Renka + 3 |
|
(19.9.2020 14:27:46) Už se začíná psát, že místa nejsou, třeba plzeňská infekční klinika má plno. posílí sice lůžka o 50 míst (což je jako nic), ale těžko personál, podobně je tomu jinde. Pro příštích pár týdnů bude situace špatná a myslím, že vyjde najevo, že žádné "násobky" dnešních stavů až tak dobře zvládat nebudeme.
|
Škrpál |
|
(19.9.2020 14:33:32) posílí kapacity na úkor zákroků, které můžou být odloženy, personál zůstává tedy stejný, a okresní nemocnice vytvoří další kapacity. Nevyšilujme...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.9.2020 14:45:24) to jako že se o lidi na plicní ventilaci bude starat někdo bez praxe? no to bude výhra
|
|
Škrpál |
|
(19.9.2020 15:02:00) nechápu tvoje myšlenkové pochody, Yuki...předpokládáš tedy, že pacienty na plicní ventilaci musí ovládat zkušený dýdžej, protože to má tisíce a tisíce hejblátek?
|
Žžena |
|
(19.9.2020 15:03:26) Marťasíno, ano, pacienty na plicní ventilaci ovládá "zkušený dýdžej". K tomu fakt nemůžeš postavit sestru z kožního. Kromě ovládání "hejblátek" je to průběžné sledování více parametrů, průběžná medikace atd.
|
troposfera36 |
|
(19.9.2020 15:04:27) Treba mohou vypomoci zkuseni zdravotnici z Nemecka, kteri jsou nekteri stale na Kurzarbeit.
|
Vítr z hor |
|
(19.9.2020 15:08:14) Německo má davy AROvých lékařů na Kurzarbeit? Proto je už léta importuje z Východu?
|
troposfera36 |
|
(19.9.2020 15:10:16) Tak uzavirali se cele nemocnice, aby se pripravili Na covid. Ano, spusta medicinskeho personalu byla Na Kurzaerbeit. Cast stale je.
Ventilatory jsou ve skladech, lezi ladem.
|
Vítr z hor |
|
(19.9.2020 15:18:57) Není problém sehnat ventilátor, ale obsluhu k němu. Je někde statistika, kolik AROvých lékařů má Německo aktuálně na Kurzarbeit?
|
|
|
|
|
|
Vítr z hor |
|
(19.9.2020 15:06:11) Jj, tihle DJ se nevyrábějí v nějakých rychlokurzech. Je to normální lékařská specializace, k níž dojít trvá několik let.
|
Škrpál |
|
(19.9.2020 15:18:18) já netvrdím, že mám dobré informace je to jen můj laický názor - z čeho ale čerpáte vy, že ty pacienty (současné a budoucí) nebude mít kdo obsluhovat? Chcete mi říct, že v nemocnicích nefunguje klasická zastupitelnost? Nevěřím...
|
Renka + 3 |
|
(19.9.2020 15:24:33) Marťasíno, o personálním nedostatku psali z nemocnic z oblastí, kde byl velký nárůst. Já mám osobní zkušenost s infekční klinikou v krajském městě, kde se teď léčí nemocní s Covidem a kde byl v lednu nedostatek personálu, že těžce nemocný syn dostal pojeb od sestry, ať na ni nezvoní, neboť je sama na celé oddělení a nestíhá. A kam jsme přivezli kolabující dítě s horečkou přes stupňů a CRP 240 a nemohli sehnat lékaře. A zažívala jsem to tam x dní po sobě. Takže nevěřím, že v době, kdy tam mají nárůst nemocných s Covidem, to bude lepší. Ale to je moje osobní zkušenost, pro nás je to spádová nemocnice, kam by se případně dostali moji blízcí, což mě tedy optimismem neplní.
|
|
Vítr z hor |
|
(19.9.2020 15:28:13) Co je klasická zastupitelnost? Jako že očař zaskočí k ventilátoru?
Personálu je obecně omezené množství, tento personál se normálně nefláká, ale je přiměřeně vytížen stávajícími pacienty. Těchto pacientů je víceméně souvislý proud, který se nechystá někam vysublimovat. K těmto stávajícím pacientům přibývají extra pacienti s Covidem.
Na současná místa se logicky nevejdou stávající a extra pacienti, takže dojde (už dochází) k omezování běžné péče a k navýšení množství práce.
V současné době už některé nemocnice nepovolují zaměstnancům karanténu doma, lidi v karanténě musí pracovat a skutečně pracují. Doma můžou být jen opravdu nemocní s nikoli lehkými příznaky. Až přibyde nemocných včetně hospitalizovaných, logicky patrně přibyde i nemocného personálu s nikoli lehkými příznaky, který tudíž bude vyřazen z provozu.
|
Škrpál |
|
(19.9.2020 15:38:11) no, zastupitelnost je normální HR termín, nemám žádnou informaci o tom, jestli v nemocnicích existuje nebo ne (jen jsem předpokládala). Reálnou zkušenost mám jen z výrobních provozů, kde se na zastupitelnosti efektivně pracuje - každý pracovník kromě svého zařazení na B, v zásadě ovládá i operace na A a C (už tam pracoval, aby si to základně osvojil), zvyšuje to jeho měsíční ohodnocení. Nebyl by na A a C zcela plnohodnotný, ale tvořil by přidanou hodnotu třeba na 80%. Krizový plán výroby s tím takto počítá.... Tohle v nemocnicích vůbec neexistuje? V 21.století?
|
Žžena |
|
(19.9.2020 15:39:38) Marťasíno, jako že se myslíš, že v nemocnicích se lidi libovolně zastupujou napříč specializacemi, místo neurochirurga může mozek operovat kožař nebo gynekolog a tak? Doktoři to jsou přece taky, že.
|
Škrpál |
|
(19.9.2020 15:51:08) "místo neurochirurga může mozek operovat kožař nebo gynekolog a tak? "
srovnávat obsluhu plicní ventilace s operací mozku - tak to už je ale dětinské vysírání, ne?
já opravdu nevím, jestli ta zastupitelnost existuje nebo ne, a samozřejmě že je teoreticky možná jen u některých úkonů... Já jsem jenom předpokládala, že když běžně existuje ve výrobní sféře (například v automotive, strojírenství), tak je i ve zdravotnictví
|
Vítr z hor |
|
(19.9.2020 15:56:15) Náhodou ses trefila do jedné z nejnáročnějších lékařských specializací vůbec a srovnáváš to s automotive, no dobrý, no.
|
Škrpál |
|
(19.9.2020 16:14:39) no, automotive je odvětví, kde už se "nesedí na verpánku a nevyklepává nejtek" - jedná se o poměrně hodně vyspělý průmysl
|
K_at |
|
(19.9.2020 16:17:51) Marťasino, a??? Prostě je to na zdravotnictví nepřenositelný systém.... To je celé.
|
Škrpál |
|
(19.9.2020 16:22:29) Kat, to ani já, ani ty nevíme...
A zastupitelnost je naprosto elementární i pro jiné systémy, kde je prvořadý hladký průběh i kdyby trakaře padaly a košťata kvetla, jestli to není vlastní sféře zdravotnictví, je to průser (myslím si já)
|
K_at |
|
(19.9.2020 16:30:49) Marťasíno, a jak si představuješ tu zastupitelnost? Ortoped zaskočí udělat porod? Sálová sestra půjde na ventilaci? Určitě bude částečně v určitých oblastech zastupitelnost sester. V některých výkonech. Ale u doktorů asi horko těžko. Prostě se specializují.
|
Škrpál |
|
(19.9.2020 16:38:03) záleží na tom, co si já jako laik představuju?
no tak představuju si to laicky asi tak, že i specializovaný zdravotník ovládá elementární část jednoho nebo dvou sousedních oborů a od jara 2020 bude cíleně směřovat svoji pozornost např. na obsluhu plicní ventilace, aby např. na podzim 2020 bylo o x tisíc zdravotníků víc (zdokonalovali by se v období, kdy tato oddělení nejsou tolik vytížená a zastupitelnost (v podobě jeden zkušený dohlíží na zaučujícího se) je reálně možná...
|
Sněhulka a sněhuláčci |
|
(19.9.2020 16:43:08) No, Marťasíno, to by bylo ideální. Ale bohužel, v ideálním světě v ČR nežijeme ani omylem...
|
Škrpál |
|
(19.9.2020 17:28:45) ta situace je mi líto... já si naivně myslela, že když se ve vyspělých odvětvích průmyslu našla dobrá vůle, kapacita i prostředky na to, aby zastupitelnost řešila potenciální situace "nejsou lidi" (to vše jen proto, aby se v krizích nepřerušil tok výroby-tržeb-zisku), tak podobné věci fungují i v odvětví, kde jde "jen" o lidské životy...
|
Vítr z hor |
|
(19.9.2020 18:07:37) Dobrá vůle, kapacita i prostředky by se možná našly, ale v případě takto náročné profese to řeší situaci nejdřív za zhruba 8–9 let, pokud nebudeme trvat na tom, že ti lékaři musí být atestovaní...
Ono totiž v tomto vysoce kvalifikovaném odvětví, "kde jde "jen" o lidské životy", ale kde je zároveň žalostný podstav (na rozdíl od skvěle placeného automotive se tam kvalifikovaní lidi nehrnou pod tlakem), trvá zatraceně déle vytvořit zastupitelnost.
V automotive apod. lze nejen snadno nahradit pracovníky, ale taky se dá celkem bez problému provést přesun třeba na jiný kontinent, kdyby to někde skřípalo. Srovnáváš nesrovnatelné.
|
Škrpál |
|
(19.9.2020 18:13:39) psala jsem naprosto upřímně, že je mi ta situace líto, a nesrovnávala jsem ta odvětví, vyjádřila jsem, jak je absurdní to, že princip zastupitelnosti (a neustálé rozvíjení kvalifikace) se vylepšuje už roky v průmyslových odvětvích, kde jde jen o peníze, a není možné ho aplikovat v odvětví, kde jde o životy...
|
|
|
|
|
Žžena |
|
(19.9.2020 17:30:48) Marťasíno, zdravotníci od jara 2020 doháněli mnohde stále dohánějí péči, která neproběhla tehdy. Taky nemocnice mají mnohem míň peněz (a ano, aby se někdo někde školil, na to jsou potřeba peníze), protože na jaře nevydělávaly. No a to celé v kontextu těžmého personálního nedostatku.
|
|
|
|
Vítr z hor |
|
(19.9.2020 16:42:08) Proto je potreba vic studentu mediciny a dobre platy/podminky pro lekare a ostatni personal, aby neutikal do zahranici. Zaucit lekare v oboru a pripravit ho na atestaci trva nekolik let, navic je to (zvlast zpocatku) zatez pro tym, kde se zaucuje. Takze uplne neslo hodit najednou kazdemu uz tak dost zatizenemu tymu par nezkusenych lidi navic (i kdyby se je nakrasne podarilo nabrnkat harfickou). Dalsi vec je - kde je vzit? Sebrat je z oboru, kde pracuji, a kde jsou evidentne potreba? Nebo je honem prijmout na medicinu a pockat 6 let, az dostuduji? Chapu, ze Skodovka to tak ma - ale kdy sakra lidi konecne pochopi, ze doktor je vzacny a v podstate nenahraditelny zbozi? “Vyroba” lekare od zacatku studia po specializaci (treba k tomu ventilatoru) trva cca 12 let a nelze ho vyrobit z kazdeho materialu.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.9.2020 17:18:08) Kdyby bylo těch zdravotníků dost, mohla by se část z nich učit v uplynulých měsících zacházet s čímkoliv, ale když je jich málo i pro obyčejný provoz, tak to mají dělat jak? není to nic tajného, mluví se o tom, že problém nebude počet lůžek, ani vybavení, ale množství zdravotníků
|
|
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.9.2020 15:58:17) marťasino, nevím, který obor je ti blízký, ale ty sestry musí mít praxi, aby byly schopny obsluhovat přístroje
něco jednoduššího spousta lidí si stěžuje, oprávněně, že děti učí matematikud dějepisář, proč si stěžují? musí mít maturitu, má vysokou školu, je to učitel, tak kde je problém?
i řidič musí mít speciální řidičák na kamion, přestože má řidičák na auto
je to tak těžký pochopit?
|
Škrpál |
|
(19.9.2020 16:05:01) Yuki, právě tady sedím, slina mi vytéká z koutku úst, stále je to pro mě těžké pochopit, zjednoduš mi to prosím ještě vííííc....
|
|
Půlka psa |
|
(19.9.2020 16:27:42) Na druhou stranu je fakt, že od cca února uběhlo praktivky osm měsíců a po celých těch osm měsíců se ví, že přijde prů.ser. Třeba by se daly za tu dobu nějaké ty sestry přeškolit na druhou specializaci nebo ne? Přiznávám, že netuším, jestli osm měsíců u zdravotníka z jiného oboru stačí nebo ne, ani jestli by nějací zdravotníci byli ochotní a nechyběli dočasně jinde. Nevím o tom nic, jen si říkám, jestli by to bylo bývalo stačilo nebo ne.
|
Renka + 3 |
|
(19.9.2020 16:30:42) Ale kdy se ti zdravotníci měli přeškolit? Já myslím, že nikde jich není nadbytek, aby místo své práce dělali jinou. Čínané si povolali na pomoc 40 tisíc zdravotníků z jiných provincií, my nemáme koho povolat.
|
Půlka psa |
|
(19.9.2020 16:41:45) To já nevím, nejsem z oboru, a proto se ptám. Jde mi o to, jestli za těch osm měsíců v době, kdy se vědělo, že bude problém, se personální záležitosti daly ještě částečně v rámci krizového řízení u sester vyřešit nebo ne.
Ohledně všeho dělá stát zmatky.
covid k nám nepřijde - jééé, on přišel; máme plné sklady roušek - jéééééé, vlastně nemáme nic; musíte je nosit sami v autě - jéééé, tak nemusíte; roušky od září budou - nebudou - budou; chytrá karanténa - hloupá karanténa; kapacity testování a kapacita hygieniků nestačí a stát je překvapen; střední školy nebudou - vlastně budou - jooo vlastně nebudou přednášky na vysokých .........
Je odbornost sester taky z těchhle záležitostí, protože to těm odpovědným od února nedošlo? Nebo se s tím nic dělat nedalo, protože osm měsíců na tuhle specializaci nestačí a zdravotníků je málo, zálohy tímhle způsobem dělat nejde apod. Je to zanedbání nebo objektivní? Fakt vůbec nevím, nejsem zdravotník, a proto se ptám.........
|
anemon |
|
(19.9.2020 17:16:29) 8 měsíců je dost, pokud je dotyčná/ý hotová sestra/záchranář, pracovitý, chytrý, šikovný a odvážný.
Jediné, co se v posledních letech osvědčilo, že záchranář může dělat sestru v intenzivní péči a potřebuje rok praxe, než smí na sanitku.
|
|
|
|
Sněhulka a sněhuláčci |
|
(19.9.2020 16:40:07) Půlko, ono kdyby ten půlrok od jara byl využit, mohly být třeba násobně, větší testovací kapacity, mohla být násobně větší kapacita hygieny (a tam není třeba nikoho zas tak proškolovat, třeba nešťastní průvodci, kteří přišli dost o práci, by šli kolikrát rádi někam k telefonu obvolávat lidi, a měli by si za co koupit "chleba"), a tudíž nemuselo dojít k tomu, k čemu dochází teď... A ano, asi i v nemocnicích se mohlo víc a lépe "zbrojit" na to, co přijde teď na podzim. Nevím, jestli si vláda, šéfové na hygienách a v nemocnicích mysleli, že už to bude dobrý, nebo co si mysleli... A fakt jsem zvědavá na ty diskuse tady za tři čtyři týdny.
|
Vítr z hor |
|
(19.9.2020 16:45:25) Dokonce se pry opakovane nabizelo jakesi call centrum, ze ma lidi, ktere muze dat bez naroku na zisk k proskoleni a naslednemu provozu na trasovani. A zadny zajem...
|
|
Vážný2 |
|
(19.9.2020 17:02:32) Sněhulák,nejsem z oboru, ale IMHO není za co v nemocnicích zbrojit, většinou fungují s napjatými rozpočty.
|
|
anemon |
|
(19.9.2020 17:24:42) Sněhulko - u nás i v tý laboratoři melou z posledního, ono ani těch laborantů není jako ploštic.
|
A. Andrs |
|
(19.9.2020 17:26:52) laboratore jsou tech chudaci, to chapu, meli by nasadit vojenske posily, vojaku lekaru a sestricek je taky hodne, ne?
|
Žžena |
|
(19.9.2020 17:32:18) Toar, vojenští lékaři a sestry se nekopají do zadku nudou v kasárnách. Normálně pracují v nenocnicích.
|
A. Andrs |
|
(19.9.2020 17:34:53) tak je musi stahnout z misi, porad jsou tam stovky lidi, nevim kolik z toho je zdravotniku
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.9.2020 17:37:22) vzít lidi odkudkoliv je nesmysl, jenom budou chybět jinde, možná to nebudeme vidět, tak nám to nebude vadit, ale řešení to není
|
|
|
|
anemon |
|
(19.9.2020 17:33:06) To nevím, ve vojenský jsem nikdy nedělala.
A kde chtěli vzít personál do Těchotína (jmenuje se to tak?) nikdo nic neřekl.
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.9.2020 17:29:10) ale zdá se, že můžeme být v klidu, Šmucler se nechal slyšet, že na konci roku bude covid pryč přestože epidemiologové svorně očekávají problém, on ne, moje důvěra v jeho předpoklady stoupá
|
Marika Letní |
|
(19.9.2020 19:45:13) Yuki "ale zdá se, že můžeme být v klidu, Šmucler se nechal slyšet, že na konci roku bude covid pryč přestože epidemiologové svorně očekávají problém, on ne, moje důvěra v jeho předpoklady stoupá"
Šmucler se asi stal esoterikem, když si to bude MYSLET, že se to stane.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(19.9.2020 19:48:18) a čím víc lidí se k němu přidá a bude usilovně myslet na konec covidu, tak covid musí zmizet, on se totiž smíchem potrhá a chcípne
|
|
Okolík |
|
(19.9.2020 20:10:35) Juliett a smysl toho sdělení?
|
|
|
Škrpál |
|
(19.9.2020 20:17:41) co říkal? Jestli to jde nějak krátce vyjádřit...
|
|
|
Okolík |
|
(19.9.2020 20:10:02) Madelaine, když ten virus do konce roku zmizí, tak se asi nebudeme moct nechat naočkovat. Po pravdě, přála bych si, aby mu ta předpověď vyšla ....
|
Okolík |
|
(20.9.2020 10:49:20) Madrlsine, mžná by toho německého epidemiology mohli pozvat do ČR. Tady už exponenciální růst máme. Pokud se ho nepodaří zastavit tím, že se bude méně testovat, protože testovací místa nestíhají.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(20.9.2020 10:52:05) Babiš chtěl přestat lidi strašit, no tak se povedlo, lidi na všechno kašlou a koronáč má konečně prostor, výsledkem je nejhorší situace z okolních států, od pondělí krizový štáb a s tím spojená možnost vyhlášení nouzovýho stavu
super
|
monam |
|
(20.9.2020 10:57:51) "Babiš chtěl přestat lidi strašit, no tak se povedlo, lidi na všechno kašlou a koronáč má konečně prostor,"
Yuki, já zrovna se koronaviru celkem bojím. Ale testování dětí s rýmou to nezachrání, už jsme propásli šanci to zmírnit, když koncem srpna bylo pro mnohé přílišné omezování, že by nakupovali a jezdili MHD s rouškami, pamatuji, že ani tady na rodině se k tomu málokdo hlásil.
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(20.9.2020 11:04:42) --, teď mu věřím hlavně to, že to chce udržet ještě dva týdny bez velkých problémů, což by mohlo jít, v říjnu bude hůř, ale do voleb to vydrží
|
|
|
|
|
|
|
Alca |
|
(20.9.2020 11:41:42) madeleine
"Ale ten německý epidemiolog tvrdí, že nehrozí další exponenciální šíření nákazy a neporoste smrtnost."
kdy a kde nehrozí exponenciální šíření nákazy? V ČR ta exponenciela momentálně je
|
Alca |
|
(20.9.2020 14:40:54) madelaine
" tak to snad dá rozum, že čím víc se bude testovat, tím víc lidí bude pozitivních. Ale JIPky nejsou přecpané, nic dramatického se neděje, naprostá většina lidí je bez příznaků nebo se brzy uzdraví."
Sorry, ale třeba německo testuje mnohonásobně více než ČR a má mnohem nižší % pozitivních testů, jsou v lineárním nárůstu, ne v exponenciálním. podobně Dánsko, tot estuje vůbec hodně......
To,že se více tetsuje nezpůsobuje exponenciální nárůst pozitivních případů, fakt ne..... ten je jen pokud se nemoc šíří exponenciálně.
A k nepřecpaným JIPkám - nemá asi cenu opakovat, že situace v nemocnicích je opožděná o 14 dní, byla bych jen ráda, kdyby k přecpání JIPek nedošlo, ale zatím tomu bohužel nic nenasvědčuje :(
Já doufám,ž e jestli k tomu průseru dojde, tak Německo převezme nějaké nemocné podobně jako to udělalo na jaře pro itálii, Francii, Španělsko.
|
Alca |
|
(20.9.2020 14:49:03) madelaine,
ty čísla hospitalizovaných stoupají. Lidí ve vážném stavu taky. Že na jaře těch 14 dní enfungovalo bylo hlavně díky tomu, že se rychle zašlápla brzda až k podlaze......
Neexistuje jediný vědecký důkaz že by byl koronavirus slabší. Nemůžeš se spoléhat na to, že ta situace nenastane.Z hlediska modelů je setsakramentsky pravděpodobná. Možná se povede zamezit šíření mezi starší ročníky, ale čím je víc nakažených, tím méně tomu můžeš zamezit
Jako to současné šíření je v ČR bezprecedentní, fakt na to nemůžeš aplikovat to jak to bylo na jaře
|
Alca |
|
(20.9.2020 14:53:18) Jinak všem, kdo mají zájem fakt o tvrdá data a ne jen o jedna paní povídala doporučuji FB skupinu Covid19cz.cz-daty proti covidu . Je veřejná, můžete jen sledovat.
|
Alca |
|
(20.9.2020 15:04:44) :D V roce 2009 byl FB mnohem víc populární než teď, mladá generace už FB v podstatě nemá :D
|
|
Okolík |
|
(20.9.2020 15:41:02) Cože? Na prasečí chřipku lék snad je, stejně jako na jiné typy chřipky. Tady se prodávaly Tamiflu a Relenza nebo jak. I na covid19 už mají lékaři nějaké léky, které těžkým případům pomáhají ...
|
|
|
Alca |
|
(20.9.2020 15:28:25) greto
jo, tady je pár postřehů z té konference dohromady s grafy, predikcemi apod: https://www.facebook.com/groups/covid19cz/permalink/1596421253861331/
|
|
|
|
|
Renka + 3 |
|
(20.9.2020 15:15:05) "Jj, těch 14 dní už tady frčí od dob lyžařů. A pořád nic - naštěstí."
Jak pořád nic? V našem kraji je jediná nemocnice pro Covid pozitivní, a má plně obsazenou kapacitu.
|
|
|
Alca |
|
(20.9.2020 14:59:36) madelaine
pozitivní test znamená přítomnost viru. Kde jsi přišla na to, že 85% je imunních? A jak je možné, že tedy takhle vysoká čísla nevycházejí v Německu, kde byl vir na jaře víc rozšířen a tak bys čekala více imunních lidí? Anebo Dánsku, kde testují jak zběsilí? Anebo ty imunní jsou jen v ČR?
|
Alca |
|
(20.9.2020 15:15:13) madeleine
"Bývalý ředitel Ústavu pro lékařskou mikrobiologii a hygienu v Mohuči Sucharit Bhakdi."
Sorry, ale ten člověk říká věc, které data vyvracejí. Stejně jako Ty tvrdí, že zvyšující se počet testů zvyšuje počet pozitivních případů, což není pravda - Německo testuje víc a má méně % pozitivních testů než ČR a to výrazně....... Jsou to všechno vyjadření bez čehokoliv na podpoření jejich tvrzení. Za tu dobu už vyšlo poměrně dost studií na téma koronaviru přitom v tomhle článku není odkaz na jakýkoliv výzkum jejich názory potvrzující.....
Jestli se opravdu ukáže, že mají rpavdu, bude to fajn. Ale je naprosto normální, že většina zemí nechce riskovat kolaps, který byl v Itálii. Je rozumné činit opatření, aby k tomu nedošlo..... Pokud se po téhle zimě ukáže, že vir skutečně oslabil/existuje na něj imunita, tak budou všichni jen spokojení
|
Renka + 3 |
|
(20.9.2020 15:18:58) O vývoji epidemie vypovídá hlavně počet hospitalizovaných vážných případů. Ten nezáleží na tom, jak moc nebo málo se testuje.
|
Marika Letní |
|
(20.9.2020 15:29:00) Renka "O vývoji epidemie vypovídá hlavně počet hospitalizovaných vážných případů. Ten nezáleží na tom, jak moc nebo málo se testuje."
Přesně. Bohužel když se ukáží těžké případy reálně v nemocnici, je dost pozdě, vzhledem k setrvačnosti výovje nákazy (a efektu opatření). Proto se musí šlapat na brzdu trochu dřív, jak čísla rostou, aby se pak nemuselo zastavit vše. Proto se testuje - nejen kvůli omezení šíření nákazy, ale taky jako predikce vývoje.
|
|
|
Alca |
|
(20.9.2020 15:26:31) Jinak tady v březnu vyvraceli tehdejší vyjádření Sucharit Bhakdi:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-faktencheck-bhakdi-100.html
Mimojiné tehdy dr. Bhakdi předvídal hororvý (nejhorší) scénář, že při nákaze milionu Němců bude úmrtnost 30 lidí denně. Byla cca desetinásobná, nakžených bylo detekováno doteď cca 260 tisíc. Pokud by to mělo odpovídat, muselo by být v realitě nakažených až 10 milionů Němců, což by ta testování, které provádí, prokázala (otestovaných je cca 16% Německé populace, takže pokud by byla nákaza stejně rozšířená i mezi neotestovanými, odpovídalo by to cca 1,62 milionu nakažených Němců).
|
Alca |
|
(20.9.2020 15:43:14) je zajímavé, že teď mu přijde divné, že je málo mrtvých na počet nakažených, přitom v březnu jich předpovídal ještě méně
Jinak ty statistické výsledky budou trochu jiné, když jde o lokalizovaná ohniska-hotspoty třeba ve výrobních závodech a jiná když jde o exponenciální komunitní šíření
|
|
|
|
Alca |
|
(20.9.2020 15:39:03) madelaine,
já jsem to četla. On argumentuje tím, že skutečně nemocných je méně a tak je v realitě nižší smrtnost (detekují se i pouze lidé s imunitní reakcí, u nichž to nepropukne). Ale taky tvrdí, že kdyžs e bude více testovat, bude více pozitivních. Což není pravda.
U PCR testů navíc nějak extrémní falešná pozitivita reportována nidke jinde nebyla na rozdíl od těch protilátkových co se používaly třeba v JČ kraji.....
Hele je to typické, míchá dohromady hrušky a jablka hlavně aby to podporovalo jeho ymšlenko, jasná data jako důkaz nemá žádná
|
troposfera36 |
|
(20.9.2020 15:46:37) U PCR testu je falesna pozitivita v prumeru 1%. To pripousti I Drosten.
|
Aninabe |
|
(20.9.2020 15:49:28) Troposféro, bohužel bývá i falešná negativita, hodně záleží na odběru.
|
|
Alca |
|
(20.9.2020 15:50:21) 1% z 260 tisíc lidí je 2600 lidí... To smrtnost zase tolik nesníží (tak desetinky % max)..... To není tolik, aby se s tím dalo argumentovat co se týče smrtnosti
|
|
|
Alca |
|
(20.9.2020 15:56:01) madelaine
jasně, věštit bez dat je to nejdůvěryhodnější
jás e přestávám divit, že Babišovi prochází jednoduše vyvratitelné lži
|
|
|
|
|
Alca |
|
(20.9.2020 15:54:17) madelaine
opět, zdroj? něco lepšího než ejdna paní povídala prosím.........
|
Aninabe |
|
(20.9.2020 16:00:59) Madelaine, oni mají různí lidé různé názory. I se stejnou odborností. Nakonec se ukáže, kdo měl pravdu, teď je to tak 1:1. Z toho, co jsem načetla o nakažlivosti a o průběhu nákazy ve skupinách, mi třeba vychází, že ty teorie prof. Berana o buněčný dlouhodobý imunitě se nejeví jako hodný důvěry. Logicky v rámci nějakýho vědeckýho přijetí se tyhle věci považují za nepodložené a nevychází se z nich. Zatím, může se to jednou změnit, teď to ale zkušenosti nepodporují. U nás je to populární teorie, njn.
|
|
Alca |
|
(20.9.2020 16:03:40) madelaine
sorry, I profesor sem tam začne využívat svéexistuje dost profesorů kteří přešli od vědecké cesty k tvrzení věcí, na které nemají data
A ta jedna paní povídala bylo na ty autonehody lidí s koronavirem skreslujícími smrtnost.........
profesor může mít super odbornost, ale pokud nejsou jeho teze podloženy tvrdými daty a pokud už jednou byly vyvráceny, úplně důvěryhodný zdroj to není
Ale máš pravdu, tahle debata nemá smysl......
|
|
|
troposfera36 |
|
(20.9.2020 16:01:44) Alco, ale tohle prece probehlo i verejnopravnimi medii. Tedy informace, ze RKI silne nedoporucuje pitvy lidi zemrelych s koronavirem. K tomuto Se vyjadroval napriklad profesor Püschel. RKI vede proste jakekoli smrti s koronavirem jako Na koronavirus.
Kathrin Grimmer, Sprecherin des Bayerischen Landesamtes für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit (LGL), stellt sich hinter das RKI, das alle Verstorbenen mit nachgewiesener SARS-CoV-2-Infektion in der Statistik der Corona-Toten führt.
|
Alca |
|
(20.9.2020 16:06:10) troposféro
tohle ale obvykle nebývá problém autonehod. Tohle se diskutovalo ve smyslu zemřel na Covid nebo s Covidem (jestli člověka zabijí komorbidity anebo ho zabil samotný Coronavirus).......
|
Alca |
|
(20.9.2020 16:10:43) madelaine
ty pochop, že tohle by byly tak malá čísla, že by to tu statistiku tak výrazně neovlivnilo.....
|
Alca |
|
(20.9.2020 16:15:13) madelaine
pokud někdo zemře protože se v souvislosti s Covidem zhoršily jeho komorbidity, je to na Covid. kdyby ho skácela chřipka, taky bude v kolonce chřipky.......
|
Alca |
|
(20.9.2020 16:17:30) BTW vtipné je, že ten profesor v posledním článku tímhle zrovna neargumentoval (že jsou ve statistikách mrtvých lidé co nezemřeli na Covid přímo), ale tím, že je ve skutečnosti nemocných mnohem méně
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.9.2020 17:34:11) To by bylo fajn, jestli je něco takovýho možný
|
Aninabe |
|
(20.9.2020 17:45:40) Inko, jj, mohli bychom se hromadně nechat jít očuchat a testovat až ty podezřelý .
|
A. Andrs |
|
(20.9.2020 18:12:20) psi poznaji i nemocne rakovinou, nahodou to je dobry napad
|
|
|
|
Knihomol2020 |
|
(20.9.2020 19:41:29) Ono je to už hodně dlouhá doba
|
|
Marika Letní |
|
(20.9.2020 20:34:41) Jitys "Jak mohli za tak krátkou dobu psy vycvičit?"
Nepřijde mi to jako krátká doba. Předpokládám, že cvičili psy, kteří už umí rozpoznat jiné pachy, tak se naučí další.
|
|
neznámá |
|
(20.9.2020 21:07:45) "Jak mohli za tak krátkou dobu psy vycvičit?"
Jitys o psech se mluví od jara. A jsou to psi, kteří už jsou cvičení, pouze přidali nový pach, to jde celkem rychle.
|
|
|
|
|
|
Vážný2 |
|
(20.9.2020 18:14:56) Mimochodem, řada německých patologů v tomhle dělala průzkum a tvrdí, že ve více jak 3/4 případů úmrtí se jedná o úmrtí v důsledku COVIDu, kde projevily i ty další okrajové vlastnosti, jako napadání malých cév, nervů a vytváření sraženin.
Komorbidity to podporují tím, že jsou cévy už často předem poškozeny.
|
Vážný2 |
|
(20.9.2020 18:15:38) https://www.pathologie.de/fileadmin/user_upload/Aktuelles/corona/Pressemappe_PK_20.08.2020.pdf
|
|
|
|
Renka + 3 |
|
(20.9.2020 18:22:23) Hlavně tomu kardiakovi nebo diabetikovi je ve výsledku jedno, jestli zemřel na Covid nebo s Covidem, je to pro něj stejně blbý.
|
Okolík |
|
(20.9.2020 18:29:44) A taky by mě zajímalo, jak se tohle rozpozná. Jasný, když někdo zahyne při nehodě, tak nezemřel na covid19, ale s ním, ale jinak?
|
A. Andrs |
|
(20.9.2020 19:07:00) tak taky neni jasny, ze kdyz nekdo zemrel pri covidu u autonehody, ze to vir nezpusobil, nesousredeni nebo neco souvisejiciho s onemocnenim
|
|
|
|
|
libik |
|
(20.9.2020 18:46:00) Madelaine, to holt máte smůlu, většina lidí má rozum a chápe, že ve vnitřních prostorách rouška brání šíření viru.
Ale jako pospadesátnici tě nechápu, za vkusnou rouškou kdekdo vypadá o 20 let mladší.
|
A. Andrs |
|
(20.9.2020 19:11:49) mimo tema si chci koupit tricko a dcera mi rika, mami tohle fakt nemuzes prijde znama prodavacka a pta se, vezmes si to? Odpovidam: dcera mi to zakazala. Prodavacka rika: no jo, ona je o 20 let mladsi, tak se na mamu kouka jinak. Ja rikam: nee o 20let mladsi, ale presne o 40 let. Prodavacka jde do kolen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(20.9.2020 16:14:39) Ja Se tedy nebavim o autonehodach i kdyz predpokladam, ze i obeti autonehod v koronavirove statistice figuruji ( a netvrdim, ze nejak zasadnim cislem ). Zaloudik hovoril o nemocnem s rakovinou slinivky ( z tabulky koronavirove ). Jsou tam take sebevrazdy a dalsi jine priciny smrti, ktere ovsem pouhym testem razem spadnou do smrti koronavirove. V DE byl priklad z tusim Würzburgu. To byl hospic, kde do koronavirove statistiky spadli vsichni, kteri tam lezeli Na smrtelnych postelich.
To, ze Se mrtvi s koronou v DE takrka nepitvaji je fakt, nakonec uz i ten Püschel, ktery RKi neuposlechl je penzionovan. I kdyz Se nijak jinym vladnim narizeni neprotivil.
|
|
|