| Monty | 
 |
(15.12.2020 17:19:44)
Libiku,
jo, to je přesně ono - ty ses rozhodla, že pro všechny babičky a dědečky je lockdown to nejlepší, a kdo s tím nesouhlasí, je v podstatě něco jako gerontofobní Herodes. 
|
| libik | 
|
(15.12.2020 17:25:49)
Já jsem ve své prostotě pouze usoudila, že pro naprostou většinu dědečků a babiček je lepší lockdown než pěkný náhrobek na udržovaném hřbitůvku, případě noname rozptyl na státní útratu.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(15.12.2020 17:53:46)
Libiku, když ono tohle není jednoznačné.
Už jsem to tu psala, mým vlastním seniorům lockdown nepřináší zhola nic.
Žijí stejně, jako by žili bez lockdownu.
Jediný, kterého lockdown citelněji zasáhl, protože žije v sociálním zařízení a tam ho uvěznili uvnitř, se nakazil.
Nejspíš od personálu, protože s nikým zvenčí se nemohl setkat.
Kdyby žil volně venku, možná by radostně cestoval a nakupoval a zahradničil jako ti ostatní a nenakazil by se.
|
| libik |
|
(15.12.2020 18:07:58)
Ropucho, já jsem spíš myslela lockdown jako omezení možnosti nákazy ve veřejných službách, myslím, že běžný senior není omezen.
Já vím, holky z Rodiny a jejich matky (babičky) ujíždějí na cestování, divadelních premierách a hospodském veselí minimálně 4x do týdne. Já a mí senioři tohle máme pouze jako doplněk života.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.12.2020 18:21:11)
Libiku, to je trochu jinak: já když rok nebo dva nevytáhnu paty z domu, nic moc se nestane.
Člověk ve věku 75+ už si asi více připouští, že co nezažije dnes, nemusí zažít už nikdy.
|
| Monty |
|
(15.12.2020 18:41:36)
Je to ještě jinak. I senior, co sere na divadelní premiéry nemusí být přestárlý normandista, jehož nejlepším a jediným přítelem je moudrá kniha.
|
| libik |
|
(15.12.2020 19:25:45)
Ono je to bohužel ještě jinak, senior se v duchu obavy , aby neobtěžoval či neomezoval, bojí požádat mladé, aby vypnuli televizi či zavřeli okno. Takže logicky přitakávají ve strachu z odmítání mládežnické rebélii a halasně jsou proti locdownu, vždyť je údajně nejvíc baví hojné cestování a navštěvování nočních bárů (v inkontinentních kalhotkách a kompresních punčochách)
|
| sovice | 
|
(15.12.2020 20:00:53)
libiku,
zcela vážně, mně připadá až urážející, jak je pro tebe "senior" jedním univerzálním modelem člověka, jako by stáří byla jeho když už ne jediná, tak naprosto hlavní lidská charakteristika.
Přitom zde probíraní senioři jsou nesmírně široká skupina, odhaduji tak 70 - 90+, a opravdu nejsou v této skupině převážně inkontinentní a bojící se pípnout.
A již ne úplně vážně: dokonce jsou mezi seniory i takoví, co obtěžují a buzerují z gustem; ono totiž z nás některých středněvěkých bezcitných sobecky se prosazujících osob těžko vzniknou ty mírné ušlápnuté stařenky.
|
| libik |
|
(15.12.2020 20:21:26)
Sovice, pro mě je senior klient přímé péče, jak jsem ho dokázala za 2 roky praxe poznat, má zde někdo další tuto zkušenost?
Jistěže to byly báby na zabití i žlučovití dědci, společné měli jedno, obavu přejít silnici ve městě, a také obavu z bezohlednosti a samozřejmosti "mládí", ať už jí dávali najevo jakkoliv.
Já nesvědčím o křišťálových charakterech, ani o pohádkových babičkách a dědečcích s hojnou zlatou kšticí vševěda, ale upozorňuji na všudypřítomný ageismus.
Začíná mě lehce dráždit, že, ať napíšu hovno smrdí nebo Karel Čapek neměl rád plíčky na smetaně, přispěcháš mě zrovna ty blahosklonně umravnit. Bývalas tou, která uměla číst, co druzí píšou.
|
| sovice |
|
(15.12.2020 20:30:12)
libiku,
mně zas připadá, že umíš psát vtipně a k věci i bez toho, abys z nás dělala blbce.
OK, nepracovala jsem v přímé péči, tudíž mám držet hubu. Pochopila jsem.
|
|
| Zasjaj. | 
|
(15.12.2020 20:38:06)
Pro klienta pece se svet nezmenil, myslim, nevim o cem je rec Ale ani pro mne, jako poskytovatele pece a mou nemohouci dceru se nezmenil Spis se nam priblizil, ten vnejsi scvet. I jini jsou ted omezeni a bezmocni Citim se lepe Vic do sveta ted patrime
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(15.12.2020 20:46:35)
Můžeme se přetlačovat, od 14 do 26 let práce v nemocnici, seniorů tam bylo dost, rozhodně to nebyli všichni babičky a dědečkové z pohádky.
15 let asistent přímé péče o osoby s postižením, později 7 let v družině pro děti s kombinovaným postižením, zároveň s tím 22 let asistentka pedagoga ve škole pro děti s kombinovaným postižením tj. i úplně ležící, vedoucí tanečního kroužku pro lidi s mentálním postižením.
O nemocných lidech toho vím od 14 let dost, co se řeší?
|
| Monty |
|
(15.12.2020 20:50:03)
Evelyn,
v podstatě to, že co důchodce, to těžce churavý inkontinentní stařeček/stařenka, jehož je třeba chránit i proti jeho vůli, protože veškerou aktivitu stejně jen předstírá, aby se mu mladí nevysmáli a schválně na něj neotvírali okno.
|
| libik |
|
(15.12.2020 20:56:42)
V podstatě šlo o to, jestli je pro seniora lepší lockdown (omezení služeb) nebo smrt.
|
| troposfera36 | 
|
(15.12.2020 21:01:02)
Co je to za divne, manipulativni dotazovani?
A Libiku, je pro tebe lepsi smrt hladem nebo udusenim? To je zhruba obdobny dotaz.
|
| libik |
|
(15.12.2020 21:03:45)
Troposféro, já jsem ten dotaz nepoložila, já jsem s Monty vedla přátelskou debatu o našich současných virtuálních vztazích.
Jsem pro lockown a nestydím se za to
|
| troposfera36 |
|
(15.12.2020 21:06:44)
Hm, a tohle psal nejaky jiny libik?
Já jsem ve své prostotě pouze usoudila, že pro naprostou většinu dědečků a babiček je lepší lockdown než pěkný náhrobek na udržovaném hřbitůvku, případě noname rozptyl na státní útratu.
|
| libik |
|
(15.12.2020 21:16:06)
Troposféro, psala jsem to v odpovědi na narážku, to za prvé a za druhé, zamysli se, je to otázka?
|
| troposfera36 |
|
(15.12.2020 21:25:17)
Ne. Je to konstatovani ci domenka. A je v tom nejaky podstatny rozdil? Ty proste rikas, ze pro seniory je lepsi locdown nez smrt. A já se podivuji nad manipulaci tohoto.
To je snad legitimni, ne?
Ty ses rozhodla pasovat do role ochrance senioru. Je to komicke.
|
|
|
|
|
|
| sally | 
|
(15.12.2020 21:48:36)
V podstatě šlo o to, jestli je pro seniora lepší lockdown (omezení služeb) nebo smrt
Tak zaprvé, i ten senior má poměrně velkou šanci, že covid přežije, takže to není lockdown nebo smrt.
A za druhé - tohle není otázka pro nás, tohle by si měli vyřešit ty senioři. Ne všichni důchodci jsou dementní, na plínách atd... Naopak mi přijde docela ponižující a dehumanizující, někomu vnucovat, co má se svým životem dělat.
A mezi senilním nepohyblivým důchodcem s plínama a klimakterním diblíkem vymetajícím diskotéky je ještě spousta mezistupňů - spousta "normálních" lidí, kteří rádi chodí na výlety, do divadla, na výstavy, na cvičení nebo jánevím kurzy ikebany, kteří třeba na částečný úvazek někde pracují... tak proč by si nemohli rozhodnout, co je pro ně důležitější - a proč bychom my nemohli / neměli jejich volbu respektovat.
Mám v okolí seniora, který je vysoce rizikový - a holt s příbuznými skypuje, neleze do MHD atd.
Jiný senior provozuje koníčky a setkání s většími bezpečnostními opatřeními (jako roušky, setkávání venku, desinfekce rukou atd.)
Další senior má přístup, že je zdravý a nevidí důvod, proč na stará kolena zanechat života.
Se všemi třemi se stýkáme na té úrovni, kterou si sami určí. Ani jeden z nich není chudinka, co by se bál říct o zavření okna.
|
| libik |
|
(15.12.2020 22:17:47)
Jasně, brát v potaz příznaky stáří je dehumanizující. (a nikdo nepíše o dementech ani lidech neschopných udržet základní hygienu aneb, kdo z vás si , milé klimakterické dámy, nikdy necvrknul? A zlepšovat se to fakt nebude)
Pročpak není dehumanizující dávat děti spát? Jsou to snad debilové?
|
| sally |
|
(16.12.2020 1:23:05)
brát v potaz příznaky stáří je dehumanizující. (a nikdo nepíše o dementech ani lidech neschopných udržet základní hygienu aneb, kdo z vás si , milé klimakterické dámy, nikdy necvrknul? A zlepšovat se to fakt nebude)
nikdo nepsal, že je dehumanizující, když někdo neudrží základní hygienu (a ne, já si necvrkám, díky za optání). O plenách a kompresních punčochách jsi začala ty, posměšně, jak stařeny s plenama a kompresníma punčochama křepčí na diskotéce (nechce se mi hledat přesně příspěvek).
Já považuju za dehumanizující to, že někdo odpírá jiným lidem právo rozhodovat o svém životě - jen proto, že má kompresní punčochy, nebo neovládá vyměšování. Víš, lidí, kteří neovládají vyměšování, je docela dost - třeba lidi se stomií ("pytlíkem"), a neznamená to, že by neměli dost rozumu na to, aby nemohli rozhodnout, jestli se chtějí vidět na vánoce s rodinou nebo ne.
|
| libik |
|
(16.12.2020 1:29:05)
Já jsem kompresními punčochami chtěla zpochybnit, že všichni lidé pozdějšího věku postrádají lety do Austrálie a prohýřené noci v restauracích.
Vy jste ty, které si ošklivíte útrapy stáří, ne já. Pro mě žádný stomik ani kdokoliv s jakoukoliv kompenzační pomůckou není dehumanizován, je to úplně obráceně.
Pro vás je hrdina stoletý chirurg na kole, že by někoho mohly bolet nohy je dehumanizace
|
| K_at |
|
(16.12.2020 7:15:31)
Libiku, "Vy jste ty, které si ošklivíte útrapy stáří, ne já." ....Libiku, samozřejmě. Jediná svatá, viď? To je už snad projekce.....
|
|
|
| Monty |
|
(16.12.2020 9:31:19)
Cimrman ve starobinci hadr. Na kdy vypisuješ první hodinu lekcí šourání?
Libiku, docházím do kanceláře firmy, jejímuž majiteli je osmdesát let, a obávám se, že kdybys mu jen naznačila, že by měl být správně zmaten z vyvolávacího systému na poště a do práce chodí jen proto, že podlehl kultu mládí, asi by na tebe vztáhl hůl. Stejně jako většina seniorů v mém okolí, včetně těch ve věku 80+, kteří sice nemají kondičku jako třicátníci, ale i tak žijí mnohdy aktivnějším životem než půlka Rodiny. Tvoje obsedantní představa, že co senior, to dezorientovaný ubožák, kterému kompresní punčochy končí až u plen, je daleko víc „dehumanizující“ než fakticky správné konstatování, že mezi seniory a jejich přístupem k životu jsou poměrně velké rozdíly a věk sám o sobě rozhodně paušálně nezpůsobuje ztrátu svéprávnosti. To, že zrovna ty preferuješ seniory, co poslušně krmí v parku holuby a „neztrapňují se“ tím, že by si „hráli na mladé“, což pro tebe znamená chodit do hospody, do divadla, cestovat a pořádat akce s přáteli vypovídá něco o tobě, nikoli o těch seniorech.
|
| libik |
|
(16.12.2020 10:41:22)
Monty, excelentní ukázka toho, jak jsou pro tebe lidi s nějakou kompenzační potřebou rp. ti, co nezvládají mrknutím oka vymoženosti dnešních dnů, méněcenní.(nebo jak si Rodinka oblíbila "dehumanizovaní") A nejsi v tom sama.
Potvrzuje jo jen, co tvrdím od začátku, tedy že část seniorů bude předstírat drajv, mimojiné tím, že zapře strach z covidu, aby naplnilo tvá očekávání.(a očekávání společnosti)
Jen bystroň, co by mohl dělat školitele na vyvolávací a další systémy, samozřejmě bez kompresních punčoch, je správný prototyp důchpdce-člověka, se kterým se počítá. A samozřejmě nechce a nepotřebuje chránit, ostatní ať jdou do prdele nebo si zalezou někam ve skafandru, mládí vpřed.
|
| McGruber | 
|
(16.12.2020 10:49:16)
Libik, proč furt vyvoláváš konflikty? Myslím, že my "mladí" jsme se velmi posunuli ve vnímání všch handikapů. Od dob kdy se mentálně postižení stěhovali do pohraničí, aby nebyli vidět, kdy se nemohoucí nechávali umřít v LDNkách bez patřičného zaopatření. A abych si rejpnul, tak takové zacházení dovolili dnešní senioři, tenkrát budovatelé.
|
|
| Monty |
|
(16.12.2020 10:50:28)
Libiku,
to víš, že jo. 
Co senior, to předstírač, v podstatě jsou všichni permanentně v křeči, aby náhodou někdo nezjistil, že investují čas a prachy do něčeho, co je vůbec nebaví, ale musí to dělat, aby byli in. Měla bys fakt začít s nějakými osvětovými kurzy a vysvětlit jim to. Protože senior patří do obýváku před televizi nebo do čekárny u doktora, možná ještě tak do lékárny, ale aby chtěl normálně fungovat, to je nenormální, vnucený "společností" a je načase s tím pro jejich univerzální dobro rázně skoncovat!
|
|
| Monty |
|
(16.12.2020 10:57:43)
--,
jenže Libik je bytostně přesvědčena o tom, že senioři, o kterých píšu já jsou pouze předstírači, ve skutečnosti jsou všichni takoví, jaké popisuje ona. A tudíž je musíme chránit proti jejich vůli, protože to jejich vůle není, je to pouze podlehnutí klamu a "kultu mládí".
|
|
| libik |
|
(16.12.2020 11:07:32)
Dvojčárko, jelikož pokládám důchodce za lidi, tak v případě, že na ochranu prdí, mají jako kdokoliv jiný chránit ty, co na to neprdí, například svým vlastním omezením.
Důchodce je totéž co já nebo ty, takže prostě, pardón, milý aktivní důchodče, co tančíš ulicemi jako Fred Aster, vidíš na čísla lezoucí z vyvolávacího systému jako rys ostrovid a jediné punčochy, co jsi kdy použil, byly značky Lanka, máš smolíka a budeš jako kdokoliv jiný sedět na zadku, protože virus je nebezpečný a šíří se kontaktem.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.12.2020 19:56:33)
......máš smolíka a budeš jako kdokoliv jiný sedět na zadku, protože virus je nebezpečný a šíří se kontaktem......
Libiku, Ty těm důchodcům snad závidíš jejich koníčky a bohatý společenský život, který měli před Covidem 
|
| libik |
|
(16.12.2020 20:00:50)
Ne, Evelyn,jen si myslím, že nebojácný důchodce není míň(víc) než běžný člověk.
Možná sis všimla, že řádí, covid, že?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.12.2020 20:04:35)
Já jsem si všimla, ale netetelím se radostí, že "aktivní stařeny teď budou sedět na zadku", ani jim necpu pleny a chodítko, když jsou fit. O "nefit" lidi se naopak klidně postarám, dělám to celý život.
|
| libik |
|
(16.12.2020 20:10:43)
Logika tvého příspěvku v kontextu diskuse i všeobecné situace se nedá ani parodovat, jdu se někam radovat z toho, že lidi uměj číst, na Rodina.cz to ale nebude
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.12.2020 20:15:45)
Logika nutnosti kompresních punčoch a předstírání zájmu o společenský život u seniorů mi unikla už včera.
|
| libik |
|
(16.12.2020 20:23:06)
Evelyn, to bude ale spíš chyba na tvém přijímači, že
|
| Monty |
|
(16.12.2020 20:28:27)
Libiku,
no nevím, ona tahle tvoje logika kromě tebe samé unikla tak nějak všem v této diskuzi.
|
| libik |
|
(16.12.2020 20:34:49)
Monty, to je smutné, pokud někomu uniká logika, že senior je zcela plnohodnotný člověk, ať už s kompenzační pomůckou nebo bez, pročež se má chránit, je-li ohrožen z důvodu věku nebo zdraví a pokud o to nestojí, je zcela způsobilý přistoupit ke společenské odpovědnosti.
|
| Rodinová | 
|
(16.12.2020 20:37:00)
Libiku, to tu ale nikdy nikdo nenapsal, ale ty pritomnym diskutujicim uz dva dny vnucujes, ze to rikaji nebo si aspon myslej
Zpatky k salatu pro blbce ...
|
|
| K_at |
|
(16.12.2020 20:39:25)
Libiku, ty tu ale celou dobu píšeš něco jiného a ještě podsouváš ostatním blbosti.....
|
| Liaa | 
|
(16.12.2020 20:40:48)
Kat, to je marný... :)
|
|
|
| libik |
|
(16.12.2020 20:41:59)
Jinak tedy ty bys skutečně shrnula můj názor jako "tetelení se radostí", že aktivní senior nikam nemůže?
Protože mám jiný názor na opatření než ty?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.12.2020 20:46:46)
Opatření jsou většinou úplně mimo, měli by je dělat výhradně zdravotníci a ne politici podle vůle voličů.
|
|
|
| Termix | 
|
(16.12.2020 21:35:43)
Libíku, tak v nejbližším okolí mám aktuálně velmi blízkou kamarádku mé dcery, dceru mojí kamarádky, která kvůli všem těm opatřením neměla šanci včas na vyšetření. Teď se už léčí na onkologii v Motole. Pořád říkáš to o té ochraně starých. Jako jo, je to v pořádku. Ale řekla bych, že je na čase chránit i naše děti. A budu za zlou a upřímnou, ale já mám ty priority jinde. Sama nic nepotřebuju, a kdybych uŽ zítra nebyla, zažila jsem toho hodně hezkého. Ale moje děti pomalu rok nemohou dělat své sporty, nejsou ve škole, nevídají se s kamarády... teda vše v krutě omezeném režimu.
Ano, chraňme ohrožené a chovejme se zodpovědně, ale v prvé řadě se každý musí chránit sám. Nemůžeme ale odkoupnout všechny děti a puberťáky.
A za sebe, už končím se všemi kovidovými diskusemi. Už mě nebaví.
|
| Lassiesevrací |
|
(16.12.2020 21:45:24)
Termix, vím, že už nechceš o covidu ani slovo, ale jen k tomuto:
"Libíku, tak v nejbližším okolí mám aktuálně velmi blízkou kamarádku mé dcery, dceru mojí kamarádky, která kvůli všem těm opatřením neměla šanci včas na vyšetření."
Čím více nakažených, tím hůře dostupná péče. Na covid jednotkách pracují i lékaři z jiných oddělení a proto je omezen provoz. Jestli je zase 8000 nakažených, tak se ten provoz hned tak neobnoví. A nemuselo to tak být, kdyby to neuvolnili všechno tak brzy a najednou. A Vánoce budou pro ty zdravotníky masakr. Jenže na ně nikdo nemyslí, protože být zdravotník je poslání a všichni si zvykli, že tu pořád pro nás nějaký je.
Když ti přijde do ordinace člověk, který se pochlubí, jak pěkně se konečně na chatě setkal s přáteli a příbuznými až z Moravy, tak prostě nechápeš.
|
| Okolík | 
|
(16.12.2020 21:58:20)
Lassie, já pořád nerozumím tomu, že tohle, co jsi právě napsala pořád ještě někdo nechápe. Po 3/4 roce, co jsou covidu plná média...
|
| K_at |
|
(16.12.2020 22:03:02)
Okolíku, kolik těch úplně praktických a polopatickych informací průběžně národ dostane? A další věc - s tím přístupem našich vládních jelit jsou všichni demoralizovaní. O stavu nemocnic, zdravotníků se moc neinformuje.
|
| Lassiesevrací |
|
(16.12.2020 22:11:13)
Kat, na to nepotřebuješ informace z médií. Každý, kdo umí trochu počítat, musí vědět, že špitály nejsou nafukovací a zdravotníků je jen omezený počet.
Ono se snadno řekne "nechte nás žít, chraňte jen rizikové skupiny", ale je to všechno tak provázané, že když někdo bude "žít" a zláme si haksnu na sjezdovce, může se velmi podivit, když bude čekat na ošetření x hodin. A i ti ostatní, co budou žít, mohou potřebovat kyslík, i když jim je 40+ a považují se za zdravé. Viz. má známá, která je promořená z MŠ vším možným, je mladá, zdravá a přesto měla těžký průběh (a je jí bídně i po měsíci a půl od nákazy).
|
| K_at |
|
(16.12.2020 22:20:41)
Lassie, myslím, že spoustě lidí souvislosti vůbec nedojdou. Nehledají je, neví, nemají kapacitu. Mají sami dost starostí.
|
| Lassiesevrací |
|
(16.12.2020 22:31:00)
"Lassie, myslím, že spoustě lidí souvislosti vůbec nedojdou. Nehledají je, neví, nemají kapacitu. Mají sami dost starostí."
To jediné mi trochu dává smysl. Že je někdo z té situace tak vyřízen, že tu realitu znát nechce.Je pochopitelné, že jsou lidé zoufalí a naštvaní a že hledají viníka.
Osobně si myslím, že tohle není jediná zkouška, kterou naše děti budou muset projít. Následky dlouhodobé krize budou horší. Ještě budeme vzpomínat na dobu, kdy jsme "jen" nemohli do hospody jako na relativní klídek.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(16.12.2020 22:16:02)
Kat, podle mě realitu nezaregistrovali jen ignoranti, sobci a nebo osoby mdlého ducha. Co se děje v nemocnicích ví každý, kdo se o to zajímá.
Reálně uvažujícím lidem je jasné, že banda co nám vládne nás akorát vede nekoncepčně do ještě většího průseru. Teď tedy překvapili, že ČR přesunuli do 4, ale ona to není tak úplně 4,.... jsem na ně (vládu) hrozně naštvaná! fakt situaci akorát zhoršují, mám ten dojem....
|
| Stará husa |
|
(16.12.2020 22:39:18)
Okolíku, stačí, když si přečteš pár názorů v diskusi na Novinkách a je to jasné, jak se k tomu staví ta polovina národa, která se nachází na Gaussově křivce vlevo.
|
| Okolík |
|
(16.12.2020 22:45:26)
Huso, u těch mě to nepřekvapuje. Mám pocit, že tyhle názory nesouvisí jen s inteligencí dotyčného.
|
| Stará husa |
|
(16.12.2020 23:10:20)
Okolíku,inteligentni člověk o věcech přemýšlí, hledá si různé zdroje, dává si věci do souvislostí. Může se stát, že mu z toho vyjde nějaká konspirační teorie, ale takové ty výkřiky jako dejte mi pokoj, stejně nebudu nic dodržovat, na silvestra poradám oslavu pro 30 lidí, ty nesvědčí o vysokém IQ.
Taky jsem na jaře měla jiné názory, než mám teď, ale to bylo nedostatkem informací. A je pravda, že to, co plodí naše vláda, ve mě vzbuzuje nekontrolovatelné záchvaty marnosti a nechutí o cokoli se snažit a cokoli dodržovat. Naštěstí zatím zdravý rozum vítězí. Otázka je, co bude, až se tyhle veletoče tady budou dělat celý rok 2021.
|
| Marika Letní | 
|
(16.12.2020 23:15:11)
Huso nejde o iq. Jde o egoismus.
|
| Stará husa |
|
(16.12.2020 23:22:23)
Marko, já jsem taky celkem sobec. Ale když si vyhodnotím, že situace nelze jinak řešit, jsem ochotna se se skripejicimi zuby omezit. Zvlášť, pokud mi to někdo, komu věřím, náležitě vysvětlí a podloží nějakými relevantními daty.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2020 22:53:57)
Vždyť to není ani 4. stupeň. Je to výsměch. Prý vycházení jen kvůli obstarání základních potřeb. Evidentně je podle Blatného (spíše Havlíčka) základní potřeba úplně všechno když skoro všechno nechali otevřený. A ještě pustí vleky. Prý vládní narizení nebrat doslova. Tak jo. Tak ať ušetří papír a žádný nařízení nevydavaji Idioti!
|
| Okolík |
|
(17.12.2020 8:17:50)
Taodvedle, zdá se, že ti to konečně došlo. Plné nemocnice je to, co se vlády snaží omezeními oddálit. Ne zničení viru, to je jasné, že nelze.
|
| K_at |
|
(17.12.2020 8:37:20)
Taodvedle, ne, nestačilo by, aby senioři ubrali. Přenašeči se budou generovat ze školáků a pracujících, případně inetsivne družicích se. A k tomu senioři, kteří jsou free. Ty komplikace mají lidi 60+. To jsou normálně pracující generace. A i lidí mladší.
|
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 8:39:36)
Tadovedle jak mají ubrat ještě víc senioři? Zakopat se pod zem? Asi jo, stejně to mají za pár a chtějí umřít. Oni musí taky k doktorům, víš?
|
| Monty |
|
(17.12.2020 8:43:20)
Marko,
právě proto, že někteří z nich musí chodit k doktorům by měly být ty nemocnice a obecně zdravotnická zařízení co nejvíc bezpečná. Nejsou. Ale řešíme místo toho kafe v kelímku a podobné krávoviny.
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 8:45:47)
Monty ano, bohužel. Povinnost testovat pacienty, povinnost testovat personál. Bohužel to naráží i na některé lékaře, kteří testovat nechtějí a chtějí řešit jen příznaky, jako u jiných nemocí. A zase se tak nedivím, když mají stejně výjimku, že nejdou do karantény a musí pracovat, když je nouze.
Nařídit povinně testování pacientů by měl stát (Blatný), to jo.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 9:40:41)
Taodvedle, zase už píšeš o mých rodičích, o kterých nevíš nic.
|
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 9:45:00)
Taodvedle tak čti pořádně. V naprosté většině případů píšu mně blízcí senioři, nikoli "moji rodiče".
|
| jak | 
|
(17.12.2020 9:50:21)
Blatný tomu nasadil korunu.ach jo.
|
|
| A. Andrs | 
|
(17.12.2020 10:15:34)
Pokud by to nekoho zajimalo, tak cele Nemecko zije v prisnem Lockdown, povolen je jen nakup potravin a cesta do prace plus cerstvy vzduch. Otevreny pouze obchody drogerie, lekarna a potraviny. Od vcerejska do min. 10 ledna. Skoly v cele zemi zavrene.
Cisla rostou, jsou ohniska nakazy, momentalne nejvic to roste asi v Mnichove.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.12.2020 10:24:09)
To ar, četla jsem o tom.
A nejen Německo.
U nás v Čechách jsou v současnosti opatření zase spíš mírná ve srovnání s okolím.
Já jsem tedy za to ráda, ale obávám se, že po Novém roce z toho vznikne další vlna šílenství.
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 10:29:44)
me prekvapila kamaradka, ktera je ted primo v ohnisku nakazy tady v Nemecku a nemohli 14 dni vubec nic, skola, nic, velka cisla nakazenych. A tak odjela za rodici do Polska, pres Cechy, samozrejme. Bez jakychkoliv problemu. S celou rodinou vcetne svagrovy. Od Rozvadova nekam k Ostrave, takze muze nekolik hodin roznaset po Cechach vesele nakazu. Divim se, ze se tohle nehlida.
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 10:32:59)
Nehlídá. Jsme na tom skvěle.
“Podle ministra zdravotnictví Jana Blatného si Česko může dovolit mírnější opatření, než jaká přijala řada evropských států. Nemocnice podle něj nebyly extrémně zatížené a nárůst je pozvolnější než v jiných zemích.“
Nevidí si do pusy.
|
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 13:35:07)
Taodvedle, nemela jsem na mysli zakazat to vsem lidem, ale lidem z vyhlaseneho Hotspots? Nechat je "rajzovat" po Evrope? Bez testu? Kolikrat se zastavi na curani a piti na ceste z Rozvadova do Ostravy? S kolika lidmi se setkaji? Jako mne osobne je to jedno, ja jsem zastancem teorie promoreni. Ale ja jsem "zamcena" doma a to u nas ted narust stagnuje a nekdo cestuje po Evrope, protoze ma vyjimku a pochazi z Hotspots? Chci logicka pravidla a smysluplna, ne vyjimky.
|
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 14:23:23)
Taodvedle, ale k cemu jim bude test udelany v Polsku, kdyz mezitim projedou skoro celou CR? U nas neni Hotspots vsude, jsou oblasti, kde je vetsi rozsireni.
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 14:37:53)
Mne je to jedno, ale az budou vedci slozite badat, proc se vir siri bezohledu na to, ze vsichni lidi omezili sve kontakty na minimum, tak tady bude odpoved.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 19:04:07)
pokud budeme tu debatu vest do extremu, tak covid se vylucuje telnimi tekutinami (prokazano), zustava v odpadnich vodach (prokazano) a neni jasne, zda neprechazi zpet do pitne vody
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(17.12.2020 19:24:06)
Jestli to jde do vody, jsou pak veškerý opatření k ničemu.
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 19:37:00)
do odpadnich vod to jde, i tady probehla informace, ze se tim da zjistovat Hotspot - testovanim vody jednotlivych mest,
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.12.2020 19:42:47)
Co je to hotspot ?
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 19:54:11)
Hotspots- malá oblast nebo oblast s relativně vysokym vyskytem ve srovnání s okolím
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 19:56:06)
myslim, ze to pouzivali v Italii a v Holandsku, ke zjisteni mnozstvi viru a podle toho pak oblast uzavreli nebo ne, zda byl ten vir zivy nebo mrtvy nevim, tak snad nasledny chlor neprezije,
|
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 19:59:51)
Asi to tak bude, ale vime my jak je to treba prave v Italii? Ne, vsechny zeme maji takove cisticky odpadnich vod.
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 20:08:25)
Modry kvitko, nemyslim si, ze by v Italii pili odpadni vodu. Ale nejsem si jista, ze vsude lze vyloucit nulove pronikani odpadnich vod do vody pitne. Co vim treba z Chorvatska a dalsich zemi, tak se cistenim odpadnich vod moc nezabyvaji a pousti to do more. More tedy vir neprezije. ALe ...
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 20:25:51)
Toar "Ale nejsem si jista, ze vsude lze vyloucit nulove pronikani odpadnich vod do vody pitne."
To myslíš vážně?
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 20:37:40)
Marko, ano to myslim vazne - Wikipedia - Znečištění vody je velký celosvětový problém. Je hlavní příčinou úmrtí a onemocnění.[1][2] Více než 14 000 lidí denně zemře v důsledku znečištění vody.[2] Kromě toho, že existují akutní problémy se znečištěním vody v rozvojových zemích, potýkají se i vyspělé země se stejnými problémy.
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 21:22:03)
Toar jo v rozvojových zemích, to jo. Ale kde v Evropě je běžná kontaminace pitné vody? To jsou ojedinělé události.
Před 5 lety byl průsak z kanalizace do vodovodního řadu na Praze 6. Byly porušené normy a kanalizace vedla nad vodovodním. Onemocnělo několik tisíc lidí, z toho pak několik desítek skončilo v nemocnici. Malé děti pro jistotu naočkovali proti žloutence A, ačkoliv ve vzorcích odebrané vody nebyla. Pamatuji si to, protože se to týkalo mých známých.
|
| troposfera36 |
|
(17.12.2020 21:39:00)
Pred 6 lety byl v Bavorsku velky problem s desitkami umrti a stovkami komplikaci a hospitalizacemi na Legionellu. Zemrel tenkrat manzeluv pritel ( tenkrat 42 let)
Byla provedena tenkrat obrovska kontrola vodovodnich radu v celych mestech. Byl to velky problem.
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(17.12.2020 20:28:30)
Toar, no tááák. Je možné, že někde odebírají vzorky odpadní vody kvůli detekci covidu, ale neznamená to, že může být covid i ve vodě pitné. 
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 20:33:45)
prenos pitnou vodou je nepravdepodobny
ale asi nejsem jedina, koho to napadlo, kdyz jsou k tomu clanky
https://www.umweltbundesamt.de/themen/coronavirus-uebertragung-ueber-das-trinkwasser
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.12.2020 15:42:04)
Nevíte, jak to je s cestou na Ukrajinu a zpět? Cca týden pobytu? Je potom potřeba nějaký test?
|
| ..mira.. |
|
(17.12.2020 16:44:44)
https://www.mzv.cz/jnp/cz/mapa_cestovatele.mobi
Snad to platí.
|
| K_at |
|
(17.12.2020 17:17:12)
Miro, dík.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 17:41:20)
Mám dojem, Británie taky. V Tier 3 (nejvyšší), kam přechází některé další oblasti UK, nemají cestovat z a do těchto oblastí.
"People are advised not to travel to and from tier three areas"
Ve 3 je už přes polovinu obyvatelstva.
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 19:05:55)
jeste jsem zaznamenala, ze byl ockovan nekde nekdo prvni vakcinou a byla zaznamenana prudka reakce
ale omlouvam se, nevim podrobnosti nebot mi to vzdycky prebehne na mobilu jako zprava a kdyz se to snazim rozklinout, tak mi tam vlitnou reklamy a uz se do toho nedostanu pripadne je to placene, ale ono se urcite k tomu neco casem dozvime
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 19:16:41)
aha, tak to bylo ono, no jako pozitivni vidim to, ze se to netaji
|
|
|
|
| *Kate* | 
|
(17.12.2020 20:02:57)
To ar, tohle není z mé strany osobní, ale myslím, že jsi nevědomky popsala, jak z velké části funguje informační tok o současné pandemii.
"nevim podrobnosti nebot mi to vzdycky prebehne na mobilu jako zprava a kdyz se to snazim rozklinout, tak mi tam vlitnou reklamy a uz se do toho nedostanu pripadne je to placene, ale ono se urcite k tomu neco casem dozvime"
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 20:10:41)
Kate, ja ctu vsechno, co se kde mihne. Vsechny aktuality. Kdyz to chci vedet pak podrobneji, tak si to doma hledam. Kdyz me to dal nezajima, tak ne. Ockovani me zajima, obecne, takze tam se snazim pak v klidu docitat vsechno co se da.
|
| *Kate* |
|
(17.12.2020 20:13:35)
Jak píšu, nemyslím tebe osobně. Ale třeba na fcb vidím, že hodně lidí info získává prakticky jen z titulků.
|
| Martina Bergerová |
|
(17.12.2020 20:44:01)
to není vědomé, že plno informací chytáme právě z titulků - to může být tím, že jsme vlastně úplně přehlceni názory, spekulacemi, negativními zprávami i naprostými blbostmi, vědomě se rozhodneme nějakou dobu média ignorovat a odpočinout si...ale při hledání jiných materiálů, u kterých chceme odpočívat, to na nás vyskáče a bohužel ten blbý titulek přelétneme očima. A je vymalováno.
Lidi nejsou tak debilní, aby se informovali titulními výkřiky, ani tak sobečtí, aby kašlali na všechno, co společnosti může pomáhat. Ale jsou utahaní, zemdlení a cítí se bezradně
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 20:47:46)
ja jsem si vsimla, ze jsou lidi uz i agresivni, normalne na verejnosti, coz driv nebylo, utoci kvuli blbostem a hned vypeni, maji toho vsichno dost, mladi stari, bez ohledu na vsechno, hlavne z tech predpisu a zakazu jsou nervozni, chteji to dodrzovat, ale uz se v tom ztraceji
|
| Monika |
|
(17.12.2020 21:00:37)
Kvítko, já nemyslím, že to většina lidí popírá, ale že je to už prostě nebaví. Ono, když se řekne, že umřelo 10.000 lidí, tak to zní ošklivě, ale když kolem tebe jsou samí lidé, co tím prošli dobře, případně umřel někdo ve věku 80 a více let, tak se (při normální psychice) zase až tak nebojíš, pokud se sama nepovažuješ za rizikovou. A i když se nejdřív třeba bojíš, časem si na nebezpečí většinou zvykneš, to je pro lidskou psychiku přirozené. No, a potom tvoje chuť dodržovat opatření, která působí někdy i legračně, v českém švejkovském prostředí a s naší tradicí sice neprotestovat, ale v klidu se zařídit podle svého, prostě klesá ...
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 21:06:11)
to je taky normalni bat se vic o sve blizke nez o sebe
rika se, ze vyspele zanikle civilizace trestaly hrisniky tim, ze zabili jejich blizke, nevim nakolik je to pravda, ale zrejme i v mysli jinych lidi je tohle brano za nejvetsi trest, vetsi nez vlastni smrt
|
|
|
| Monika |
|
(17.12.2020 21:23:03)
Kvítko, to je normální, že se bojíš o rodiče. My taky nepojedeme ani k našim ani za tchyní dřív než tak na Silvestra, protože potenciálně rizikových kontaktů jsem měli hodně (my s manželem v práci, děti škola a tréninky, dokonce i jedna "vánoční besídka" plus tedy MHD a obchody, kde nevím, jaké je riziko). Ale právě proto, že je nevídáme a my věříme, že budeme O.K., tak už to všechno tolik neprožíváme a hlavně moc neřeším, co se vlastně přesně zrovna smí, ale prostě se snažím hlavně neohrozit nikoho jiného a jinak žít jak se dá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.12.2020 21:34:13)
Moniko, přesně tak.
Starších příbuzných se ptám, jestli chtějí návštěvy, jestli případně chtějí otestované návštěvy, jsem připravená respektovat jejich postoj.
My sami žijeme celkem normálně, dodržujeme hygienická opatření a nechodíme se vyloženě tlačit někam do davu, jinak to necháváme osudu, co také jiného, aby si člověk zachoval duševní rovnováhu.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.12.2020 21:14:24)
"když kolem tebe jsou samí lidé, co tím prošli dobře, případně umřel někdo ve věku 80 a více let, tak se (při normální psychice) zase až tak nebojíš"
Moniko, přesně tak.
Podobně jako se člověk běžně nebojí jezdit autem, přestože ví, že se stávají i smrtelné nehody.
Uvědomuje si rizika, respektuje pravidla bezpečnosti, ale nehroutí se strachem.
Protože vidí kolem sebe, že v drtivé většině případů se nestane nic dramatického.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.12.2020 21:16:50)
Kvítko, to ano, to by bylo.
Ale mně tedy přijde, že někteří lidé mají slušně nakročeno.
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(17.12.2020 21:03:00)
no. akorat ze ty vlady, ktere si mysli jak to zvladaji, a maji vsechno pod kontrolou taky jenom smutne koukaji jak jim rostou pocty nakazenych a mrtvych,
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 20:25:10)
Toar to byli dva zdravotníci, kteří měli reakci. Ale jsou to osoby, které už alergickou reakci měli v minulosti a měli u sebe pero s adrenalinem. To jsem tedy četla v médiích.
|
| troposfera36 |
|
(17.12.2020 20:39:14)
Ale ta Americanka alergicka nikdy na nic pred tim nebyla. Take reakce na Pfizer/ BionTech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(17.12.2020 10:38:36)
"Já jsem tedy za to ráda, ale obávám se, že po Novém roce z toho vznikne další vlna šílenství."
Tím šílenství myslíš co? Shánění chybějícího personálu na přeplněné JIPky?
|
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 10:39:39)
Ropucha “ Já jsem tedy za to ráda, ale obávám se, že po Novém roce z toho vznikne další vlna šílenství.”
Pštros je taky rád. Chvíli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(17.12.2020 14:11:02)
-- o jakém zákazu lyžování to mluvíš, co je to za nesmysl?
Reagovala jsem na to, že zranění lyžaři budou potřebovat místo v nemocnici, tak by bylo dobré, aby tam nějaké bylo a nebyla plná nemocných s covidem...
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 8:37:56)
Senioři jsou chyceni za nos (rouškou ) dávno. Ale nežijí ve vakuu, nakazí se od těch, co "jim nic nehrozí", od dětí, v nemocnici, kdekoliv když je nakažených moc lidí.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.12.2020 8:22:12)
Lyžování problém nebude až takový. Problém bude možná družení se se svařáky, případná zranění a nevím, jak je to s ubytováním - a případnými party .
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 8:27:47)
Kat bohužel když máme R 1,2 a pozitivitu 25 % je problém cokoliv.
|
|
| K_at |
|
(17.12.2020 8:33:02)
Taodvedle, u nás taky. Ale to nic neznamená. Bohužel.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 8:22:54)
Taodvedle lyžuju každý rok (od 4 let), to na úvod.
Vadí mi, že vleky otevřou v situaci, kdy máme R 1,2 a čísla rostou. I ta "malá" čísla, která máme, protože se z nás postupně stalo Švédsko, kde většina lidí žije single a nemá kontakty. (Lidé hlásí 0,8 kontaktu a nikomu to není divné).
Máme pozitivitu testů 25 %. Váhavě jsem přešli do stupně 3 a půl. Když se podívám do okolních států, kde s lepšími čísly reagují uzavřením obchodů bez základních potřeb, kde zavírají i školky, kde omezují na vánoce setkání osob. U nás ještě ten pitomec řekne, že nařízení nemáme brát doslova.  Místo snížení mobility a kontaktů, se dají lidi na vánoce do pohybu po návštěvách ještě na hory. 
Vadí mi, že si chystáme průšvih. Tentokrát už všichni naprosto vědomě. Na podizim byla většina lidí překvapená, že se to fakt stalo. Ale nyní už viděli všichni, kam vedlo igorování epidemie. Vadí mi, že umře násobně víc lidí (bohužel i zdravotníků), než by bylo nutné. Vadí mi, že se pořád odkládají operace.
|
| Monty |
|
(17.12.2020 8:39:51)
Ten průšvih ale nechystáme proto, že jsou otevřený papírnictví a pedikúra nebo že někdo pojede na lyže, ale proto, že stále ještě naše skvělá vláda nedokáže chránit důchoďáky a nemocnice.
Zrovna včera jsem mluvila s kamarádkou, je zdravotní sestra ve špitálu. Zatímco učitelé se mohou zdarma otestovat, zdravotnický personál, který není přímo na covid oddělení ne. Celý podzim chodila do práce, i nachlazená a s bolestí hlavy, test si sama pokoutně udělala jen nespolehlivý z krve, pak se začalo omezovat i volné používání těchto testů a už se k nim zdravotníci běžně nedostanou. Respirátory a nanoroušky si kupuje za svoje peníze, od nemocnice dostávají jeden respirátor FFP2 na den, na jaře neměli ani to, to dostal každý dvě obyčejné roušky. Přitom snad i tomu největšímu kreténovi musí být jasné, že sestra v nemocnici se může nakazit o dost snáz než někdo, kdo si jde s rouškou koupit propisku do krámu, kde smí být jeden člověk na 15 metrů čtverečních.
|
| K_at |
|
(17.12.2020 8:44:46)
Monty, ta realita ve zdravotnictví je taková, že kdyby nesloužili nakažení, tak přestane fungovat mnoho oddělení a mnoho nemocnic. Komplexní průser je, že nikdo nic nevysvětluje, nikdo nedělá srozumitelná opatření. A bohužel teď už to nikdo shora nezachrání. Ale i tady se psalo, jak na to dlabe i zdravotnický personál.
|
| Monty |
|
(17.12.2020 8:46:53)
Kat,
jenže ti nakažení, když už musí sloužit, by měli mít maximální možný ochranný prostředky. Takhle ani neví, že jsou nakažení, a lítají po oddělení celou službu v jednom respirátoru/roušce. Nemluvě o tom, že jsou pak i doma v kontaktu s rodinou, že.
|
| K_at |
|
(17.12.2020 8:49:24)
Monty, jo. To každopádně.
|
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 8:52:51)
Monty to určitě. Celou dobu jde o to testovat co nejvíc. Jenže u nás se Blatný rozhodl řešit epidemii tím, že ohne PSA.
|
|
|
| ..mira.. |
|
(17.12.2020 9:35:19)
"Monty, ta realita ve zdravotnictví je taková, že kdyby nesloužili nakažení, tak přestane fungovat mnoho oddělení a mnoho nemocnic"
Kde slouží nakažení? Ne v karanténě po kontaktu s pozitivním, ale pozitivně testovaní pracují? Díky
"Ale i tady se psalo, jak na to dlabe i zdravotnický personál."
Co máš na mysli konkrétně?
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 8:49:12)
Monty bez ohledu na epidemii -průšvih je v tom, že Blatný řekne, že nařízení nemáme brát doslova.
Ve chvíli, kdy máme zase exponenciální růst, a z vysokých čísel k tomu, je problém cokoliv, co není nutné mít otevřené. Nejde o jednu propisku, jedno papírnictví, je to součet, nebo spíš mocnina, těch jednotlivostí. Celkem to bude průšvih. Opět.
|
|
|
| Alena |
|
(17.12.2020 8:40:25)
jakykoli venkovni sport je dobry. Lidi potrebujou slunce, vzduch, oddych, jen neunaveny clovvek je ochoten dodrzovat opatreni. Prisna pravidla pro uvbytovaci zarizeni by mi prisly lepsi nez tohle dojizdeni, problem vidim v nastupnich mistech a parkovistich.
Predstava, ze aktivni lide, kteri byli zvykli na zimni sport budou sedet doma a nebudou se misto lyzovani aspon druzit s prateli (a to v ruzne dny s ruznymi) ci podnikat neco dohromady s detmi, je naivni.
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 8:43:02)
Aktivní bezpříznakoví to roznesou mezi sebou na těch horách a pak dál. Mám takový dojem, že už jsem o tom letos slyšela... kde to jen bylo?
Tak uvidíme, jak se v lednu bude řešit, že máme 15 tisíc nakažených denně. Tedy jestli ještě vůbec budou testovat a nepočkáme si na čísla z nemocnic, protože ta se už uměle snížit nedají. Leda nezveřejnit. Nebo nepříjmat (jako v Žitavě).
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 9:40:00)
Až na to, že v ČR je 5 krajů ve stupni 5. Ústecký, Liberecký, Královéhradecký, Moravskoslezský, Zlínský.
Kvízová otázka - kolik z toho jsou kraje s oblíbenými horskými středisky? Jak to asi po vánočním nájezdu dopadne?
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 9:36:54)
U nás rozestupy nedodržuje nikdo. Ani politici před kamerami.
|
| Marika Letní |
|
(17.12.2020 9:43:50)
Taodvedle u nás neměli rozsetupy ani bez roušky, tak aspoň ta rouška riziko sníží. U nás se moc neujalo ani nepodávání ruky a zdravení loktem mezi politiky, jak jsem viděla, že to dělají v jiných státech. U nás ani dva nejvyšší státní představitelé neumí ukázat jako lídři, ale bojí se nechat očkovat.
|
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)