| Konzerva | 
 |
(5.8.2019 14:24:45)
Proč se Hamlet nestal králem, když zemřel jeho otec? Proč je po celou dobu trvání hry jen "kralevic" a králem je jeho strýc?
Zkoušela jsem hledat něco z dánských dějin (pravda, jen u strýčka Googla a v češtině) a nenašla jsem.
Že by trůn dědil nejstarší muž v rodě?
Nebo byla královnou matka a druhý manžel byl král jen král - manžel (jako třeba císař František Lotrinský jakožto manžel Marie Terezie)?
Nebo byl Hamlet moc mladý? Ale to by pak snad matka nebo strýc byli nějací regenti a ne plnohodnotní král a královna.
|
| Eudo | 
|
(5.8.2019 14:47:41)
asi proto, ze neexistoval?
Puvodni namet je z 1185 (z doby krale Valdemara) ze sbirky fornnordickych pohadek, mytu a vypraveni danskeho mnicha Saxo, zvane Gesta Danorum
|
| Konzerva |
|
(5.8.2019 15:46:30)
Eudo,
ale přece i v mýtech a pohádkách by měl být trochu reálný základ.
Jsou dvě věci, které mi v Hamletovi nesedí. Jedna je ta, proč se nestal králem. (Z dramatického hlediska to chápu- kdyby byl králem, tak si se strýcem poradí raz dva a nemusí dumat zda být či nebýt  ).
Druhá věc je ten dopis, kde dánský král žádá anglického, aby Hamleta popravil. To mi tedy připadá fakt přitažený za vlasy, že by král jiného krále o něco takového žádal. Že by jinému panovníkovi dával proti sobě takovou zbraň. To Shakespeare dost odbyl, s tím si mohl dát větší práci. 
I když beru, že to je zasazené do reálné země ale příběh je smyšlený, tohle jsou dvě věci, které mi tam prostě nesedí, ať by to bylo zasazené do jakékoliv doby a země.
|
| Konzerva |
|
(5.8.2019 16:43:45)
No jo, ale v Plaváčkovi posílá dopis muž své ženě a jde o cizího, zjevně chudého, tedy bezvýznamného kluka.
Ale poslat takový dopis jinému panovníkovi..., to mi fakt připadá nevěrohodný, i kdyby se mělo jednat o krále Nezemě nebo Tararingapatamu.
|
|
|
| Eudo |
|
(5.8.2019 16:04:31)
Konzervo, proc by mel byt nejaky "realny zaklad" v pohadkach a mytech?
Kdyz uplne opomenu pribeh a zasazeni do jakekoli zeme: V ruznych historickych dobach se potomci, vcetne druhorozenych, ruzne bili o uzemi/manzelky/ dedictvi trunu a pod. V tom mytu je zmineno, ze kral byl zabit bratrem a ozenil se s vdovou, ktera mela syna. Podle
Saxo byl myticky Hamlet syn krale Horvendela kralovny Gerutha (=kteri neexistovali). Horvendel byl zabit bratrem (Fengo). Hamlet se pretvaroval jako silenec a pripravoval pomstu. Fengo ho vyslal s nejakym ukolem do Anglie, kde mel krali predat dopis s zadosti o popravu (=ale byl poslan z jineho duvodu). No a tam se ozenil, ziskal moc, vratil se a pomstil otce.
A tohle je proste myt. V puvodnim nebyly vsechn y "osoby", ktere Shakespeare ve sve hre ma, a predpoklada se, ze tahle hra je smes zmineneho mytu a Thomas Kyds "The Spanish Tragedy".
|
| Konzerva |
|
(5.8.2019 16:45:19)
Eudo,
tím reálným základem jsem měla na mysli, že i když je to příběh vymyšlený a země je vymyšlená, lidé by měli jednat tak, jak lidé reálně jednají.
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(5.8.2019 17:54:09)
A co teprve Rosencrantz a Guilderstern? Proc zabili i je? 
|
| Liaa | 
|
(5.8.2019 18:23:15)
Jakože
https://www.csfd.cz/film/12271-rosencrantz-a-guildenstern-jsou-mrtvi/prehled/?
|
| Vítr z hor |
|
(5.8.2019 20:50:23)
Jj, Tom Stoppard rozvinul jeden Shakespearuv vers (ze zaveru Hamleta) do cele hry. Je skvela
|
|
| Konzerva |
|
(5.8.2019 21:36:30)
Liao,
díky za odkaz, určitě se podívám.
|
| Vítr z hor |
|
(6.8.2019 8:25:25)
Film s Timem Rothem a Garym Oldmanem je bezva. Ale doporucuji zkusit sehnat zaznam divadelni hry s Davidem Radcliffem, hraji tam moji oblibeni divadelni herci z UK - libilo se mi to mnohem vic nez film. Text je chytry a narocny (zvlast bez titulku), ale da se nekde stahnout.
|
|
|
|
|
|
|
| wer | 
|
(5.8.2019 15:28:12)
Protože je vymyšlený?
|
| Liaa |
|
(5.8.2019 15:30:19)
Páč ho napsal Shakespeare, kterej psal, že Čechy leží u moře?
|
| Konzerva |
|
(5.8.2019 15:41:44)
Ale to Dánsko je Anglii přeci jen blíž než Čechy, takže bych čekala, že o něm Shakespeare přeci jen věděl víc.
|
| Liaa |
|
(5.8.2019 15:43:41)
Leč ho to nezajímalo.
Chtěl napsat drama (ne příběh), nikoli kroniku.
|
| Liaa |
|
(5.8.2019 15:46:25)
Skakespearovi šlo o ten příběh, ne o realitu.
Byl spisovatel/dramatik, ne kronikář.
Dánsko byla jen kulisa.
Tehdy dostatečně exotický.
Stačí?
|
|
|
| Eudo |
|
(5.8.2019 15:45:51)
Shakespeare nepsal zadny historicky hry.
The story of Shakespeare""s Hamlet was derived from
the legend of Amleth,
preserved by 13th-century chronicler Saxo Grammaticus in his Gesta Danorum, as subsequently retold by the 16th-century scholar François de Belleforest.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hamlet
|
|
| wer |
|
(5.8.2019 15:47:38)
Nejsem odborník ani na historii ani na Shakespeara, ale myslím že ta země se mohla jmenovat jakkoliv, třeba Nezemě, nebo Fantazia.
|
| Liaa |
|
(5.8.2019 15:48:23)
Wer, přesně tak.
|
|
|
| Termix | 
|
(5.8.2019 15:50:30)
Náhodou mně tvůj dotaz přijde docela hezký. Shakespeare rozhodně působí důvěryhodně. A Hamlet sice nebyl doopravdy, ale námět byl opravdový.
A upřímně, přiznám se, že já dlouho věřila, určitě i na začátku gymplu, že Jára Cimrman taky existoval.
|
|
| sally | 
|
(5.8.2019 17:05:31)
Dánsko je Anglii blíž než Čechy, ale v té době to bylo asi úplně šumák.... Kůň ujde za den cca třicet kilometrů (pokud je to dobrý kůň a dobrý jezdec a nikde nebloudí a nepřejíždějí nějaké hory doly). Někam cestovat bylo velmi obtížné a spousta lidí se skutečně nedostala v životě dál, než do sousední vesnice / města. Neexistoval internet a noviny, takže i sousední okres byla "cizina", o které se nic nevědělo.
A mít třeba koně zase nebylo tak běžné, a půjčit koně / zaplatit převoz / dostavník taky nebylo jednoduché.
České království k moři sahalo několikrát a v různých místech, byť spíše teoreticky než prakticky.
|
| A. Andrs | 
|
(17.11.2019 18:13:52)
Sally, já si nemyslím, že se necestovalo, vojska chodila přes celou Evropu a emigrovalo se z Ruska do Francie (jenom příklady), ale třeba se pletu
|
| Zufi. | 
|
(17.11.2019 18:18:16)
OT o cestování
http://www.ceskycestovatel.cz/kategorie/historie-cestovani/
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(5.8.2019 15:48:31)
tipla bych si, že vzhledem k tomu, že i Hamlet je jen vykradená hra z jiné divadelní hry, inspirovaná dávnou legendou, nezáleží na skutečném následnickém právu tehdejšího dánska... klidně mohlo (to původní) vycházet z toho, že korunu dědí nejstarší z rodu...
|
|
| Žžena |
|
(5.8.2019 16:14:57)
Anglické zdroje uvádějí, že to bylo proto, že dánský král byl VOLEN a Hamletův strýc využil sňatku s královnou a Hamletovy nepřítomnosti k tomu, aby na svou stranu získal hlasy voličů (parlamentu). A taky byl údajně výmluvný a jako panovník schopný, což mohlo dost pomoct.
|
| Konzerva |
|
(5.8.2019 16:47:26)
"Anglické zdroje uvádějí, že to bylo proto, že dánský král byl VOLEN a Hamletův strýc využil sňatku s královnou a Hamletovy nepřítomnosti k tomu, aby na svou stranu získal hlasy voličů (parlamentu). A taky byl údajně výmluvný a jako panovník schopný, což mohlo dost pomoct."
Aha, to je zajímavý. A ten král byl volen v době, kdy se měl odehrát ten předobraz Hamleta nebo v Shakespearově době?
Mně se stejně ale nejvíc líbí ten "výklad" od Daňka - viz "Vzpomínka na Hamleta".
|
| Žžena |
|
(5.8.2019 23:30:07)
Konzervo,
no podle toho, co jsem četla, byl král volen ve středověku i v Dánsku skutečném.
No a tak i v tom fiktivním hamletovském.
Proto to asi publikum nepřekvapilo.
Jinak mně Tvoje otázka přijde příhodná, protože jakkoli je Hamlet fiktivní, musel mít rámec z reálií, které publikum zná, a to zahrnuje i systém nástupnictví (o to víc vzhledem k tomu, že ve hře to obšírněji nevysvětlují... zjevně nebylo potřeba).
Jasně, Hamleta si Shakespeare mohl vymyslet, ale zas se nemohl urvat ze řetězu ve všem tak, aby překopával principy fungování společnosti, to by pak nebyl tak univerzálně přijímán a pochopen.
|
|
| Konzerva |
|
(6.8.2019 9:04:33)
Zajímavý je, že ve všem, co Hamlet komu vyčítá, nikdy není, že by Claudius vzal trůn jemu. Vždy jen otci. Myslím si, že to bylo proto, aby na Hamleta nemohl padnout ani stín podezření z prospěchářství. Źe Shakespeare chtěl, aby Hamlet byl taková čistá, nevinná duše.
|
|
| bono | 
|
(6.8.2019 11:50:26)
jj, mohl být volen. To odpovídá tradičnímu severskému liberalismu, který je typický už z dob vikingů. Zároveň se mohl strýc snažit uplatnit prastarý seniorát (vládu si chce uzurpovat nejstarší rodu). Ten zmáme taky z raného středověku u nás.
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)