| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Spojenectví úspěšných a chudých

 Celkem 69 názorů.
 Tizi 


Téma: Spojenectví úspěšných a chudých 

(3.5.2019 20:17:27)
Před časem tady bylo téma o protestech ve Francii, a teď jsem narazila na jeden z mála dobrých článku v češtině popisujícího širší souvislosti. Vybírám pár zajímavostí:

Paříž připomíná ve větším měřítku Prahu. Spoustu bytů skoupili investoři z arabských zemí, Asie a Ruska. Medián francouzského platu je 1800 EUR měs., hypotéku na byt je možno dostat od příjmu 10.000 EUR/měs. S cenami bytů rostou i ceny nájmů, navíc je potřeba zaplatit kauci a sehnat ručitele. Ti úspěšní, kteří si mohou bydlení v Paříži dovolit, jsou špičkoví inženýři, finanční analytici, právníci, vědci a lékaři.

Úspěšní potřebují chudé, protože někdo musí prodávat v supermarketech, pomáhat v kuchyních restaurací, hlídat děti. Paříž tedy dotuje sociální byty, školy, zdravotnictví i veřejnou dopravu. Proto mohou v některých lokalitách bydlet ti chudí, kteří pracují za minimální mzdu nebo na částečný úvazek. V rozpočtu už ale nezbývá na podobné dotace pro venkov, který chudne. Francouz z venkova se sice může pokusit přestěhovat do Paříže za prací a zažádat si o sociální bydlení, ale nemá šanci ho dostat, protože přednost dostanou migranti, kteří nemají žádný majetek.

Frustrující pro běžnou střední třídu je, že většina sociálních programů se platí z jejich daní:
50% Francouzů neplatí daně a většinou berou nějaké sociální dávky
Ti, kteří platí daně, využívají množství různých daňových úlev. Ale 50% všech daňových úlev čerpá 10% nejbohatších Francouzů (z běžného platu nemůžete dělat investice, které přinášejí daňové úlevy).

Skončí jednou Praha jako Paříž? Je střední třída v Evropě v ohrožení?
 Tizi 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(3.5.2019 20:17:56)
ještě link na celý článek
http://ceskapozice.lidovky.cz/hnuti-zlutych-vest-vzpoura-bezneho-francouze-proti-duchu-doby-psd-/tema.aspx?c=A190430_010607_pozice-tema_lube
 K_at 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(3.5.2019 20:26:06)
Tizi, vyborne! Diky!
 Vítr z hor 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(3.5.2019 20:43:30)
Pri vsi ucte mam dojem, ze ve Francii to nakonec aspon nejak funguje. Vsichni znami bydli - hypoteka - kamarad s prijmem 3tis eur/mes, ve statnich bytech (ti s francouzskym prijmenim primo v Parizi, ostatni na vlaku v okoli), v minipodnajmu (zpocatku). Kdyz tem v tech statnich bytech vypadne prijem (materska), neplati ani najem.
Sehnat soukromy najem je dobrodruzstvi, ale zase maji pronajimatele tak drsne podminky, ze neni, co se divit, ze zadaji i rucitele a motivacni dopisy. Rucitel byva casto i zamestnavatel. Ale zase se majitele nemohou zbavit najemnika jen tak a uz vubec ne v zime (tusim od rijna do brezna). No a kdyz je nemocny, tak treba taky vubec.
Tezsi cestu do Parize maji statni funkcionari (vsichni statni zamestnanci, coz je pro hodne lidi kariera snu), ale taky se da - treba snatkem nebo na PACS (homosexualove).
Zkratka - porad vidim v Praze vic duvodu k nespokojenosti nez v Parizi.
 1kulička 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 8:31:03)
Větře, jaký důvod k nespokojenosti má Praha? Já myslela, že naopak Praha má oproti ČR růžové brýle, protože tu máme vyšší mzdy, lepší služby a mizivou nezaměstnanost.
Já bych to s Francií teda moc nesrovnávala a přestože tam nemám kamaráda, tak jsem jezdívala do Paříže pravidelně na služebky a město bylo plné přistěhovalců už dávno. A ten nárůst v posledních letech vidím jako katastrofální. To si my v Praze neumíme vůbec představit, že by si arabové zabrali celou ulici např. A pak paneláky plné přistěhovalců, co v okolí zvýšili kriminalitu a snížily úroveň škol atd.
 Vítr z hor 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 9:41:07)
Ano, v Parizi je mnoho lidi jine barvy pleti, Pariz z filmu s Belmondem neexistuje. Maji tam i no-go zony. Bohuzel. Ale od toho vseho se da drzet stranou a kvalita zivota je tam hodne vysoka.

Clovek tam nakonec najemni byt obvykle dostane v realne dobe, kdyz potrebuje jiny/vetsi, tak mu ho vymeni. Kdyz jsou prijmy rodiny male, docasne mu snizi najem a vsemozne mu pomuzou.

A v Praze? Pozadas o byt, do roka bydlis, pak ti byt za par mesicu vymeni za lepsi, nebot jsi ve sklepe uvidela mys, a pak ti za dalsich par mesicu prideli vetsi, protoze jsi tehotna? A pak 3 roky nemusis platit najem, protoze jsi na materske?

Jake lepsi sluzby mame v Praze? ~e~ Ceske mzdy jsou vyssi nez francouzske? ~e~ A co kvalita potravin? ~e~ Vykony jejich skolstvi jsou i pres vsechny vyhrady mnohem lepsi nez vykony toho naseho...

Francouzi umi vyborne brblat a vyzadovat ruzna zlepseni (maji na to dokonce slovo, ktere v cestine ani neexistuje, protoze u nas neexistuje ani prislusna cinnost).
 Monty 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:03:40)
Kuličko,
ehm, to se ptáš vážně?
Já se např. jednou dala do řeči s bezdomovcem ze Slovenska, který žil asi rok v Marseille a živil se tam tím, že dělal na ulici takové ty obří bubliny. Předtím žil několik let ve Vídni. Byl to bývalý horník, když mu zavřeli důl, vydali se s kamarádem "do světa". Byl z francouzského sociálního systému úplně perplex, co všechno poskytuje a jak se stará o lidi v nouzi, včetně cizinců.
V ČR, včetně Prahy, nefunguje sociální systém prakticky vůbec ani pro občany, natož pro cizince, a pokud jde o bydlení, je snad škoda jakýchkoli slov, byla by všechna sprostá.
 1kulička 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:26:22)
Monty, tak to jsem teda z Větrova příspěvku vůbec nepochopila, že by psala o sociálním systému a jak je výhodný oproti ČR. Naopak téma je o dostupnosti bytů a zvýhodnění přistěhovalců oproti průměrně vydělávajícím francouzům. Což se nedivím, že je štve.
 Monty 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:28:36)
Kuličko,
a co tohle?
"Clovek tam nakonec najemni byt obvykle dostane v realne dobe, kdyz potrebuje jiny/vetsi, tak mu ho vymeni. Kdyz jsou prijmy rodiny male, docasne mu snizi najem a vsemozne mu pomuzou.

A v Praze? Pozadas o byt, do roka bydlis, pak ti byt za par mesicu vymeni za lepsi, nebot jsi ve sklepe uvidela mys, a pak ti za dalsich par mesicu prideli vetsi, protoze jsi tehotna? A pak 3 roky nemusis platit najem, protoze jsi na materske?"
 1kulička 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(5.5.2019 9:36:11)
Monty, nevím, pokud to tak funguje i pro chudé Francouze, tak asi nemají důvod protestovat, ne? Pokud Vítr psala všeobecně a ne o svém příteli - přistěhovalci, tak je jejich sociální systém bez chyby.
Náš sociální systém v podstatě neexistuje pro běžného občana a pro občana v nouzi je likvidační, o tom nediskutuju.
 K_at 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:31:18)
Kulicko, tak pokud vim, zvyhodnovani pristehovalcu stve lidi nejen ve Francii.
 Vítr z hor 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:55:51)
"to jsem teda z Větrova příspěvku vůbec nepochopila, že by psala o sociálním systému a jak je výhodný oproti ČR"

Sorry, jak bych to měla napsat, aby to bylo více zřejmě?

Tedy: francouzský sociální systém je neporovnatelně výhodnější než ten český.

Když to potřebuješ, tak bydlíš, studuješ, jíš, cestuješ MHD, navštěvuješ státní kulturní a vzdělávací instituce atd. s obrovskou podporou a někdy dokonce kompletně zdarma.
 Monty 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:09:14)
A pokud jde o přistěhovalce ve Francii, Francie jako bývalá koloniální velmoc měla a má mnoho obyvatel jiné barvy pleti a všechno jsou to Francouzi. To jsou i obyvatelé třeba na Martiniku a na Guadaloupe, což je stále francouzské území. A většina jich kudy chodí, tudy děkuje francouzské vládě, protože ve srovnání s okolními ostrovy tam mají ráj na zemi. Nadávají leda tak na uprchlíky z Haiti, kteří mají stejnou barvu pleti, ale "zvyšují jim kriminalitu a dělají problémy".
 EvaMarie 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(3.5.2019 22:28:30)
Ach jo, už na začátku je naprosto mylná informace. Medián francouzské mzdy není okolo 1 800 Euro, v roce 2017 byl téměř 2 400 Euro (průměr cca 3 140 Euro a minimální mzda 1 480 Euro). Dá se ověřit v databázi Eurostat nebo na OECD. Ostatní uvedená fakta ověřovat nebudu, ale taková hrubá chyba dost zpochybňuje celkovou hodnověrnost zdroje.
 Vítr z hor 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 7:03:52)
Dovoluji si zpochybnit tez vysi minimalniho prijmu potrebneho pro hypoteku. Znamy ma s prijmem 3.000 euro nasledujici hypoteky: 1 na maly byt v Parizi (brzy doplati), 1 investicni na maly byt u more (v peci agentury, ktera garantuje prijem z pronajmu a s danovymi odpocty - v podstate je to forma sporeni) a posledni hypoteku na cast domu ve velkem meste, ktery splaci a zaroven pronajima.
 Firenza 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 10:47:36)
Francouzske, potažmo pařížské reálie neznám. ...nicméně to , že rozdíl v zivotni urovni mezi (hlavnim)městem a venkovem se prohlubuje, je evidentni.....a zde bohužel vidím paralelu mezi Paříži a Prahou.... opakovaně na této diskuzi zmiňují a opakovaně zdejší Pražaci nevěřícně kroutí hlavou.... Rozdíl v zivotni urovni a vyhlídka chybíš do budoucna mezi Prahou a regiony ( obzvláště byv.sudety) je naprosto propastný. A stále se zvyšuje a skončí to tak , že zdejší lidé obléknout žluté cesty a přijedou do Prahy. ....
 Firenza 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 10:52:56)
....taková míra centralizace nebyla ani za komunistů. Ti se snažili prostřednictvím stipendií a různých dávek i dotovaneho bydleni udržet v průmyslových regionech lékaře, učitele , inzenyry..... odkud myslíte , že se berou všichni ti voliči Babise a Zemana proti kterým pražská kavárna protestuje na Václavské? To špatně skončí pokud si Pražaci neuvědomí , že rozvíjet a podporovat se musí i regiony.....
 Vítr z hor 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:03:04)
"Ti se snažili prostřednictvím stipendií a různých dávek i dotovaneho bydleni udržet v průmyslových regionech lékaře, učitele , inzenyry"

No snažili se i umístěnkami (ehm, přesně toto dělá Francie s fonctionnaires - se státními zaměstnanci).
Problém je v tom, že venkov u nás sžírá nedostatek kvalitních škol, služeb, zdravotnictví...a situace se stále zhoršuje. V Praze má člověk na výběr. V mém okolí to už lidi začínají chápat (ale kromě důchodců snad nikdo není voličem Babiše ani Zemana)... Mám pocit, že my, co jsme se sem přestěhovali z Prahy za zdravým vzduchem a důstojným+dostupným bydlením, jsme do jisté míry obětovali svoje děti tomuto hroucení systému.
 Martina, 3 synové 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:45:05)
že my, co jsme se sem přestěhovali z Prahy za zdravým vzduchem a důstojným+dostupným bydlením, jsme do jisté míry obětovali svoje děti tomuto hroucení systému.

Pokud dojíždíte do Prahy za prací, tak jo. Pokud si na venkově vybudujete kvalitní školy, zdravotnictví a služby, tak ne. ~;)
 Vítr z hor 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:58:00)
"Pokud si na venkově vybudujete kvalitní školy, zdravotnictví a služby, tak ne."

Zkouším budovat. A jsem ráda, že jsem nakonec aspoň vytáhla děti z nejhoršího. Ale systém je špatně...
 K_at 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:30:17)
Firenzo, to si musi uvedomit hlavne politici. Ja jsem Prazak a jsem pro. Situace venkova je v haji uz davno.
 Okolík 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:41:05)
Pražáci? Co s tím jako Pražáci mají dělat? To si vyriď s těmi "Pražáky" co se z regionů nastěhovali do Prahy za prací, ať se šupem vrátí domů ...
Tohle je přece věc politiků, s tím jaksi Prazaci nehnou, přece...
 Firenza 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:51:04)
.....Okoliku, a to je přesně ta arogance na kterou jednou Pražaci doplatí. My! ...v Praze! ....přece. ....
A pak se diví , že na Hradě mají Zemana na vládě Babise. ..... jejich voliči jsou právě lidé z regionu , z montoven, z trismennych provozů zahraničních firem ..., které tu ani neplatí daně. ..a centrálu mají .....v Praze....
 K_at 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:52:59)
Firenzo, venkovy maji komunalni politiky. Co tedy delaji oni cele roky?
 Analfabeta 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 17:59:11)
Kat, jak venkovský politik ovlivní, že středisková obec nemá učitele nebo doktora? Učitel nebo doktor mu řeknou, že i oni chtějí pro své děti kvalitní vzdělání, a tudíž jdou do města, kde je větší výběr. A toto jsme ve školství dorazili inkluzí. Kam dáš dítko do základní školy, když už takto jezdí 15 km od 1.třídy, protože v jeho střediskové obci byla základka zrušená?
V jiné diskusi jsem se dozvěděla, že když budu mít zubaře ve vzdálenosti 35km, tak je všechno v pořádku, neb jest to dostupná zdravotní péče. Zubaře 35 km, školu pro dítě 15 km, obchod 10 km - a všichni se diví, že se ten venkov vylidňuje...
 K_at 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 18:03:46)
Analfabeto, nejsem politik. Ale predpokladam, ze slysitelnost komunalnich politiku je trochu vyssi, nez tech uplne radovych obcanu. Hlavne ten problem je tu uz desitky let....
 Vítr z hor 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 19:36:56)
V jednom blízkém městě se chystají na radnici naštvaní doktoři z místní nemocnice, protože se ani jedno doktorské či sesterské dítě letos nedostalo na G8. Chtějí si stěžovat na a) úroveň místních škol a na b) málo míst na gymplu. To jsem zvědavá, jak pochodí...
 troposfera36 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:58:58)
A to mají mít centrálu ve Vyškove, když dálnice D1 už je dnes spíše jako jednosmerka ? Vždyt je to ostuda, všech vlád.
 Firenza 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 12:32:55)
....a proč by měla být všechna ministerstva v Praze ? Proč ministerstvo zemědělství nemůže být třeba v Opavě? Proč centrála VZP není dejme tomu v Liberci? Proč ministerstvo průmyslu není v Mostě ( ano v tom Mostě) ? Proč ředitelství silnic a dálnic není v Budějovicích očích? ( asi protože tam žádná dálnice nevede:-)))))
 Okolík 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 12:43:25)
Prosimtě, Firenzo, co s tim mají udělat Pražáci? Ty si myslíš, že jim to vyhovuje?
 Monty 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 12:47:15)
Tak můžeme svolat nějakou demonstraci a požadovat okamžité přesunutí ministerstva zemědělství do Opavy... Myslím, že naprosté většině Pražáků je úplně fuk, kde to ministerstvo je a bylo by jim stejně fuk, kdyby nebylo vůbec.
 libik 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 13:09:32)
Firenza má pravdu, centralizace rozhodování do metropole rozšiřuje propast mezi Prahou a venkovem. V podmínkách ČR, což je takové jedno větší město, je to úplně zbytečné.
 * Liv 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 12:45:05)
Firenzo,
tak si ty ministerstva rozeberte, mě je to fakt jako pražákovi úplně jedno. Centrálu VZP přidám zdarma.
 Okolík 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 12:53:41)
Myslím, že Pražáci by měli zajásat. Tedy pokud by s ministerstvy byli z Prahy vypuzeni i všichni jejich zaměstnanci. Trochu by se tu vylidnilo a ceny bytů by třeba klesly na nějakou únosnou mez.
 Marta. 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 13:12:37)
okoliku, ale na těch ministerstvech a dalších úřadech pracují lidé, kteří mají v Praze rodiny a sami z Prahy pocházejí. Já to vidím jinak, nechala bych to, tak jak to je. Tato hrozba přesunutí jinam se nás úzce dotýká. A já nechci, aby manžel byl odsunut z Prahy na Moravu. A on má velmi specifický obor, takových odborníků jako on je velmi málo v CR, takže si myslím, že pokud by s prací skončil tak by za něj ani nenašli odpovídající náhradu. A to by byl velký problém.


 Okolík 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 15:27:59)
Marto, Sam, to byla tak trochu ironie a nadsázka. I když ta nedostupnost bydlení mě trápí dost....
Pražanů křtěných Vltavou znám hodně, např.hned rodina manžela....
 Sam01 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 15:10:04)
Okolíku,

podívej se po svém okolí,kolik opravdových Vltavou křtěných pražanů kolem sebe máš. V dnešní době se sem tlačí tolik náplavy,že ceny bytů a realit rozhodně neklesnou. I tohle je totiž příčina vyšších cen nájmů a realit. A,když se veřejně pomlouvá Praha,jak jsme děsný a jak je to tu děsný,tak co se sem ta náplava pořád cpe.~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 17:05:33)
Sam, jak už jsem tu psala víckrát, nás Praha svými cenami bydlení "vypudila". A tak jsme teď náplavy v našem Buranově :-) Jako je tu krásně a klid, dostupnost do Prahy skvělá. Ale stejně budu vždycky pražák, co se nastěhoval na malé město.
 Rodinová 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 17:06:33)
Rachel, ja o sobe rikam, ze jsem detasovany Prazak ~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 17:21:54)
to je dobrý, to si budu pamatovat ~:-D
osobně si myslím, že se do Prahy na starý kolena vrátíme, ale uvidíme
 Monty 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 17:25:03)
Ráchel,
nás zatím ne, ale když vidím ceny nemovitostí, smiřuju se s tím, že dožijeme na ubohých 70 metrech čtverečních, který ovšem mají tržní hodnotu kolem pěti milionů. ~a~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 17:47:44)
Monty, nás je holt pět, takže když jsme byli v 75 metrech, tak to prostě nebylo možný. Obdivuji všechny, co to dokáží bez toho, aby jim přeskočilo, mně stačily 2 roky.
Děti se sice časem odstěhují, jsou velké, ale pár let to asi ještě potrvá a jsem ráda, že jsme v baráku, kam se všichni pohodlně vejdeme a nešlapeme si po hlavách, takže až se odstěhují, tak protože budou chtít a ne proto, že už to doma nemůžou vydržet. Dojíždění je od nás naštěstí velmi milosrdné a rychlé. Ale teda chytli jsme to pět minut po dvanáctý, od té doby ty ceny ještě zase skočily.


 Persepolis 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 13:05:55)
Tak urcite je strategicky vyhodnejsi, kdyz ministr zemedelstvi nemusi na zasedani vlady dojizdet z Opavy.
 Okolík 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 12:02:09)
Já jsem ale ten "Pražák", přistěhovalec. Jsme tu 4 roky.
Tak volte někoho jinýho. Tohle je stav zpusobeny politiky za asi posledních 100 let. Zrovna koukám na pořad "zmetropole" kde to popisují - už za 1.rep. a po válce toto probíhalo, asi už od starší doby. ..
Proč to ale házìš na Pražáky, to je mi záhadou....
 Okolík 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 12:12:09)
A jinak si myslím, ze Pražáci už na to doplatili. Viděla jsi ceny bytů v Praze?
 Sam01 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 15:07:31)
Firenzo,
já jsem se v Praze narodila a žiju tu celý svůj život. Ujišťuji tě,že je mi jako pražákovi úplně jedno jestli ministerstvo sídlí v Praze,Brně,Ostravě nebo jiném městě. Nevím,jak já bych mohla ovlivnit,kde ty ministerstva jsou.
Já bych si přála,aby v blízké budoucnosti vše probíhalo elektronicky a nemusela jsem na žádné úřady chodit. Tím spíš je mi pak jedno,kde to ministerstvo je. Pražané venkov neřeší,tak moc nechápu,proč si ostatní berou pražáky pořád do "huby".
 Martina, 3 synové 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 11:48:11)
se snažili prostřednictvím stipendií a různých dávek i dotovaneho bydleni udržet v průmyslových regionech lékaře, učitele , inzenyry.....

Snažili. Zatímco lékaři, učitelé a inženýři se snažili dostat do Prahy, Brna nebo Bratislavy. Teď mají mnohem větší rozlet. Kolik by museli dostat, aby se zahrabali v Dolní Zastrčené? ~8~
 Firenza 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 13:29:15)
......problém Pražanů je , že si myslí , že existuje Praha a pak už jen samé Dolní Lhota.... Ale taková ostravska prumyslova aglomerace má pul milionů obyvatel.... a nejhorší ovzduší v republice. Průmyslová aglomerace od Decina po Chomutov je 300-350tisíc obyvatel .... kteří nemají kvalitni dostupnou zdravotní péči , školy , o kultuře nemluve
 Monika 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 15:53:00)
Já jsem ten Pražan - náplava, takže přesně vím, že kromě Prahy a Horních Dolních existují i města různých velikostí. To ale moc nemění na tom, že např. rodák z Děčína, i když vidí nedostatek lékařů ve svém městě a vystuduje medicínu, tak nakonec stejně nezůstane raději v Praze nebo jiném městě s velkou nemocnicí a na "svůj" Děčín se klidně vyprdne, ať se obětuje jiný "zapadlý vlastenec". Myslím, že jo prostě důsledek té všeobecné "honby za úspěchem" a jen málokdo považuje za úspěch dělat obvoďáka v Děčíně :-( Chtělo by to asi nějakou kampaň podobnou té současné, "jaká je to hrůza, že matky jsou tak dlouho doma s dětmi", která vystřídala předchozí "jaká to byla hrůza, že za komunismu musely děti do jeslí" a jíž předcházelo "dětem bude nejlíp v péči odborných dětských sester v jeslích a matky budou mít uvolněné ruce pro budování socialismu". A vždycky jsou ty "kampaně" děsně podpořené kdejakými odborníky a vědci ... Tak možná by se hodila nějaká kampaň "honit kariéru ničí lidské životy, ať si každý najde klidnou existenci na klidném místě a svůj "malý" užitečný úkol ..." Ale netuším tedy, jak se taková kampaň dá "zařídit" ~;)
 Firenza 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 16:40:25)
....jasně , nikdo nema prsten princezny Arabelly ....Ale tak pro začátek by bylo super o tom začít celospolečenskou diskuzi. ... o tomto problému , ale média melou furt dokola .... ( přeženu) ....tunel Blanka a stavba vládní čtvrti. ....Ale , že v těchto podfinancovanych průmyslových oblastech vzniká velká část HDP , ČR a ze by tedy bylo dobré kdyby tam měli i nějaké doktory a školy o tom ticho po pěšině. .... no obávám se , že až "Vstanou noví bojovníci, bude pozdě. ..."
 K_at 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 17:25:19)
Firenzo, jo tak media by se tomu venovat mohla.
 Ridwen2 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 19:26:00)
Já nevím, proč si berete do úst zrovna Děčín, kde žádný nedostatek lékařů není. Ano, trochu problém jsou zubaři, ale to i v Praze. Za vyloženými specialisty se jezdí do Ústí nebo do Prahy, ale to se jezdilo vždycky. Na kvalitu škol si nikdo z mých tamějších přátel (učitelé, historici, IT specialisti) nikdy nestěžoval.(Jasně, na vysokou se musí jinam, pokud teda nechcete studovat dopravku nebo jaderku.) Je tam horší demografie, takže o nějakou kulturu se tam zajímá tak 10 % obyvatel, ale ti si ji dovedou opatřit celkem bez obtíží. Je tam literární kavárna, kvalitní knihovna s bohatým programem pro děti i pro dospělé, divadlo, kde hostují představení, na která se v Praze nedají sehnat lístky. Do Prahy je to necelá hodina a půl vlakem, do Drážďan dtto, což se hodí jak kvůli kultuře, tak kvůli práci. Dávno skončil těžký průmysl, takže je tam nádherná krajina, skvělá na výlety, a čistý vzduch.


Jo, větší problém je třeba takový Varnsdorf a vůbec celý Šluknovský výběžek, kde je to opravdu bída skoro se vším, včetně práce a lékařů, a jednu dobu byla i s úřady. Do okresního města (což býval Děčín) to bylo vlakem na dva přestupy, celodenní výlet. Ale Děčín teda pěkně prosím fakt není žádná beznadějně vyloučená lokalita.

 Monika 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 19:53:15)
Pokorně se omlouvám za Děčín, vůbec by mě nenapadlo, že to někoho urazí. Použila ho jako příklad Firenza přede mnou, tak jsem na to navázala, ale ten příspěvek byl zcela obecný a místo Děčína tam mohlo být cokoliv ...
 Firenza 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 20:06:17)
...já bydlím ob dvě města od Decina. ...taky nic proti Děčínu nemam, jenže ....kolik těch doktorů v děčínské ( ústecké , mostecké. ...) nemocnici mluví česky? Jaká je objednací doba k odborným lékařům? Oční, kožní? Kolik nových moderních budov ( kromě te knihovny)
se postavilo? Kolik stálých divadelních souborů mezi Děčínem a Chomutovem( na 350 tis .obyvatel) existuje? Dva, slovy dva ! Galerie ? Jedna, nebo dvě
 Firenza 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 20:10:47)
....mě, vždy když přijedu do pražské Zoo,fascinuje, jak mají zvířátka vymazlene výběhy. . .modernejsi a lépe udržované než porodnice v naší nemocnici.....
 Monty 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 20:15:07)
Firenzo,
eh, a ty si myslíš, že je to v Praze jinak? ~;)
Chceš vědět, jak dlouho čekal manžel na vyříznutí obrovských ječných zrn, která měl na obou víčkách a viděl jenom škvírkou?
Obvolali jsme všechny oční kliniky v Praze. Bez šance.
Výsledek byl, že na ten ambulantní zákrok čekal PĚT MĚSÍCŮ.
 Okolík 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 20:19:34)
Monty, to se divím, akutní potíže, což ječná zrna jsou, se řeší hned, ne?
 Monty 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 20:22:26)
Okolíku,
myslela jsem si to taky, ale ne. ~:(
 Okolík 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 20:18:40)
Firenzo, s těmi lékaři je to v Praze podobné. Pokud nejsi známý politik, sportovec a nebo nemáš lékaře v rodině...
 Sam01 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 22:03:26)
Okolíku,
to je blbost. Doktory jsem teď potřebovala dost a nebyl problém se kamkoliv objednat a nejdelší doba čekání byla necelé tři měsíce. Ve valné většině případů jsem šla na řadu hned nebo cca do týdne. Myslím,že obzvlášť v Praze není s doktory problém.

Monty, dobrá je oční klinka JL v Butovicích. Jedou jako draci. Nechávala jsem si u nich kontrolovat oči a operovat víčka.
 Monty 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 22:06:44)
Sam,
njn, ale ty jsi po těžké operaci, když je ti něco vážného, tak naše zdravotnictví funguje výborně, běda ovšem, když potřebuješ nějakou kravinu.
Samozřejmě je to lepší, než kdyby to bylo naopak, o tom žádná. Ale ta nemožnost nadstandardů v případě banálních zákroků typu ječný zrno mě celkem štve.
 Okolík 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 23:48:36)
necelé 3 měsíce? s akutními bolestmi, sorry, to mě opravdu neuspokojuje....
 Sam01 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(5.5.2019 15:11:53)
Okolíku,
ty tři měsíce byla standardní kontrola u zubaře. Nic akutního,co bych potřebovala řešit ihned do druhého dne.

Co se týče běžných termínů,tak si opravdu nestěžuji.

 Persepolis 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 21:53:14)
Firenzo, to je fuk ne, kolik doktorů je původem z Čech. Hlavně když jsou a léčí. Od nás je nejbližší stálý divadelní soubor cca 60 km. Ale minimálně 2krát měsíčně v okolních miniměstech nějaký hostuje. Všechno má svoje pro a proti. Zas je tady klid. Mimochodem, jak často potřebuješ navštěvovat ministerstva. Mě bude za tři roky 50 a ještě jsem to nepotřebovala ani jednou.
 Monika 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 22:16:21)
Pokud jde o ty (teoreticky) požadované "přesuny ministerstev a centrál kdečeho" mimo Prahu, tak to asi nebylo myšleno kvůli tomu, aby mimopražští nemuseli jezdit tak daleko, když chtějí takový úřad nebo centrálu navštívit. Já jsem i při životě a práci v Praze snad jedinkrát vkročila pracovně do budovy ministerstva zahraničí (ani už nevím proč), jinak jsem taky nikam osobně chodit nepotřebovala. Bylo by to pěkné spíš kvůli tomu, aby i jinde než v Praze byla "dobrá" pracovní místa pro šikovné vzdělané lidi, kteří by měli rodiny mimo Prahu, chodili tam třeba do divadla a za kulturou, která by se rovněž lépe uživila ... Ony tahle některé orgány dokonce přesunuté jsou - ve zmińované Opavě sídlí Inspektorát práce, v Jihlavě Energetický regulační úřad, v Brně sídlí Ústavní soud a ombudsman ... S těmi ministerstvy by to ale bylo asi opravdu složitější kvůli pendlování ministrů na zasedání vlády. Ale třeba časem by mohly stačit i videokonference? Jenže stejně všichni "šíbři" budou chtít být u sebe i fyzicky, že? ~;)
 EvaMarie 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(5.5.2019 17:22:13)
Ehm, pokud na trase Děčín - Chomutov jedeš přes UL, tak trochu přidej (galerie i divadelní soubory:)
 Sam01 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 20:08:07)
Ridwen2,

já jsem nic o Děčínu nepsala,ale ujišťuji tě,že nemám nic konkrétního proti Děčínu.

Jen mě zaráží to,že někdo viní pražany za to,že jsou v Praze centrálně umístěné úřady. :-)
A pražanům je to přitom úplně jedno. Každý,kdo může se na sto honů úřadům vyhne.

Já jsem se v Praze narodila,žiju tu a moji rodiče také. Moji sourozenci,ale všichni z Prahy odešli jinam a jsou spokojení,byť já ty místa považuji za díry světa. Takže žít se dá asi všude,jen jinak. Sourozencům vyhovuje větší klid a mě zase ten městský ruch v přiměřené mnou žádané míře. Od bydlení v centru jsem se přesunula do širšího centra a teď bydlím od Václaváku 17 km a vyhovuje mi to.
 Firenza 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 20:24:55)
...mě jen dost udivuje , jak se vsichni baví u serialu Most , ve kterém "je půlka obyvatel města černá a ta druhá je taky blba" a všichni společně jsme na dávkách a prijmy si vylepšuje výrobou pervitinu .... ( což není až tak uplne daleko od pravdy~t~ ale na této diskuzi se člověk doví , no vždyť vlastně mezi Prahou a regiony takový rozdíl zase není, a proč vlastně se o tom bavit
 Monty 


Re: Spojenectví úspěšných a chudých 

(4.5.2019 20:27:07)
Firenzo,
ale samozřejmě, že mezi Prahou a regiony jsou obrovský rozdíly, ale zrovna s těmi doktory jsi prostě vedle, no. ~;)

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.