Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 16:16:03) marťasino, co tě mrazí na tom, že někdo má strach, když je rizikový a žije v oblasti s velkým výskytem? Podle mě je to jenom jeho volba, do práce nechodí, má mu kdo nakoupit, ven jde mimo lidi, svobodně se rozhodne
včera se táta ptal na názor doktora, jak moc je jedna oblast republiky riziková, jde o pohřeb, sraz lidí z celé republiky, rodina se rozjela do různých stran, doktor mu svůj názor řekl, je na tátovi, jak si to přebere
mě by mnohem víc mrazilo ze zatajování informací a nebo z kontroly toho, kdo kam jde, nejde, s kým,... to měla třeba Británie, my tady ne, ani v době karantény nikoho nezajímalo, proč kdo kam jede, teda s výjimkou Uničova a Litovle
|
Marika Letní |
|
(1.7.2020 16:24:21) Jo ve Francii je taky kontrolovali, zda mají důvod (snad dokonce povolenku), že někam jedou. Ve Španělsku seděli zavření doma týdny (6?) bez výjimky. První pustili ven děti do 14 let na procházku na pár hodin.
U nás jsme měli dobrá rychlá opatření, která zafungovala. Lidé se skvěle postarali o roušky, které teď mají se zpožděním i tam, kde nás kritizovali. Jenže protože ta razatntní rozhodnutí udělal Babiš, tak se část lidí může zbláznit. Naprosto emotivně a iracionálně. Z mého pohledu tedy.
|
|
troposfera36 |
|
(1.7.2020 16:24:22) A ti, co maji strach, uz do konce zivota nepujdou mezi lidi? Tak to je bezvadny zivot, jen co je pravda.
A vy, ktere se bojite, jak fungujete? Vidim, ze Marka sbira grafy a statistiky. A ostatni? Take nechodite ven?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 16:30:21) tropisfero, je to jejich svobodný rozhodnutí a jak vím třeba od těch mých příbuzných, čekají, až se situace v jejich regionu uklidní, momentálně je to jedno z ohnisek, proč by riskovali? s jejich zdravím je jim doma líp, ven jdou třeba večer nebo brzo ráno, kdy je málo lidí i málo sluníčka, ono se to moc neliší od jiných let, jen do toho obchodu nejdou
|
|
troposfera36 |
|
(1.7.2020 19:51:33) Ano. Je to jejich rozhodnuti. Jejich volba. Problemem je, ze se utoci na ty, kteri to tak mit nechteji.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 20:22:11) troposfro, útok na důchodce? kde? kdy?
|
troposfera36 |
|
(1.7.2020 20:34:35) Yuki promin, ale tomu prispevku nerozumim.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 20:41:54) vysvětlím, debata byla hlavně o důchodcích, kteří zůstávají radši doma, že je to jejich volba, no a když píšeš, že se otočí na ty, kdo to tak nechtějí, tak to v této debatě vypadá, že někdo útočí na ty důchodce, kteří si to tak zvolili
ale bez ohledu na věk - ti, kdo by mohli být nakažení, by opravdu měli zůstat doma, a to i do budoucna, nechodit do práce, neposílat děti do školy, když už musí mezi lidi, ať mají roušku to je zodpovědný přístup, na podzim se tím omezí i chřipka a nachlazení, to zní lákavě
|
Škrpál |
|
(1.7.2020 23:35:51) věru lákavé, úplně mi zahořela kontrolka, když jsi tento atraktivní nápad vyjádřila...
prostě už roušku vůbec nesundávat, nebo si zašít hubu a do nosu dát sadu filtrů, jíst se dá i přímým vstupem do žaludku, znakovou řeč taky dřív nebo později pojmeme, vzhledem k tomu, že se budeme co hodinu koupat v dezinfekci, můžeme mít různých tělních vývodů a výstupů libovolně...A svět bude pěkný, čistý a bezpečný, 100% blaho Taky s tou zašitou mordou ubyde hádek a ulice budou klidnější. Líbání je beztak zastaralý, aspoň vymizí mononukleóza. A co takhle domovní dveřní systém, který by člověka držel zcela doma, dokud si nezakoupí domácí laboratorní vybavení, neprovede všechny stěry ze všech otvorů a vyhodnocení negativních testů neslupne jeho dveřní zámek?
|
Škrpál |
|
(2.7.2020 0:29:10) v čem ti to scifi jokeování a fantazírování přišlo agresívní? mám na něj stejné právo jako jiní na paranoiu, touze po ovládání druhých, negativismus, odmítání argumentů a bahnění se v blbé náladě...
|
Marika Letní |
|
(2.7.2020 0:37:29) Marťasína - Paranoia to myslíš realitu viru, který nevymizel, jako SARS, ani není sezónní jako chřipka, jak se doufalo? Touha po ovládání druhých? to myslíš odpovědné chování občanské společnosti? Negativismus? To myslíš naději, že se najde lék a vakcína a do té doby to zvládneme s omezeními zabraňujícími šíření nákazy? Odmítání argumentů? To myslší tu studii, jak roušky brání přenosu koronavirů a virů chřipky v populaci, jak se dávala naposledy odkaz anrešt (odkazy na studie s podobným výsledkem tu už byly i dřív) Tak jo.
|
Škrpál |
|
(2.7.2020 0:58:08) "Marťasína - Paranoia to myslíš realitu viru, který nevymizel, jako SARS, ani není sezónní jako chřipka, jak se doufalo? Touha po ovládání druhých? to myslíš odpovědné chování občanské společnosti? Negativismus? To myslíš naději, že se najde lék a vakcína a do té doby to zvládneme s omezeními zabraňujícími šíření nákazy? Odmítání argumentů? To myslší tu studii, jak roušky brání přenosu koronavirů a virů chřipky v populaci, jak se dávala naposledy odkaz anrešt (odkazy na studie s podobným výsledkem tu už byly i dřív) Tak jo."
Není to příliš vyvážené, ta vaše debata, ve vašem zorném úhlu chybí jakákoli úleva nad tím, že se nikde na jipkách a marnících nehromadí oběti a podíl bezpříznakového proběhu je značný; chybí tu dobrý pocit z toho, že 99,9% lidí opravdu poctivě dlouho rouškovalo (ne s písní na rtech, ale to se ještě vylepší určitě); je tu evidentní stmelování se pocitem, že svět je nebezpečné místo, prosycené neviditelnými hrozbami plynoucími teoreticky z každých úst, sliznic, rukou... Proti tomu je studie s reálnými výsledky výzkumu vlastně docela fajn, a já si ji fakt se zájmem prohlídla.
|
Marika Letní |
|
(2.7.2020 1:15:48) Marťasína, tak to čteš jinou diskuzi. Že je dobře, že nejsou lidé na JIP tu zaznělo opakovaně, že v Praze jsem viděla naprostou většinu lidí v rouškách, jsem taky psala už dávno. Nebudu psát, jak jsou opatření špatná, když si to nemyslím, jen kvůli tomu, že to zařídil Babiš, kterého jinak nesnáším.
|
|
K_at |
|
(2.7.2020 6:15:30) Marťasino, koukám, že jsi rétoriku Pam-pely posunula o level výš. Samozřejmě - všichni jsou po.... strachy, nešťastní že tu nemáme hromady mrtvých. Však by to bylo takové pěkné drama. zajímavé je, že "ten hadr" budí vášně větší než kdysi odhazované podprsenky, zkracované sukně.
|
Škrpál |
|
(2.7.2020 9:19:53) Já o voze, vy o koze, tu fantazii jsem vyplivla, protože mi ale skutečně nemístné přišlo toto přání do budoucna:
"ale bez ohledu na věk - ti, kdo by mohli být nakažení, by opravdu měli zůstat doma, a to i do budoucna, nechodit do práce, neposílat děti do školy, když už musí mezi lidi, ať mají roušku to je zodpovědný přístup, na podzim se tím omezí i chřipka a nachlazení, to zní lákavě"
Jak tomu rozumím já: kdo by do budoucna jen mohl mít chřipku, rýmu, vaginální mykózu, průjem nebo opar, by měl zůstat doma, nechodit do práce, neposílat děti do školy, rouškovat - to je zodpovědný přístup - to zní lákavě.
Když u té lákavosti ještě chvíli zasranduju: V 89tém podle takto uvažující sorty lidí bylo lákavé ztřískat pár set lidí na Národní. V 68ém bylo lákavé sem pozvat spřátelená vojska, aby nastolila pořádek.
|
*Hany |
|
(2.7.2020 9:24:02) "V 89tém podle takto uvažující sorty lidí bylo lákavé ztřískat pár set lidí na Národní. V 68ém bylo lákavé sem pozvat spřátelená vojska, aby nastolila pořádek."
Jo, to je úplně stejný jako po lidech chtít, aby s chřipkou zůstávali doma. Nojo, kde nic není, ani smrt nebere.
|
|
K_at |
|
(2.7.2020 9:31:08) Marťasino, no prosím tě. A tu souvislost vidíš kde?
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.7.2020 9:33:36) Marťasino, fajn, takže nemocní v práci a ve škole jsou naprosto v pořádku, podle mě ne, zvlášť pokud mají cokoliv infekčního, ale ty to vidíš jinak ona ta zodpovědnost je fakt těžká a každý na ni nemá
|
Škrpál |
|
(2.7.2020 11:24:25) "Marťasino, fajn, takže nemocní v práci a ve škole jsou naprosto v pořádku, podle mě ne, zvlášť pokud mají cokoliv infekčního, ale ty to vidíš jinak ona ta zodpovědnost je fakt těžká a každý na ni nemá"
V pořádku to není, ale láskyplnou ohleduplnou diktaturou se zlepšení nedocílí. V době, kdy si lidstvo zvyká na zavedení sick days a home office, je trend přirozeně nastavený, není třeba nikomu násilně strkat teploměr do zadku ve jménu svaté zodpovědnosti. My žijeme v okrajové končině a je úplně normální, že když kolega řekne "mě bolí hlava a začíná mě škrábat v krku", spolupracovníci mu (s ohleduplností i pudem sebezáchovy) přirozeně navrhnou "padej domů, než se ti to nějak víc rozběhne, to, co je dneska urgentní za tebe pohlídáme". Nechte na lidech, ať si žijou svoji vlastní zodpovědnost, podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Nepodporujme se navzájem v nechuti a štítění se každého, kdo si kejchnul nebo se vysmrkal. Všichni si přece mejeme ruce xkrát za den, když přijdeme z nákupu, xkrát, když vaříme (zeleninu krájíme zvlášť, maso zvlášť), sprchujeme se, čistíme si zuby, mejeme si vlasy, nechtějme si vzájemné vztahy ničit tím, že se na sebe budeme vrhat a dělat si stěry...
|
Okolík |
|
(2.7.2020 11:53:38) Marťasíno, vždyť to je na lidech. Kde vidíš nějaké návrhy restrikcí? No a někteří jsou holt nezodpovědní. Ať hodí kamenem, kdo nikdy nešel s teplotou, kašlem a rýmou do práce ... A to by mělo skončit.
A ano, lidi, kteří kýchaji a kašlají na všechny strany se mi hnusí, odjakživa. V MHD si odsedavám. S covidem to získává ještě jiné nuance...
|
Škrpál |
|
(2.7.2020 13:35:59) "Kde vidíš nějaké návrhy restrikcí?"
Bylo tu zmíněno, že by po prázdninách byly roušky dále velmi prospěšné (zřejmě plošně), a nařízená karanténa velmi vhodná, třeba když se objeví chřipkový virus, rýma, nebo prostě jenom když si někdo ráno vezme Ibuprofen (ne každý prý rozezná lehkou bolest hlavy od začínající chřipky, tudíž je rizikový). Též tu padlo, že je ke svému okolí nezodpovědný každý, kdo se na podzim nenechává očkovat proti chřipce (tj. kdo má tu drzost, zváží pro a proti a vakcínu nechce)
Nechtěla bych se dočkat doby, kdy by mě s rýmou nepustili do večerky pro housky, nebo bych nemohla venku vyvenčit psa. Nebo aby Ibáč představoval odchod do karantény. "No a někteří jsou holt nezodpovědní. Ať hodí kamenem, kdo nikdy nešel s teplotou, kašlem a rýmou do práce ... A to by mělo skončit." Tohle se asi bude postupně lepšit, ale nejde si to násilně vynutit. Učíme se zvyšovat své EQ, učíme se o toleranci, tolerovat různost a umět z ní těžit, otevíráme si obzory, děti si ve škole dost hezky vypráví o hygieně (dávno před covidem), doma mě potom peskují "maminko, neumyla sis správně prostor mezi malíčkem a prsteníčkem ) Bylinkujeme, detoxikujeme, zajímáme o hlívu ústřičnou, rakytník, zázvorové tablety a další super imunostimulanty, doplňujeme hořčík, přestáváme mít deficit vitamínu D. Taky se učíme, jak sebe samotné mít rádi. Je to takhle módní a je to moc dobře. Pro psychiku a potažmo i imunitu.
"A ano, lidi, kteří kýchají a kašlají na všechny strany se mi hnusí, odjakživa." Uff, ale pořád je to jenom kejchající osoba. Jeho boj. Já jsem po borelce a parádním oslabení imunity, a od vyléčení nejsem nemocná skoro vůbec, sem tam drobnost, stejně tak děti, imunita se jim postupně rozvíjela (díky seznamování se s jednotlivými imunozátěžemi) a stav je moc prima. Možná i díky tomu, že ze mě nenačítají, že jejich okolí je nebezpečné, zákeřné místo plné zdravotních hrozeb.
"S covidem to získává ještě jiné nuance..."
No práááááávě, ale to, co karanténa udělala s vnímáním lidí, je hrozně znepokojivé. Krok zpátky v mnoha ohledech.
|
Martina, 3 synové |
|
(2.7.2020 13:41:42) Nechtěla bych se dočkat doby, kdy by mě s rýmou nepustili do večerky pro housky, nebo bych nemohla venku vyvenčit psa.
Stačí nasadit roušku, ty hygienické návyky nejsou tak složité, jak se bojíte.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.7.2020 13:56:36) když jsem četla tady, jak mají roušku zmuchlanou v kapse, jak ji za tři měsíce nikdy nevyprali, jak ji vozí v autě několik dní, týdnů... berou ji do ruky blbě, mám pochybnosti o čtenářské i jiné gramotnosti některých, protože není tak těžký to dělat správně
|
Martina, 3 synové |
|
(2.7.2020 14:09:20) A ty jsi to při běžném provozu dělala vždy správně?
Ne, ale dá se to naučit. Není to tak těžké. Když to umíme s kalhotkama...
|
Škrpál |
|
(2.7.2020 23:48:56) "Není to tak těžké. Když to umíme s kalhotkama..."
Nekulhá to trochu? Jakkoli je to vtipné... Moje vagína si nikdy nestěžovala, že by si ráda svobodně plácala pysky, a ve volném dýchání se ráda střídala s klitorisem, a já ji omezuju. Že s tím nejde dlouho mluvit, ani zpívat, a usmívat se (viditelně pro protistranu). A i kdyby, bez kaťat pod šatama by mě myslím z Billy, pošty nebo finančáku stejně nevyhodili, nijak to totiž nekontrolují (zřejmě díra na karanténním trhu). Pšššt...ať se toho žádná štvavá vysílačka nechytne.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.7.2020 23:59:44) to je adept na nejubožejší příspěvek, který jsem dnes četla
|
|
Martina, 3 synové |
|
(3.7.2020 0:04:53) Moje vagína si nikdy nestěžovala, že by si ráda svobodně plácala pysky
Zkoušela jsi nudismus?
Ale já měla na mysli hygienické zacházení. Prát po každém použití, přežehlovat kvůli desinfekci, neoblékat přes boty, natahovat jen čistýma rukama na umytý zadek: to máme zažité. U roušky je to podobné.
|
Škrpál |
|
(3.7.2020 0:10:29) no tak ještě že tak, protože natahovat si roušku přes umytý zadek, to už bych asi opravdu nezvládla
|
Martina, 3 synové |
|
(3.7.2020 0:13:23) natahovat si roušku přes umytý zadek
Stačí umytý ksicht a vydezinfikované ruce. Zbytky jídla (i neviditelné) podporují množení bakterií.
|
Škrpál |
|
(3.7.2020 0:25:56) "Stačí umytý ksicht a vydezinfikované ruce. Zbytky jídla (i neviditelné) podporují množení bakterií. "
my už se teď nebojíme jen virů, ale i všeho dalšího, co souvisí s lidským počínáním? I neviditelných stop jídla? Ten život teda ale umí bejt krutej.
|
Martina, 3 synové |
|
(3.7.2020 0:27:26) my už se teď nebojíme jen virů
Bakterií a kvasinek jsme se báli vždycky: mnozí s nimi mají velmi nepříjemné zkušenosti.
|
Škrpál |
|
(3.7.2020 0:30:37) taky apokalypsa?
|
|
|
|
|
Okolík |
|
(3.7.2020 0:13:54) Poraď se s Nelou Budovou ...
|
Škrpál |
|
(3.7.2020 0:29:07) jo tak, ta pěkně zasvítila...
|
|
|
|
*Hany |
|
(3.7.2020 0:28:13) Andrej vyhlásil nenošení roušek, takže kdo není kobliha, bude ji odteď povinně nosit. A konečně se naučí ji správně opatrovat a nandavat. Ještě že já už nemusím, protože ode dneška bych si při každém použití představovala ty gaťky a pysky a tak
|
Škrpál |
|
(3.7.2020 0:32:43) tak to snad ani nemuselo bejt
|
|
|
|
|
|
Škrpál |
|
(2.7.2020 14:28:27) píšeš to doufám už z pranýře, nebo tě inkvizitoři zatím nedostihli?
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(2.7.2020 13:56:38) kolik lidí, kteří tu roušku nosili ji udržovalo správně jak mělo.
Minimum. Nikdo. Skoro každý ji ustavičně osazoval bakteriemi z prstů.
Hygienické návyky nejsou tak složité, ale je těžké si je vštípit a zautomatizovat.
|
Vítr z hor |
|
(2.7.2020 21:31:37) Jsem prekvapena, jak to muze fungovat. Jsem v Italii a ziram, jak to tu maji zorganizovane, jak jsou slusni, ohleduplni a dodrzuji pravidla. Rousky jsou k dispozici skoro kdekoli, vsude slusne a vysvetlujici cedule. Lidi opravdu dodrzuji rozestupy a povazuji to za zaklad slusnosti. Kdyz maji pocit, ze nekdo s rouskou bojuje, navrhnou, ze klidne odstoupi, aby si ji mohl sundat. Vsechno tu preteka desinfekci. Nevidela jsem ani jedno poruseni pravidel. A fakt maji skvele vysledky.
|
Okolík |
|
(2.7.2020 22:27:35) Krása. Čím to asi je? Že by mělo vliv, jakou apokalypsu Italové zažívali? Je nutné, aby to nastalo i zde, aby i Češi pochopili?
|
Vítr z hor |
|
(2.7.2020 22:41:29) Myslim, ze s nimi vlada a urady jednaji jinak. S respektem. Zaroven porad vysvetluji a pripominaji - co a proc delat. Vzdycky jsem tu citila respekt mezi lidmi. Taky jsou tu funkcni opatreni. Pro nekoho mozna buzerace, ale funguje. Kdykoi clovek vleze do instituce ci restaurace, nechava na sebe kontakt. Kdyz se ukaze, ze se vyskytl nekdo nakazeny, okamzite sezenou lidi, kteri byli pobliz. Necekaji a lidi jdou do karanteny a na vysetreni rovnou. Vsude se vysvetluje, ze opatreni jsou sluzba lidem, aby byli chraneni a citili se bezpecne.
|
Okolík |
|
(2.7.2020 23:39:28) Umíš si u nás představit, že by lidi DOBROVOLNĚ nechávali na sebe kontakt? Co se tady na rodině strhlo kolem chytré karantény ... Čekám jen, kdy ti tu někdo napíše něco o tom, jak by na dovolené žádný hadr na hubě nenosil. Věděla jsi, že ta opatření v Itálii jsou taková?
|
|
Vítr z hor |
|
(4.7.2020 8:41:01) Tak kdyz by museli...
Predem jsem vedela, ze tu maji v prepoctu na obyvatele mene pripadu nez v CR a maji na rozdil od CR klesajici tendenci, jsou tu rousky (jednoduche pravidlo - uvnitr, a jdyz jsou lidi bliz nez 2 metry, nekde 1,8 m). Mela jsem zpravy od mistnich.
Nektere instituce jsou zavrene, ale jsou treba zvlastni prohlidky, na nez je nutne se hlasit predem. Treba vcera jsme byli na prednasce v historicke zahrade, u vstupu teda klise (merili nam teplotu), seznamy.
Proste se tu neplacaji po zadech, ze to zvladli a udrzuji opatreni.
|
Vítr z hor |
|
(4.7.2020 9:56:11) Cekat na priznaky je zakladni pitomost. Viz treba Monty a jeji odkaz.
Prave jsem videla, jak funguje dodrzovani rozestupu (potkam znameho, kazdy krok vzad, pokecame). V restauracich personal s rouskou, lidi, jak vstanou od stolu, taky. Vsude v uzavrenych prostorach rousky. Venku je 34 stupnu ve stinu, ale rousky v busech apod. plati. Proste nepredstiraji, ze to zmizelo. Mnozstvi flasek s desinfekci je nevidane. A nezere mi ruce!
|
Marika Letní |
|
(4.7.2020 10:09:30) Vítr "Proste nepredstiraji, ze to zmizelo."
No v ČR už se konec koronaviru oslavil. Všimli si toho i na BBC a pak nás Slovinci a další dali na "žlutý seznam"...
"Coronavirus: Czechs hold ""farewell party"" for pandemic" https://www.bbc.com/news/world-europe-53244688
"Svět se diví. Češi na Karlově mostě slavili konec krize, pandemie přitom trvá. Ačkoli Světová zdravotnická organizace tento týden varovala (WHO), že pandemie koronaviru není ani zdaleka u konce, někteří se již radují z vítězství nad virem. Symbolické rozloučení s obdobím koronavirové krize představovala i slavnost, jež se včera uskutečnila v Praze. Na Karlově mostě se v jejím rámci objevil půlkilometrový stůl, který byl prostřený pro dva tisíce lidí." https://www.denik.cz/z_domova/praha-karluv-most-koronavirus-stul-20200701.html
|
|
|
|
Monty |
|
(4.7.2020 9:33:39) Ehm, a jaká pravidla máš přesně na mysli? Já tu totiž čtu něco jiného - ten, kdo se dobrovolně neizoluje a dělá to, co je sice POVOLENÉ, ale pro místní "zodpovědné" vrcholně nezodpovědné, ten to dělá natruc proti Babišovi. Což je úplně stejná pitomost.
|
Monty |
|
(4.7.2020 9:44:51) Mmch., kdyby to náhodou někoho zajímalo, včera jsem na FB toho zmiňovaného vědce našla odkaz na jednu studii z Lombardie. Cituji jeho úvod pro ty, kdo to nechtějí číst/nezvládnou v AJ.
"Je to jen preprint, neprošlo to recenzním řízením. Ale je to konečně nějaká opravdu velká studie z Lombardie. Zkoumali téměř pět tisíc pět set lidí. Zjistili, že u lidí mladších než 60 let je 74% (sedmdesát čtyři procent) asymptomatických (bez příznaků). Dosavadní odhady CDC připouštěly horní hranici 50%. Pokud jde o kritický průběh nemoci, u lidí nad 60 let je to 6,6% nakažených. Kritický průběh podle věku: 0-19 let 0%, 20-39 let 0,38%, 40-59 let 0,8%, 60-79 let 4,34%, nad 80 let 18,35%. Přiložený obrázek říká všechno a ukazuje, mimo jiné, i to, že bezpříznakoví jsou také mezi vyššími věkovými kategoriemi. U lidí nad 80 let je bezpříznakových asi 25%."
Obrázek najdete v odkazu.
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2006/2006.08471.pdf?fbclid=IwAR03elWS3rq-urvAkWqP7CQ0GAkp1txEyZ9TRf46iUfXvDD_VirRlcMowoA
|
K_at |
|
(4.7.2020 9:49:23) Monty, dík za překlad.
|
|
|
Okolík |
|
(4.7.2020 19:01:41) Bezpříznakovost velkého procenta nakažených je obrovská "nevýhoda" téhle nemoci a velké riziko.
|
|
|
Monty |
|
(4.7.2020 10:01:48) Greto, nepíšu, že je to "jenom chřipka", ale že je to nemoc virového původu, kterou lze s chřipkou srovnat co do průběhu a možných následků. Rozdíl vidím hlavně v delší inkubační době a počtu bezpříznakových přenašečů. Pokud se někde nakumuluje velké množství nemocných v krátkém časovém období, hrozí kolaps zdravotnictví bez ohledu na to, co jim je. A logicky u infekční choroby - zvlášť nové a "neznámé" - je zavlečení do nemocnic a ústavů sociální péče velký průser, což myslím ta Lombardie ukázala docela jasně. Nechápu kvílení nad "nedodržováním předpisů", které ve skutečnosti je "nedodržování něčeho, co "předepsáno" není. A pak tu čtu o nemytí rukou a nedodržování rozestupů - to má být jako myšleno vážně? On se snad někdo schválně lepí ve veřejných prostorách na cizí lidi? Jediné, co tu zaznělo je, že část lidí prostě chce dělat to, co není zakázané (stýkat se s rodinou a přáteli, chodit do hospody, cestovat) a druhé části lidí to vadí, protože to sami dělat nechtějí a mají pocit, že je to ohrožuje. A ještě se z toho dělá politická záležitost v tom smyslu, že kdo chodí do hospody, ten to dělá proto, že nesnáší Babiše.
|
Monty |
|
(4.7.2020 10:23:53) Greto, no tak nedá, tak je to zombie apokalypsa. Každému, co jeho jest.
|
K_at |
|
(4.7.2020 10:33:24) Monty, a dojde ti, že Greta v tom zblízka žije? Že nemá potřebu strašit a za celou dobu je evidentně v klidu. Nemaluje čerta na zeď. Jen vidí, jak to může v praxi vypadat.
|
Marika Letní |
|
(4.7.2020 10:37:44) vždyť je to trolling
|
|
|
Monty |
|
(4.7.2020 10:46:30) Greto, já ale fakt nemůžu za to, že si lidi pod pojmem "chřipka" představujou rýmičku a kašlík...
|
daba+holčička |
|
(4.7.2020 10:49:34) tak chřipka je v průměru horší, tam žádné bezpříznakové průběhy nejsou, buď umíráš, nebo umíráš hrozně
|
breburda71 |
|
(4.7.2020 10:52:49) Na druhou stranu, když jsem já měla pravou chřipku a myslela jsem, že se nedožiju dalšího měsíce, nikdo ji ode mne nechytl, včetně onkologicky nemocné a neočkované manželovy babičky, která s námi žila v jednom bytě..
|
Škrpál |
|
(4.7.2020 11:05:20) mě se od sebe nanakazí ani děti obývající společný pokoj, a jsou přitom zatraceně kontaktní, rvou se, ale každý z nich má jinou imunologickou slabinu...
|
|
|
|
K_at |
|
(4.7.2020 11:27:57) Monty, nezlob se, ale nejsi jediná se zkušenostmi s chřipkou. Chřipka je hnusná nemoc.
|
Monty |
|
(4.7.2020 11:30:48) Kat, ano, chřipka je hnusná nemoc, proto nechápu její zlehčování.
"Chřipka je vysoce nakažlivé virové onemocnění vyskytující se po celém světě - v chladném období s menším počtem slunečních dní v oblastech mírného pásu a většinou během teplé vlhké sezony v tropických oblastech. V České republice je vrchol výskytu infekce většinou v období od ledna do března, ročně bývá hlášeno 850 000 – 1 200 000 onemocnění, skutečný výskyt je však ještě vyšší. Chřipka není banálním onemocněním, o čemž svědčí každoročně vysoký počet obětí ve světě mezi 250-500 tisíci. V ČR si virus chřipky vyžádá stovky až tisíce lidských životů ročně následkem samotné infekce virem, v důsledku současné infekce i s jiným původcem nebo zhoršením jiné chronické nemoci např. cukrovky, astmatu, hypertenze apod. Při poslední chřipkové sezóně bylo hospitalizováno z důvodu závažného průběhu chřipky na oddělení ARO nebo JIP přes 600 osob. Téměř třetina z nich nemoci podlehla. (zdroj: SZÚ)"
|
K_at |
|
(4.7.2020 11:34:30) Monty, chřipku nikdo nezlehcuje. Žijeme s ní furt a roky. Ale nevím, že by kvůli chřipce měli v 1 sezóně v tolik státech tolik lidí na jipech.
|
Monty |
|
(4.7.2020 11:54:30) Kat, při epidemii španělské chřipky žádné JIPy nebyly, takže ti lidé prostě umřeli. "Úmrtnost pandemie je odhadována na 1 až 5 % celkové populace, počet obětí se udává mezi 17 a 50, resp. až 100 miliony, odpovídající 10 až 20 % z nakažených lidí (smrtnost)." Pro jistotu ještě podotýkám, že v době této pandemie nebylo zvykem jezdit lyžovat do Itálie, o letecké dopravě se rovněž nedá moc mluvit, takže v podmínkách roku 2020 by ta čísla vypadala úplně jinak. Tím s touto debatou končím, je to totiž marný, je to marný... je to marný.
|
Škrpál |
|
(4.7.2020 12:52:19) jasně že nic takového nechce, a ty to jistě v hloubi duše dobře víš...
Na téhle debatě je zajímavá jedna věc: Co vlastně chcete vy? Vaši oponenti přeci nosili roušky, seděli doma, myli si ruce, udržovali odstup - to vše navzdory tomu, že ke konci nařízených omezení už o tom měli vážné pochyby. Teď už si roušku berou jenom do metra a do zdravotnických zařízení.
Co byste tedy vlastně rády? Co by mělo okolí dělat, aby vás odvrátilo od psychosomatického dopadu strachu, kterým se pořád podporujete a tmelíte? Co vás uklidní, když to zaujetí nesnášenlivostí je tak zaryté?
|
Ruth |
|
(4.7.2020 13:19:31) Romano, když chce někdo koupit respirátor, tak ho koupí. I kdyby ho nikdy nerozbalil, ve finále.
|
|
Škrpál |
|
(4.7.2020 13:36:16) "Poradit, zda zacina druha vlna a jestli nakoupit ochranne pomucky pro seniory." Máš pravdu, tos zdůrazňovala, a debata se docela nespravedlivě od tohoto odklonila."
"Tak tu svou debatu uzavru tim, ze jsem se tady ujistila, ze spis zacina a nakoupila respiratory (doufam, ze jakztakz kvalitni, v nabidce se tezko orientuji). A poslala je vyridit si doktory, u nas je vyskyt zatim minimalni."
Rozumím ti, vzít si z té debaty jde vlastně cokoli, moc to asi nepomohlo. Jestli je u vás výskyt minimální, můžeš si pogratulovat, že to zatím jde moc dobře, pomohla i tvoje prevence. Ale taky třeba prevence těch, kteří pochybují o smysluplnosti, a přesto nařízení neporušovali. Jistě se rodiče nechají oočkovat proti chřipce. A ty taky. Jsi zodpovědná, starostlivá, láskyplně pečující a je to pro tak moc dobře. Dělalas a děláš to, v co upřímně věříš, a to je zpravidla nejlepší.
"Nic moc jineho asi chtit nemuzu, jestli bude mit dite rousku v buse do skoly, kdyz uvnitr ji nebude mit nikdo, to uz je asi jedno. " Zkuste možná ještě nějakou imunostimulaci, některé ty věci jsou nesmírně jednoduché i efektivní, teď v létě být maximálně venku, dobře jíst, budete na podzimní případné zátěže dobře připravení. Mě třeba usoplené, ukýchané okolí znepokojuje až když první známky postřehnu u dětí/sebe/MM. Dobře bohatě se vyspat, dát si na chvíli voraz, konvičku na čištění nosních dutin a osvědčené bylinné léky, zní to primitivně, ale u nás to funguje.
"Na dalsi lockdown neverim, dokud bude stihat zdravotnictvi, to mi tady taky nekdo psal. I kdyz ja bych ho mozna uvitala spis nez nemoc, ktera asi hodne lidi nemine." No, zatím přát si můžeme každý co chceme, ale ono to nejspíš celé dopadne fakt dobře i bez přání.
|
A. Andrs |
|
(4.7.2020 13:48:43) tak kdyz jste se ujistily, ze druha vlna urcite zacina, tak to urcite zacala ale vlastne je to jedno, jestli zacala nebo ne, protoze umrit se da na lecos a nikdo to nevi dopredu,
|
K_at |
|
(4.7.2020 13:50:49) Toar, druhá vlna nebo ne. Pouze to není pryč.
|
A. Andrs |
|
(4.7.2020 14:24:19) u nas v kraji stale ctu, ze neni zadny nove nakazeny, uz nekolik tydnu, ale my jsme byli jednim z prvnich postizenych kraju a jelo to docela do sirky a pak se to zastavilo a nic, uvidime vyvoj
|
|
|
|
K_at |
|
(4.7.2020 14:30:31) A co ty nano filtry do roušek?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(4.7.2020 15:55:30) Romano, kup v lékárně
já jsem minulý týden koupila v lékárně roušky po 70 kč, mají Ffp2, dají se až 50,x vyprat, dobře se přes ně dýchá
Příspěvky těch, kdo se přou, jestli tady virus je, není, je ještě první vlna, nebo už druhá, jestli je horší toto něco chřipka,... to už mě nebaví
je to natolik bezpečný, že nás postupně přestávají pouštět, na druhou stranu stejně tak Chorvatsko, takže tam může, kdo chce, blbý je, že pak půjdou do práce a zase to tady roztahají
rouška mi nijak nevadila, do obchodu, do mhd, mezi lidi, mačkat se v davu nepotřebuju, obchodní centrum mi nechybí, naše rodina funguje spokojeně, včetně babiček, ta s onkologickou léčbou se dál vyhýbá lidem, když to jinak nejde, má roušku
jeden můj bratr, jak jsem psala, podílí se na výrobě testů, ten k tomu má respekt, chová se podle toho, druhý bratr přesvědčuje všechny, že v celým světě nikdo na covid neumřel, že je to nesmysl
zatímco ten první tomu rozumí, ten druhý má blbý kecy, možná už senilní, a stejně to rozvrstvení vidím tady
|
Yuki 00,03,07 |
|
(4.7.2020 16:49:04) Romano, byla to malá lékárna v ještě menším městě, lékárníci znám, měla tu roušku taky, to se ještě muselo
|
|
|
|
Ruth |
|
(4.7.2020 16:51:42) Kolik máš diskusí na toto téma. Vím, že to nemusím číst, ale i když přeskakuji, stejně něco uvidím.
Nech toho. Kup si všechno. Pošlu ti příspěvek, ale dost.
|
Škrpál |
|
(4.7.2020 19:31:26) nepatří, zvlášť když jsi zakladatelka
|
|
|
|
|
|
TaJ |
|
(6.7.2020 12:58:37) Romano, taky neumím šít roušky (neumím šít prakticky vůbec), ale nedávno jsem procházela jedno obchodní centrum a látkové roušky tam prodávali na spoustě míst - třeba v obchodě s povlečením, pak v nějakém butiku s módou, v jednom krámku s keramikou a dárkovými předměty...a v jiném OC jsem viděla přímo stánek, kde měli takové ty barevné ponožky a u toho měli i stojan s rouškami, spoustu vzorů a barev...jinak nám jich několik ušila babička, ale stejně mi nějak víc vyhovují ty jednorázové, koupili jsme je ještě než začala ta epidemie, tuším v Benu lékárně, krabici 50 ks...teď už je nosím jen do metra, kde jsou zatím povinné a jinak mám vždycky nějakou s sebou, kdybych měla pocit, že někde bude lepší, si ji vzít (narvaný autobus apod.)
|
Lída+2 |
|
(7.7.2020 10:20:59) Romano, to opravdu nemusíš.
Jen jsem namátkou nandala na fleru a vyběhne toho hodně: https://www.fler.cz/zbozi?where=zbozi&search=rou%C5%A1ka+na+nanofiltr
Jen teda,aby Ti to vyhovovalo.
i když já jsem taková, že si to raději ušiju sama.
|
|
|
|
Lída+2 |
|
(7.7.2020 10:21:40) TaJ, teda obdivuju, že jste s 50ks roušek vydrželi dodnes. Mě by to nestačilo ani na měsíc. Samotné.
|
A. Andrs |
|
(7.7.2020 10:24:20) Lido, my mame tedy ty latkove , ale jednorazove pouziva syn, odmitl nosit ruzove s kytickama a myslim, ze ma jednorazovou druhou, nosi je i ve skole, je trochu usmudlana, ale novou nechce. Nechtela bych videt rousky spoluzaku, protoze rika, ze je ta jeho je jeste hodne dobra.
|
|
|
|
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(4.7.2020 17:59:22) Romano, psala jsi, ze syn je sileny strachem. K tobe nechtel jit, protoze se bal, ze chytne koronavirus, protoze jsi sla na nakup. Nezda se ti, ze ten strach je preneseny z tebe?
|
Škrpál |
|
(4.7.2020 19:34:31) no, ono to není vůbec ojedinělý - syn kamarádky nevylezl několik týdnů z domu (mají velkou zahradu, a tam v pohodě fungovala celá jejich rodina, ale bez něj), fakt se bál, má sníženou imunitu, a jaro strávil ve svém pokoji (ne přikovanej závislostí k PC, to má pod kontrolou), fakt strachem
|
|
Škrpál |
|
(4.7.2020 19:47:33) upřímně přeju, aby to už jenom a jenom lepší bylo....
|
|
|
|
|
K_at |
|
(4.7.2020 13:22:48) Marťasino, no možná abyste furt nepoddouvaly úmrtí strachy těm, co prostě vnímají situaci jako více rizikovou. Ono by totiž stačilo, kdyby obecně nepanoval názor ten, že není vůbec čeho se bát. Že je to blbost. Že chřipka.... Že viróza. Že roušky jsou úplně k ničemu. Ale hlavně teda to ustavičné podsouvání strachu, somatizace, paniky.
|
Škrpál |
|
(4.7.2020 13:50:06) "abyste furt nepoddouvaly úmrtí strachy těm, co prostě vnímají situaci jako více rizikovou. Ono by totiž stačilo, kdyby obecně nepanoval názor ten, že není vůbec čeho se bát. Že je to blbost. Že chřipka.... Že viróza. Že roušky jsou úplně k ničemu. Ale hlavně teda to ustavičné podsouvání strachu, somatizace, paniky."
Kat, tvoříte názorovou většinu, tak třeba jen názorová menšina přitvrdila se výrazech. Znáš to: čivava proti vlčákovi. Já třeba doufala, že vás rozesměju, ale člověk se proti se vůli asi rozesmát nedá. Já cítím váš strach jako naprosto reálný, skoro bych řekla měřitelný. Ale prostě si myslím, že si tím škodíte, samy sobě i navzájem. To je zase můj legitimní strach - o to, jaké to může mít následky.
|
K_at |
|
(4.7.2020 13:52:22) Marťasino, já žádný strach necítím. Jen si uvědomují nevyzpytatelnost situace. A myslím, že to tak má většina lidí tady. Berou to vážně ale zároveň žijí svůj život.
|
|
|
Marika Letní |
|
(4.7.2020 14:07:47) Marťasína "To je zase můj legitimní strach - o to, jaké to může mít následky. "
No tak se zase bojíš strachu z náseldků, to sis moc nepmohla. Zkus se svému strachu zasmát.
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(4.7.2020 14:06:43) Greta "Zruseni rousek v hromadne doprave, kde se rozestup dodrzet neda, by rousky mely zustat."
Jo, to je pitomost, měli to nechat.
Jak jsem psala, já nosím roušku do obchodu dál.
|
|
|
Vítr z hor |
|
(4.7.2020 14:14:59) “ Co vlastně chcete vy?”
Aby uz to cele skoncilo. Ovsem dokud koronavirus neustoupi na nejake bagatelni minimum, da se cekat tlak a buzerace - at uz od nasich ci cizich instituci, jednotlivcu a kohokoli.
|
|
|
|
K_at |
|
(4.7.2020 12:08:45) Monty, a proč srovnáváš epidemii Španělské chřipky před 100 lety se situaci s novým virem v roce 2020?
|
|
A. Andrs |
|
(4.7.2020 13:44:59) Monty, sice se v dobe epidemie spanelske chripky nelitalo, ale "cestovalo" se fest. Zatimco moje babicka zila ve vesnici, kde se narodila a pak byla maximalne v Praze na zajezdu s duchodcema, jo jeste tedy jednou na synovo promoci. Tak jeji otec bojoval na fronte v Italii a jezdil domu zasit obili a na zne a zpatky na frontu nekolikrat, snad byl timto zpusobem i v Rusku. Tim taky myslim, ze necestovali jen nadsenci, ale proste cela jedna generace muzu, kteri museli skrz Evropu, tam a zpatky a jeste nekam. Take necestovali ve svem aute, ale vlakem ci pak po svych. Asi to bylo pro prenos nejake infekce idealni obdobi.
|
Škrpál |
|
(4.7.2020 14:10:18) to asi jo, ale ženy, děti a senioři se zase nehnuli ze stavení, makali, a s láskou mysleli na ty svoje světáky kdesi daleko. Já kdybych ráno vstávala ve čtyři na dojení, obstarala veškeré zvířectvo, uvařila na plotně a odpo strávila na řepném poli s motykou, tak by mě asi touha po migrování vždycky k večeru pustila
|
K_at |
|
(4.7.2020 14:26:27) No, já nevím. Děti tak nějak chodily do školy, jezdilo se někam něco prodat a koupit. Tancovačky - kde se slezli přespolní. Určitě byli migrující dělníci. Lidi se sešli v kostele - taky z okolních vsí. TAkze když k tomu přibylo pár opravdu "turistů", brebery se taky měly kde stěhovat.
|
|
|
|
Okolík |
|
(4.7.2020 18:54:26) Španělskou chřipku, jak známo, "roztahali" vojáci vracející se po 1.sv. válce domů. Migrace nebyla tak rychlá, jako dnes, to je pravda, ale z bojišť se vraceli do všech světadílů ...
|
A. Andrs |
|
(4.7.2020 19:45:00) dnes probehlo zpravami, ze ve Svycarsku vzrostl pocet pripadu, necekane
|
A. Andrs |
|
(4.7.2020 19:54:11) ale po dlouhe dobe jsem si divala na statistiky, ale Svycarsko nema skoro nic, zrejme je okurkova sezona pro novinare, zkusim najit ten clanek, ale statistiky zadny narust pripadu nezaznamenaly
|
A. Andrs |
|
(4.7.2020 19:55:26) https://www.sueddeutsche.de/politik/schweiz-coronavirus-corona-1.4954939
|
|
jak |
|
(5.7.2020 20:56:12) Dnes mi rikali ve Svycarsku, ze roste pocet pripadu.
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(6.7.2020 9:48:04) V Izraeli taky "měli zvládnuto", minimum, 20 případů a pak to narostlo na 1000 denně, takže zase zavedli získávání informací z mobilů a dali do karantény desetitisíce lidí. V Srbsku taky podobné, nyní desetinásobný násrůst případů. Takhle se ten virus chová, je mu jedno počasí... jakmile se uvolní opatření, zase se rozjede, mrcha.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Škrpál |
|
(4.7.2020 13:12:34) "kvuli chripce jsem byla 2 mesice na neschopence a z toho jsem mela mesic pocit, ze "umiram" bylo mi 20."
to je vážná situace (ale fakt bez srandiček) Jak jsi to řešila? To muselo mít nějaké závažné důvody přeci. Protože v tomhle věku na imunita zpravidla dokonaná, hormonálními bouřemi nezmítaná. Co ti bylo nabídnuté? Nebo co si dneska myslíš, že s tím mohlo souviset?
|
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(4.7.2020 10:27:39) Greta "Jinak je fakt, ze tem narizenim/nenarizenim v CR nerozumim. Vcera jsem se divala na tiskovku z Karvine, vsichni sice meli rousku, ale stali natestnany vedle sebe. "
No ti měli aspoň roušku, ale já viděla záběry z jednání V4 a tam si podávali ruce, prskali na sebe zblízka, úplně jsem si říkala, jestli to nejsou záběry z loňského roku.
|
|
K_at |
|
(4.7.2020 10:31:56) Gréto, jo. Všichni kolem jsou nadšení, jak je vše už ok. Kolegyně jsou třeba přesvědčené, že se nic dít nebude. A že by to zdravotníctvi už zvládlo, protože je připraveno. Že je to bublina. Hlavně ty ekonomické důsledky..... Já už to neřeším vůbec, mezi 20 dětmi a dalšími na zahradě, počítám s tím, že už jsme to měli, nebo to přijde na podzim. Jenom nevím, jak to mám dělat, když příznaky nějaké virózy mám průběžně od podzimu do jara. To abych chodila na testy cca 2x měsíčně.
|
Škrpál |
|
(4.7.2020 10:58:02) ale ty ekonomické důsledky budou asi opravdu bolavé, ve výzkumu, charitativních projektech...
|
K_at |
|
(4.7.2020 11:26:58) Marťasino, ano, ekonomika dostala zabrat. Ale taky když srovnám orientačně podporu státu na dorovnání ztrát atd, tak myslím, že nás vláda ČR bere celkem na hůl. Nejsem ale ekonomicky zdatná.
|
|
|
|
|