| * Liv | 
 |
(9.11.2019 14:37:19)
Neuveřitelný, na čem všem jsou lidi schopný vydělávat peníze...
Ale obchodní model je to náhodou promakanej - kolik je ženskejch středního věku, co jsou životem unavený, trochu vyhořelý, tak nějak obnošený (teď zrovna mám pocit, že píšu o sobě a buď opuštěný nebo v manželství,který jim už nevyhovuje a nic nedává.
Zástupy...a když si jen 10% z nich koupí tu ´úžasnou knihu za 485 + poštovné (a teď dostanou za ty prachy hnedle 2 exepláře ).
A pár se jich i příhlási na kurz za 6000 (co je zrovnínka teď zdarma, to je klika, viď, Máňo...rychle do toho, na skryté vedeljší náklady nehleďme).
Mě to prostě přijde jako další odrůda šmejdství, jen teď velmi chytře zamířené na jinou cílovou skupinu (protože říct dneska babičce, že předražené hrnce jsou okrádačka je společensky celkem přijatelné, ale říct své mámě/manželce středního věku že si nemá kupovat zaručený návod na lásku a štěstí...hm, to je hodně odvážné)
|
| Monty | 
|
(9.11.2019 14:55:57)
Liv,
ano, vidím to úplně stejně. Je to další odrůda šmejdství.
|
| libik | 
|
(9.11.2019 15:01:46)
Monty, to nedává smysl, to jste fakt všechny podlehly doktrinaci toho, co je jedině správné si myslet, prožívat a hlavně kupovat?
To jsme ale nemuseli zvonit klíčema.
O koho se bojíš, komu chceš kecat do života, co mu dáš místo semináře a proč hlavně?
|
| aaachje |
|
(9.11.2019 15:02:47)
Je to reklama na knihu nejake Matousove co razi teorii sveho otce ,,drz hubu a krok a sluz svemu muzi,,
https://www.facebook.com/zenajelaska/
|
|
| Monty |
|
(9.11.2019 15:09:53)
Libiku,
no, pokud bereš veškeré hnutí za rovnoprávnost žen jako indoktrinaci, tak jo, té jsem docela podlehla, a dovolím si upozornit, že tyhle podivné bytosti, razící teorii, že žena má držet hubu a sloužit svému muži jsou mj. jedním z hlavních důvodů, proč mají ženy nižší mzdy. Však je nepotřebujou, když je bude živit muž - pán a vládce, ne?
|
| libik |
|
(9.11.2019 15:21:43)
Monty, tvoje víra je tvoje právo (které ti dovoluje i zkresleně interpretovat, cos viděla - a upozorňuji, že jsem již napsala, že to video je blbé)
Jenže přej to i druhým, ju?
Právě čtu na idnesu, že Jihokorejci provozují zajímavý prožitkový seminář - Pohřbívání zaživa. Máš něco proti tomu? Zřejmě to vychází z poptávky místní kultury a jejích existenciálních potíží. Předstírat, že vztahy jsou v anglosaském prostoru bez problémů tedy indoktrinace je, to sorry
|
| Monty |
|
(9.11.2019 15:25:14)
Libiku,
viděla jsem nejen video. Taky jsem si přečetla stránku té paní a podívala se, co pěkného hlásá.
"Pohřbívání zaživa" mi na rozdíl od hlásání toho, že cesta k harmonickému vztahu je sloužit muži a uznávat jeho nadřazenost nepřijde nijak závadné. Pokud jsou ti pohřbení včas zase vytažení na světlo Boží, což pravděpodobně jsou (také jsem ten článek četla).
|
|
|
| sovice | 
|
(9.11.2019 17:12:48)
Monty,
tyhle podivné bytosti, razící teorii, že žena má držet hubu a sloužit svému muži jsou mj. jedním z hlavních důvodů, proč mají ženy nižší mzdy. Však je nepotřebujou, když je bude živit muž - pán a vládce, ne?
Ne, promiň, to tedy nejsou. Nižší mzdy žen jsou důsledkem dlouhodobého faktického stavu, kdy živil muž (a i jinak měl hlavní slovo), a setrvačnosti ve společnosti. Pár "esoterických lesan" fakt nemá takový vliv, aby kvůli nim měly ženy nižší mzdy.
Vrhat na ty nebohé ženské vinu (jedním z hlavních důvodů, psalas dokonce) za stav mezd u nás, je jaksi směšné.
|
|
|
|
| sovice |
|
(9.11.2019 17:31:28)
Buchli, taky to pokládám za manipulativní a podobné myšlení se mi příčí, na druhou stranu člověk nese nějakou odpovědnost za vlastní život, zakázat se to imho nedá a nemělo by se dát - nejsou to nebohé stařenky ani děti.
|
|
| libik |
|
(9.11.2019 17:47:16)
Buchli, my víme, že hrnec za 20 tisíc v sokolovně za hřištěm je podvod, zvlášť pokud je koupen na splátky, jejichž úroky tě dovedout do exekuce.
Tvrdit stejné o jakémkoliv prožitkovém semináři je arogance jediného "správného" názoru.
|
| Monty |
|
(9.11.2019 18:09:10)
Libiku,
podívej, pokud nějakou osobu, bez ohledu na pohlaví těší partnerovi sloužit a nachází smysl života v uvědomění si, že je mu podřízena a on je ten lepší, její věc. Ve chvíli, kdy to začne hlásat jako pravdu všehomíra a jedinou cestu ke štěstí, nedej Bože jako "ženskou roli/poslání", pak díky za každýho arogantního jedince, který se vůči tomu vymezí.
|
| sovice |
|
(9.11.2019 18:13:34)
Tak hlasatelů různých pravd všehomíra je dvanáct do tuctu, každá z nás takové pravdy má.
|
| Monty |
|
(9.11.2019 18:23:18)
Sovice,
no jistě, ony vlastně nejsou žádný potenciálně nebezpečný osobní pravdy. Že je někdo někomu podřízenej a je horší než ten druhý, to je vlastně úplně neškodná subjektivní pravda.
|
| sovice |
|
(9.11.2019 18:29:26)
Není to neškodná subjektivní pravda. A kdybys to řekla jako hlavní argument bez toho, aniž bys přidávala i hyperboly typu, že konkrétní dotyčné (osoby, ne názory) jsou jednou hlavních příčin, proč mají ženy nižší mzdy apod., dalo by se o tom lépe diskutovat.
|
| Monty |
|
(9.11.2019 18:34:33)
Sovice,
ale ten postoj je jeden z důvodů. Ty nešťastnice jsou jen jeho nositelky. Těžko nějak zpochybnit, že názor "muž živí rodinu, žena se stará o rodinu" není jedním z hlavních důvodů platové nerovnosti.
|
| Mirek_ | 
|
(9.11.2019 19:14:21)
"Těžko nějak zpochybnit, že názor "muž živí rodinu, žena se stará o rodinu" není jedním z hlavních důvodů platové nerovnosti."
Monty, a z jakého výzkumu důvodů platové nerovnosti vycházíš? Zajímalo by mě, kdo a jak ty důvody a jejich závažnost zjišťoval.
|
|
| sovice |
|
(9.11.2019 19:19:13)
Názor je jistě jedním z hlavních důvodů. To nezpochybňuji. Ty nešťastnice, jak píšeš, ne. Tuto skupinu (a je to spíše skupinka, není to žádné významné ženské hnutí za návrat do područí) jsi nazvala "podivnými bytostmi" a tuto skupinu jsi označila za jednu z hlavních příčin atd... Ne ten názor.
Pro mě je v tom diametrální rozdíl. 
(Imho daleko nebezpečnější v tomto směru jsou všechny ty příliš hojně se vyskytující matky, které i dnes zhusta vedou dcery k domácím pracem s hláškami jako "co by si o tobě lidi mysleli", "domácnost je vizitkou ženy"; matky, které na synově partnerce kladně hodnotí především schopnost vařit atd... To je podle mě názorové podhoubí, ve kterém se daří myšlenkám nerovnosti, určení jednoho pohlaví pro domácnost a druhého pro "živení"... "Nešťastnice", o kterých je tu řeč, jsou proti těmto matkám kapky v moři.)
|
|
|
|
| libik |
|
(9.11.2019 19:20:00)
Monty, mně přijde srandovní, že furt do toho melduješ nějaký platy (odhlídnu-li od toho, že jsi dosud nepochopila, co je to ta horizontální segregace pohlaví).
Toto je nějaký pseudoseminář, který v základu říká jediné a to, že chlap není tvůj nepřítel a netřeba se s ním prát, flambovat ho, dávat mu najevo nezávislost(citovou) a připravenost se na něj kdykoliv vysrat.
Já bych i bojovný vztah k chlapům přijala, pokud bych viděla zástupy šťastných osvobozených žen. Akorát, že, i kdybys mě zabila, neznám jedinou.
Šiky hrdých samoživitelek žijících na hranici chudoby ve jménu emancipace pokládám za oběti, ne za vítěze.
|
| K_at |
|
(9.11.2019 19:30:14)
Libiku, ony ty samozivitelky ale asi vetsinou nejsou "ve jmenu emancipace" samozivitelkami.
|
| libik |
|
(9.11.2019 19:38:38)
Kat, ale to já neříkám, nicméně šiky samoživitelek zrovna tak jako obskurní semináře o vztazích jsou důsledkem toho, jak žijeme, jaké máme priority a jakou máme výchovu.
Nikdo nikoho neučí vztahům, ohleduplnosti a respektu, nikdo nepředpokládá lásku, vzájemnost.
Učímě děti, že musí být soběstačné, sebestředné a nejlepší, pokud se jim k tomu přihodí partner(ka), nevadí, ale hlavně od nich nesmí nic chtít, nedejbože nějakou přirozenou roli nebo jen elementární pochopení.
|
| sovice |
|
(9.11.2019 19:54:03)
libiku,
v mém okolí to tedy až tak dramaticky nevypadá
Ale je pravda, že soběstačnost - nezávislost je hodnocena velmi vysoko, což hodnotu vzájemné potřebnosti poněkud nabourává a je bez ní těžší udržovat vztahy ve chvíli, kdy jeden druhého potřebuje, ale je to vyhodnocováno jako slabost, nemá nárok a tak.
|
| libik |
|
(9.11.2019 20:01:13)
Tak, Sovice 
|
|
|
| Monty |
|
(9.11.2019 19:59:18)
Mmch, neučím dítě, že má být sebestředný a nejlepší, ale že neexistují žádné "přirozené role" mu rozhodně vymlouvat nebudu, neboť jsem téhož názoru.
|
|
| K_at |
|
(9.11.2019 20:15:40)
Libiku, ja nevim, ucis takhle deti? Ja asi ne. Doufam. Ani to tak nevidi doma.
|
|
| Lída+4 |
|
(9.11.2019 22:24:30)
Libiku, pokud by po mně někdo chtěl, abych zastávala "svoji přirozenou roli", možná by si ani nestačil na odchodu otevřít dveře. Pro mě je moje skutečně přirozená role něco úplně jinýho, než co se tradičně připisuje ženám. Nevím, proč bych se v tom měla kvůli někomu nebo něčemu měnit - je dost takovejch, kterejm to vyhovuje tak, jak to mám sama od sebe.
Ohleduplnost a respekt ale považuju za základ, k tomu jsem děti vedla od začátku. Stejně tak ale je důležitý, aby se jim tý ohleduplnosti a respektu dostávalo i od okolí. Musí tedy vědět, že osoba, která jim ani jedno neprojevuje, nestojí za pozornost. A to se zase oklikou vracíme k předchozímu odstavci - aby mi někdo stál za pozornost, musí mě respektovat takovou, jaká jsem.
|
| libik |
|
(9.11.2019 23:11:53)
Já si nemyslím (a znovu říkám, že se mi to video nelíbí a ani mě vlastně nezajímá, nemám tradičně problém se vztahy), že tam nabádají k tomu, aby někdo podléhal kreténům.
Proč je spousta chlapů kreténských, to je otázka do pranice, odpověď neznám, s vývojem společenských interakcí a posunem hodnot to ale nepochybně souviset bude. Nebo snad ne?
|
| Půlka psa | 
|
(9.11.2019 23:14:45)
Kreténi (a kreténky ) byli vždycky, akorát dnes je ten druhý může poslat do háje, tak jsou víc vidět.
|
| libik |
|
(9.11.2019 23:16:31)
Kreténi a kreténky byli vždycky, ale dneska je víc lidí zblblých ideologiemi, netýká se ajťáků
|
|
| Grainne | 
|
(9.11.2019 23:20:42)
Spíš se dřív odhalí, protože "se to může".
Taky lze využít prohlášení "já se bez tebe obejdu", no tak jo.
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 8:06:02)
Pořád nějak nechápu, co je špatného, že se bez toho druhého obejdu. Koneckonců, co je větší poklona než to, že bych mohla být jinde a jinak, ale jsem tu dobrovolně, protože chci být zrovna s TEBOU.
Navíc mít na sobě někoho závislého je svým způsobem dusivý závazek. To, že je tady ten druhý dobrovolně je o tolik příjemnější pocit.
|
| Grainne |
|
(10.11.2019 8:44:02)
Půlko psa, špatného na tom není nic a při stávajícím sociálním systému se obejde každý - jen je to někdy nepohodlné.
Šlo mi o to, že to může být snadno zneužito, pokud je to použito pro kdejakou vztahovou prkotinu.
Obecně vzato je to samozřejmě pozitivní stav.
Na druhou stranu se pořád popírá vzájemnost, kdy je úplně jedno, kdo nosí domů peníze a kdo to "jistí" zevnitř. Pořád se to staví jen na ekonomické stránce věci, pak to vypadá, že není třeba ctít "naše", ale "moje, tvoje".
V ten okamžik se samozřejmě mnohem silněji vyjeví většinová ekonomická slabost žen a to špatně je.
|
|
| Kudla2 | 
|
(10.11.2019 9:15:59)
"Pořád nějak nechápu, co je špatného, že se bez toho druhého obejdu. Koneckonců, co je větší poklona než to, že bych mohla být jinde a jinak, ale jsem tu dobrovolně, protože chci být zrovna s TEBOU.
Navíc mít na sobě někoho závislého je svým způsobem dusivý závazek. To, že je tady ten druhý dobrovolně je o tolik příjemnější pocit. "
Přesně tak.
Ale mám pocit, že jako všecko, i tohle se dá vykládat různými způsoby - tím, který myslíme pravděpodobně my dvě (tj. že s tímto člověkem nejsem proto, že bych jiným způsobem neměla šanci, ale proto, že je mi s ním dobře, a z toho plyne i to, že si vycházíme VZÁJEMNĚ nějak vstříc), ale i tak, že "když nebudeš ty, bude jinej, tudíž ti nemusím vycházet vstříc v ničem", což občas asi myslívají odpůrci tohoto názoru.
|
|
| Marika Letní | 
|
(10.11.2019 9:54:58)
Půlka "Pořád nějak nechápu, co je špatného, že se bez toho druhého obejdu. Koneckonců, co je větší poklona než to, že bych mohla být jinde a jinak, ale jsem tu dobrovolně, protože chci být zrovna s TEBOU."
Asi záleží jakým stylem je tento názor projevován partnerovi. Někoho situace, jsem tu, ale zítra být nemusím, obejdu se bez tebe snadno, atd. může dost stresovat a narušovat jeho pocit bezpečí ve vztahu. Myslím, že dost lidí chce od partnera cítit naopak neodejdu, budu s tebou v dobrém i zlém. Potřebují ve vztahu jistotu. Někdo naopak závazky nesnese.
Shrnuto - jediný správný přístup není "obejdu se bez tebe".
|
| Kudla2 |
|
(10.11.2019 10:14:02)
Marko,
to je právě ten druhej způsob výkladu, o kterým jsem mluvila.
Těžko se to vysvětluje, protože to je vlastně úplnej opak něčeho, co je řečený stejnými slovy.
Větu "obejdu se bez tebe"
lze vyložit tím stylem, co říkáš - "když po mně budeš něco chtít nebo třeba onemocníš a bude to náročný, tak vždycky můžu odejít, tak si dávej dobrej pozor, abys něco nechtěl/a a obecně se mi neznelíbil/a " - tam budeme asi všichni souhlasit, že to není nic, o co by většina lidí stála.
Ale lze ji vyložit i tak, že "mám tě rád/a, ale nejsem na tobě tak závislej/á, abych si od tebe nechal/a líbit cokoliv, a pokud překročíš moje meze a budeš mě třeba bít nebo se ke mně chovat hnusně, tak nemám problém odejít", a to si zase myslím, že většina nás bude považovat za spíš žádoucí.
|
|
| Půlka psa |
|
(10.11.2019 10:38:33)
Že jsem tu dobrovolně přeci neznamená, že tu zítra nebudu. Pokud bych tu byla nedobrovolně, protože musím, tak to znamená jenom to, že teď je fáze "ve zlém", ale až bude dobře, tak už vztah třeba nebudu muset potřebovat. Když jsem tu dobrovolně, ale nemusím, tak jsem tu zřejmě ráda a chci tu ještě chvíli pobýt. V dobrém i ve zlém. Aspoň já tomu tak rozumím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.11.2019 19:51:53)
Libiku,
nevím, co je pro tebe šťastná a osvobozená žena, ani jak určovat míru cizího štěstí, ale troufnu si tvrdit, že v mém okolí jsou všechny ženy, co nehrají hru na to, že je muž ten lepší a je mu třeba posluhovat vcelku dost spokojené.
|
| libik |
|
(9.11.2019 19:59:48)
Monty, já jsem reagovala na vaši úderku, že ten seminář je něco jiného než prosťounký (nebojme se slova nablblý) pokus o sebebeřešení, ale že je to společenské zlo zneužívající ubohé ženy a že je to třeba potřít a vymýtit i s kořeny.
Vzhledem k tomu, že tvé okolí je plné emancipovaných šťastných žen, musíš připustit, že až takové nebezpečí nepředstavuje
Ale mohl by , viď
Neuvěřitelné, při tvé inteligenci..
|
| angrešt |
|
(9.11.2019 20:29:42)
Nedávná blízká zkušenost s prožitkovým seminářem mě hodně znechutila. Narozdíl od normální psychoterapeutické práce může takový seminář provozovat kdekdo na volnou živnost. A taky to kdekdo dělá. A není schopen diagnosticky rozpoznat - a ani nenese zodpovědnost - za to, jestli se mu tam přihlásí jen lidé znudění eurovíkendy v Paříži, nebo lidé s reálnými psychickými problémy, případně i psychickými onemocněními.
Mám zrovna za sebou bezprostřední zkušenost s tím, co takový "prožitkový seminář" udělal s jedním z mých přátel, který psychické onemocnění má, a pořadatel semináře to nijak nezjišťoval, neřešil...(nebo jen chtěl těch jeho opravdu hodně tisíc...) a aplikoval na něj stejné hromadné techniky jako na celou skupinu (podle popisu zhůvěřilý dryáčnický slepenec psychoterapeutických technik proložených etnologicky nepřiřaditelnou směsicí rituálů), čímž ho slušně psychicky dekompenzoval, měla jsem o něj pěkný strach, myslím, že mu šlo chvíli o život.
Zatím to tedy dobře dopadlo, chválabohu.
|
| Okolík | 
|
(9.11.2019 20:38:12)
Taky si myslím, že tohle vymývání mozků může poškodit psychiku účastníků....
|
|
| A. Andrs | 
|
(9.11.2019 20:47:33)
Angrešt, ale takhle rozhodit psychicky nemocného člověka může cokoliv, nezaplacené složenky, špatně zvolený film, návštěva lékaře, které není seznámen dobře s diagnozou nemocného
|
| angrešt |
|
(9.11.2019 20:58:44)
ToAr, no, to není zrovna srovnatelné s...
s rituály zahrnujícími vynucené zvracení, určité sexuální techniky... a prostě leccos, co rozhodně nechci veřejně blíže popisovat.
A především, dekompenzace běžnou situací je něco, co - se prostě stane a nikdo jiný s tím nic nenadělá.
zatímco úmyslné a vědomé hraní si s psychikou lidí pod slibem psychické stabilizace (a za opravdu velkou částku) je prostě neskutečná prasárna.
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(9.11.2019 20:37:14)
Libiku, ukaž mi jednu samoživitelku která žije na hranici chudoby ve jménu emancipace. Ona tak obvykle žije proto, že má děti s kreténem, který na své děti i na ni kašle...
|
| libik |
|
(9.11.2019 22:11:33)
Okolíku, možná je otázka, kde se najednou bere tolik kreténů
|
| Půlka psa |
|
(9.11.2019 22:35:48)
No a proč se tedy stal kreténem a kašle na ni i na děti? Měla mu víc pochlebovat a byl by otcem roku?
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(9.11.2019 22:58:30)
měla by obdivovat jeho neústupnost
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.11.2019 18:15:19)
Tak vymezovat se je součástí demokracie, je otázka, do jaké míry je to hloupé, zvlášť vezmu-li v potaz, kolik vyhořelých a uštvaných požíračů psychofarmak v té naší osvícené době nekonečných rovností a možností žije
|
|
|
| libik |
|
(9.11.2019 19:25:34)
Buchli, já myslela, že léčitele jsme už probrali do bezvědomí.
Nechť jste všechny vždycky tak zdravé, abyste v žádném ohledu nikdy nepotřebovaly vystoupit ze svého bludu exaktní medicíny coby nositelky štěstí.
Teď si píšu se šéfem, bolej ho záda, i poradil mu dobrý kamarád (vážený kardiolog) "dej si ibalgin a paracetamol najednou a zapij to nečím ostřejším, kdyby to nepomohlo tak jedině Číňana"
|
| libik |
|
(9.11.2019 20:05:30)
Buchli, mohl to říct, můj šéf je abstinent bez výjímky a je to o něm známo.
A teď se jdu dívat na Stardance, odpovídá to mé ženské roli, chlap si otevře piváka a půjčí si můj počítač.
Hezký večer všem
|
|
| Marika Letní |
|
(9.11.2019 20:06:09)
Buchli "Jestli to řekl doktor, možná byl ožralej."
To mě napadlo taky, nebo je to nějaký interní humor mezi kamarády. K diskuzi léčitelé vs. lékaři to je mimo.
|
|
|
|
|
Komentare pod jsou jeste vtipnejsi :))))
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)