžtakž fungovat a postupně vysadí a zůstane normálně fungovat, kdežto bez AD pořád ne a ne "nastartovat" a někdo se fakt zhorší až do průseru.
Proč účinek nastupuje postupně si přečti v popisu mechanismu působení AD. Je to holt jiné, než ATB. Která mmch často taky nezaberou hned ta první, ale až druhá, třetí...
Jsi zbytečně vztahovačná (ohledně nějakého sezení) a nesoudná (ohledně rejpání do jiných - opravdu to děláš). Skutečně na jedné straně se tě dotkne i něco, co nikdo nenapsal, a naopak nevnímáš, co píšeš ty nám.
Argumentace proti AD tím, že je někdo nebere a není mu dobře smysl nedává.
Argumentace proti AD tím, že je někdo bere a není mu dobře stylem "ty frčíš na... a vidíš, k čemu ti to je" není zrovna milá, ale hlavně je zcela neúčinná tím, že bez nich by to mohlo být daleko horší, případně žádné.
Nejde o to, zda jsme spolu v pohodě, jde o ta vyjádření o AD. Ta nejsou v pohodě. (nejedu v modu kdo s kým proti komu, ale kdo o AD tak a kdo onak)
Jednak pokud dokážeš najít desítky článků o neúčinnosti AD, dokázala bys najít i desítky studií o jejich účinnosti (pokud jsou schválena jako léčiva na předpis, prošla všechna dost věrohodným a doloženým procesem testování), ale to ignoruješ, protože se ti to nehodí k tvému názoru.
To je věcná stránka.
A jednak způsob, jakým to píšeš, to je ta druhá stránka. Útočně, ad hominem, tak, že není problém to vnímat jako úmysl ublížit. Nebo řekněme vysmívat se.
Jinak z obdobného důvodu, jako ty máš pifku na AD, já mám pifku na léčitele, a přesto jsem si jistá, že někomu pomohou, respektive že si to někdo myslí. I když není jasné, jak by to vypadalo bez jejich působení.
|
| libik |
|
(28.2.2019 20:44:57)
Tak Slupko, trošku jsem myslela, že navzdory tendencím a světonázoru na AD, připustíš, že jsi se mnou v pohodě. Nejsem v kurzu, nežeru je a nikdy nebudu.
Nejsi, tak nejsi
AD jsou časovaná bomba, nebezpečné placebo pro věrce, máte to mít..
|
| K_at |
|
(28.2.2019 20:47:15)
Libiku, tak se modli, aby je nepotreboval nikdy nikdo z tvych blizkych. A myslim tim opravdu NEPOTREBOVAL.
|
|
| . . |
|
(28.2.2019 20:51:30)
libiku, ale my tu přeci neřešíme kdo s kým ka a neka, ale právě ta AD.
Pokud si máme psát o našich virtuálních vztazích, ok:
Celkem proti tobě nic nemám, ale teď mě docela štve, jak kolem sebe kopeš, ačkoli ti nikdo nic nedělá. Soudím tedy, že jsi v nějaké nepohodě a tím to je. Tak ať je brzy lépe
|
| libik |
|
(28.2.2019 20:59:01)
Slupko., mně je velmi dobře, jenom se nemohu dívat na trend polykání antidepresiv vždy a všude.
Vzhledem k tomu, že Rodina má pramalý dosah, je to ale úplně jedno.
|
| K_at |
|
(28.2.2019 21:01:10)
Libiku, mezi "AD jsou placebo" a "opatrne s AD", je kapinku rozdilecek.
|
| NovákováM |
|
(28.2.2019 21:06:46)
Kéž by byla.. Lupla bych si lentilku a doufala v obdobné účinky :-D
|
| K_at |
|
(28.2.2019 21:09:06)
Terezo, a jeste bys vybrala, kterou barvu barvicku.... 
|
|
|
|
| . . |
|
(28.2.2019 21:06:29)
libiku, tvůj dojem, že tu někdo propaguje polykání AD vždy a všude, je mylný.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)