| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Ghosting

 Celkem 56 názorů.
 vločka jiskřivá 


Téma: Ghosting 

(4.6.2019 9:29:13)
Z duše nenávidím a nechápu proč to někdo dělá. V dnešní době mobilní a virtuální komunikace přeci nikdo nemusí složitě vysvětlovat druhé straně proč se s ní/m už nechce vidět. Nikdo nemusí čelit slzám ani zoufalství toho druhého z očí do očí.
Tak proč je takový problém napsat jedno slovo? Sbohem, promiň...cokoliv aby druhá strana měla jasno. Je to mnohem šetrnější než hodiny a dny čekání. Napíše? Nenapíše? Kdy napíše? Proč nepíše? Tohle mi přijde strašné ~o~
Pokud se dotyčný/á bojí následných otázek druhé strany, není nic jednoduššího než jeho číslo zablokovat.
Není to tak, že by mi to momentálně někdo udělal, ale že to vidím dnes a denně a všem to přijde normální. Mě takové chování přijde neuctivé, zbabělé, bezohledné a hloupé ~a~
Třeba mi to někdo vysvětlí.
 byvala radka 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 9:35:27)
i v době předinternetové byli zbabělci, co se přestali vídat, vyhýbali se kontaktu a nechali to vyšumět do ztracena, a ti druzí, kteří měli koule udělat to z "očí do očí"
 Kudla2 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 9:39:31)
Tak je otázka, nakolik by bylo přijatelnější to udělat "na férovku".

Jak moc by tomu opouštěnému pomohlo, kdyby mu ten opouštějící napsal třeba to "sbohem" bez vysvětlení a pak si zablokoval jeho číslo?

Myslím, že to lidi asi dělají opravdu z obav, jak na to zareaguje ten druhý. Že bude vyčítat, prosit, možná i citově vydírat. Ale oni jsou si jistí, že to chtějí ukončit.

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 9:41:10)
Ale aspoň by odpadla obava, že se dotyčnýmu něco stalo.
 vločka jiskřivá 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 9:50:54)
Inka přesně.
Když se s někým začnu scházet a jsme v kontaktu i jinak a najednou ticho, tak mě napadne že se mu něco stalo. Rozhodně mi přijde šetrnější obdržet zprávu že je konec.
 Konzerva 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 15:17:10)
Taodvedle,

já jsem pro jasné sdělení, že je konec, ale rozhodně netrvám na tom, aby to bylo osobně z očí do očí. Naopak, jsem raději, když je to písemně. Protože ten, kdo v daném okamžiku dostává kopačky, se cítí minimálně poníženě a je lepší, když u toho ten druhej není. Tak to cítím já.
 Kudla2 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 15:22:25)
Konzervo,

jo, to bych docela i souhlasila.

Děsilo by mě na tom to případný lámání vysvětlení.
 Kudla2 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 9:46:51)
je otázka, nakolik "znali své pappenheimské" a jejich obavy z nějakých scén byly důvodné.

Já jsem se s nikým takto nerozcházela ani nebyla rozejita, takže si to možná jen neumím představit, ale myslím, že ten, kdo se chce rozejít, v tom má asi jasno a jakékoli další hovory o tom by pro něho byly vrcholně nepříjemné a trapné (takové to "co jsem udělal/a špatně"? případně "v čem je on/a lepší než já", nebo "strašně tě miluju a kvůli tobě změním, co budeš chtít").

Jak se rozchází s někým, kdo vám v průběhu času začal lézt na nervy, ale říct mu to natvrdo byste považovali přece jen za trochu drsné?
 vločka jiskřivá 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 10:00:27)
Kudlo myslím si, že ten kdo by reagoval vyčítavou scénou typu Proč? Změním se apod., tomu dotyčnému mrtvému broukovi stejně několikrát denně píše a domáhá se, takže by určitě bylo humánnější pro obě strany kdyby napsal na férovku jak se věci mají. A ta blokace by pochopitelně přišla až po následných nářcích aby to bylo opravdu jasné.
Normální člověk se zdravým sebevědomím pochopí a nereaguje.
 Kudla2 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 15:01:51)
Taodvedle,

a k čemu přesně je to dobrý?

Když někomu nevyhovuješ, nebo on Tobě, tak s tím stejně nic neuděláš, to ani nejde.

K čemu Ti bude třeba, že se někomu nelíbí, že jsi dejme tomu moc aktivní a pořád bys ho někam tahala, kdežto on by radši seděl doma (jen příklad, může to být cokoli jinýho)? Přece se kvůli němu nebudeš v něčem tak zásadním měnit, a kdyby ses o to pokusila, stejně by to nedopadlo dobře.

Chápu, že je to "na rovinu" asi čestnější, ale jako informace si myslím, že je to úplně k ničemu, leda by se s tím člověkem rozcházel už desátý partner a bylo by možný, že dělá opravdu něco, co by se dalo označit za chybu.

Jinak pokud někomu ten druhej nevyhovuje se vším všudy, tak co se dá dělat jinýho než pokrčit rameny (a možná se vyřvat do polštáře)?
 byvala radka 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 15:05:06)
informace je to dobrá k tomu, aby člověk měl jasno
aby věděl, že je to u konce
aby neměl pocit, že druhému nestál ani za tu větu (či jak to nazvat)
vždycky mě štvali tito "mrtví brouci" - prostě nemají na to jednat na rovinu
 Kudla2 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 15:06:04)
Tak ale to může spíš pomoct, že člověk nebude litovat, že se rozešel s takovým srá.čem?

To, že je to u konce, je přece jasné tak jako tak.
 byvala radka 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 15:08:02)
není to z toho jasné
protože ten druhý si může namlouvat cokoli - že ten první jen nemá čas nebo se mu něco stalo nebo sto dalších věcí
 Kudla2 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 15:10:53)
Prosím Tě, jak dlouho vydržíš namlouvat si, že ten druhý "jen nemá čas"?

A to, jestli se mu něco nestalo, se dá zjistit poměrně snadno, ne? Předpokládám, že pokud je to Tvůj partner, tak znáš aspoň někoho z jeho okolí, případně by člověk dokázal i trochu zapátrat, aby tuhle možnost vyloučil.
 byvala radka 


Re: Ghosting 

(5.6.2019 9:24:35)
proč bych měla já pátrat a zjišťovat?
přece na jeho straně se něco změnilo (nechce pokračovat ve vztahu), tak to má říct, ne? Dělat mrtvého brouka je prostě zbabělost a sráčství
 Kudla2 


Re: Ghosting 

(5.6.2019 13:36:32)
"proč bych měla já pátrat a zjišťovat?"

pro klid svý duše, že se mu opravdu něco nestalo?
 Kudla2 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 17:54:12)
No, ale nepomůže to paradoxně k tomu, že se pak ten zamilovaný snadněji "odmiluje" (ve stylu "je to takovej sr.áč, že jsem mu nestála ani za esemesku, takže co s ním")?
 Raduna 


Re: Ghosting 

(5.6.2019 3:15:22)
Kudlo,

to teda nepomůže, protože když v tom vztahu není žádný problém, tak ten člověk je pořád ještě dost zamilovanej.

A pokud komunikovali hodně a často a nebyly tam vůbec žádné náznaky, že se dotyčný chce rozejít, tak to spíš způsobí tomu druhému partnerovi paniku, protože se bude bát, že se třeba dotyčnému něco stalo.
Obzvlášť pokud měli třeba nějaké společné plány na nejblížší dobu a ten partner třeba jezdí autem nebo dělá nějakou nebezpečnější práci. Nedivila bych se, že by pak ten dotyčný volal třeba i na policii nebo obvolával rodinu atd.
Takže rozejít se třeba jen krátkou zprávou je rozhodně víc fér než utnout konverzaci uprostřed a toho druhého nechat si domýšlet katastrofální scénáře.
Mně osobně se to nestalo, ale kamarádce se stalo, že jí to takhle udělal její kluk, se kterým chodila na dálku (byl to Slovák) a normálně se předtím navštěvovali a nic nesvědčilo tomu, že by měl jinou nebo se chtěl rozejít. Ona se o něj opravdu bála, tak obvolávala všechny kamarádády a on se to pak nějak od nich dověděl a ozval se jí a předstíral, že byl v nemocnici atd. a přítom se strašně dobře bavil, jak mu to žere. Ona mezitím málem najímala soukromýho detektiva, že se mu asi něco stalo. Takový lidi fakt mlátit.
Od tý doby jsem na takovýhle věci fakt alergická a lidi, co tohle dělají, mi přijdou jako zbabělci.
 Kudla2 


Re: Ghosting 

(5.6.2019 13:35:24)
no ale tady u toho je navíc to, že si vymyslel, že byl v nemocnici a "bavil se, jak mu to žere", to je opravdu sviňárna.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 15:23:16)
To proč jsou většinou lži, takže je to úplně jedno.
 Kudla2 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 15:40:23)
Inko,

no právě.

Lži nebo věci, se kterými stejně nejde nic dělat, protože je to třeba povaha toho dotyčného, kterou nemůže dost dobře změnit.

Jediný podstatný je, že ten druhý s ním už NECHCE BÝT a nechce to ani nijak řešit, jako by se to dalo u nějakého menšího nedorozumění.
 Sio 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 16:38:58)
Živě si pamatuju trapný konec kvůli absolutní sexuální neshodě. Myslela jsem, že je to jasný oběma, že to prostě nikdy nemůže fungovat, bylo to naprosto příšerný, čekala jsem, že ten "rozchod" proběhne v klidu, protože ho přece musí čekat, byli jsme oba dávno dospělí. No nečekal, nechápal, žádnýho problému si nevšiml. A navrhoval 1000 způsobů, jak to vyřešit, hlavně nic nekončit. Tak tenkrát jsem litovala, že jsem si nevymyslela nějakej jinej důvod, ještě po letech se mi ježí vlasy při té vzpomínce.
 Kudla2 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 17:31:36)
Siobhian,

no právě.

Tady u toho věřím, že to muselo být strašně nepříjemný vám oběma, přitom to asi nebyla "chyba" ani jednoho z vás a ani nic, co by se dalo vyřešit.

Přitom asi není příjemný slyšet, že pro toho druhýho to bylo po týhle stránce nic moc, to si myslím, že má potenciál dost ranit sebeúctu, i když za to ani jedna strana nemůže.

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 9:38:47)
Musela jsem si vygůglit co to znamená. Všichni ten pojem v tomhle kontextu znáte ?
Jinak si myslím, že to vždycky bylo a bude.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 9:42:05)
To jsem ráda, že nejsem mimoň.
 Kudla2 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 9:41:38)
Neznala jsem, ale pochopila jsem to z kontextu.
 . . 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 9:53:03)
Inko, neznám, ani jsem negůglila, vlastně reaguji jen na text příspěvku, nikoli název.
 byvala radka 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 10:11:28)
o pojmu jsem nevěděla zhola nic, jen jsem odpovídala na popis situace - taky pro mě nový význam toho slova (jsem čekala něco o duchaření:-)
 . . 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 9:50:57)
Neznám. To se děje dnes a denně a všem to přijde normální? Mám za to, že pozice mrtvého brouka existovala vždy a vyskytuje se stále, ale výjimečně. Je to jinak?
 vločka jiskřivá 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 10:03:01)
Vzhledem k tomu, že už to má i odborný název, tak bohužel, děje se to často. Naopak je vzácnost když to někdo ukončí jasně ~7~
 Puma 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 11:27:13)
Skoro vtipný, že to má odborný název - k čemu, proč? Proč to pitvat na straně, kde není řešení? Jestli mám problém s tím, že čekám na odpověď od milého, on na mě dlabe a já se trápím, je na mně, abych se podívala, z čeho trápení vychází (mám strach, že nestojím za nic, neumím být sama, jsem na něm závislá, “co si to ke mně dovolil?”...).

Ale jo, člověk se může rozčilovat, jak je to příšerný, když ho to baví, ale asi nemá smysl očekávat, že někoho vychová.~:-D

“Mrtvý brouk” je u nás výstižnější termínu technicus.~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 11:38:20)
Taky mě to zaujalo. Dávat tomu název je vtipný.
 wer 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 12:07:07)
~:-D dělat mrtvého brouka je málo odborné protože je to česky?~t~
 Puma 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 10:08:13)
Asi mi to přijde normální. Nežádoucí, leč normální.🙂 Je to blbý, nepříjemný, ale co no, je to zkušenost. Vždycky mám možnost zvednout telefon, napsat sms a zeptat se, co se děje. Když dál nereaguje, je to jakoby řekl vše. Že si z toho opuštěný udělá sebemrskačskou estrádu nebo se udržuje v naději, je už jeho problém k řešení. Můžu soucítit, ale je to tak.
 vločka jiskřivá 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 10:35:29)
Jak dlouho bys čekala než zvedneš telefon a zeptáš se? Den, dva, týden? Chápu že někdo třeba nemá celý den čas, nevšimne si. Nebo má o víkendu jiný program. Takže to nutně nemusí znamenat že chce vycouvat. Chápeš? Jde o ten čas kdy druhá strana čeká zbytečně.
 Puma 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 11:40:53)
Jak dlouho bych čekala, to teď přeci nemůžu vědět. Jinak to celkem chápu, druhá strana čeká zbytečně a co? Co bys s tím chtěla dělat ty?

Možná je to někdy ten nejlepší způsob, co my víme. Někdy člověk úplnou pravdu nechce/nemůže říct, lhát nechce a když to jen odpíská, druhá strana, když k tomu bude mít sklony, stejně bude řešit, že ani neví nějaký konkrétní důvod: “kdybych aspoň věděla proč!”.:-) - budou to nejspíš ti samí, kteří by se dlouho vyrovnávali s mrtvým broukem.
 byvala radka 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 15:06:50)
nedovedu si představit tento případ - nechce akorát čelit nějaké reakci
 Gertruda 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 11:50:08)
Čekat zbytečně si představuji měsíce, roky. Ne víkend. Chápu, že jsi zraněná a mrzí tě to, ale v čekání problém přece není.
 vločka jiskřivá 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 12:00:57)
Nejedná se o mě. Vidím to vedle sebe. Ta ženská čeká už několik dní, není schopná nic, jenom kontroluje mobil. Kdyby jí napsal rovnou sbohem, je to stokrát lepší.
Jasně, za týden bude jasné, že už se neozve. Ale ušetřil by jí týden starostí kdyby to věděla hned. O to mi jde.
A není první ani jediná. Bohužel. Tak mě zajímá proč to někdo dělá. Tohle určitě není šetrnější. Spíš naopak.
 JaninaH 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 12:36:28)
Kolik jí je? :-)
 Sio 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 13:23:30)
Třeba má pocit, že to už přece jasně ukončil - ale jí to nedošlo.
Já naprosto evidentně neovládám jazyk rozcházejících se, stalo se mi to několikrát. Podle mého názoru jsem jasně a definitivně ukončila vztah i s vysvětlením důvodů, druhá strana to nepochopila ještě několik týdnů nebo měsíců, jeden to podle mě nepochopil ani po 15 letech. Takže mé vztahy končí tím, že blokuju čísla, odmítám hovory, zavírám dveře před nosem, vracím balíčky odesílateli, a tak.
 vločka jiskřivá 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 13:50:04)
To je něco jiného když to ukončíš a druhý nepochopí. Tohle je takové to že probíhá konverzace a najednou ticho. Napíšeš zprávu a ta buď zůstane nepřečtená nebo nepřijde odpověď. Uprostřed hovoru. Já už jsem se s tím taky setkala. A milosrdné ani šetrné to není ani trochu. Je to pěkně hnusné.
 Sio 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 14:19:46)
Myslím, že není. Já jsem přesvědčená, že jsem něco jasně ukončila, ten druhý má pocit, že jsem z ničeho nic a bez vysvětlení přestala komunikovat
 vločka jiskřivá 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 14:29:06)
Píšeš že jsi ukončila a vysvětlila důvody. Já píšu, že normálně konverzovali, tím myslím že si povídali o běžných věcech, o plánech na další dny a najednou ticho. Když chci něco ukončit tak nebudu plánovat přeci ~a~
 libik 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 11:32:48)
Zajímavý pojem, myslela jsem, že se jedná o novou aplikaci do chytrého telefonu.

Jinak nerozumím problému, pokud se drahouš neozve, fakt nepotřebuju písemně s razítkem, že mě má v paži~d~
 Gertruda 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 11:47:38)
Každá reakce vyvolá skoro nutně nějakou diskusi (proč, udělala jsem něco, jak mi to můžeš udělat). Napsat mi někdo sbohem, okamžitě volám, co se děje. Ono to vysumeni nakonec není tak marný.
 Ruth 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 12:08:15)
No jo. Stane se. ~:-D
Dnes už bez emocí, ale kdysi, když se to stalo - škoda mluvit.
A člověk má mít co? Správně, kamarádky. U nás to bylo stylové, až srandovní.
Po poradě, individuálně.
M., 65 let: určitě se mu něco stalo, leží na áru, volala si? ne? volej! nastopro tam něco je, musíš to zjistit!
D., 20 let: a volalas? ne?! volej! tady máš můj mobil, co je, pro jistotu, kdyby náhodou nebral tvůj telefon, ten hajzl.
Dva extrémy. Asi věkem.~:-D
Věc nemá dobré řešení. Vážně. Tak to někdy je a dopadá.
/nezavolala jsem tenkrát/

 Source 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 12:30:21)
Taky nenávidím. Stalo se mi, že mi takto jeden nereagoval týden, i když předtím vše OK. Schůzky inicioval sám, byl pozorný. Najednou nic. Věděla jsem, že to je špatně, přesto jsem to potřebovala slyšet. Zeptala jsem se, co se děje, navrhla něco já. On na to, nevím, co s námi. Odpověď o ničem, ale pro mě lepší než ticho. Napsala jsem fajn, jak chceš, on smajlík. A tím to bylo ukončené. Potřebovala jsem vědět, jestli se ode mně nečeká něco, co můžu ovlivnit, a na druhé straně není takové to významné mlčení, jakože se mám dovtípit. Ne že by to nějak umenšilo tu bolest, že to ukončil, ale bez toho by mi to přišlo, že mu nestojím ani za rozloučení v jakékoliv podobě. Já jsem velký sdělovač pocitů a toužím vždy po nějaké vztahové pointě, poučení, oficiální tečce.
 magrata1 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 12:44:22)
Já jsem dokonce šla dát kopačky ségřinému klukovi~t~. Tak jsme si spolu pobrečeli, ožrali se a jeli každý domů~v~
 byvala radka 


Re: Ghosting 

(4.6.2019 15:12:38)
tak aspoň ségra poslala zástupce, to je furt lepší než dělat mrtvého brouka
ale i tady podle reakcí je vidět, že jsou 2 typy lidí - ty, co rádi mají jasno a co jsou řešiči (potřebují to říct, vyjasnit si) a pak domnívači (ti, pro které je normální náznaky, dohady, různé tanečky atd.)
 Koníček mořský 


Re: Ghosting 

(5.6.2019 10:07:59)
A myslíš, že by to jedno slovo "Sbohem, promiň..." zůstalo bez odezvy ? Bylo by to tím vyřízené i pro tu druhou stranu ?
Když se někdo s někým rozchází tím, že se neozve, nechce to prostě už vůbec řešit, probírat. Ten druhý ho už vůbec nezajímá, je pro něj míń než cizí člověk. Anebo ví, že mu rozchodem ublížil a nechce si připadat jako hajzl. Rozchod téměř vždy jednoho bolí víc. A nikdy není zčista jasna. Ten rozcházející se to má jistě nějakou dobu v hlavě. A nemusí mít ani žádné racionální důvody k vysvětlování. Prostě s tím druhým už nechce být, vyprchalo to.
Zbabělé to je, ale kdo se někdy v životě, a ve vztazích obzvlášť, nezachoval zbaběle, necharakterně ?
Já bych tedy asi nečekala a netrápila se domněnkami, mám ráda ve věcech jasno. Takže bych při ghostingu urychleně sama napsala, zavolala. A nedělala si plané naděje. Mlčení = nezájem.
 Raduna 


Re: Ghosting 

(5.6.2019 10:38:14)
Koníčku,

jasně, po nějaké době mlčení ti to fakt většinou dojde, ale řekni mi, proč to ty lidi dělají bez jakéhokoli náznaku problemu? To je prostě sviňárna.

Když ti někdo nevyhovuje nebo máš někoho novýho, tak je prostě fér říct na rovinu "chci se s tebou rozejít, nefunguje to" a případně i přidat nějaký ten opravdový důvod jinak se ten druhý prostě musí připadat ještě hůř. Je to zbabělost přerušit vztah tímto způsobem.

Bože, ještě že už nejsem vdavekchtivá 25tka, protože evidetně těchto blbů nějak v populaci přibylo.

A pak se chlapi díví, že i holky dneska randí klidně se třema najednou...
 Koníček mořský 


Re: Ghosting 

(5.6.2019 10:50:28)
Já třeba někoho už nechci a ani racionálně nevím proč. Fakt nevím, jak bych to měla zdůvodňovat a jaké opravdové důvody - které by navíc neublížily, bych měla sdělovat. Nemám o něj zájem prostě, nemám ho už ráda milenecky, partnersky, šlus ende.
Ano, rozcházet se tímto mlčícím způsobem zbabělé nepochybně je. Možná i trochu sadistické. Nevyzrálé. Ale neobvyklé to nepochybně není a nebude. Souvisí to třeba i s věkem, osobnostní vyzrálostí, charakterem... Nebo se prostě tomu rozcházejícímu chce jen tak se vypařit. Ten druhý mu už za nic nestojí. Ani za pár slov. Ani za pár scén, otázek, výčitek, slz.
Mimochodem, i já v pradávné minulosti chvíli chodila se třema najednou. Možná jsem se i párkrát vypařila.
 Raduna 


Re: Ghosting 

(5.6.2019 11:04:38)
Koníčku,

ale to je přeci normální důvod k rozchodu. Prostě už k tomu člověku nic necítíš a tudíž s ním nechceš dál chodit. Ale proč mu to neříct na rovinu?

Já jsem tohle nikdy neudělala, vždycky jsem se normálně rozešla, ale párkrát jsem to udělala u známých či přátel, kteří mi dlouhodobě lezli na nervy nebo jsme se nějak nemohli komunikačně ani časově najít.
 byvala radka 


Re: Ghosting 

(5.6.2019 13:22:49)
nemusíš nic zdůvodňovat, stačí říct, že je konec
a zbabělé to je, protože se vyhýbáš druhému, že nechceš už zažít žádné jeho reakce (vyhýbáš se nepříjemnému, ale to k tomu prostě patří)
 Epepe 


Re: Ghosting 

(6.6.2019 11:43:04)
Ale ten druhý může být často úplně stejně zmatený. Neví, jestli to chce ukončit, chce se přátelit, chce benefity, bojí se nenávisti, atd. ...

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.