Okolík |
|
(6.10.2020 21:18:21) Ropucho, oni upozorňují mimo jiné na to, že nikdo neví, zda náhodou do té rizikové skupiny taky nepatří... A jak píšeš, o čem dopis nehovoří, tak dle mého názoru naopak hovoří. Jak o tom, že zdravotníci pečují i o jiné pacienty na JIP v těžkém stavu, tak i o širších souvislostech. Holt, kdo to tam vidět nechce, nevidí...
|
Ropucha + 2 |
|
(6.10.2020 21:50:07) Okolíku, píší toto:
"Nebojte se! Respektujte ale, že COVID-19 je zákeřný protivník. Projevujte úctu k životu a zdraví lidí kolem sebe. Časté mytí rukou, roušky a rozestupy jsou minimum, co můžete bez větších obětí udělat pro sebe i druhé."
No a přesně tím já se řídím. Nebojím se. Ruce si myji celý život, odstup od cizích lidí mi maximálně vyhovuje, roušku nemám problém nosit tam, kde má smysl. Nic víc konkrétního v dopise není.
|
Okolík |
|
(6.10.2020 21:52:10) Ropucho, jak píši. Každá v tom dopise zjevně vidíme něco jiného.
|
|
Renka + 3 |
|
(6.10.2020 21:54:14) No jo, tomu se říká porozumění textu, je fakt, že s tím má problém řada lidí.
|
Ropucha + 2 |
|
(6.10.2020 22:24:12) Renko, to je poněkud mimoběžná ofenzíva ve chvíli, kdy cituji původní text
|
|
|
Monty |
|
(6.10.2020 22:11:37) OMG, už zas. Fakt by mě zajímalo, co je pro místní vyhlížečky bagrů, hrnoucích po ulicích mrtvoly dostatečně odpovědné chování. Roušky jsou všude, VŠ a SŠ zavřený, akce omezený počtem účastníků, hospody a kluby regulovaný, velké akce zrušený, co teda ještě chcete? To musí být každý zavřený ve sklepení navlečený do atombordelu, abyste konečně byly spokojený, že se všichni omezili dostatečně? Mě to svým způsobem fascinuje, protože se pohybyju v úplně jiným světě, a zatím jsem tu odpověď na to, co teda mají lidi ještě dělat, aby zavládl jehovistický ráj nedostala.
|
Federika |
|
(6.10.2020 22:13:24) Zavřít se doma a číst knížky, říkal Zeman, ne? Možná nějací ti Rohlíci a Košíci by mohli jezdit, dovážet jídlo a pití. Ve skafandrech.
|
Karkulína |
|
(7.10.2020 16:41:24) Tak to já se klidně zavřu doma a budu číst knížky, když mi někdo dá 100% platu
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2020 16:50:00) To by bylo Taky bych do jara doma vydržela.
|
|
|
|
Okolík |
|
(6.10.2020 22:14:17) Monty, fascinující jsou tvoje vývody, zcela nezávislé na tom, co se tu píše...
|
Monty |
|
(6.10.2020 22:16:33) Okolíku, ale to nejsou žádné moje vývody, to tu každej den čtu. Jak se lidi odmítají omezovat a tudíž za to můžou. V mým reálným světě snad není nikdo, kdo by všemi těmi opatřeními omezený nebyl.
|
Okolík |
|
(6.10.2020 22:17:28) No, do týhle debaty se pouštět nebudu. Je to zbytečné ...
|
Ropucha + 2 |
|
(6.10.2020 22:30:44) Okolíku, to je škoda, protože mě by upřímně zajímalo, o co přesně tobě a dalším shodně smýšlejícím jde. Co přesně by se mělo dělat jiného, než dodržovat základní hygienu a neprskat na bližní.
|
Monty |
|
(6.10.2020 22:31:59) Ropucho, to se, jak vidíš, nikdy nedozvíme. Já se na to ptala už mockrát a nikdy nic.
|
libik |
|
(6.10.2020 22:38:48) Tak já ti odpovím z čirého přátelství, Monty.
Rozumný člověk vidí, že jsou plný špitály a že i ta slavná plicní ventilace propustí zpátky do života tak půlku pacientů, že je to prostě hnusná a nakažlivá nemoc.
Takže mu (normálnímu a rozumnému člověku) dojde, že pokud bude sedět pár týdnů na prdeli, nic se nestane, ale třeba se to přestane tak překotně šířit.
Osobně na to nevěřím, antikovid je sport, čekám super lockdown, zhruba za 3 neděle...a dobře vám tak..
|
troposfera36 |
|
(6.10.2020 22:42:56) Takze tech 42% covidovych pacientu na klinikach ( ackoli by tam byt nemuseli) je hoax? Protoze pokud ne, je to spise neschopnost nez problem viru.
|
adelaide k. |
|
(6.10.2020 22:50:03) I kdyby ve skutečnosti byla opravdu seriózně nemocná jen polovina tak má jejich počet nebezpečné narůstající trend. A mezi těmi s vážným stavem zadní "ničc jím není ale domů je poslat nemůžeme", nejsou.
|
|
*Hany |
|
(6.10.2020 22:53:14) "Takze tech 42% covidovych pacientu na klinikach ( ackoli by tam byt nemuseli) je hoax? "
V které přesně nemocnici to tak je? Je někde článek, kde by o tom ředitel nebo primář psali? Fakt mě zajímá naprosto konkrétní nemocnice, kde to tak je.
|
troposfera36 |
|
(6.10.2020 22:57:37) Hany bohuzel, uz to nedohledam. Vkladal to sem nekdo jiny, bylo to i Na novinkach I na idnes a i aktualne. Ale nevim kde.
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(6.10.2020 22:43:51) Libiku, takže kdo zpochybňuje všechny ty manévry a přemýšlí nad smysluplností všech nařízení, je nenormální a nerozumný, chápu to správně?
|
libik |
|
(6.10.2020 22:46:15) Ropucho, učitelka, uklízečka či kosmonautka nemá co přemýšlet o smysluplnosti epidemiologických opatření, zvlášť v situaci, kdy za 5 dnů měsíce října zemřela již témeř třetina pacientů, co za celé září.
Ničí morálku nesoudím, s tím, ať se každý popere sám, do toho mi nic není.
|
troposfera36 |
|
(6.10.2020 22:50:18) A jak velka je “excess mortality “ v CR. Protoze treba v Nemecku viz zde https://www.ardmediathek.de/ard/video/ard-extra/ard-extra-die-corona-lage/das-erste/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWQxNDFlNjJlLTA3YTQtNDMzYS1hYzQ3LWIxZjdiMjVlMDU0MA/ zadna neni, Take Se tam, Na verejnopravni tv hovori o nesmyslnem reportovani dennich prirustku pozitivnich testu. I kdyz uz se ozyvaly RKI s vytkami, co si to ARD dovolilo.
|
libik |
|
(6.10.2020 22:54:30) Kolik musí zařvat lidí? Provinční město, krajské město?
Jasně, umírá se, umírá se na věci, kterým nelze zabránit, smrti v důsledku šíření nákazy zabránit lze.
|
troposfera36 |
|
(6.10.2020 22:56:39) Ale pred rokem se na nektera umrti na infekci zabranit nedalo.
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(6.10.2020 22:51:22) A lekar, treba na JIP o tom premyslet muze?
|
|
Ropucha + 2 |
|
(6.10.2020 22:53:14) Libiku, aha, takže provinění je přemýšlet. K tomu se nedávno vyjadřovala jedna nikoliv učitelka, uklízečka nebo kosmonautka, ale jaderná fyzička (Dana Drábová):
“Nejvzácnější odvaha je odvaha myslet.” Anatole France ... pro tyhle časy případné...
|
|
K_at |
|
(7.10.2020 0:04:36) Libiku, přemýšlet si můžu o čem chci.
|
|
K_at |
|
(7.10.2020 0:04:40) Libiku, přemýšlet si můžu o čem chci.
|
|
Hanka 75 |
|
(7.10.2020 15:10:01) Libiku s tímhle tedy nemohu souhlasit. Myslet a zamýšlet se, kriticky myslet bychom měli všichni !!! Od uklízečky po kosmonautku, protože když se nemyslí a jen poslouchá nebo důvěřuje, nebo prostě neřeší-nepřemýšlí.. tak z toho jsou problémy.
|
libik |
|
(7.10.2020 15:21:21) Hanko, všimla jsem si na Rodině, že spousta nicků pokládá za kritické myšlení to, že něco kritizuje. Kritické myšlení je ale schopnost porovnat názory a dojít k tomu (pravděpodobnému) správnému. Proto musím tvrdit, že zaštiťovat se Pekovou proti Flégrovi není v kompetenci kosmonauta rp. že kriticky myslící úklízečka s vědomím všech přečtených info o covidu by měla říci:" já nevím, jak nebezpečný je "
|
Filip Tesař |
|
(7.10.2020 15:29:02) Libíku: "...spousta [...] pokládá za kritické myšlení to, že něco kritizuje. Kritické myšlení je ale schopnost porovnat názory a dojít k tomu (pravděpodobnému) správnému" - napsalas to moc dobře.
|
|
Vaclavka |
|
(7.10.2020 15:47:10) Libiku, obávám se, že tohle zrovna neměla Hanka na mysli...
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(6.10.2020 22:53:58) Libiku, to jsou ta uvedená omezení, a dál? Neptala jsem se na to, co už je zakázáno/omezeno. To snad každý ví. Ptala jsem se, co dalšího mají ti "nezodpovědní" dělat, aby to místní anticovid úderce konečně přišlo dostatečný.
|
libik |
|
(6.10.2020 22:57:02) Neumíš číst? Sedět na zadku, nekolotovat, podporovat plošnou karanténu.
Mocichtivej debil Babiš, co má míň hejtmanů než chtěl, nemá odvahu k razantnímu kroku. Umíráme nejen na kovid, ale i na politiku.
|
Monty |
|
(6.10.2020 23:03:13) Libiku, a co jako myslíš, že lidi dělají? Pobíhají bez roušek mezi davy a každému na potkání dávají francouzáky? Ne, chodí všude s rouškama, většina jejich pochůzek je do práce a z práce a do obchodu pro karton mlíka. Kdo může, ten je na home office. V MHD jsou roušky, v obchodech zrovna tak. SŠ a VŠ studenti už ani do školy nechodí. Tudíž se opět ptám, co dál. Co teda bude konečně "dost". Zatím marně.
|
libik |
|
(6.10.2020 23:16:26) Ptej se viru, ne mě, zatím se šíří, takže je to málo.
|
|
TaJ |
|
(6.10.2020 23:46:55) Monty, taky si říkám, co ještě jde udělat víc...ruce si myjeme, roušky nosíme, nechodíme zbytečně na místa, kde je hodně lidí...což tedy jde těžko, když člověk pracuje v obchodě a dojíždí do práce i do školy MHD...ale jinak nikam moc nechodíme....ale jinak, že by lidi moc nechodili do obchodů, to říct nemůžu, v OC těch lidí brouzdá celý den dost, jenom my teď máme tak kolem 300 nákupů denně...a to nepočítám lidi, kteří tam jen tak vlezou se podívat a nic nekoupí...roušky tedy nosí všichni, ovšem tak třetina z nich je má stejně pod nosem, dezinfekci, co máme u vchodu, použije asi tak každý desátý...a rozestupy teda nedodržují snad nikde, kromě lékárny...
|
monam |
|
(7.10.2020 0:10:28) Dost bude asi v momentě, kdy to bude mít efekt. To co TaJ popisuje že lidi moc nedělají by třeba zabralo, kdyby to dělali, ale zatím na to kašlou. Lepí se na sebe v MHD. Lepí se na sebe ve frontě v obchodě, půl jich má roušky tak nějak podivně. Dezinfekci moc lidí stále nepoužívá, nedávno jsem sledovala paní jak vlítla do obchodu (jo možná měla ruce čisté, ale nemusela) a přebírala dvě bedny s jablky kus po kuse. Igelit nad pečivem by mohl být standard ale není. Nedávno si prodavačka v uzeninách rukou v rukavici upravila roušku a pak mi tou stejnou rukou nabrala salám. Dětské kroužky ne že neběží, běží. Syn měl včera trénink v tělocvičně, i když měli být na hřišti, a nebylo jich tam do 10, ale 18. Ano, pršelo, bylo avizováno, že v takovém případě se trénink zruší. Nezrušil., protože rodiče nechtějí, trenéři nechtějí. Jsou mraky jiných věcí, které lidi dělají jen tak trochu. Tak za chvíli budeme mít plné ARO A JIP, co pak?
|
Manka+Cipísek |
|
(7.10.2020 6:51:40) Dvojčárko, něco podobného jsem sem psala už včera. Já sama nevidím ve svém okolí žádné davy rebelů bez roušek ve vnitřních prostorách, ani před covidem ani za současné situace nepotkávám nikoho, kdo by se schválně a rád tisknul na cizí lidi. Spíše se to stává z nepozornosti, člověk v krámě něco vybírá a nevšimne si, že se k někomu hodně přiblížil. Pak ale zase hned odstoupí. Nebo když prostě není dost prostoru, typicky veřejná doprava. Já taky pořád nechápu, co lidi dělají špatně. Lidi už jsou naštvaní nesmyslnými rozhodnutími, každodenními změnami apod. A nemůžeme se tomu divit. Mě úplně přešel mráz po zádech z názoru Libíka, že nemáme nad tím přemýšlet, máme srazit paty a poslouchat. Ať je nařízení sebepitomější. Proboha, vždyď co jiného než tohle je totalita. A už včera jsem se ptala, kde je hranice? Až vláda přijde s tím, že za covid můžou třeba psi, půjdete zabít svého chlupatého mazla? Vybavuje se mi paralera s Německem ve třicátých letech, akorát tam to odskákali židi. Lidem se většinou taky nechtělo o tom přemýšlet, hlavně že měli svého nepřítele, který za všechno může.
|
Manka+Cipísek |
|
(7.10.2020 7:01:09) Neříkám, že každé nařízení je špatně a že se musí bojovat z principu proti každému omezení. To netvrdím. Ale v žádném případě nesmíme přestat o tom přemýšlet, nepozastavovat se nad nesmyslnými požadavky, nechtít žádnou diskuzi. Je v pořádku v zájmu veřejného zdraví omezit některá práva občanů, ale vždy by to mělo být po důsledném zvážení a prozkoumání toho, co je nutné a co je zbytečné až nesmyslné. A to tady chybí. Omezuje se podle toho, kdo má největší vliv, čí zájem rozhoduje a rozhodně to není veřejný zájem. To je až to poslední na čem záleží naší vládě i když deklaruje opak. Proto tady vznikají absurdní situace, kdy středoškoláci nesmí do školy, ale na sport můžou atd. A do toho jsou schopni někteří říct, nepřemýšlejte, nekritizujte, držte ústa a krok.
|
Manka+Cipísek |
|
(7.10.2020 7:13:46) A ještě jedna poznámka. Primulovo (a nejen jeho) prohlašování o tom, jak se lidi chovají nezodpovědně a vlastně podprahové sdělování, že pokud budou čísla nakažených růst, je to vina "nezodpovědných" spoluobčanů, není nic jiného než alibismus, kterým přehazuje svou odpovědnost na občany. S tím se nemůžu ztotožnit. Přitom on a tým kolem něj jsou ti, co mají zodpovědnost, mají (měli by mít) studie a jsou to oni, kteří mají vědět, co je nebezpečné a co už ne a podle toho jednat. Ale je zřejmé, že se řídí úplně jinými zájmy a spoluobčanům jako viníky celé situace předhazují ty, co se nemohou úplně bránit. Tj. hlavně mládež a mladé dospělé. To je hnus.
|
Vítr z hor |
|
(7.10.2020 7:26:05) Naprosto souhlasim.
|
|
libik |
|
(7.10.2020 8:27:53) Madelaine, mně se strašně líbí tvůj postoj ke kovidu, zvážím-li, že jako autorka děl nemusíš opustit vlastní parcelu vašeho katastrálního území . Ty sestřičky choděj ale do špitálu, kde ty lidi leží a 95% zbylého národa též má vyšší pravděpodobnost nákazy než ty.
|
libik |
|
(7.10.2020 9:54:33) 800 mrtvých lidí není nafouknutá bublina, ale 800 rodin, kde se jim svět do normálu nevrátí ani na konci roku 21, jak nám věští Bill Gates
Jinak vidím, že Covid potlačuje introverzi, to bylo vzdechů za posledních 10 let, jak nikdo nesnáší lidi a je nucenej je potkávat a bavit se s nima, jak ho šikanujou extroverti.
No a teď vidím, že kdejaký introvert trpí nedostatkem společenského vyražení, dobrá zpráva, že
|
Monty |
|
(7.10.2020 9:57:36) "No a teď vidím, že kdejaký introvert trpí nedostatkem společenského vyražení..."
Libiku, nevím, jestli je ten problém zrovna v nedostatku společenského vyražení. Rodinu introvertům zatím nikdo nevypnul.
|
|
monam |
|
(7.10.2020 10:10:08) madeleine a četla jsi ten otevřený dopis ze včerejška, kde psali, že dnes bojují o životy lidí ve věku 40-50 let, kteří by před sebou měli nějakých 20 let života? Ti lidé mají rodiny, mají děti ve věku, kdy jsou rodiče nenahraditelní, to nevnímáš?
|
monam |
|
(7.10.2020 10:17:03) madeleine, a k nim má přibýt ještě několik další na covid? Třeba úplně zbytečně? Pak na to máme odlišný pohled, já si myslím, že pokud něčemu lze zabránit, měli bychom se o to snažit. taky nejezdím po dálnici 180 v autě bez seřízených brzd nebo neskáču do hluboké vody i když neumím plavat. POdobně když je tady nějaká nemoc, jejíž léčba je v začátcích a jedinou prevencí jsou roušky, rozestupy a používání mozku (případně represe), nebudu běhat bez roušky a křičet že bůh mě ochrání nebo že co se má stát se stane. ANo, určitě by to někteří dělali, ale pak ať ohrožují max sebe
|
monam |
|
(7.10.2020 10:30:47) Madeleine, nemusíš se bát. Myj si ruce, nos roušku, nelez do MHD ani obchodů pokud nemusíš, vynech místa kde se zdržuje více lidí. To není o strachu, to je o tom, abys věděla PROČ se tak máš chovat. Zatím se předpokládá, že popsané šíření asi dokáže zabránit. Za 10 let ti, kdo to přežijí, budou určitě o covidu vědět více
|
monam |
|
(7.10.2020 10:47:50) To je otázka jak to dodržují, já popisovala svoji zkušenost, kdy vidím, že se určité nemalé procento lidí zhlédlo ve švejkování (případně jsou tak blbí, že jim některé věci nedocházejí). Popisovala jsem to tu v noci, nechce se mi znovu.
|
|
Buřt |
|
(7.10.2020 11:04:43) Ja mam pocit, ze ted k tomu lidi pristupujou normalneji nez na jare. Pravidla vetsina dodrzuje, mozna az na ty rozestupy, ty nejsou tolik zazite. Bojkotuje to jen velmi mala cast.
Lidi, co je to vyrazne omezuje v jejich cinnosti (treneri, umelci) se samozrejme snazi vyuzit maximum mozneho a najit kazdou skulinu. To jim taky nelze tak uplne vycitat.
Nemuzeme cekat, ze 100 procent obyvatel bude tak uvedomelych, ze se omezi i nad ramec povinneho.
Na jare to bylo nezdrave hystericke, udavani a spehovani, rousky v lese, absurdni. Des z toho, ze mi nekdo prosel za plotem bez rousky. Proboha.
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.10.2020 11:19:02) Já mám zas kolem sebe dost lidí, co to obcházejí, jak můžou, protože to je ten odboj proti Babišovi, no. Protest proti "uměle vytvořené situaci, která slouží k ovládání mas". Nebo to neobcházejí schválně, ale nedomýšlejí různý situace. Asi záleží, kdo má jakou zkušenost.
Nejsem vyděšená. Umím si jenom představit, co ty počty na ventilátorech udělají se zdravotnickou kapacitou. A tudíž tuším, co pak bude s lidma nakrásně bez covidu, kteří budou mít úraz, infarkt nebo CMP. Takže se prostě radši omezím v běžných činnostech a svou rodinu taky, protože mi to připadá solidární a opodstatněný. Šetří to postele. A šprajce typu "zkouška sboru u Pepy doma" nebo "společně chlastem proti koroně" mi přijdou slaboduchý. Asociální. A odevzdanost typu "když to chytnu, tak to chytnu, jednou umřít musím" taky, protože přitom nemůžu vědět, koho nakazím a jestli to přežije. Protože to nezabíjí jen lidi nad hrobem. Protože to plní intenzivní lůžka a už se kvůli tomu omezuje plánovaná péče (ne preventivně, ale v reakci na ty plný intenzivní provozy).
Jinak jsem s koronou přišla o půlku práce a příjmů, nejsou to řeči povaleče na náhradě platu.
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.10.2020 11:27:12) Individuální výuka v ZUŠ mi taky nepřijde riziková a je to blbý, děti jsou smutný. Musíme doma sami. Otevřený tělocvičny s desítkama ufuněnejch řvoucích sportovců smysl nedávají. Holt se jede podle vůle prostého lidu.
Sborovej zpěv ale riskantní je, je doložených několik "super-spreading events", kdy si pěkně zabroukali a lapli to skoro všichni (viz třeba Deník N, je tam o tom článek).
|
|
|
Vaclavka |
|
(7.10.2020 11:25:48) Kopřivo, jo a taky jsem vyděšená z lidí, kteří berou covid jako politikum a opatření jako Babišův nástroj na ovládnutí mas.
|
Rodinová |
|
(7.10.2020 11:27:16) To ja taky, Vaclavko. Je to podobny extrem jako uplna ignorance osobniho limitovani rizik a zavreni se v garazi bez pristupu zvnejsku na druhe strane.
|
|
|
|
|
|
|
Vaclavka |
|
(7.10.2020 11:23:11) -- vyděšená jsem maximálně z toho, co mohou "odborníci" vypustit z klávesnice, hlavně, že se jim zvedne popularita. Z lidí, šířících hoaxy a úžasnosti z ARFY. Z Hnutí občanské neposlušnosti, což je pro mne něco neuvěřitelného, že může soudný člověk něco takového propagovat. P.S. přiznám, že mi rozestup někdy trochu ujede.
|
|
libik |
|
(7.10.2020 11:29:50) Co je to za podsouvání , že si někdo na někoho ukazuje?
Pokud se mi v Kauflandu buhvíproč lepí na prdel idiot se špatně nasazenou rouškou a já to s ohledem na všeobecnou náladu, že chrabrý je ten, kdo fuckuje nařízení, radši překousnu a držím hubu, určitě nejsme v situaci, že je stigmatizován někdo, kdo na všechno sere.
|
Buřt |
|
(7.10.2020 11:54:49) Libiku, a to je to, co mi vadi. Ze za ucelem dobra cili nesireni nakazy je ten tabor zastancu prisnych opatreni agresivni a nadavajici. Hned toho chlapa za sebou nazves idiotem, super. Hele - ted uz vime vic nez na jare - vime, jak se virus siri - ze nejvetsi riziko je kdyz spolu dva lidi stravi vice nez 15 minut, mluvi spolu nablizko, jsou vevnitr, nemaji rousku. Pokud maji odstup, rousku, jsou pod sirym nebem, riziko jde rychle dolu.
Takze borec v samosce, co se mi lepi na ZADA (tudy nedejchame) a ma na sobe ROUSKU a je tam za mnou jen PAR MINUT, proste moc rizikovej nebude. Tak to nehrot, bud ho v klidu a laskave pozadej o dodrzeni odstupu a nebo si vyhodnot, jak moc je jeho chovani rizikove (moc ne) a bud v klidu.
To je stejne jako s tema rohlikama - uz bylo vicekrat sdeleno, ze hlavni riziko jsou kapenky jdouci z ust, kdyz mluvime ci zpivame. Pokud nemas rymu, z nosu ti moc kapenek nepujde, takze i ta ROUSKA POD NOSEM bude takrka skoro tak ucinna jako ta i pres nos.
Uz bylo vicekrat sdeleno, ze nakaza zpusobena dotykem s kontaminovanou veci je MALO PRAVDEPODOBNA. Navic jsou u vstupu dezinfekce. Presto budeme strasne nadavat, kdyz se nekdo zapomene a sahne na rohlik.
A ty nadavky do prasat a idiotu jsou to, co mi nejvic vadi. Ta agrese! Zbytecna. Ja soucitim se vsemi, co maji velky strach, opatreni dodrzuju. Ale strasne mi vadi to nadavani
|
libik |
|
(7.10.2020 12:00:38) Burte, ale já píšu o situaci, kdy v mé hlavě běží toto hodnocení (není pravdou, že na pásu u Kauflandu strávíš několik vteřin, když před tebou někdo nakupuje za 4 tisíce, ty máš 2 džusy a celer a "neidiot" za tebou potřebuje začít vykládat), ALE ZDRŽÍM SE JAKÉHOKOLIV UMRAVŇOVÁNÍ, hodnocení či apelování na ostrahu, aby byla dodržena opatření.
(abych nedostala v té pěkné liberální společnosti přes držku, když očekávám roušku, víš)
Jinak, když už jsme u těch paralel s totalitními režimy, zneužitý symbol vyvražťování Židů ti také přijde přiměřeně svobodomyslný?
|
|
Buřt |
|
(7.10.2020 12:05:02) Libiku a ja si myslim, ze kdyz bys toho chlapa laskave pozadala, ze bys na drzku nedostala. Pokud bys to provedla hysterickym pripadne agresivnim tonem, tak asi ano.
Ten clovek proste treba mysli na neco jinyho a nedocvakne mu to. Nemusim ho snad hned proto nazyvat idiotem.
|
adelaide k. |
|
(7.10.2020 12:15:05) Burte, já zadam pravidelně, snad v každé frontě,protože lidí na to prostě dlabou. Samozrejme slusne (prosím vás, budete tak hodná a ...). A krom toho že naprostá většina se posune, ale nedopustí si pár poznámek o hysterkach a zfanatizovanych magorech, tak mám za sebou i jeden velice agresivni vystup. Chlap ve středním věku, vypadal jako slušňák, ale znal výrazy že jsem zírala. Nakonec na něj vyjel pokladní a zpacifikoval ho (slovne).
|
|
|
libik |
|
(7.10.2020 12:30:27) Burte, já nikdy, opakuju nikdy, nejsem hysterická na lidi kolem sebe, nevytočí mě ani vlastní dítě natož ignorant opatření.
Rozporuji tvůj názor, že je všeobecná tendence útočit na lidi, co něco nedodržujou. Já si naopak myslím, že je všeobecná tendence dělat z lidí, co něco dodržujou přestrašené připosránky, co si nevidí na špičku nosu nejen díky roušce,, že pravděpodobně volej Babiše a že není vyloučeno, že jejich děda hrával s Jakešem karty a jim se po tom stejská.
Že obecné "hrdinské" mínění je na straně popíračů.
|
Buřt |
|
(7.10.2020 12:34:06) Libik, no jo, protoze autority obecne nemame radi a svejkovani mame v krvi. Je to tak. Navic vedeni statu nebudi duveru.
Presto si myslim, ze vetsina lidi, co ma rousku pod nosem nebo smatne na rohlik, to nedela se spatnym umyslem "jak to posrankum nandal". Fakt ne.
Tak k sobe budme tolerantni a laskavi, uvedomme si, kde jsou nejvetsi rizika, a tam budme opatrni. Co vic? Nic.
|
libik |
|
(7.10.2020 12:35:52) S tím se dá souhlasit, Burte.
|
|
monam |
|
(7.10.2020 13:02:51) "Presto si myslim, ze vetsina lidi, co ma rousku pod nosem nebo smatne na rohlik, to nedela se spatnym umyslem "jak to posrankum nandal""
tak mi přibliž, co si takový člověk myslí? Já to totiž fakt nevím.....
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2020 13:05:15) Taky by mě zajímalo s jakým úmyslem to dělaj.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2020 13:34:51) Tak snad chvíli v mhd se to dá vydržet a do dálkovýho autobusu nepůjdu, když se dusím.
|
TaJ |
|
(7.10.2020 15:06:51) Dvoučárko, tady hodně lidí píše, že se v roušce vydržet nedá...já pracuju v OC, kde ji mám celou směnu (12h), mimo přestávky na jídlo, nebo když jdu pro něco dozadu do skladu, nebo když chvilku na krámě nikdo není, to si ji stáhneme aspoň pod bradu...A nejen, že ji mám v práci, ale do práce a do školy jezdíme busem, z toho hned přesedáme na metro a z metra vlezu prakticky hned do práce...takže v reálu ji mám cca od 7h do 20:45...pravda, vždycky dva dny a pak dva dny mám volno, ale to kolikrát taky někam jedu něco vyřídit, nebo nakoupit apod...takže zase MHD, obchod apod... Dávám to v pohodě, ale jen v těch jednorázovkách, v látkových se mi hůř dýchá, je mi v nich horko apod...v jednorázovce v pohodě...a to ještě navíc nosím celodenně brýle... Takže ono se to DÁ vydržet, ale chápu, že pro někoho je to těžké...
|
monam |
|
(7.10.2020 15:44:17) Já s rouškou také nejsem úplně v pohodě, zvládám v ní běžný provoz, jakkoli v ní nevidím, ae vyběhnout s ní do třetího patra a tvářit se, že jsem v pohodě, to nedokážu. Na druhou stranu v obchodě většinou nepodáváme nějaké fyzické výkony, všichni víme, že je to rizikové místo, tak bych očekávala, že tomu přizpůsobíme své chování (mluvím o nakupováním, ne o prodavačkách, i když je fakt že ta v lahůdkách by měla podstoupit nějaké rozsáhlejší školení). Být 12 hodin denně v roušce v kanceláři musí být hodně nepříjemné, ale asi se to dá. Dělat v ní fyzickou práci už je určitě problém.
|
monam |
|
(7.10.2020 16:08:38) A kdo není v pohodě, ten může v klidu prskat na ostatní? Já taky nejsem v pohodě, jsem astmatik.
|
monam |
|
(7.10.2020 16:17:09) Tak když dýcháš, nějaké ty bacily ven proudí, pokud je v sobě máš. Co mají dělat? Kolik lidí nezvládne 10-15 minutový nákup v roušce z objektivních důvodů? Určitě ne tolik, kolik jich potkávám s rouškou pod nosem nebo na bradě.
|
monam |
|
(7.10.2020 16:31:46) A když to nezvládneš, tak jdeš nakoupit bez roušky nebo počkáš, až to zvládneš?
|
|
|
|
|
monam |
|
(7.10.2020 16:18:28) a propo, jaká výjimka existuje pro astmatiky? Pokud vím, žádná, i moje astmatické dítě sedí nějakých 6-8 hodin denně ve škole v roušce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
neznámá |
|
(7.10.2020 13:38:22) Inko, já nejezdím MHD, tak můžeš být klidná, ale nedá. Prostě se nedá vydržet, ještě na jaře mě rouška akorát děsně štvala, ale teď jsem na vlastní kůži vyzkoušela, že se v ní prostě nedá vydržet.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2020 13:41:58) Jaktože ostatní to vydržej ? Taky mi vadí, když mám pocit dušení vystoupím a ne že začnu prskat bacily kolem sebe. Myslím, že je to psychický.
|
|
neznámá |
|
(7.10.2020 13:44:41) Ne Inko, není to psychický, prostě to nedám a to jsem celkem zdravá. A vzhledem k tomu, kolik lidí má roušku dole, tak nás asi bude více.
|
libik |
|
(7.10.2020 13:46:29) Neznámá, ve vší sympatii, pokud nemáš nějakou posttraumatickou poruchu nebo alergii na materiál roušky, tak to prostě psychické musí být.
|
libik |
|
(7.10.2020 13:49:03) Teď nevím, co myslíš, není vidět vlákno.
|
|
|
|
TiNiWiNi |
|
(7.10.2020 16:18:36) Libik, ty sice nejsi epidemiolog, aby jsi hodnotila pandemii, ale v urcovani, kdo zvladne a nezvladne ze zdravotnich duvodu nosit rousku mas jiste vzdelani na odpovidajici urovni.
|
libik |
|
(7.10.2020 17:07:01) Tropsféro, nikdy jsem netvrdila, že všechny mé výroky jsou neemotivní a striktně založené na kritickém myšlení, to bych neseděla, kde sedím a nevařila, co vařím.
Je spousta lidí, co nesnese sukni, kalhoty, silonky, podpadky, roušky...ale když je třeba, tak to prostě zvládne.
Roušky nemůže nosit někdo s fyzickým nebo psychickým limitem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
X__X |
|
(7.10.2020 13:08:00) tak mi přibliž, co si takový člověk myslí? Já to totiž fakt nevím.....
tak roušku pod nosem můžou mít, protože se jim špatně dýchá. oceňuji, že ji mají aspoň na ústech a na rohlíky holou rukou některá čuňata šahaj kovid nekovid, protože jsou tak prostě zvyklí.
|
|
Buřt |
|
(7.10.2020 13:08:44) Ja si myslim, ze uz se mu pres rousku blbe dejcha, tak si ji na chvili da pod nos. O trochu tim snizi ucinnost, ale o hodne lip se dejcha.
A smatnuti na rohliky nebo nedodrzeni rozestupu je podle me bezmyslenkovita vec. Hodne lidi to tak delalo driv a tohle nemaj proste zautomatizovany, no. Nehledala bych v tom nic vic. Ja se treba covidu ani kolapsu zdravotnictvi nebojim (nelyncujte me - strach je emoce - a ji proste k tomuhle nemam), takze treba na rozestup casto zapomenu.
Neni to tak, ze na to chci naschval prdet.
|
troposfera36 |
|
(7.10.2020 13:44:32) Navic tady se hraje hra, ze nasazena rouska pres usta a nos nas spasi. A to, vzhledem k tomu, jaky pocet lidi nosi jedno nebo dvojvrstvou bavlnenou rousku, je jaksi nesmysl. Vkladala jsem udaj o testovani rousky trojvrstve ( kazda vrstva jiny material). Dokonce i ten nemecky spasitel Drosten ( ten je rozhodne v grupe jine, nez Balik, Pirk, ci ostravska virolozka )v Bundestagu zacatkem zari prohlasil, ze neexistuje zadne vedecke potvrzeni ucinosti community masks pouzivani.
|
kosatka2 |
|
(7.10.2020 14:03:23) troposféro ale to je přece naprosto logický, že se nedá vyčíslit účinnost roušek, když jsou nejen z různých materiálů, ale každý je i používá jinak...? To přece žádný seriózní úřad nemůže vydat. Navíc i ty papírové s drátkem málokdo namáčkne na nos, aby vzduch/dech mohl proudit vrchem.
Sama to mám v kategorii "lepší, než nic" a do lesa ani do auta jsme je nikdy nenosili.
Občas někdo zveřejní, jak se vir chová v různých prostředích v laboratoři ( i jednotlivé výsledky se liší), ale v reálu pak stejně působí více faktorů najednou...
Navíc se podle mě opravdu ten vir mění, mám ve své čtvrti záplavu pozitivních a bezpříznakových.
|
|
Žžena |
|
(7.10.2020 14:09:22) "Navic tady se hraje hra, ze nasazena rouska pres usta a nos nas spasi."
Ale houbeles. Tady se hraje hra "50% ochrana je pořád o 50% víc než nulová ochrana".
|
troposfera36 |
|
(7.10.2020 14:13:13) Zeno. 50% 30% 70%. To jsou cisla, terymi tu hazete, ale nikdy nikdo nedolozi toto tvrzeni. Zadny, is relevantnim linkem.
Jak pisu. Nejvrchnejsi nemecky virolog Christian Drosten toto take tvrdi. Toho snad do popiracu a hloupych a buhvijakych lidi nezaradite. Link, Na ten jeho projev v Bundestagu tu byl, poslechnout ho mohl kazdy.
|
Renka + 3 |
|
(7.10.2020 14:15:03) Já jsem dnes v čekárně na chirurgii plné lidí měla lepší pocit, když lidé roušky měli. Vzhledem k tomu, že tam už kdekdo kašlal. Bez roušek by to lítalo vzduchem mnohem víc.
|
|
Žžena |
|
(7.10.2020 14:17:01) Troposféro, Drosten tvrdí, že účinnost není ověřena... a ověřila sis to jeho tvrzení? Protože když vyhledáš výrazy jako "cotton mask efficiency", tak to odborných článků najde docela dost.
|
troposfera36 |
|
(7.10.2020 14:27:13) To, co Drosten tvrdi Se lze poslechnout. Je to projev v Bundestagu pred 3 tydny.
|
|
|
kosatka2 |
|
(7.10.2020 14:40:24) Troposféro ale chtít doložit reálnou (ne laboratorní)účinnost nějakým konkrétním číslem je opravdu blbost.
Dá mi někdo prachy na výzkum, o kolik se zkrátí doba nakupování jedince, když má na sobě masku? O kolik slov si lidi mezi sebou míň v maskách řeknou? Kolik situací člověk vzdá, než by si musel masku nasadit? O kolik se sníží dloubání v nose?
|
|
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2020 14:14:48) Zkus kýchnout v roušce a bez a dej si ruku před obličej. A poznáš rozdíl. Nikdo netvrdí, že j to ochrana na 100 %
|
troposfera36 |
|
(7.10.2020 14:16:39) Jakoze na te ruce poznas, zda si vyprskla pet streptokoku a tri rhinoviry ? Co z tohoto pokusu poznam?
|
sovice |
|
(7.10.2020 14:19:57) Poznáš, že kapénky překážkou omezíš. Proto si i za běžných okolností dáváme před ústa kapesník či alespoň tu ruku Účinnost, co se týká konkrétních čísel, je samozřejmě tak nějak ve hvězdách, ale nějaká řekla bych bude.
|
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(7.10.2020 12:38:50) "Já si naopak myslím, že je všeobecná tendence dělat z lidí, co něco dodržujou přestrašené připosránky, co si nevidí na špičku nosu nejen díky roušce,, že pravděpodobně volej Babiše a že není vyloučeno, že jejich děda hrával s Jakešem karty a jim se po tom stejská.
Že obecné "hrdinské" mínění je na straně popíračů."
Libiku, podle čeho tak soudíš? V Praze se třeba nosily v metru roušky furt, i v létě, kdy se zbytek republiky "nijak neomezoval" a trajdal po Chorvatsku a po Alpách. A normálně se to dodržovalo. Nevidím žádný davy rebelů ani v MHD, ani v obchodech, lidi to prostě na hubě mají a nikdo se do nich kvůli tomu nenaváží. Co si o tom myslí, to je čistě jejich věc. Že dělají to, co není zakázaný, třeba chodí do hospody - to není žádné nedodržování, protože to zatím nikdo nezakázal.
|
|
libik |
|
(7.10.2020 12:50:27) Samozřejmě, Monty, že je dovoleno "myslet si, co chceš"
Jen tak pro zajímavost, co si myslíš o lidech, co se bojí kovidu a propagujou opatření proti jeho šíření?
|
Monty |
|
(7.10.2020 12:53:32) Libiku, to asi záleží na tom jaká opatření. Pokud někdo trvá na tom, že je potřeba desinfikovat jogurty a podobných zhůvěřilostech, napadne mě k tomu takové pěkné české úsloví "kdo strachy umírá, tomu prdy vyzvánějí". Jinak asi nic.
|
libik |
|
(7.10.2020 12:54:39)
to je fakt pěkné úsloví, tvá znalost jazyka a historie je opravdu osvěžující
|
Marika Letní |
|
(7.10.2020 17:10:50) libiku to úsloví tu někdo nedávno psal, že je z jeho rodiny.
|
libik |
|
(7.10.2020 17:13:05) fakt? No vida, tak to jsem chyběla
|
|
|
|
Monty |
|
(7.10.2020 13:07:04) Greto, ehm, cože? Já jsem tu, pokud vím, psala pouze to, že je krajně neetické lidem likvidovat živnosti bez náhrady. O tom, že "by mi nevadila krize zdravotnictví" zhola nic. Nevím, kde to bereš. Pro mě za mě ať zavřou co chtějí, ale očekávám, že to v maximální možné míře nahradí. Jenže to NEJDE, nejde to ani u podnikatelů, ani u těch studentů, co přijdou o další minimálně pololetí normálního vzdělávání. A to je to, co mě sere, ne že "někde něco omezuje", ale že to omezuje BEZ NÁHRAD. Hlavně že se nebude omezovat sport, což je aktivita ještě zbytečnější než škrábání se v nose... a schválí se "prvních" 15 mld na megalomanskej projekt Čurily Plenkoviče. To mě teda sere taky dost. I když nemyslím, že na tu dementní stavbu kdy přijede jedinej bagr, je to jen Babišova úlitba dědkovi, co na něj má složku, až dědek zaklepe bačkorama, zase to celý odvolá a peníze si odkloní do Agrofertu.
|
libik |
|
(7.10.2020 13:22:11) Monty, nechme dnes stranou vyšší mravní principy, jimiž je ochrana slabých a zastavme se u toho nenáviděného sportu.
Proč ti vadí, že barman má omezení bez náhrady, zatímco podnikající ve sportu údajně nikoliv?
Myslíš si snad, že sportovní oddíly různé třídy výkonnosti jsou státními institucemi?
|
Monty |
|
(7.10.2020 13:30:39) Libiku, tak moment, nepsala jsem, že provozovatel sportu by neměl dostat náhradu, bude-li ve svém podnikání poškozen. Pouze jsem si dovolila konstatovat, že nechápu výjimky směrem ke sportu toho typu, že soukromá výuka v ZUŠ (např.) probíhat nesmí, ale v jedný hale může být sto malých nadějných sportovců z pěti různých klubů a vesele na sebe prskat. Buď je blízký kontakt s někým, kdo zpívá, řve nebo hodně nahlas dýchá rizikový nebo ne. Pokud ano, tak prosím pro všechny, a ne že si Pepíček nezazpívá, ale volejbalista Honzík může na spoluhráče pořvávat dle libosti.
|
Monty |
|
(7.10.2020 13:33:28) Mmch, je to stejně idiotsky polovičaté jako když sis na jaře mohla jít koupit vidle do Bauhausu, ale už ne varnou konvici do Datartu. Nemám problém se smysluplnými opatřeními, ale dvojí metr jejich smysluplnost dost podkopává, nemyslíš?
|
Manka+Cipísek |
|
(7.10.2020 13:39:26) Tohle je Monty přesně ten důvod vzrůstající "revolty" občanů. Proč opatření dopadají jen na někoho?
Tak buď je ten vir něco strašného a velmi nebezpečného, před čím se musíme důsledně ochránit, tak zrušíme VŠECHNY ZBYTNÉ aktivity pro všechny bez výjimek.
Nebo je to nafouklá bublina, kterou většina představitelů různých států z nějakého důvodu přifukuje, tak pak je nějaká ta občanská neposlušnost na místě.
A pravdu asi zná jen hrstka vyvolených.
|
Manka+Cipísek |
|
(7.10.2020 13:56:05) Já rozhodně nefandím lockdownu. Nemůžeme si ho dovolit, to by se ekonomika naprosto zhroutila. A protože není technicky možné všechny zavřít doma, tak se vir bude šířit dál a žádné polovičaté opatření jeho šíření nezabrání. Tím spíš, že pozitivní je nakažlivý i bez příznaků a i několik dní před propuknutím příznaků. A že není technicky možné všechny potencionálně nakažené "pochytat". A řešit komu a co dovolíme fungovat a co vyhodnotíme jako zbytné na věci nic nemění. Teď už je velká část populace promořená. Znám spoustu lidí, co se někdy v poslední době "cítili divně" a nikdo z nich neletěl honem do karantény. Proč protože málokdo si může dovolit být x týdnu zavřený doma na 60% příjmu celá rodina. To není jen 10 dní. Než se vůbec dostane člověk na tes uběhne x dní, pak po pozitivním testu 10 dní, mezitím to postupně chytí zbývající členové domácnosti, kdy musí být s nimi dál v karanténě. Takhle se může 10 dní protáhnout na x týdnů. Než tohle podstupovat, tak ty lidi si raději vzali dovolenou. To je realita, jak ji vidím já kolem sebe.
|
Renka + 3 |
|
(7.10.2020 14:02:46) Promoření ale fungovat nebude, už i v ČR jsou příznaky opakované nákazy. Zatím studie potvrzují imunitu kolem 4-6 měsíců.
|
|
monam |
|
(7.10.2020 14:03:01) Myslím, že nikdo nefandime lockdownu. A?
|
|
|
|
Vaclavka |
|
(7.10.2020 13:53:24) Manko, něco podobného (že pravdu zná jen pár vyvolených) píšou tajuplně na ARFĚ. Spíš bych viděla jako důvod občanské nespokojenosti ty kecy na Novinkýách, jak Prymula mlží s plánovanými opatřeními. Jestli to říká opravdu takhle, tak je vůl : "Na otázku, jak hodlá postupovat, ministr zmínil možnost omezení kontaktů, ale i další nespecifikované opatření. „Přijdeme ještě s dalším opatřením, které v podstatě umožní, aby ti lidé se nenakazili v domácích podmínkách. Pokud toho budou chtít využít,” naznačil poněkud tajemně.
|
|
|
Monty |
|
(7.10.2020 13:46:28) "A k tomu cililo na nejcastejsi zpusoby prenosy, ochranu rizikovych, netlumeni ekonomiky."
Romano, nejčastější přenos je v práci, v rodině a na hromadných akcích. Pokud nechceš vypnout ekonomiku, holt musíš omezit ty akce, paušálně, ne vybírat, kde se nakazit smíš a kde ne.
|
|
|
|
monam |
|
(7.10.2020 14:08:13) To že jsou opatření polovičatá asi nikdo nezpochybňuje, ale já navíc nezpochybňují ani ti, že nějak jsou třeba. No a stěžovat si že otevřeme podnik jsou k ničemu když t nechodí lidu.... Co na to napsat? Má vláda v rámci podpory vyhlásit že kupříkladu kzlecnikovM hernám se virus vyhyba?
|
|
|
K_at |
|
(7.10.2020 13:36:47) Monty, tak v tomhle souhlasím. Ve školách nezpívat v hudebce, ve školce můžeme. Přípravka může jet, ale ZUŠ ne. Cvičit ve škole ne, ale do posilovny může. Plavání v bazénu je, kroužky taky.
|
|
libik |
|
(7.10.2020 13:43:25) Monty, pokud mi něco vadí, nijak mi nepomůže to, že sousedovi se to neděje, nemyslíš?
Můj názor je, že by měli zavřít všechno, z této pozice se mohu radovat, že zavřeli aspoň něco .
Ty si myslíš, že neměli zavřít nic, tak se zkus radovat, že něco nechali otevřené, ne?
|
Monty |
|
(7.10.2020 13:48:09) "Ty si myslíš, že neměli zavřít nic, tak se zkus radovat, že něco nechali otevřené, ne?"
Libiku, já si myslím, že neměli zavírat nic bez náhrady. Ono je to poměrně podstatné. Vždyť právě proto nechali něco "pro forma" otevřené, ale tak, aby nikdo z těch poškozených na náhrady nárok neměl. Jenže otevřená hospoda (kino, kuželna...) je ti dost k prdu, když ti tam nebudou chodit lidi.
|
libik |
|
(7.10.2020 13:56:16) Monty, nutnost náhrady cítím tam, kde Franta Košťálek a jeho ševcovství stojí na budoucí osmiproudé křižovatce.
Pokud je vyšší mocí zasaženo xy ševců Frantů Košťálků, bylo by na pováženou, pokud by ten z Berouna dostal náhradu a ten z Vojan ne, jinak (pokud nechceš plošnou karanténu na písknutí píšťalky) vždycky bude nějaká "nespravedlnost".
Že by hospody o půlnoci a vožralí v nich byli tak alarmující nelogičností, co bije do očí vedle stadionů, kde někdo běhá v 10 lidech, no nevím
|
|
Vítr z hor |
|
(7.10.2020 14:07:12) Monty, tohle se stalo ve Svedsku. Nechali to otevrene, lidi prestali chodit - a vysledna krivka plateb kartami v obchodech a sluzbach byla vicemene stejna jako ve statech s lockdownem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vaclavka |
|
(7.10.2020 13:12:09) Monty, tak desinfikovaný jogurt by asi byl pěkný fujtajbl...
|
Monty |
|
(7.10.2020 13:13:01) Václavko, myslela jsem obal.
|
|
|
|
|
monam |
|
(7.10.2020 13:01:19) "Že dělají to, co není zakázaný, třeba chodí do hospody - to není žádné nedodržování, protože to zatím nikdo nezakázal."
no jo nezakázal, ale moc rozumný to asi není, zejména když hygienici hlásí vyšší počet nakažených z těchto zařízení. Ale holt musíme čekat až se to zakáže, a pak si zas budeme stěžovat, že je tu policejní stát, je to jak u blbejch. Co používat mozek?
|
|
|
|
|
|