| K_at |
 |
(11.8.2020 8:17:50)
Pevalo, přesně tak. Být z movité rodiny ještě není rovno "dítě chce a má". Já to dokonce považuji za ne úplně rozumné. Z cizího se utrácí dobře. Když si mám vydělat a potom utratit, většiny ty finance mají rázem jinou hodnotu. Samozřejmě pokud je dítě typ, kdy ho člověk prosí, aby šlo koupit 1 boty za ty opotřebované, je to trochu jiná situace. Podobný model mám trochu doma. Přesto považuji za normální, že se půjde beruška příští léto zapojit. I kdyby na chvíli.
|
| Monty | 
|
(11.8.2020 8:22:26)
Kat,
to by mohla být zajímavá debata. I když tu už něco podobného proběhlo. Jestli smí dítě z "movité rodiny" sdílet životní úroveň svých rodičů nebo si musí na "nadstandard" vydělat. V mém okolí ten životní standard děti sdílej a tady byla myslím proti jen Federika. 
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:25:05)
Monty, dítě sdílí životní úroveň - to zahrnuje široký rámec věcí. Přesto může být něco, co rodič prostě nepořídí ihned a teď. Rodič, ač movitý, taky není oslíčku otřes se. A je to normální i v movitých rodinách.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:29:41)
Kat,
jo aha, já zapomněla, že Kellnerova dcera si na toho koně za čtvrt miliardy nebo kolik stál šla vydělat na brigádu. 
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:47:28)
Monty, neřeším Kellnera. To je úplná špička ledovce a tvůj komentář považuji za mimozni. Mluvím o lidech, kteří by byli dejme tomu vyšší střední třída. Kellner mě nezajímá.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:54:16)
"Mluvím o lidech, kteří by byli dejme tomu vyšší střední třída."
Kat,
fajn, a vyšší střední třída teda podle tebe nakládá s penězi směrem ke svým dětem jak?
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:57:21)
Monty, já to píšu furt dokola. Dítě žije s rodinou, ale nepadá mu vše automaticky do náruče a je normální, že si někde přivydělá.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:59:01)
"Dítě žije s rodinou, ale nepadá mu vše automaticky do náruče a je normální, že si někde přivydělá."
Kat,
no a co mu prosím tě nepadá automaticky do náruče? Nějaký příklad by nebyl? 
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:01:19)
Monty, třeba placení jeho zábavy. Chce trajdat s kamarády, vejletovat, užívat si. Tak si ke kapesní něco přivydělá.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(11.8.2020 9:07:04)
Práce dítěte je škola, já si taky nechodím přivydělat, kdyz chci nový boty. Pokud by chtěl nějaký nesmysl, ať si přivydělá.
|
|
|
|
|
|
|
| petluše | 
|
(11.8.2020 8:25:20)
Kolik je tu opravdu movitých lidí? Nebo se bude diskutovat o věcech z doslechu?
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:28:36)
petluše,
nevím, jak se měří movitost, myslím že to měřítko stejného životního standardu postačuje jaksi napříč spektrem.
|
| Renka + 3 | 
|
(11.8.2020 8:41:26)
Monty, otázka je, jak brát ten standard. Taková rodina, co už je po x letech zajištěná, má slušné bydlení, dražší auto, dejme tomu v pořizovací ceně třičtvrtě milionu-milinon. A dítko ještě studuje, je mu 18, má ŘP, chtělo by auto. Myslíš, že by mělo dostat stejné auto jako jeho rodiče? Většina rodin na to ani nebude mít, nehledě na to, že jim to taky nikdo nenaservíroval pod nos. U jiných věcí je to podobné. I kdyby si rodiče nakrásně koupili nejnovější Iphone za 30000,- , můžou vyhodnotit to, že oni si ho prvně koupili v padesáti letech a není třeba, aby jejich potomci měli to samé v deseti letech.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:53:31)
Renko,
ale na to přece neexistuje žádný jednotný mustr. Když dítě potřebuje/chce v osmnácti auto, existuje x různých scénářů, ne jen „jdu a koupím mu nový auto za milion“, zvlášť proto, že – jak sama píšeš – většině lidí se doma ten milion jen tak neválí. Ale i když se tam někomu náhodou válí, tak není jediná možnost ho vzít a koupit za něj auto.
Tady se opět debata nesmyslně vyhrocuje k extrému „ubohý bohatý rodič a rozmazlený spratek, co natahuje ruku“. Já sice nevím, co tu kdo pokládá za „movitost“, ale když se tak podívám kolem sebe na rodiny, který pokládám za vysokopříjmový, tak dětem většinově buď dávají svý starý auto a sobě koupí nový, nebo koupí to starší, když zrovna nemají v plánu kupovat nový sobě. Nevím o nikom, kdo by kupoval osmnáctiletým auta za miliony, ale ani nikoho, kdo by je posílal na brigádu, ať si tam na to auto vydělají, když jsou pro něj výdaje za to auto vcelku zanedbatelná záležitost.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.8.2020 9:02:52)
Kdyby se mi miliony doma povalovaly, klidně koupím dítěti auto. Jelikož se nepovalujou, musel se spkojit s tím co bylo u nás k dispozici. Ale nikdy jsme neřekli, že než si na auto vydělá bude chodit pěšky.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 9:10:45)
Inko, tady jde ale o ekvivalent k tomu mobilu. Dítěti jsou ochotni koupit rodiče mobil za 5000, ale ono chce za 10000. Rodič dejme tomu takový má. Ale neznamená to, že má dítě automaticky nárok na ten za deset. Buď vezme ten, co mu rodiče nabízejí nebo si holt na zbytek přivydělá. Sdílení životní úrovně rodiny neznamená, že dostane všechno ve stejné ceně, co mají rodiče. To ani není docela dobře možné, obzvlášť, když je těch dětí víc. S tím autem jsem dala příklad schválně, protože na tom je vidět, že není reálné stejnou úroveň zajistit. Rodina si po x letech pořídí dražší auto a dítěti holt koupí ojetou fábii. Taky může remcat, že bych chtělo nové Volvo.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:16:19)
Renko,
počtem lidí v rodině se dělí suma, co je určena na „požitky“ typu nový mobil, nebo ne?
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 9:20:39)
Monty, kromě ceny, kterou si můžu dovolit zaplatit, jde i o vyspělost uživatele. Pokud vím, že dítěti mobil x krát spadne na zem, za chvíli má prasklý displej, nechá ho v autobuse apod., tak prostě stanovím cenu, kterou jsem ochotna za ten mobil dát. A když se mu to nelíbí, tak holt pro to musí něco udělat. Ze zkušenosti už mám ověřené, že k mobilu, na který si muselo nějak přispět, se najednou chová daleko lépe.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:23:51)
Renko a Pevalo, přesně tak.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:29:44)
Renko,
proto jsem psala, že tento postoj znám (a chápu) u MALÝCH DĚTÍ.
Bez ohledu na to, kolik má kdo peněz, neznám fakt nikoho, kdo by malým dětem kupoval předražené nesmysly "na požádání" a většinou mají ti lidé i problém s tím, že je kupují finančně dobře situovaní prarodiče. Ale tady se snad bavíme o teenagerech, co jsou už dost velcí na to, aby šli na brigádu, ne o předškolácích.
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 9:30:23)
Renko, přesné. Mobil zrovna řeším s jedním dítětem (tedy spíše slečnou), která od ledna už vyřídila dva iphony a nyní si holt bude muset přidat ze svého (brigádu má u nás ve firmě). Slečna se snaží argumentovat, že si třetí "nabušený" iphone můžeme dovolit ale nemyslíme, že by bylo dobré koupit bez její finanční spoluúčasti. U dalšího dítěte tento problém nemáme (je to spíše šetřivý typ), výchovné postupy stejné ale každé dítě jiné.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:37:34)
Tinity,
ale to je přesně to, co myslím tím běžným standardem rodiny. Když se mobily rodičů (nebo cokoli jiného) nevyhazují jen tak "z okna", nevidím důvod, proč to dopřávat dítěti. To je trochu jiná situace než pořídit mobil v intervalu, časovém i cenovém, v jakém si ho pořizují rodiče. A když jsou rodiče na mobil méně nároční, tak z cenové hladině jiných kravin tohoto typu.
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 9:49:39)
Monty, no já osobně dětem nepořizuji některé věci ve stejné cenové hladině v jaké si pořizujeme my s mužem. Neb děti rychle rostou a přijde mi to z ekonomického hlediska zbytečné, když to užijí jen chvíli. Samozřejmě jim koupím kvalitní zboží. Myslím, že podobná diskuse to byla loni o prázdninách.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.8.2020 9:54:06)
Myslela jsem, že je řeč o dětech, co už moc nerostou, když se bavíme o autech. Batoleti, který zničí boty na odstrkovadle za týden nekoupím boty za cenu jako sobě. Vysokoškolákovi klidně.
|
|
| Tinity |
|
(11.8.2020 10:03:21)
Inko, asi se ztrácím v diskusi. Já mluvila o pubertálních a předpubertálních dětech. Až budou na VŠ bude záležet jakou budou studovat a zda budou mít šanci přivýdělku, dle toho s mužem nastavíme výši rodičovské podpory.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:05:02)
"Batoleti, který zničí boty na odstrkovadle za týden nekoupím boty za cenu jako sobě. Vysokoškolákovi klidně."
Inko,
no asi tak.
A my se tu snad bavíme o dětech, co už mohou chodit na brigádu. Čili mají věkem blíž k vysokoškolákovi než k batoleti.
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 10:34:32)
Já mám děti ve věku 12 - 20 let. Takže u nás je to od puberťáky po dospělé. Jeden řeší mobil, druhý auto  Dvě z těch dětí můžou na brigádu, jedno ne, ale má možnost si přivydělat jinak. Takže to v diskuzi přeskakuje, obecně se bavíme asi o starších dětech než o batolatech. Ale ani dvanáctiletému nejsem ochotná koupit jen tak mobil za dvanáct tisíc.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:22:20)
Monty, ne. Počtem lidí se nic nedělí. Není žádná "tady je suma na útratu - děleno 3".
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:31:04)
Není žádná "tady je suma na útratu - děleno 3".
Kat,
tak u nás třeba je, a nemyslím, že jsme zas až takové výjimky.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:35:01)
Monty, já nevím. My jsme ti, co se snaží přebytky dávat stranou. Takže určitě máme laťku níž, než bychom mohli. A cochcárny se zvažují indivindy.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:42:52)
Kat,
dobře, ale já přece nepíšu o situaci, kdy nějaká rodina jede na dřeň a rozhází každý měsíc všechno, co ji přistane na účtu. Bavíme se o tom, že v rámci toho rodinného hospodaření jsou výdaje nutné (složenky, jídlo apod.), výdaje na „běžnou spotřebu“, která nutná není, a pak nějaké rezervy nebo investice. A to, co beru jako výchozí pro „dělení rovným dílem“ je ta položka na běžnou spotřebu mimo nutné výdaje a mimo „rezervu“.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:50:24)
Monty, jasně. Ale to určitě pomyslně nedělím 3. Když přijde drahuna, že nutně chce sběratelskou figurku čehosi za minimálně 7000,- tak sorry, nikdy. Když přijde, že chce jet na kurz, chce výtvarný materiál (nadstandard, dražší značka fixů atd) tak ok. Ale abych řekla manželovi, , že si koupil sportovní hodinky ta xy a já tu samou částku chci taky a dítě taky, to fakt ne.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:03:52)
Kat,
tak já už nevím, jak to napsat srozumitelně, protože my fakt nic nerozpočítáváme a nedělíme REÁLNĚ, jako že se každý měsíc rozpočítá přesná suma. Jen má každý představu o tom, co se v rodině normálně pořizuje „pro radost“ (mimo nutné výdaje), aniž by kolem toho byly nějaké výchovné proslovy nebo odesílání na brigády.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 10:05:29)
Monty, tak nepiš o dělení. 😂 My taky. Ale to neznamená, že dítě nechce PC za asi 20.000. No sorry, nebude.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:11:15)
Kat,
tak jak jinak to chceš nazvat, když si doma nepoměřujeme pindíky tím, že bychom hodnotili smysluplnost přání dítěte, když si svoje přání plníme automaticky?
|
| sovice | 
|
(11.8.2020 10:16:06)
Monty,
jedna z částí zakopaného psa může být právě v tom, jestli si jako dospělí plníte přání automaticky.
Většina lidí, co znám, jede v tomto spíše na poloautomat - potřebuji a pořídím si opravdu tu třicátou kabelku / šestou encyklopedii hub / další motorku? - a odpověď může být ne, i když na to peníze k dispozici mám a přeji si to.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:22:51)
Sovice,
když si něco rozmýšlím, tak to pravděpodobně zas tak moc nechci. To je, řekla bych, trochu jiná situace. A tenhle problém s vnímáním jistých drobných nuancí u některých termínů tu působí mnohá nedorozumění. Pak se dostáváme k oněm absurdním, mýtickým postavám, co si „kupují všechno, co vidí jen proto, že na to mají“ a podobně.
To, že se mi něco líbí neznamená, že to automaticky chci. Jak píšeš, když budu mít doma 30 kabelek a nebudu vyloženě jejich vášnivý sběratel, tak si 31. nekoupím „automaticky“, i když bych ten konkrétní výdaj třeba vůbec nezaznamenala. Takhle fakt nakupují v drtivé většině případů jen malé děti nebo psychicky nemocní lidé v mánii.
|
| sovice |
|
(11.8.2020 10:35:18)
Monty,
no jo, o síle přání nebyla z tvé strany řeč.
A lidi se hodně liší mimo jiné i v tom, že si přejí různě silně.
U dětí imho občas musíš prostě korigovat, i když "na to je", z různých důvodů, třeba mu ten velký řetízkáč na pouti nedopřeješ, protože víš, že mu bude špatně, ačkoliv dítě to vehementně popírá (a existují ekvivalenty pro starší děti).
Jinak s tebou koncepčně souhlasím, výchovu "pro výchovu" nemám ráda, zase na druhou stranu mají-li rodiče hodně odpovědný přístup k utrácení, je jasné, že se ho budou snažit dítěti předat.
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 10:19:44)
Monty, nevím. Protože já smysluplnost požadavků prostě uvažuju. U sebe, u dcery, u muže. A protože jsme my vydělávající a živící, tak máme furt právo veta.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:25:12)
Kat,
OMG, ale o tom přece píšu celou dobu. Dítě, co už může chodit na brigádu není tak malé, aby si neuvědomovalo, v jaké rodině žije, jaké má možnosti a priority. Vy si radosti „za tisíce“ neděláte, je tudíž pochopitelné, že je neděláte dítěti. No a tam, kde si je lidé dělají nevidím důvod, proč je dítěti odpírat, to je celé.
|
| susu. |
|
(11.8.2020 10:30:47)
"Dítě, co už může chodit na brigádu není tak malé, aby si neuvědomovalo, v jaké rodině žije, jaké má možnosti a priority."
Monty, jenže realita je taková, že si to někdy neuvědomuje.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 10:53:33)
pevalo,
když jsem byla v pubertě a zrovna se vyskytovala u matky, měla moje matka tendenci "vychovávat" mě odpíráním věcí, které jsem sice měla, ale bylo mi "zakazováno" je užívat, když jsem nebyla dostatečně "poslušná". Od té doby mám k podobným tendencím odpor. Jo, a vedlo to přesně k tomu, že jsem se už od nějakých 14 let snažila být co nejvíc finančně nezávislá. Že si já nekoupím něco v nějaké hodnotě je moje rozhodnutí a moje (ne) priorota, dítě není můj klon a má právo mít hodnoty a priority jinde. I v pubertě.
|
| Senedra | 
|
(11.8.2020 10:56:17)
Monty, ale já vidím hodně velký rozdíl mezi " tolik peněz nemáme, jestli chceš věc xy, tak si na ni (při)vydělej", který je konzistentní a mezi" protože jsi se k mě chovala drze, tak ti schválně nedám peníze na kino".
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:04:27)
Senedro,
jenže původní diskuze nebyla o tom, že "na tohle nemáme, jdi si vydělat", psala jsem o situaci, kdy "na tohle máme, ale jdi si vydělat, ať poznáš, zač je toho loket".
Odbočka s matkou je OT. Navíc tam nešlo o to, že by mi nedala peníze na kino, protože jsem drzá, to bych řešila tím, že bych si řekla babičce, ale třeba o to, že mi schovala džíny, abych v nich nemohla jít do školy a musela jít v nějakých hnusných jetých manšestrácích. Rezervní džíny babička ve skříni neměla.
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 11:00:11)
Monty, vydírání sem nepatří. To jsou 2 různé věci, které jsi teď zaměnila.
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:11:35)
Pevalo,
když já nějak nevím, co to je to „všechno, nač si vzpomene“. U dětí, který už jsou ve věku, kdy můžou chodit na brigády. Resp. těžko si představuju, co tak neúnosnýho by dítě mohlo chtít. Jasně, nedá se vyloučit, že jsou děti, který takový věci chtějí, ale jak jsem už psala x krát, v určitým věku předpokládám alespoň základní orientaci v možnostech a hodnotách rodiny, takže mi takový patnáctiletý hoch z rodiny se třemi dětmi, kde oba rodiče pracují za průměrný plat a splácí hypotéku, který přijde s požadavkem na koupi terénní čtyřkolky přijde lehce nereálnej.
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 11:15:17)
Monty, ale problém je v tomhle : " ale jak jsem už psala x krát, v určitým věku předpokládám alespoň základní orientaci v možnostech a hodnotách rodiny"... Jsou puboši, kteří ten vhled prostě nemají...
|
|
| Rodinová | 
|
(11.8.2020 11:16:16)
A fungovalo by to taky obracene?
Chci jet na prodlouzeny vikend nekam, nemam na to.
Dite chce taky jet nekam, jde na brigadu, vydela si, muze jet.
Nemelo by se se mnou rozdelit ?
|
| Senedra |
|
(11.8.2020 11:16:56)
Rodinova
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 11:21:52)
Rodinová,
nevidím na tom nic absurdního, když dítě vydělává víc než rodič, tak je vcelku běžné, že mu na něco přispívá… klidně i na prodloužený víkend, když někam beru matku – důchodkyni, tak jí to taky zaplatím a nepřijde mi to „divný“.
|
| Rodinová |
|
(11.8.2020 11:24:07)
Monty, ale my se bavime o teenagerovskych brigadach a ne o dospelem diteti s prijmem....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)