Epepe |
|
(24.4.2020 9:42:14) https://www.forum24.cz/lekari-univerzity-karlovy-vyzvali-k-uvolneni-opatreni-otvirejme-hranice-i-skoly-vzkazuji/?fbclid=IwAR3xiZWhPTZ6UQId1erHGCXSNYgAFGwXOtj_7NKefRBHCBCAUFj_zTgt7zY
|
Epepe |
|
(24.4.2020 9:46:12) Buchli, věřím. Nebo taky podpůrné .. včera jsem dávala info, že v NY (město) je 0,5% úmrtí z nakažených, v celém státě NY 2%. To nepřekračuje běžnou chřipkovou epidemii. A to je jedno z nejhůře postižených míst.
|
Monty |
|
(24.4.2020 9:49:34) Ale tak vždyť to zatím nasvědčuje tomu, že problém koronaviru není vysoká úmrtnost na něj, ale to, že paralyzuje zdravotnický systém kumulací lidí, co potřebují akutní lékařskou péči...
|
Monty |
|
(24.4.2020 9:59:53) Buchli, u nás (a zřejmě i jinde) jsou to 3%, protože započítávají všechny, co ten virus měli. Sorry, nechci to nijak bagatelizovat, ale když zemře člověk v terminálním stádiu rakoviny, kterému byl mj. diagnostikován covid, není to totéž, jako když na něj zemře někdo, kdo byl do té doby zcela zdráv nebo minimálně netrpěl takto závažným onemocněním.
|
A. Andrs |
|
(24.4.2020 10:04:47) Buchli, tu sestřičku nechal udrit její zaměstnavatel. Kdybych byla rodina, podala bych žalobu.
|
Renka + 3 |
|
(24.4.2020 10:09:09) ToAr, sestřička už nakažená do práce nechodila. Jak se ukazuje, přesně v tom věku, ve kterém byla, vyvolává Covid větší srážení krve a to vede k infarktu či mrtvici i u mladších pacientů. Nejspíš ji postihlo toto.
|
libik |
|
(24.4.2020 10:19:44) Renko, ne tu sestřičku postihla lidská neomalenost, hrubost a vyvolaný strach (to se vládě velmi povedlo)
|
Vaitea |
|
(24.4.2020 10:25:50) Libik, "Renko, ne tu sestřičku postihla lidská neomalenost, hrubost a vyvolaný strach (to se vládě velmi povedlo"
|
|
Renka + 3 |
|
(24.4.2020 10:31:42) "Renko, ne tu sestřičku postihla lidská neomalenost, hrubost a vyvolaný strach (to se vládě velmi povedlo)"
I když se tam tohle všechno dělo, tak o infarktech u nemocných s Covid se píše celkem dost, co to tak sleduji. Třeba ty maminky po porodu, kdy měly Covid a postihl je infarkt. Opravdu by dostali infarkt bez něj?
Mě prostě vadí, když se jakákoliv příležitost zneužije. Což prostě vidím jak u té sepse, tak u infarktu. Nikdo neví na 100 %, proč se to stalo a zda by se to nestalo i tak, ale hodí se to vysvětlit politicky.
A fakt nejsem fanynka téhle vlády a už vůbec ne Babiše.
|
|
|
|
|
Monty |
|
(24.4.2020 10:13:24) Buchli, no tak to není pravda a na coronavirus umírají hlavně zdraví lidé. I když to zatím ze zveřejněných údajů nevyplývá. Já třeba znám osobně (resp. šlo o blízkou osobu kamaráda) obět prasečí chřipky, které bylo 35 a byla do té doby zdravá. To se prostě může stát. Prakticky u každé nemoci. Vysvětli mi ale, proč se vůbec řeší nějaké rizikové skupiny, když to tedy není pravda a coronavirus kosí lidi bez rozdílu?
Mmch, nevím k čemu a komu by to mělo jak pomáhat, je tu prostě nová blbá nemoc, na kterou se může umřít. Není jediná, ani první, ani poslední. On si někdo do koronavirové krize myslel, že jsme všichni nesmrtelní?
|
Monty |
|
(24.4.2020 12:26:18) Buchli, viz níže. To nejsou čísla úmrtí na covid, ale s covidem. A právě kvůli té jiné rizikové skupině se to fakt dost těžko nějak oddělí - u mladých a zdravých je to přece jen jednodušší vyhodnocení. Prostě pořád nevidím tak hrozný rozdíl mezi touhle blbou nemocí a jinými blbými nemocemi, kromě toho zahlcení nemocnic (což i chápu, že je problém) a extrémní virové zátěži pro zdravotníky... spíš mi přijde, že v panice z covidu lidi zaměňují skutečnou chřipku s nachlazením/virózou. Protože chřipka taky způsobuje poškození orgánů, taky může zabíjet, dokonce i ten zápal plic z ní může být.
|
Aninabe |
|
(24.4.2020 12:35:32) Monty, tak je to jasně v imunologicky naivní populaci. Když přijde chřipka, nikdy není tendence, aby ti prodělalo 70% populace - pokud nejde o nějakou novou variantu. Ty protilátky po prodělaný chřipce nějakou dobu zůstanou. Třeba u prasečí chřipky byla situace podobná. ALE ta má úmrtnost asi desetkrát menší, než chřipka normální. Takže ji sice chytlo hodně lidí, ale ve finále to byl cca normální rok. Tady se schází situace, kdy populace nemá protulátky a zároveň je velmi pravděpodobně vyšší úmrtnosti, než má normální chřipka. Navíc v určitých procentech jsou tam příznaky pro chřipku spíš atypický, náhlá postižení srdce, občas jater, ledvin... Mluví se taky o hodně prosrážlivém stavu, což je otázka, jestli chřipka dělá běžně tyhle trombotický stavy (nalezený až v 70% u úmrtí). Ale můžou to vysvětlit i jako výsledek určitýho průběhu, ono se pořád víc neví, než ví.
|
libik |
|
(24.4.2020 12:45:29) Buchli, já vím, že pro část diskutujících je uklidňující, když se domnívají, že mohou mít fundovaný názor daleko od své profese, každý z nás je politolog, zahradník, kuchař a ekonom.
Ale lékaře bych přece jenom nesuplovala.
V případě konkrétního zesnulého člověka už vůbec.
|
Monty |
|
(24.4.2020 13:09:52) Buchli, no, nejsem samozřejmě doktor, ale že i po chřipce může dojít k poškození srdce mi přijde tak nějak těžko zpochybnitelné, ostatně máme takový případ i v rodině. Pořád nechápu ta provolání, jak lidi zlehčují a přirovnávají covid k chřipce, když chřipka je taky dost prevít... OK, je to nové, víme o tom málo, přetěžování zdravotnictví, chápu, nulová imunita populace... ale z toho, co jsem až do této chvíle kde přečetla (a tím nemyslím bulvární články o mrtvolách v chlaďáku), tak to dýmějový mor fakt není.
|
Monty |
|
(24.4.2020 13:15:56) "...ale pořád jde o to, že koronavirus je asi tak minimálně třicetkrát horší svině než chřipka"
Buchli, a proč si to myslíš? Z čeho to podle tebe vyplývá? Pokud vím, tak se v tom neshodují ani ti odborníci. A asi ani nemůžou, když je to tak nová věc a ví se de facto prd.
|
Epepe |
|
(24.4.2020 13:45:51) 3% úmrtnost, tj. 30x horší svině, není snad nikde na světě, kromě pár domovů důchodců. (Bráno od nejnižšího možného čísla následků chřipky).
Zrovna jsem to psala do vedlejší diskuze, my ty mrtvé budeme mít tak jako tak. Stejně jako USA nebo Itálie, akorát o pár měsíců později. Jediný efekt, naprosto jediný, je rozložení v čase, který vláda, zatím, zdá se, zvládla. Jak to bude v září, uvidíme.
|
|
|
|
|
|
|
Monika |
|
(24.4.2020 12:47:00) Na infarkt a jiné srdeční potíže se dá klidně umřít i mladším věku (i když se to stává spíš chlapům), infarkt podle mého často vznikne v souvislosti se stresem a v její situaci (útočilo se na ni, možná měla výčitky, že někdo "kvůli ní" umřel ...) by mě to nepřekvapilo. Samozřejmě ta virová nákaza tomu mohla pomoct, to asi jo, taky mohla mít nějakou srdeční vadu, o které se nevědělo ...
|
troposfera36 |
|
(24.4.2020 13:15:54) Bylo ji 48 let. Klidne v prechodu ci po prechodu byt mohla. Prumerny vek posledni menstruace je 50 let.
|
|
A. Andrs |
|
(24.4.2020 13:56:07) U ženské před menopauzou je infarkt naprosto nepravděpodobný.-pokud nebere hormanalni anikoncepci
|
troposfera36 |
|
(24.4.2020 13:58:02) "Bei 47 von 100 Herzinfarkten sind heute Frauen betroffen", sagt Mediziner Kolpatzik. Dass heute mehr jüngere Frauen im Alter von 35 bis 54 Jahren einen Herzinfarkt erleiden, liegt vor allem daran, dass mehr Frauen rauchen und stark übergewichtig sind.
Pro Toar.
|
A. Andrs |
|
(24.4.2020 14:03:02) Troposfero, jako rizikove faktory beru obezitu - ano, koureni - ano, ale i tu HA.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Renka + 3 |
|
(24.4.2020 13:44:02) " To nejsou čísla úmrtí na covid, ale s covidem."
To je prostě 100x opakovaná hloupost na ntou. To samé, ať se teda říká u chřipky, a vůbec u všech nemocí. Nezemřel na zápal plic, ale se zápalem plic. Protože v populaci si téměř každý nějaké to riziko nese. A tak může umřít s Covidem nebo s chřipkou, ale je to jen hra se slovy. Na chřipku taky neumírají samí zdraví mladí třicátníci, stejně tak se chřipka přidá k již existujícím nemocem. Ale když někdo umře o 5 let dřív, protože chytil Covid, zemřel prostě v tu chvíli na Covid. Nebo v případě chřipky na chřipku. A to i kdyby jinak zemřel za dva měsíce, Covid mu ten život zkrátil.
|
Monty |
|
(24.4.2020 13:49:21) Renko, jasně, je to hloupost, protože umřít v 95 letech nebo v terminálním stádiu rakoviny, to by se bez koronaviru fakt nestalo.
|
Renka + 3 |
|
(24.4.2020 13:50:53) Tak to je ale u chřipky to samé ne? Máme-li tedy úmrtnost na chřipku a Covid, tak prostě, když má jeden vir na kontě více mrtvých, dá se považovat za nebezpečnější.
A ne, že lidé zemřeli NA chřipku, ale jiní S Covidem.
|
troposfera36 |
|
(24.4.2020 13:53:22) Jenze my nevime na co ti lide zemreli. Pokud se neprovede pitva, jaksi se to tezko odkouka.
|
Renka + 3 |
|
(24.4.2020 13:55:56) Opět, to samé je u chřipky jako u Covidu. Hlavně tedy pokud má někdo rakovinu a chytne ať jedno nebo druhé, tak je dobré být konzistentní a netvrdit, že zemřel na chřipku a přitom měl rakovinu a jindy říkat, že zemřel na rakovinu a zcela náhodně měl při tom Covid. Jsou prostě daná celosvětově nějaká čísla úmrtí a v daný okamžik je horší Covid.
|
Monty |
|
(24.4.2020 13:59:29) "Jsou prostě daná celosvětově nějaká čísla úmrtí a v daný okamžik je horší Covid."
Renko, protože se na chřipku NETESTUJE. Když v době bez pandemie zemře v nemocnici pacient v terminálním stádiu rakoviny, nemyslím si, že někdo řeší, jestli náhodou taky neměl v těle virus chřipky. Koronavirus je nový, má nějaká specifika, máme k němu jiný přístup, větší respekt. Proto se ti lidé testují.
|
Renka + 3 |
|
(24.4.2020 14:02:51) Musíš ale uznat, že kvůli chřipce by se nezrušila Olympiáda. To, že má tenhle vir závažnější dopad než chřipka je jasný z JIP a zahlcení zdravotní péče tam, kde se to rozjede.
|
Monty |
|
(24.4.2020 14:07:49) Renko, myslím, že by se zrušila kvůli jakékoli nové nemoci, která by se chovala jako covid. Ne ale proto, že by byl covid dýmějový mor. Zatím se co do příznaků a průběhu od chřipky moc neliší. Ty odlišnosti jsou v něčem jiném.
|
Renka + 3 |
|
(24.4.2020 14:14:58) Ale liší, poškozují ve větší míře orgány, někteří nemocní, i s lehkým průběhem, mají poškozená játra. A je toho víc, bude se zkoumat vliv na plodnost apod., někteří muži měli napadaná varlata. Jiní lidé ledviny. Teď poslouchám Soňu Pekovou, velice zajímavý rozhovor. Taky věřím, že virus je umělý.
|
Monty |
|
(24.4.2020 14:17:52) Renko, já nevěřím, že je virus umělý, max. získaný ze zvířat a nějak upravovaný v rámci pokusů v laboratoři. A na to, aby se posuzovaly následky je podle mého názoru fakt brzo. Ten virus je tu pár měsíců, navíc přirozenou vlastností virů je, že mutují... jakýkoli solidní vědecký výzkum v tomto směru by musel probíhat roky.
|
|
A. Andrs |
|
(24.4.2020 14:18:09) a co rika Sona Pekova? Jenom strucne? Budou muset ty lidi co nemoc prodelali hlidat minimalne nekolik dalsich let. Jako to bylo s TBC. Musi na to vytvorit metodiku a poskytnout maximum mediciny pro dalsi dopady te nemoci na organismus.
|
Renka + 3 |
|
(24.4.2020 14:20:27) Vysvětluje, proč si myslí, že je virus umělý. To asi nejde shrnout jednoduše, ani bych to neuměl popsat. Ale věřím jí. Neříká, že to je biologická zbraň, ale spíš to uniklo náhodou. I jiní vědci říkají, že ten virus se chová podivně. Na ten trh se to asi jen svedlo.
|
troposfera36 |
|
(24.4.2020 14:23:00) Jenze to by znamenalo, ze v “zapirani” jede WHO. Protoze prece informace mit musi, ne?
|
Renka + 3 |
|
(24.4.2020 14:25:18) Však taky USA přestaly WHO financovat, podle mě oni vědí něco víc.
|
troposfera36 |
|
(24.4.2020 14:27:55) No, já taky vidim urcitou “naklonost” who k Cine. Nehlede k tomu, ze ten sef who je komunista ( coz je pro me obrovska diskvalifikace, prosta neduvera). Buhvi, co za tim je.
|
|
sovice |
|
(24.4.2020 14:33:33) Nemám na WHO v této krizi dobrý názor, ale stop financování z USA je spíše Trumpův tah na hledání viníků, po silných řečech předtím.
|
|
Marika Letní |
|
(24.4.2020 16:20:51) Renko to jsou jen hry Trumpa. Jako zeď s Mexikem. Atd.
|
|
|
|
A. Andrs |
|
(24.4.2020 14:23:46) aha Renko, dekuju, no ona vi o cem mluvi, tak to asi tak bude, byli by schopni fakt zlikvidovat cely svet, nesnasim je
|
|
Renka + 3 |
|
(24.4.2020 14:23:46) Mimo jiné říká, že laboratorní viry nemívají dlouhou životnost, protože se v nich vyskytují různé chyby, že by mohl na základě nějaké chyby zmizet.
Naopak fukční vakcíně nedává moc šancí, prý ten virus rychle mutuje.
|
Renka + 3 |
|
(24.4.2020 14:30:14) Ona říká, že vidí naději v tom, že virus skutečně zmizí. Že teď vypadá, že má sílu, ale jestli je umělý, tak je šance, že na podzim už nebude.
|
A. Andrs |
|
(24.4.2020 14:33:01) tak doufejme, ze ma pravdu, nemohl by ehm ztratit silu do dovolenych?
|
|
|
|
|
|
A. Andrs |
|
(24.4.2020 14:21:16) u te plazmy snad uz je to jistota, ze pomaha, to vsechno pujde dopredu a nejaka lecba bude, ale nebude to zazrak typu vezmi si tri pilulky a jsi znova zdravy jako je to u anginy
|
|
|
Marika Letní |
|
(24.4.2020 16:07:17) Monty Covid opravdu není dymejový mor. Nikdo tady tyto dvě nemoci nesrovnavá. Jen ty to pořád dokola vytahuješ.
“V dnešní době jsou ale naštěstí k dispozici antibiotika, která mor velmi úspěšně léčí, pokud je nemoc správně diagnostikovaná včas.”
|
Monty |
|
(24.4.2020 16:07:52) Marko, není dýmějový mor před vynálezem ATB, psala jsem to tu už včera.
|
Marika Letní |
|
(24.4.2020 16:10:27) Monty tak to jo to má fakt souvislost.
|
Monty |
|
(24.4.2020 16:11:23) Marko, tak dýmějový mor před ATB měl úmrtnost asi 60 %. Proti tomu je koronáč dost břídil.
|
Marika Letní |
|
(24.4.2020 16:17:25) Monty asi 50 % a Ebola 50 až 90 %. Nechápu proč dokola srovnávat úplně jiná onemocnění. Se kterými nemas žádnou osobní zkušenost a pravděpodobně nikdo z nás tady. Covid tu fakt máme a funguje jinak.
|
Monty |
|
(24.4.2020 16:27:17) Marko, tak se srovnatelným onemocněním, což je chřipka, to srovnávat odmítáte.
Ale upřímně, je mi celkem fuk, že v tom někdo vidí mor nebo ebolu, sice nechápu důvody, které k tomu vedou, ovšem žádný člověk nemůže chápat všechno.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(24.4.2020 13:56:31) Kdysi jsem se zde lekarek ptala, zda se zjistuje patogen u zapalu plic. Takze, v dobe predkoronove, lezi stary clovek v nemocnici, dostane zapal plic a v naproste vetsine pripadu se nezjistuje , jaky vir ( nekdy se zjisti zda bakterialni/virovy ) je pricinou tohoto zapalu. Proste zemre na zapal plic. Tecka.
|
Monty |
|
(24.4.2020 14:02:37) troposféro, u ležících pacientů je to poměrně častá a smrtelná komplikace. Ostatně, když moje babička ležící na LDN onemocněla, také lékaři dlouho předpokládali, že je to zápal plic, protože holt byla ležák a u ležáků se to stává. Ve skutečnosti umřela na celkovou sepsi z proleženin.
|
A. Andrs |
|
(24.4.2020 14:05:04) tohle bylo dost naturalisticky popsano v tom clanku z Holandska, kdyz si stari lide lehnou, ubyde jim svalova hmota, hrozi zapal plic a samozrejme prolezeniny. Kun kdyz si lehne, tak taky umre na zapal plic.
|
A. Andrs |
|
(24.4.2020 14:06:39) jdu ven, jsem stara, musim se hybat
|
|
Vaclavka |
|
(24.4.2020 14:07:51) ToAr, proto bohužel musí všechny dostihové koně, kteří ztroskotají na překážkách, uspat :-(
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(24.4.2020 13:56:02) Renko, u chřipky nás ale média nekrmí denně statistikami vč. srdceryvných podrobností. A pak je tu ještě jedna poměrně důležitá věc - když stařičký stoletý dědeček umře doma ve své posteli a nebude pitván, jakože být pitván nemusí, vůbec nepřijdeš na to, jestli ho dorazila chřipka nebo něco jiného. U koronaviru (předpokládám) je vyšší pravděpodobnost rozvinutí zápalu plic, takže stařičký dědeček se zápalem plic umře v nemocnici a provede se test. Což nám tu statistiku poměrně zkresluje.
|
A. Andrs |
|
(24.4.2020 13:59:39) Monty, Corona je dost blba nemoc, jakmile neni organismus v plne sile, tak ohrozuje lidi primo na zivote. Maloktery virus je takhle zakerny. To je fakt. Ale ze tady s nami bude dalsi leta krome chripky, je dnes uz zjevne. Ja si v zadnem pripade nemyslim, ze je to nejaka jina chripka. Je to hnusna nemoc, smrtelna.
|
|
Renka + 3 |
|
(24.4.2020 14:01:29) Monty, ona kdyby řádila vážnější chřipka, tak nás taky média krmí, pamatuji na tu prasečí v roce 2009, to taky byly články, kdo kdy zemřel. A bylo pár vážně nemocných i u nás, i mladí lidé, ale zdaleka ve světě nekolabovalo zdravotnictví.
Tady na těch slovíčkách je vidět, jak se vším lze manipulovat. Data se dají vyhodnotit tak nebo onak, jak se komu hodí.
|
|
|
|
|
|
|