Saamajna |
|
(24.7.2019 16:49:06) "Hlidat" kdyz by to dcera opravdu moc nutne potrebovala ale mne by se nechtelo mozna tak 1 tyden.
Jako ucitelka si potrebuju odpocinout a natankovat sily pro svoje zaky. Tady se nekdy zminuji nemozny ucitelky - mozna jsou unaveny, vyhoreny... Je to moje dovolena a ne paragraf na rodinnyho prislusnika.
Neco jinyho by mozna byl duchod s neomezenym volnem - ale tam taky podle sily a zdravotniho stavu.
Celkove mam spis pristup "Ty sis udelala deti, tak se starej!" Prarodice uz maji splneno.
|
Zufi. |
|
(25.7.2019 7:25:13) "Ty sis udelala deti, tak se starej!" To je sice pravda, ale za okolností, o kterých víš, co nadělám.... Jak by se sama postarala, aniž by přišla o práci? Ještě že může 2 dny překládat doma (nechápu, proč nemůže celý týden, ale to je věc firmy, že).
|
Senedra |
|
(25.7.2019 7:30:41) Žufi, kolem těch dvou dnů existují nějaké předpisy. Nevím, jestli přímo v zákoníku, ale manžel by třeba přišel o svůj stůl, kdyby měl trvala HO tři a více dnů v týdnu. Musel by si prostě sednout v práci k nějakému volnému stolu, což nechce.
|
Zufi. |
|
(25.7.2019 10:11:38) Jo, máš pravdu, nejde o manžela, ale o dceru. I ty 2 dny jsou super.
|
|
|
Kudla2 |
|
(25.7.2019 8:44:21) Jak by se sama postarala, aniž by přišla o práci?
Tak třeba existujou i prázdninový školky.
Jasně, že je-li ochotná babička, je to lepší, to jen na margo toho, že se lze postarat a není nutný kvůli tomu přijít o práci.
Ale jinak si myslím podobně co Saamajna - ty sis udělala děti, tak ty se primárně starej.
Situace, kdy celá rodina permanentně skáče okolo jednoho člena, který se sice dostal do obtížnější (ale nijak tragické) situace, ale dostal se do ní sám, mě naplňuje spíš mírným znechucením než obdivem.
Asi i proto, že jsem viděla pár takto "obskakovaných" potomků, jak si pak těch prarodičů "vážili" (čti vůbec - považovali jejich angažovanost za samozřejmost a podle toho to pak taky i vypadalo).
|
A. Andrs |
|
(25.7.2019 9:10:42) souhlas
Ale jinak si myslím podobně co Saamajna - ty sis udělala děti, tak ty se primárně starej.
Jenom na Rodina.cz existují zástupu lidí ochotných se postarat o cizí děti v jakoukoliv roční či denní dobu. Než já někoho takovýho našla, tak naštěstí přišel čas, že děti existují jako samostatné jednotky.
|
Renka + 3 |
|
(25.7.2019 10:57:22) Já si myslím, že spíš si ještě neuvědomují, že to není jen radost, ale taky starost a ještě neznají nebo si nepřipouštějí úbytek sil. Když někdo napíše, že jako pracující člověk by celou dovolenou věnoval hlídání vnoučat, beru to spíš jako nezkušenost s touto situací.
Já padám na ústa už teď. Do 40 let jsem byla plná energie. Teď se mi občas stává, že jdu spát totálně vyčerpaná a ráno se probudím unavená. Představa, že mám takhle chodit do práce a pak celou dovolenou hlídat dvě malé děti, mě děsí. Ono to není jen o užívání si s nimi, člověk musí uvařit, postarat se o prádlo, hygienu. Když je vezmu na koupák, budu muset být jako ostříž, aby se něco nestalo. Takže mi připadají dva týdny akorát na to, aby si to oboustranně všichni užili.
|
Kudla2 |
|
(25.7.2019 11:01:25) Tak ale vařit a prát bys musela i tak, ne?
|
Jahala. |
|
(25.7.2019 11:07:26) Vařit, nemusí, já třeba když jsem sama což jsem tak vařím jen opravdu velmi málo a Jen když na to něco konkrétního mám opravdu chuť a to se opravdu může neshodovat s jídelní potřebou vnoučat.
|
|
Renka + 3 |
|
(25.7.2019 11:11:12) Kudlo, já sama pro sebe zase až tak to jídlo neřeším, rozhodně ne tak pravidelně jako s dětmi, když jsou pryč, tak to fakt šidím, nebaví mě to. Dětem ale samozřejmě vařím. Jenže zrovna o dovolené si člověk může dopřát i ten luxus lenošit, k čemuž patří i to, že nebudu stát u plotny.
|
Senedra |
|
(25.7.2019 11:29:57) Renko, přesně tak - už se těším na příští týden, tři dny budu sama doma přes den a budu si chystat " prasárny", které zbytek rodiny nejí
Ale celý tenhle týden vařím obědy a většinou i večeře, protože dítě je doma.
|
|
|
|
|
|
Zufi. |
|
(25.7.2019 10:13:33) Školka pro osmileťáka?
|
Okolík |
|
(25.7.2019 10:15:48) Pro osmileťáka příměstský tábor...
|
|
|
|
|
K_at |
|
(25.7.2019 7:54:18) Saam, jenze vnoucata jsou tva, zaci ne. Chapu naprosto odpocinek. Jasny. A nechapu obetovani se pro vnoucata. Jenze ..... Docela vidim a vsimam si, jak to ucitelske povolani hybe i s nasimi rodinami. Nevim, zda je to vzfy dobre a nutny
|
libik |
|
(25.7.2019 8:08:03) Jak to učitelské povolání hýbe s vašimi rodinami?
Kat, já mám učitelky ráda, s mnohými si tykám, dovolenou jim "závidím" v dobrém a nemyslím si, že jejich povolání je zašívárna.
Z druhé strany fakt to není pobyt na galejích a člověk, co právě míří uprostřed prázdnin na svou devítihodinovou šichtu, kde buď chytne něco z klimatizace nebo se mu po 1/4 hodině beznadějně přilepí zadek na židli, by mohl být tvým povzdechem oprávněně podrážděn
|
Jahala. |
|
(25.7.2019 8:40:41) Libíku, má práce ovlivňuje mě tudíž i moji rodinu a ovlivňoval vždy když jsem byla na MD bylo to jiné než když jsem dělala v fabrice na tři směny, když jsem podnikala bylo to zase jiné a je to jiné teď ve školství, jsem učitelské dítě a znám teda spoustu učitelských dětí a hodně učitelských dětí mělo pocit, že žáci rodiče zajímají víc snaží se pro ně víc... Mojí učitelku z prvního stupně jsme milovali chodí za ní ještě teď do duchodáku žáci vlastní děti ji odstřihly, nikdy na ně neměla čas.. Znám je z blízce a nedivím se jim, jak ta v práci vstřícná citliva osoba umela byt foma studená a tvrdá byl neuvěřitelný kontrast.
|
libik |
|
(25.7.2019 8:50:40) Jasně, že práce ovlivňuje rodinu, doktorské děti si hodně myjí ruce třeba
|
Jahala. |
|
(25.7.2019 9:05:50) To určitě obzvlášť děti chirurgů 😁
|
|
|
Koníček mořský |
|
(25.7.2019 9:21:06) Já jsem doma taky hnusná. V práci musím být strašně milá, ochotná a trpělivá a doma už to někdy nemám kde brát. Chudáci moji milovaní Naštěstí jsou inteligentní a chápající, tak doufám, že mě jednou neodstřihnou.
|
|
|
K_at |
|
(25.7.2019 9:15:25) Libiku, muze. Nicmene kdyz mi nekdo napise, ze po smene(8-12h) je hotovej a vnoucata nedava, tak mu nenapisu komentar ve stylu "ale prosim te". Ne, nejsou to galeje. Jenom holt ve 40 je to jiny, v 55 zase jiby, v 60 taky jiny. Absurdni je, kdyz ti prijde divne, ze po x hodinach cca s 20 a vice detmi je clovek svezi. Kdyz ma dost lidi problem potom pohlidat 1-3 ks vnoucat.
|
|
|
|
Jahala. |
|
(25.7.2019 8:16:46) Saamajo, o dovolené potřebuji načerpat sílu na práci, ale moje jsou jen ta vnoučata ne žáci ve škole a pro mě je vnouče výš na žebříčku hodnot a potřeb než žák. Navíc prostě v létě jd U k vodě, do lesa, jedu se někam podívat, kromě dvou akcí jsou to aktivity které prostě mohu dělat i s dítětem a chci s tim dítětem mít vztah , aby až já mu budu vyprávět stejnou příhodu po sto padesatepaté on přišlo na tu buchtu co je nejlepší od babičky a poslechne si me a bude se mnou trávit svůj čas který by klidně mohl trávit jinak a svojí zábavou...
|
libik |
|
(25.7.2019 8:38:03) Já si myslím, že Saamaja poněkud vznešeně vyjádřila fakt, že i učitelka si chce prostě voráchnout
|
Jahala. |
|
(25.7.2019 8:43:24) No potřeba co kvůli tomu mě nepřestane potřebovat moje rodina s ka nepřestanu potřebovat rodinu.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(25.7.2019 8:46:50) "aktivity které prostě mohu dělat i s dítětem a chci s tim dítětem mít vztah , aby až já mu budu vyprávět stejnou příhodu po sto padesatepaté on přišlo na tu buchtu co je nejlepší od babičky a poslechne si me a bude se mnou trávit svůj čas který by klidně mohl trávit jinak a svojí zábavou..."
Ano, tohle je platný argument.
Když to neuděláš, tak se ten vztah nenaváže.
Průšvih je, že ani když to uděláš, tak nemáš JISTOTU, že se naváže.
Ale je asi fakt, že babičkám a dědům, co znám, to dělá radost samo o sobě a v tu chvíli, co to probíhá, i kdyby to pak s dospělými vnoučaty "nedopadlo".
|
adelaide k. |
|
(25.7.2019 9:00:24) Kudlo, v mezilidských vztazích nemáš jistotu nikdy. Takhle aspoň víš, že jsi pro to uděala, co jsi udělat moha (a chtěla).
|
|
Jahala. |
|
(25.7.2019 9:04:23) Když to udělám nemám jistotu ano a lze říct i tak: Když to neudělám mám jistotu, že nenavážu...
|
Kudla2 |
|
(25.7.2019 9:09:37) Jahalo,
tak "Když to neudělám mám jistotu, že nenavážu... " taky nemusí platit stoprocentně, můžete k sobě přece najít cestu i později, i když nebudeš hlídat celý prázdniny.
|
Jahala. |
|
(25.7.2019 9:18:09) Nemusím hlídat celý prázdniny musím věnovat čas navázání vztahu a ano nemusí to být celý prázdniny. Jen prostě prostě na čerpání sil pro své žáky a omezovat kvůli tomu čas se svými vnoučaty mi vadí a nechci to. Moje vnoučata jsou prostě víš na mém Žebříčku hodnot a priorit.
|
Kudla2 |
|
(25.7.2019 9:23:30) Jahalo,
zase ti žáci je práce, kterou udělat musí, a kdyby to kvůli vlastní rodině šidila, tak to taky nebude v pořádku.
(kdyby byla doktorka, tak by taky asi nebylo v pořádku, kdyby šidila pacienty kvůli tomu, aby měla čas na rodinu).
|
Okolík |
|
(25.7.2019 9:50:57) Kudlo, to snad platí pro všechny profese, nejen pro učitelky a doktorky....
|
Kudla2 |
|
(25.7.2019 10:00:52) Okolíku,
to bezesporu, ale na taxativní výčet všech profesí tady není dost místa .
|
|
|
Jahala. |
|
(25.7.2019 10:24:54) Kudlo, já nepíšu nic o šizení, je to práce dostanu za ní peníze tak za to odvedu co nejlepší výkon udělá i ledaco nad rámec, ale pro vlastní mám tu hranici co je nad rámec prostě jinde.
|
Kudla2 |
|
(25.7.2019 10:28:55) Jahalo,
aha, já jsem to pochopila tak, že řádný výkon té práce, za kterou je placen toho člověka utahá tolik, že už pak nemá sílu nastoupit plnohodnotnou další směnu u vnoučat.
Což si u učitele umím docela i představit, že je z těch (cizích) dětí unavenej a potřebuje si od dětského elementu "oráchnout", takže se vlastnímu vnoučeti třeba bude věnovat, ale nebude pro něj s nadšením připravovat celodenní program.
|
Jahala. |
|
(25.7.2019 11:00:46) Kudlo jo já zas nikdy domácím dětem krom oslavy nevymýšlela program. S n8ma žiju, je vedro jdu vodě, rostou borůvky jdu do lesa tomu neříkám program. Program dělám právě tem dětem v práci.
|
Renka + 3 |
|
(25.7.2019 11:09:18) Jahalo, jenže zrovna "jdu k vodě" beru zátěž jako hrom. Minulý rok jsem viděla na koupališti babičku, jak u zábradlí nepřetržitě sleduje asi osmiletou vnučku, která se neustále potápěla, skákala z prkna (výška cca 3m) do neprůhledné vody. Já to nemám na tomhle koupáku ráda u vlastních dětí, i když vím, že dobře plavou, ale na té babičce bylo vidět, jak je z toho vystresovaná, když vnučka zmizela pod hladinou a občas tam fakt byla dlouho. Já si myslím, že člověk už prostě nemá takové nervy jako za mlada a cítí tu velkou zodpovědnost.
|
Jahala. |
|
(25.7.2019 11:16:40) Renko třeba, bazén považuji za super hlídání, které si užiju i já, ale chodím a dovolím jen to u čeho se nenervuji, nechodím skákat tam kde po do skoku na plavce vidím. Co by mě adresovali a otravovalo hodně je hlídat dítě v zimě na svahu, to nemám ráda moc a nesnáším zimu.
|
Renka + 3 |
|
(25.7.2019 11:34:32) U nás právě průhledná voda široko daleko není, v okolí máme koupaliště nebo biotopy, ty jsou ale taky neprůhledné. Takže z koupání s dětmi mám osypky, a to já sama jsem vodní živel, plavala jsem závodně, byla u vodních záchranářů. Ale možná právě proto. Nejhorší je věk, kdy trochu plavou a odmítají jakékoliv pomůcky, ale přitom jsou ještě dost nezkušení. Moje děti samozřejmě potřebují všude skákat a vymýšlet co nejblbější skoky (z mého pohledu), u vnoučat si vůbec neumím představit, že bych to s nimi dala.
|
Jahala. |
|
(25.7.2019 11:54:00) Renko, jo to je fakt člověk si to spojí se svými možnostmi, ale ja nějak nikdy neměla problém dítěti říct tohle se mnou dělat nebudeš, taze se mnou by neskakalo nikam když bych z toho měla mít fakt hodně blbý pocit.
|
Renka + 3 |
|
(25.7.2019 12:02:00) Jahalo, moje děti mě pak zahrnují výčitkami, a proč oni můžou a proč jsi tak úzkostlivá. Mít vnoučata takové poděsy jako vlastní děti (dvě s ADHD), tak to fakt nedám, s nimi nebyl chvíli klid. Ale znám i klidnější děti, se kterými bych si to dovedla představit, jen nevím, kde by se v naší rodině takové vzaly.
To je další aspekt, člověk si to maluje idylicky a pak třeba po klidných vlastních dětech vyfasuje vnoučata s ADHD, to si troufám tvrdit, že babičkám by z dlouhodobého hlídání hráblo. Já mám i manžela s ADHD + ty děti a život s nimi je dost vyčerpávající. Moje děti odmalička neustále mluví a pobíhají, šplhají do výšek apod., jako malé doslova utíkaly z každého prostoru. Takže pořád jen běhala a sháněla nějaké dítě. Proto taky ze mě asi hlídací babička nebude, mám už vybráno, ledaže by děti samy měly hodné a klidné děti.
|
Jahala. |
|
(25.7.2019 12:33:19) Jo záleží i na dítěti, že školy znám děti co bych nechtěla na týden doma ani kdyby byly moje vlastní...
|
|
Senedra |
|
(25.7.2019 13:10:57) Renko, ono stačí i posun ve výchově - moje mamka třeba říká, že na když jsme byly se sestrou malé, požadovala se po dětech výrazně vyšší poslušnost. V současné době se děti víc podílí na rozhodování, víc se jim dává na výběr... Takže když nějaký autoritativní prarodič narazí na nezávislé dítě - už to stačí.
|
|
|
|
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(25.7.2019 18:00:32) Jít k vodě s dětma a bez dětí je pro mě obrovskej rozdíl, s malejma dětma už jsem koupaliště ke konci prázdnin nesnášela, hlavně v tom věku, kdy je strašně lákaly cizí deky a pořád se za nima muselo běhat. Teď si sednu do lehátka k bazénu, čtu si, piju kafe, nějaký pití s ledem, poslouchám písničky, plavu jen když chci já a jen lehce a fakt odpočívám.
S vnoučatama to plánuju taky, zase je vozit na člunu a honit kolem bazénu, dokonce co mám velký děti, tak na koupališti přistavěli oplocený brouzdaliště jen pro batolata, pro hlídače velká pomoc .
|
Evelyn1968,2děti |
|
(25.7.2019 18:03:50) Já jsem úzkostná už i jako tetička, když jsem kdysi měla u vody k dceři i neteř, hlídala jsem pořád, aby se jim něco nestalo, i když dceru jsem nechávala samostatně, holkám bylo asi 10.
|
NovákováM |
|
(27.7.2019 0:05:25) Já si děsně užívám tetičkovství a jsem taky dost úzkostná.
Jako babička asi budu děsná.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Senedra |
|
(25.7.2019 9:47:52) Jahalo, já psala přímo ŽUfi - ona hodně hlídá vnuky i přes školní rok, teď o prázdninách se jim věnuje také - prostě si myslím, že by měla myslet i na sebe a ne jen na " chudáka dceru" a "chudinky vnoučky".
Pro mě je moje rodina taky důležitá, ale asi je také dost důležité, abych nepadala na ústa...
Jen by mě zajímalo, jestli si dcera mohla sehnat pro jedno dítě prázdninovou školku ( je samoživitelka, co chodí do práce, neměl by být problém) a pro druhé nějaký příměstský tábor, nebo si řekla, že babička je stejně doma, tak se postará ona.
|
Kudla2 |
|
(25.7.2019 10:02:22) "Jen by mě zajímalo, jestli si dcera mohla sehnat pro jedno dítě prázdninovou školku ( je samoživitelka, co chodí do práce, neměl by být problém) a pro druhé nějaký příměstský tábor, nebo si řekla, že babička je stejně doma, tak se postará ona. "
Přesně to mě taky napadlo.
Jiná situace by byla, kdyby se sama babička na hlídání "třásla", tam by asi byl nesmysl jí to nedopřát, ale Zufi se ptá "jak často byste byly ochotné", což o nějakém velkém třesení zas až tak úplně nesvědčí.
|
|
Zufi. |
|
(25.7.2019 10:15:57) Jo, příměstský tábor bude, až bude malej ve školce.
|
Senedra |
|
(25.7.2019 10:34:10) Žufi, jinak - po mých rodičích třeba nechci, aby se o vnoučata starali víc, než kolik oni považují za únosné. Oba už jsou starší, mají nějaké zdravotní problémy... Svého času jsem s neteřemi pomáhala i já, když sestra nastoupila do práce a bylo potřeba pokrýt prázdniny pro dvě předškolní děti.
Když nastal opravdový malér, já strávila 3 týdny udržováním těhotenství, odvezli mě do nemocnice 70 km od domova, po porodu jsem ještě další dva měsíce s miminem byla na nedonošeneckém, tak nikdo ani nepípl a celá rodina se střídala u starší dcery, abych já mohla být s mladší ( povedlo se mi jí kojit). Věděla jsem, že kdykoli může manžel zavolat, že doma to už nejde, já se seberu a pojedu domů. Naštěstí jsem nemusela, za obrovské pomoci rodiny a kamarádů. Kdyby se stalo něco podobného mým dcerám, tak ani nemuknu a mám vnouče u sebe třeba celých 8 týdnů prázdnin. Ale taková situace rozhodně není standart.
|
Kudla2 |
|
(25.7.2019 10:51:26) Senedro,
tak při Tebou popisované situaci bych to taky vyhodnotila jako malér a pomohla bych bez mrknutí oka a taky ani nemukla.
Ale podobně jako Ty tuto situaci nepovažuju za standard. Pokud by to někdo byl ochoten udělat pro mě, byla bych mu za to hluboce vděčná, ale nedovedu si představit chtít to po něm za méně vyhrocených podmínek. To bych považovala skoro za svatokrádež, leda že by ten člověk sám aktivně chtěl a nabídnul mi to.
Beru to tak, že většina lidí má svůj život a svoje zájmy a proč by to krom případů takové nouze, jakou jsi popisovala, měli hodit za hlavu jen kvůli mému pohodlíčku?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
..mira.. |
|
(25.7.2019 13:47:45) Jahalo, vidím to stejně, vztah vnoučete a prarodiče buduje prarodič za podpory rodičů dítěte. Když prarodi nezačne včas a pečlivě, neznamená to, že je vše ztraceno, ale je to jako když chybí např. bonding v porodnici, dá se to doh at, ale může to prostě být složitější a pracnější, nebo i nemožné. Když si prarodiče v 15 letech vnuka vzpomenou, že by chtěli budovat rodinné vazby, mají podle mě už obvykle smůlu.
|
Karkulkaaa |
|
(25.7.2019 14:06:37) V 15 je určitě pozdě. Díky práci mám možnost často vidět babičky s vnoučaty nebo mluvit s babičkami o vnoučatech. Jedno jsem si uvědomila, i když babičky vnoučata milují sebevíc, už tam není ten instinkt, tam mateřská vazba. Už je tolik neprožívají a když jich mají moc, tak ten zájem už upadá. Ještě tak první, druhé vnouče a pak už je to nad jejich kapacity. Kdyby měl člověk 4-6 dětí, tak toho má nad hlavu, těžko chtít, aby ta babička tohle dokázala. Někdo by budovat chtěl, ale má vnoučata daleko, stovky km se to nedá. Pak už je to jen v rovině návštěv na Vánoce apod.
Otázka je, jestli je dnes ještě možné to, co za našeho dětství, dítě na prázdninách u babičky lítá venku a přijde se jen najíst. To pak je jedoduché mít vnoučata na prázdninách, když jsem v důchodu. Proč se tehdy babičky nebály a dnes většina děti hlídá a nepustí samotné ven. Platí to i o nás rodičích.
|
Kudla2 |
|
(25.7.2019 14:10:04) Já si myslím, že pozdě být rozhodně nemusí.
Stačí, když si v těch 15 porozumí v něčem, co předtím třeba nešlo.
|
Karkulkaaa |
|
(25.7.2019 14:14:55) Patnáctiletí bývají hrrr, rychlé myšlení, jednání. Kolik bude babičce,dědovi? 65, 70 let? Mladí nebudou mít trpělivost na "staré", pokud spolu nezačínali odmalička a nejsou tam vazby.
|
|
..mira.. |
|
(25.7.2019 15:08:53) Kudlo, jak píšu výš, nic není nemožné, na druhou stranu nejjednodušší a nejjistější cesta, kterou by bylo s čistým svědomím možné doporučit, to prostě není. Měli jsme kdysi podobný příklad v blízkosti, babička si v "vzpomněla" na vnuka v jeho cca 14, neustále ho zvala a volala mu. Vnuk se k tomu stavěl: " a proč bych se o ni měl zajímat, když jsem ji naposledy viděl v 6 letech a to bylo jedinkrát, co si pamatuju."
|
|
|
|
|
|