| libik | 
 |
(13.1.2020 12:22:03)
Možná je to uvěřitelný.., ale je to strašný
|
| Persepolis | 
|
(13.1.2020 12:34:40)
Pokud absolventka práv nevěděla, kdo byl Urválek, tak měla už tenkrát vrátit diplom.
Jasně, že to věděla.
|
| libik |
|
(13.1.2020 12:37:40)
Tak ona absolvovala v době rané normalizace. já nevím, jestli to byla doba, kdy se zdůrazňovaly hrdinné skutky stalinismu. No, Klementa Gotwalda jsme tedy oslavovali, to jo..
|
| Persepolis |
|
(13.1.2020 12:42:41)
Libiku, já předpokládám, že pokud by s ním spolupracovala, tak by se k ní tahle informace donesla, i kdyby to předtím nevěděla. Proces s Miladou Horákovou byl veřejný, jména žalobců nebyla žádná tajná informace a v té době, kdy ona studovala uplynulo od procesu nějakých 20 let, takže si to ještě spousta lidí pamatovala.
|
| Persepolis |
|
(13.1.2020 12:44:30)
Podle dobových dokumentů se celý ten proces přenášel živě v rozhlase
|
| libik |
|
(13.1.2020 12:50:28)
No to byla ještě na hříbkách.
Uvažuju jako ročník 1966, takže dospělá za komunismu. Vědělo se (i oficiálně) o kultu osobnosti, okrajově se to zmínilo i v dějepise na gymplu.
Dokumenty a detailní info o Miladě Horákové jsem měla příležitost vidět až po revoluci. Ale četla jsem Doznání Artura Londona, tam asi vystupoval.
|
| Persepolis |
|
(13.1.2020 12:59:30)
Moje babička, která byla o generaci starší než Válková, tak si na Urválka pamatovala. Poprvé jsem to jméno slyšela právě od ní, někdy v druhé polovině osmdesát. Jednou si takhle u televize, asi u nějakých zpráv, "odplivla": " fuj, ten připomíná Urválka!" tak jsem se jí zeptala, kdo to ten Urválek je.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(13.1.2020 13:06:03)
nehodlám se nijak zastávat válkové (přiznávám, že o ní nevím dost), ale tvá babička byla o generaci starší, t.j. proces s horákovou byl její současností, věděla a znala pozadí procesu asi mnohem lépe než někdo, kdo se narodil až po procesu a veškeré info už měl jen zprostředkované (cenzurované) 
tohle posuzování mi přijde lehce nefér...
|
| Persepolis |
|
(13.1.2020 13:12:56)
Rose, to je jasný, ale pamětníci nebyli němí. Pochybuju, že se našel někdo v jeho okolí¨, a tím mám na mysli i jeho kolegy a lidi, co se pohybují v jeho profesi, kdo by nevěděl co jeho Urválek zač a neznal by jeho "slavnou" minulost hlavního žalobce v politických monsterprocesech padesátých let. Po dvaceti letech se právnickém prostředí ještě muselo pohybovat dost lidí, co se třeba i toho procesu zúčastnila . Chápeš, on nebyl žádnej tajnej agent.
|
| Persepolis |
|
(13.1.2020 13:24:11)
A taky, pokud je mi známo, tak se někdy v druhé půlce šedesátých let, když nastalo takové to uvolnění a pak pak pražské jaro, o těch procesech z padesátých let mluvilo, diskutovalo, kritizovali se.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.1.2020 13:28:09)
touhle optikou MUSELI všechno tohle vidět VŠICHNI, jenže pokud dopustili, aby to pokračovalo dalších 20 let, je to nepochopitelné... já jsem nějak víc náchylná věřit tomu, že spousta lidí fakt NEVĚDĚLA...
|
| troposfera36 | 
|
(13.1.2020 13:34:37)
Tak snad jako pravnicka vedela o procesu s Miladou Horakovou. Nebo ani to si nemyslis, ze vedela ?
|
| libik |
|
(13.1.2020 14:09:13)
Já uvažuju jestli je horší lhát nebo nevědět, současnou reprezentaci pokládám za schopnou obojího
|
|
|
|
|
|
|
|
| McGruber | 
|
(13.1.2020 12:59:34)
Mě spíš překvapuje, že někdo, kdo byl v KSČ má tu drzost zastávat jakoukoli veřejnou funkci. A že to vlastně nikomu ani nevadí. Kromě pár pravdoláskařům.
|
| libik |
|
(13.1.2020 13:26:16)
No, tak nejsme jako oni, že jo..(smířlivé heslo sametové revoluce, kdy jsme ty komunisty nezavřeli)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Fern |
|
(13.1.2020 13:16:08)
strašný jsou úplně jiný věci,že zrovna ty to nechápeš...
|
| libik |
|
(13.1.2020 13:27:50)
Fern, pokud je někdo u moci a je těžké rozhodnout, jestli je blbý jak štoudef nebo lhář ulhanej, tak to je strašný, i když jsou individuálně strašnější věci.
|
| Alraune | 
|
(13.1.2020 20:50:55)
Ona je jednak blbá a jednak nemorální, nijak se to nevylučuje.
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(13.1.2020 13:33:31)
Pokud nevedela, musi byt hloupa a vysokoskolsky titul z prav vratit.
Ale pochopitelne vedela.
Jinak je teda strasny, aby ochrance prav byla komunistka, ktera se v dobe kdy “komunistovala “ na prava leda “vyprazdnila”. Je to hnuj.
|
|
| Dana | 
|
(13.1.2020 13:56:41)
Jasně, že věděla, kdo je Urválek. Manžel je skoro stejně tak starý, jako ona, studoval jinou vysokou školu, než práva, a věděl to. Soudruzi se nijak s procesem s Horákovou netajili,a občas běžely záběry s Urválkem i v televizi. I já jsem to ještě jako dítě viděla, protože mi utkvěla v paměti ta jeho plamená řeč, a to, že babička na něho nadávala. Válková byla obyčejná kariéristka, která kvůli kariéře vlezla do KSČ. Takových tam byla většina. Kdyby alespoň teď mlčela, a ne se ještě ztrapňovala lhaním.
|
|
| 77kraska |
|
(13.1.2020 14:14:12)
libik, taky o tom porad premyslim...ja jsem sice o dost mladsi nez ona, ale myslim, ze jsem jeste pred rokem 89 vedela, kdo je Urvalek, v rodine se o tom mluvilo, tedy ne moc casto, ale mluvilo....ale je fakt, ze o 50. letech se v 80. letech moc nemluvilo, kazdy se tomu vyhybal, zadne procesy se nevysilaly, pribuzni jen rikali, ze to byla hrozna doba a uvadeli sve vlastni osudy, koho vyhodili z prace atd.
|
| 77kraska |
|
(13.1.2020 14:16:54)
podle mne vedela, kdo to byl, ale proste s nim napsala clanek jako s kolegou z pracoviste.....kdyby tehdy odmitla s nim napsat clanek, tak ji mohli vyhodit z prace ...mohla si vymyslet nejaky duvod, proc nechce napsat clanek, nebo psat o necem jinem....co my vime, jak to tam fungovalo
|
|
| Liaa | 
|
(13.1.2020 14:18:25)
Šla studovat práva v roce 1968, tehdy se to zrovna řešilo všude.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(13.1.2020 14:55:27)
Já jsem to jméno neznala, ale narodila jsem se až 1968 a do školy jsem šla v době nejtužší normalizace.
|
|
| Monika |
|
(13.1.2020 15:10:54)
Ono také může záležet, z jaké byla rodiny, jaké udržovala kontakty během školy i pak atd. Pokud žila v "komunistickém prostředí" (členku KSČ byla, jak jsem pochopila), tak toho moc nemusela vědět ani v dospělosti po ukončení VŠ, natož v dětství, pokud pochází z "konformní" rodiny. Já jsem z rodiny, kde prarodiče byli přesvědčení, že z režimu profitují (protože poměry jejich velmi chudých rodin se po válce o hodně zlepšily, i když to by se zlepšily téměř jistě i bez únorové revoluce). Doma jsem tedy neposlouchala žádné "propagační řeči", ale taky nikdy absolutně nic kritického "proti režimu", to jsem "sbírala" spíš ve škole od spolužáků (v 80. letech už se mluvilo celkem otevřeně). Takže bez znalosti podrobností nelze o "věděla x nevěděla" asi nic vyloučit.
|
| 77kraska |
|
(13.1.2020 15:17:44)
Moniko, pises rozumne...jako vzdy
je to velice subjektivni, jestli ho znala nebo ne a co o nem vedela...dneska ji uz nikdo neprokaze, jestli ho znala nebo neznala
co si pamatuju, kdyz v te dobe nekdo delal trestni pravo, tak se tezko vyhnul zalezitostem stihani pachatelu za protistatni cinnost...teoretik o tom psal clanky, advokat obcas nekoho takoveho obhajoval, trestni soudce nekoho takoveho soudil (aspon mensi trestnou cinnost jako nejake tisteni nebo roznaseni letaku, vytrznictvi na prvniho maje, na vetsi kauzy byly extra soudci)
|
|
| Liaa |
|
(13.1.2020 15:27:43)
Vzhledem k presumpci neviny "takže bez znalosti podrobností nelze o "věděla x nevěděla" asi nic vyloučit" ok.
Stejně ok je, že se někdo takový němůže stát ochráncem lidských práv.
|
| Kudla2 | 
|
(13.1.2020 15:29:50)
"Stejně ok je, že se někdo takový němůže stát ochráncem lidských práv."
a proč ne?
na základě toho, že se jí Urválek podepsal na nějakou práci?
Kdybys řekla, že nemůže na základě bývalého členství v KSČ, přišlo by mi to pochopitelnější.
To s tím Urválkem mi přijde opravdu jen jako účelová snaha ji odstavit.
|
| Liaa |
|
(13.1.2020 15:32:44)
Ale no tak, Kudlo.
Nikdo jí neubližuje, vždyť si od revoluce žije a funguje dobře, ne?
Ale na veřejného ochránce lidských práv by měly být vyšší nároky.
To je jaksi funkce, co není nároková.
Na tu nestačí, že někdo něco nevěděl, někde nebyl nebo něco neudělal.
Chápeš?
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.1.2020 15:31:04)
"Stejně ok je, že se někdo takový němůže stát ochráncem lidských práv."
a ministrem spravedlnosti ano?
|
| Liaa |
|
(13.1.2020 15:33:51)
Ministrem spravedlnosti taky ne. Ideálně. Jako by se ideálně neměla stát předsedou vlády estébák.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.1.2020 15:28:16)
Mně to hlavně přijde jako naprosto nepřípustný a zcela účelový kádrování - to snad nedělali ani komunisti, že by ostrakizovali někoho za to, že se s někým pracovně letmo potkal.
Jakou asi měla reálnou možnost se vyhnout tomu, aby s Urválkem vůbec nepřišla do kontaktu? A je důstojné v demokracii pořádat takové hony na čarodějnice?
Neřekla bych, kdyby ona sama někoho nespravedlivě odsoudila. Ale vytahovat takovéhle věci mi přijde hnusné.
|
| McGruber |
|
(13.1.2020 15:33:44)
Kudlo, nedůstojné je, že jí vůbec na tu funkci navrhli. Že byla v KSČ se asi obecně vědělo.
|
| Kudla2 |
|
(13.1.2020 15:39:35)
Grubere,
pak mi přijde jako dvojí metr, že jsme mohli klidně navrhnout a zvolit prezidenta i premiéra, kteří byli taky v KSČ (o "Burešovi" nemluvě) a nikdo se nad tím nepozastavuje.
|
| Liaa |
|
(13.1.2020 15:47:50)
Kudlo,
nikdo se nad tím nepozastavuje?
Na který planetě žiješ?
A když se jednou udělá něco špatně, znamená to, že se v tom může vesele pokračovat
a už to nikdy nevadí?
Zajímavá logika!
|
| Kudla2 |
|
(13.1.2020 15:53:03)
Liaa,
pardon, špatně jsem se vyjádřila.
Nepozastavuje se nad tím tolik lidí, že to pohodlně stačilo na zvolení obou těchto pánů.
A myslím si, že to v pořádku není, ale pozastavuji se nad tím, že u někoho to nevadí a u jiného najednou jo.
|
| McGruber |
|
(13.1.2020 16:06:00)
Kudlo, ale mně to třeba vadí i u těch ostatních. Taky mě to přimnělo se angažovat. Ale to je tak všechno, co s tím mohu dělat.
Taky si všímám, že jsou lidi, kteří se poučili, jako třeba pan Rychetský. A pak jsou lidi, kteří se nepoučili, jako třeba paní Válková.
|
|
| Liaa |
|
(13.1.2020 16:18:46)
"A myslím si, že to v pořádku není, ale pozastavuji se nad tím, že u někoho to nevadí a u jiného najednou jo."
Jenže to není najednou.
Pro tebe je to najednou, ale ve skutečnosti záleží spíš na tom, co se medializuje.
A ostatně - i kdyby?
Nemedializované "zlo"už není špatné?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.1.2020 16:28:40)
lio, mě jen překvapuje, že zemanovi nevadila jako ministryně a najednou jo... pořád mě v tom něco tahá... jakože "co tak najednou"... takové to vrtěti psem...
|
| Liaa |
|
(13.1.2020 16:33:40)
Rose,
jistěže Zeman si hraje nějakou svou hru, o tom nepochybuji.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(13.1.2020 16:35:53)
Kudlo, na ombudsmana bych co se morálního profilu byla přísná. Že je Válková poslankyně a že byly ministryně je rozhodnutí voličů. Nemusí se nám líbit, ale to je tak všechno. Ale ombudsman by měl být zcela nezpochybnitelný odborně i morálně. A Válková ten morální kredit nemá.
|
|
|
| troposfera36 |
|
(13.1.2020 15:41:11)
Tak ono nakonec na to Urvalek mohl byt I pysny, a stejne jako ti, kteri s nim pracovali.
On byl prece ten hodny a Horakova ta nepritelkyne pracujiciho lidu, takze spoluoracovat s nim mohla byt cest.
|
|
| Persepolis |
|
(13.1.2020 16:38:03)
I kdyby to nakrásně nevěděla z rodiny, ze školy, nepamatovala si to, když se o tom mluvilo v šedesátých letech, tak proboha o tom musela vědět, když s ním spolupracovala. Vždyť to byli profesní kolegové, ta jeho temná minulost nebyla zase tak dávná, aby neměla spoustu pamětníků. Určitě si o něm něco zjistila, když s ním měla psát články, něco se jí muselo donést.
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(13.1.2020 14:32:24)
Přemýšlela jsem o tom. Kdyby byla o pár let mladší, možná bych tomu i mohla věřit. Jenže ona kolem roku 68 nebyla malé dítě a o 50. letech se tehdy mluvilo hodně.
Jinak ono se v době normalizace o procesech moc nemluvilo, a pokud ano tak lži. Takže pokud člověk neměl informace z rodiny, opravdu toho moc vědět nemusel. Ale Válková mohla a měla vědět pravdu z doby uvolnění kolem roku 68
Za sebe jsem mladší než Válková a jméno Urválek jsem za minulého režimu neznala, poku si to pamatuju dobře. Jenže já jsem v šedesátých letech byla malé dítě. A nestudovala jsem práva.
Shrnuji: Když právník jejího věku tvrdí, že neví, kdo byl Urválek, je buď hloupý nebo lže. Případně obojí. Zvlášť když s Urválkem spolupracoval na odborných článcích. .
|
| 77kraska |
|
(13.1.2020 15:03:31)
Gladys, tak asi mu nerikala "Pepiku, nedelal jsi nahodou na procesu s Horakovou? a jaky to bylo?"....ale kolegove o sobe vedeli, kdo predtim co delal, ja jsem delala na statnim uradu s pravnikama pred rokem 89 a vedelo se o nich, kdo byl angazovany komunista, kdo nebyl ve strane, kdo mel otce profesora, kdo co delal predtim, starsi to rekli mladsim nebo se to proste nejak vedelo
nechci se ji zastavat, ale v 70. letech a minimalne pred Gorbačovem (do roku 1985) si 95% lidi myslelo, ze ten rezim tu uz bude naporad, takze ji asi neprislo divne psat clanek s Urvalkem....o 50.letech se tehdy nemluvilo, bralo se to tak, ze to je davno, ze se to nejak vyresilo rehabilitacemi v roce 1968, pribuzni si nesli krivdy v sobe, ale lidi vetsinou spis koukali dopredu nez dozadu
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(13.1.2020 16:30:30)
Sedmi, mně nevadí, že byla konformní, hubu a krok držela za totáče většina z nás. Spíš je smutné, že těmhle lidem chybí něco jako sebereflexe. Čím víc se člověk namočil s minuým režimem, tím víc by měl být soudný, když se cpe do veřejných funkcí.
|
| 77kraska |
|
(13.1.2020 18:35:53)
Gladys, Valkova je takova "mistryne sveta amoleta" jak se rika, ona zadnou sebereflexi nema...cetli jsme si ni doma nekolik rozhovoru, uz kdyz byla ministryne, svorne jsme ji nesnaseli.....a taky si nevidi do pusy, viz toto z wiki:
"V březnu 2014 při rozhovoru pro server Echo24 odpověděla na otázku, jaké je její mínění na poválečný odsun Němců z Československa, následující: „To nejhorší. Chápu, že to byla reakce na to, co se zase Čechům dělo předtím, ale ono se toho v Protektorátu zas tolik nedělo.“ Tato citace vzbudila velký rozruch. Později se za nedorozumění omluvila."
proste pani neco placa, no :-(
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(13.1.2020 20:57:08)
Máš pravdu, ona občas vypustila z úst vyslovené perly. Tahle paní zřejmě "loajalitou" a servilností k jakékoli "vrchnosti" kompenzuje nedostatečný intelekt.
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(13.1.2020 18:33:35)
včera v televizi ukazovali nějaký článek, který spolu ti dva napsali, tak ať netvrdí, že ho neznala
|
|
| Tizi | 
|
(13.1.2020 21:56:31)
Za sebe se přiznávám, že jsem netušila, kdo byl Urválek. A to i když za mých dětských let moji rodiče vzpomínali na Dubčeka, Kriegela, Opletala, Slánského i Horákovou, ale jméno Urválek mi vůbec nic neříká.
|
|
|
V její náručí
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)