Tizi |
|
(26.6.2019 19:34:57) Já bych zdůraznila, jak píše Filip, že je to často ten pocit nespravedlnosti, která vede mnohé voliče k volbě Zemana nebo Babiše. Nemusí to být zdaleka jenom neúspěšní a ekonomicky slabí, já znám i jejich poměrně movité a společensky dobře etablované voliče. Vnímají především korupci a zpackanou privatizaci, ti starší ještě nezapomněli velkou koalici ODS a ČSSD a nedůvěřuji už ani jedné straně, mají pocit, že ruku ruka myje. Zeman a Babiš se alespoň tváří, že jejich problémům naslouchají a že se je snaží řešit.
Jsou často levicoví, ale Piráty ani Zelené volit nebudou, protože ti lidé zastávají konzervativní hodnoty. Nestojí o sňatky homesexuálů, genderovou korektnost ani vítání migrantů. Většina nemá žádnou přehnanou hrůzu z migrantů, ale představují si, že by měli pracovat a respektovat naše zvyklosti, iritují je jejich sociální dávky i zprávy z ciziny, že se ve školách nebude vařit vepřové nebo že se zakážou Tři králové, protože jeden je černý.
|
troposfera36 |
|
(26.6.2019 21:11:47) Tak pokud ti volici premysli takhle, tak promin, ale jsou slabodusi.
Vadi jim byvale konani CSSD a ODS a proto zvoli prezidenta Zemana. Vadi jim reseni Tri Kralu ( to jako opravdu ? ), ale vzapeti nekompromisne postavi proti cirkvim. Nevadi jim uprchlici, ale tvrdi, ze se maji prizpusobit, a proto zautoci na vlaky. To nedava smysl. Naprosto zadny smysl.
|
Ruth |
|
(27.6.2019 4:36:48) troposfero, to by mě zajímalo, jakým právem se vyjadřuješ o lidech, o kterých nic nevíš, že jsou slaboduší. Přesněji, ne úplné nic, jen minimum informací, které si ovšem poskládáš do zvláštních "logických" sledů. Pak do té skládačky koukáš a kroutíš hlavou, že ji nerozumíš. To ani jinak být nemůže.
|
troposfera36 |
|
(27.6.2019 6:42:26) Reaguji na popis volice, ktereho popisuje diskutujici pode mnou. Na toho konzervativniho levicoveho volice, co se boji napriklad o Tri Krale.
|
|
Filip Tesař |
|
(27.6.2019 6:55:20) To je podobnej efekt, jako v dlouhý pomalý frontě na poště. „Oni“! tj. pošťačky, „nás“‘! zdržujou naschvál. Pošťačka, když jí po xtý ten den někdo řekne třeba „ale já to chtěl platit kartou“ („no ale to ste moh říct hned!“) to možná taky bere tak, že jí to „oni“ dělaj naschvál – nebere to tak vědomě, ale podvědomě s lidma jedná tak, jako by to nebyli náhodně poskládaný jednotlivci, ale skupina, která je na něčem dohodnutá. A ve chvílích, kdy se lidi cejtěj ohrožený, tenhle efekt posiluje, a může to jít po spirále (reakce opačný skupiny posílej pocit ohrožení a tak pořád dál).
To, co se děje, je primárně politickej problém, ale společenský neštěstí spočívá v tom, že si dvě velký skupiny myslej, že je ohrožuje ta druhá skupina a že to je jádro celýho problému. A zatímco na FB jsou hodně agresivní okamurovci, řada z toho druhýho tábora se vyjadřuje kultivovaněji, pro mnohý tyhlety lidi je to zdvořilý, ale je v tom nějaký pohrdání, který viděj zase ty druhý (klip „Přemluv bábu“ je typickej příklad).
Jinak lidi vybíraj z omezený nabídky možností a myslím, že na obou stranách se dost často rozhodujou ne na základě objektivních faktů, ale víc emotivně, na základě důvěry. A na politiky si lidi často dělaj názor podle prvních dojmů, prostě věřej-nevěřej. S tím, že málokdo věří politikovi stoprocentně, nakonec málokdo sám je absolutně důvěryhodnej, takže to lidi brávaj spíš „jo, v tom a tom lhal, něco si nakrad, ale v tom zásadním se mu dá věřit.“ A to „zásadní“ bejvá víc dojem než konkrétní téma, bejvá to prostě pocit spřízněnosti politika s mou vlastní společenskou skupinou. A na společenský skupiny mívaj lidi názor hotovej dlouhodobě, byť často na základě zkreslených představ.
|
Kudla2 |
|
(27.6.2019 7:00:46) Filipe,
to je hodně přesný.
A vyplývá z toho, že ať tak či onak nadávat na "ty druhé" a i mluvit o nich jako o nějaké organizované skupině je blbost a neměli bychom to dělat. Co sám nerad...
|
|
Kudla2 |
|
(27.6.2019 7:06:43) "To, co se děje, je primárně politickej problém, ale společenský neštěstí spočívá v tom, že si dvě velký skupiny myslej, že je ohrožuje ta druhá skupina a že to je jádro celýho problému. A zatímco na FB jsou hodně agresivní okamurovci, řada z toho druhýho tábora se vyjadřuje kultivovaněji, pro mnohý tyhlety lidi je to zdvořilý, ale je v tom nějaký pohrdání, který viděj zase ty druhý (klip „Přemluv bábu“ je typickej příklad)."
PŘESNĚ TAK.
Mě strašně točej třeba řeči o "sluníčkářích" a "kavárně", ale ty lidi, co volej jinak, zase zákonitě musí točit "přemluv bábu", protože to insinuuje, že jsou nevzdělaní, hloupí a ovlivnitelní.
A přitom si myslím, že víceméně všichni nebo aspoň většina z nás volíme opravdu intuitivně. Vždyť celá řada stran má hodně podobnej program a asi v každý straně, která tam nějakou chvíli je, už byl nějakej skandál nebo tam má někoho, koho nemusíme, ale kdybychom hledali nějakou "absolutně čistou" stranu s "absolutně čistýma" lidma, tak bychom vůbec k volbám nemohli jít, protože takovej není nikdo.
Vlastně každýho z nás by se mohl volič jiné strany zeptat: a to ti nevadí, že v té straně je Vopička, kterej je lump, nebo že měla před deseti lety korupční skandál?
|
Rodinová |
|
(27.6.2019 7:13:56) Jojo, ja jsem uprimne vydesena z velke skupiny mych kamaradu, kteri chodi spolecne na Letnou atd. (domlouvaji se, schazeji, kontroluji se, prozivaji) a na me, ktera nechodi nikam (na zadne davove akce z mnoha duvodu) maji neprijemne agresivni poznamky.
Doted jsem si myslela, ze to jsou rozumni lide, dost cumim
|
Kudla2 |
|
(27.6.2019 7:22:58) Rodinová,
přesně tak!
Od odpůrců (a teď nemyslím ani "losnovce" ani "mažňákovce", ale obecně ty, kdo si myslej něco jinýho než ten druhej) člověk fanatičnost a netoleranci tak nějak čeká, ti to mají skoro "v popisu práce" , ale od "vlastních" (tj. těch, kteří stojej na stejný straně jako já, jen se třeba neshodujeme ve všem na 100%) to velmi nepříjemně zaskočí.
|
Grainne |
|
(27.6.2019 10:30:29) To je pak status "nepatřit nikam", čímž se jednotlivec stává podezřelým pro obě strany. Největší společenská (ne politická) potíž jsou právě jen ty dvě strany, opačné protipóly, což je málo. Minimum prostoru mezi a nelze (téměř) existovat (společensky) v meziprostoru, "blíž" a téměř už ani "velmi blízko".
Pak samozřejmě "nikdo nevolil Babiše" a on vyhrál volby...protože nikdo neposlouchá protistranu, uzavřená skupina si přizvukuje a zjišťuje se navzájem a zvenčí nepustí nejen opačné názory, ale ani informace, které nejsou jednoznačně utvrzující v té které "pravdě".
|
|
|
|
|
Ruth |
|
(27.6.2019 7:09:10) "To se nám to vládne, když jsou lidi rozděleni na dva nesmiřitelný tábory. Mají tolik práce s tím, sledovat opoziční tábor, kritizovat ho, napadat ho, že se nestíhají podívat nahoru, jak jim poroučíme, jak se jim smějeme." Otázka - kdo je autorem tohoto výroku? Odpověď - skoro každej, komu to vyšlo, dostat se "tam". Nejvýš. /Andyho nevyjímaje./
|
Kudla2 |
|
(27.6.2019 7:19:07) Já myslím, že už Julius Caesar (nebo kdo) - Rozděl a panuj.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(27.6.2019 7:01:28) Ruth,
to je taky přesný.
|
|
|
|
|