Marika Letní |
|
(18.1.2021 9:46:52) Neskutečný.
Reportáž z očkování.
"právě vychází čerstvě naočkovaná čtyřčlenná rodina. Zkoušíme se proto dotázat, zda se rodina právě nechala očkovat proti covidu-19. „No jo, nechali jsme se očkovat, ale na klíšťata,“ směje se mladík a dohání své rodinné příslušníky, kteří prchají k autu."
"U zadního vchodu postává také jednasedmdesátiletá dokumentaristka Olga Sommerová. „Vy čekáte na očkování?“ ptáme se. „Počkejte, ještě musím zavolat té sestřičce,“ reaguje Sommerová. A o několik minut později k ní přistupují mladá žena a muž. Trojici za několik minut vyzvedává sestra v béžovém kabátu a společně míří ke vchodu do ordinace. Ptáme se, proč míří na očkování, když dnešek je určen pouze pro zdravotníky a seniory nad 80 let. „Ježíšmarjá, ptejte se někde jinde,“ reaguje sestra. Trojice posléze na žádné dotazy nereaguje a následně zapluje do jedné z ordinací."
|
Dooly. |
|
(18.1.2021 10:00:17) heled, nechci ti do toho hazet vidle, ale je vubec dost tech 80letych,co by se ockovat chteli?
v Nemecku zu pisou o Tom, ze to odmitla vice jak polovina zdravotniku
taky ze v Norsku zu po zkusenostech s vedlejsimi ucinky zmenili doporuceni a ty opravdu stare a nemocne ockovat nedoporucuji
tak ze by se o to v CR rvaly davy?
|
Marika Letní |
|
(18.1.2021 10:07:30) Dooly je dost 80letých, kteří se chtějí očkovat. Není dost vakcín. Je dost zdravotníků, kteří se chtějí očkovat, je dost hasičů, policistů... učitelek. Režisérka Sommerová opravdu nemá být braná se svou rodinkou zadem protekčně. Co ta další vysmátá rodinka, co se nechala očkovat proti "klíšťatům" ...
|
Dooly. |
|
(18.1.2021 10:17:08) OK, tak pokud jich opravdu je dost, pak ano..
tady v Nemecku spis slysim - ne ja radsi pockam az bude jasny jak to pusobi
a zjevne to neni jen v mem okoli,ale pisou o Tom i media,viz to odmitani zdravotniky
|
|
Alca |
|
(18.1.2021 14:35:02) Taodvedle
protoze se uz pres 150 tisic registrovalo (cisla za vcerejsek)
|
|
Marika Letní |
|
(18.1.2021 15:23:49) Taodvedle vím to, protože čtu a sleduju dění. Ví to každý, kdo se zajímá.
|
|
kachna_ |
|
(18.1.2021 16:05:53) Taodvedle, taky jsem mluvila s důchodci, kteří jsou registrovaní, ale nemají z důvodu, že nejsou vakcíny, ještě termín.
|
|
|
|
Hr.ouda |
|
(18.1.2021 10:13:45) neplatných
a pak je opravdu hodně lidí pod 80 let, kteří se ani zaregistrovat nemohou
|
|
*Kate* |
|
(18.1.2021 10:17:26) Dooly
"v Nemecku zu pisou o Tom, ze to odmitla vice jak polovina zdravotniku"
Dáš prosím odkaz?
|
Dooly. |
|
(18.1.2021 10:20:48) Kate, tady dokonce i v cestine
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/nemecko-ma-problem-zdravotnici-se-nechteji-nechat-ockovat-40347875#dop_ab_variant=0&dop_req_id=NLVQgWB5QdT-202101180922&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
Hr.ouda |
|
(18.1.2021 10:22:38) https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/do-dneska-se-k-ockovani-zaregistrovalo-155-389-lidi-nad-80-let/1983814?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_req_id=bPFMeKT8lv8-202101180922&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box
|
|
|
Dooly. |
|
(18.1.2021 10:23:55) Kate a tady neco o Tom ockovani v Norsku,ktere nedoporucuje ockovani lidi nad 80
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/warnung-aus-norwegen-moegliche-nebenwirkungen-des-impfstoffs-li.133073?pid=true
to je tedy bohuzel jen v nemcine..
|
A. Andrs |
|
(18.1.2021 10:51:49) potvrzuju to co pise Dooly, zpravy primo z nemocnice a ze zachranky, vice nez polovina zdravotniku se nechce nechat dat ockovat, prestoze denne se setkava s covid pacienty.
|
Dooly. |
|
(18.1.2021 11:01:31) Toar a myslim, ze zrovna oni vedi proc..
|
A. Andrs |
|
(18.1.2021 11:04:33) Dooly, je to jejich pravo a doufam, ze to i jejich pravem zustane. A verim, ze vi proc. Vcera se asi potvrdilo tech 23 umrti po ockovani.
|
Dooly. |
|
(18.1.2021 11:24:37) Toar, ano, potvrdilo,proto zu Norsko oficialne zmenilo doporuceni na: opravdu stare a nemocne nedoporucuje ockovat
koloval vcera clanek nekde na FB ale ted ho nemuzu dohledat
|
Marika Letní |
|
(18.1.2021 12:06:48) V Norsku zemřelo 23 osob krátce po naočkování vakcínou proti koronaviru. U 13 z nich již pitva potvrdila, že k úmrtí přispěly vedlejší účinky vakcíny. Vesměs šlo o „velmi staré a nemocné v terminálním stadiu“, uvádějí norské úřady.
https://denikn.cz/minuta/539384/
|
Okolík |
|
(18.1.2021 12:09:53) Tak to je blbý, jestli se to potvrdí ...
|
|
|
Liaa |
|
(18.1.2021 12:12:19) Dooly, třeba tady:
https://cnn.iprima.cz/ockovani-proti-covid-19-muze-byt-pro-starsi-nemocne-lidi-riskantni-varuji-norsti-vedci-17177
|
|
Stáňa * |
|
(18.1.2021 13:16:32) Ano, ale týká se to hlavně lidí v terminálním stádiu. „Pro ty, kterým už nezbývá mnoho času, může být přínos vakcíny marginální nebo zcela bezvýznamný,“ upozornili dále zdravotníci.
No, alespoň zbyde více vakcíny na ostatní. Máme v rodině případ, kdy se z čiperného seniora, cca 70, bez nějakých závažných onemocnění, stal skoro ležák. Takže pro mě tam prostě přínos vakcíny je.
|
Lupus |
|
(18.1.2021 18:03:48) Pokud očkovali lidi "velmi staré a nemocné v terminálním stadiu" - tak je to asi zrovna populace lidí, kteří mají vysokou úmrtnost po čemkoli. Pokud dáte skupině velmi starých lidí a lidí v terminálních stadiích nemoci bramborovou kaši a spočtete je po měsíci nebo 14 dnech, začněte psát článek o hrozivé škodlivosti bramborové kaše pro staré a nemocné lidi ...
|
vertigo |
|
(18.1.2021 18:21:03) Lupus
|
|
A. Andrs |
|
(18.1.2021 19:47:57) Lupus, to je sice hezka teorie o bramborove kasi, ale oni 13 z nich uz pitvali a pitva potvrdila ze zemreli na vedlejsi ucinky ockovani, ktere v kombinaci s jejich puvodnim onemocnenim vedlo k umrti.
|
Renka + 3 |
|
(18.1.2021 19:54:17) To Ar, jenže taky uvádějí, že to byly osoby v terminální fázi onemocnění, tady je otázka, jestli ty lidi očkovat, to je stejné jako u léčby, většinou už se ti lidé ani neléči a mají pouze paliativní péči. Tady to očkování asi opravdu může víc uškodit.
|
|
adelaide k. |
|
(18.1.2021 20:42:57) To ar, z komentáře Koubskeho, DeníkN.
"Jednu věc tam nenapsala, přestože se z faktů dost jasně rýsuje: že totiž v Norsku v několika konkrétních pečovatelských domech někdo asi nedostatečně přemýšlel, a injekci tím pádem dostali i ti, kteří ji dostat vůbec neměli. Lidé, jejichž život byl tak jako tak na vlásku. „Nemocní v terminálním stadiu“, jak jsme napsali už v první zprávě. Lidé se smrtí na jazyku, jak říkávala, neznajíc politické korektnosti, moje babička. Vyšetřování pokračuje. Je dost možné, že skončí nějakým mlhavým závěrem, protože se nepodaří najít jednoznačný důkaz v právním smyslu, jakým by třeba byl záznam ošetřujícího lékaře ve zdravotní kartě: „tohoto pacienta žádnou vakcínou neočkovat“.
Jisté však je, že norské seniory nezabila nebezpečná, nedostatečně vyzkoušená vakcína, jak se to teď snaží interpretovat různé neseriózní a propagandistické zdroje. Zabila je – pokud vůbec – nevhodná aplikace správné a bezpečné vakcíny. Na tom není nic divného a bohužel se to čas od času stává. Léků, jimiž lze při nevhodném podání člověka zabít, dokonce i zdravého člověka, je mnoho.
Jak mohu tvrdit, že to je jisté? Kvůli těm několika milionům očkovaných, k nimž denně po celém světě přibývají statisíce dalších. Všichni jsou v pořádku. Mívají běžné imunitní reakce, což k očkování patří. Jinak se nic zlého neděje. Zato na covid se umírá. Očkování nezabíjí. Covid ano. Závěr je jednoduchý: jestli máte o svém zdraví pochybnosti, poraďte se před očkováním s lékařem, ale rozhodně se vakcíně nevyhýbejte. "
|
A. Andrs |
|
(18.1.2021 20:59:23) odbornici uvadi, ze jeden z 10.000 lidi zemre
Očkování proti koroně: lze očekávat úmrtí - Spahn, ministr zdravotnictvi Nemecka
Norské zdravotnické orgány se o tom také zmiňují, a proto lze v období očkování proti Covid-19 očekávat úmrtí. „V Norsku umírá průměrně 400 lidí každý týden v domovech s pečovatelskou službou a zařízeních dlouhodobé péče,“ uvádí se v prohlášení Norské agentury pro léčivé přípravky. Všechna úmrtí, ke kterým dojde během několika prvních dnů po očkování, budou pečlivě posouzena. „Nemůžeme vyloučit, že vedlejší účinky vakcíny, které se vyskytnou během několika prvních dnů po očkování (jako je horečka a nevolnost), mohou vést u pacientů se závažným základním onemocněním k závažnějšímu průběhu a smrtelnému výsledku,“ uvádí.
Zdroj: https://www.rnd.de/gesundheit/corona-impfung-was-uber-die-23-todesfalle-in-norwegen-bekannt-ist-L6YJFJFE5ZHWNAHZ6S5LDFHQX4.htm
|
|
Pam-pela |
|
(18.1.2021 21:02:25) Adelaide, a není to stejně podivné tvrzení, jako to, že ty lidi v terminálním stádiu a lidi velmi staré a slabé zabil covid? Vždyť na jednu stranu se argumentuje tím, na druhou stranu tím. "Chudinky ti lidi, co je zabila vakcína, mohli tu ještě měsíce a léta být." Zní to dost....hm...jak to slušně říct?
A co se týká lidí, co nyní nemají po očkování žádné vedlejší následky...to si myslím, že se dalo v tom krátkodobém horizontu ani očekávat, na ty krátkodobé problémy vakcína prozkoušena byla, ty drobné věci ajko úmrtí jednotlivců a anafylaktické šoky a spol. se asi daly předpokládat.
Co ovšem nikdo nemže vědět, jak se bude imunitní systém dotyčného jednince chovat v dlouhodobějším měřítku. Četla jsem názory, že by se neměli nechat očkovat lidi brzy po prodělání kovidu, protože imunitní systém by mohl být silně přetížen a v žádném případě by se neměli očkovat lidi, co zrovna bojují s nějakou nákazou, a už vůbec ne kovidovou. Zdroje si neukládám, ale přijde to (mému rozumu dost logické), nebudu házet zvenčí bombu tam, kde se nastolila nějaká křehká rovnováha anebo se o to zrovna imunitní systém snaží. Respektuju rozhodnutí lidí, kteří si myslí, že to ten jejich systém zvládne.¨ Může, nemusí...autoimunitních onemocnění tu máme poměrně dost a můžeme se i ptát, proč.
A další věc, co by mě zajímalo, a asi nejen mě, co se stane po třeba roce, dvou letech, až se do organismu dostane zmutovaný nebo jinak podobný, by´t neškodný virus, na který imunita člověka nemusí zareagovat "normálně"...ale může propuknout třeba právě to, čeho se obáváme, ne? Cytokinové bouře, nebo jen opět "pouze" to, že imunitní systém začne pro jistotu napadat vlastní orgány. A právě toto pro krátké testování vakcín nebylo dostatečně vyloučeno, čas se nedá urychlit.
Každý si tedy musí zvážit rizika nemoci, nebo rizika očkování. Obojí může přinést průšvih, anebo nemusí.
Mám zdravotníky kolem sebe, co se opravdu očkovat nechtějí nechat, sami si aktivně vyhledávají informace...a mají kolegyně, co se na očkování zase těší. Pokud v tom bude dobrovolnost, děti se zatím očkovat nesmějí (?), tak je to všechno v pořádku.
Ale argumentovat tím, že měli problémy po očkování lidé, kteří na tom byli špatně, když pak bez vakcíny tito umřou v kolonce "na covid" a "předčasně" se mi zdá jaksi postavené na hlavu...
Dal si myslím, že očkovat pásově na nějakých očkovacích centrech bez řádného vyšetření člověka anebo minimálně doporučením praktika je zvěrstvo. Nevím, jestli se to děje, doufám, že ne...a že ten, kdo dotyčného naočkuje, je seznámen s jeho aktuálním zdravotním stavem. Ptž. v okolí nikoho naočkovaného nemáme, tak toto nevím.
|
Pam-pela |
|
(18.1.2021 21:07:44) A jak se zdá, ty pochybnosti a nedůvěru nemají jen "laici" , ale i odborníci...divím se, že to Novinky uveřejnili aspoń v tomto znění.
Já jen doufám, že to naše zdravotníky "neodstřelí"...to by byla byla pro všechny fakt velká ztráta, určitě to nikdo nechce. Ale ani thalidomidovou aféru nikdo nechtěl...ani mikrocefalii u dětí... A tohle je opravdu velká plošnost a záběr. Doufám, že si to ti, co to pustili do oběhu, uvědomují a jsou si jisti...jenže oni za nic odpovědnost nenesou...můžeme spoléhat jen na jejich morálku a odbornost.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/nemecko-ma-problem-zdravotnici-se-nechteji-nechat-ockovat-40347875?fbclid=IwAR1ACbBOpLuEZU55gYZ9As-fzd8pr7zA1VeZfTJlEMX1OHiaI8iINYkdOH8
|
|
Liaa |
|
(18.1.2021 21:09:42) "a v žádném případě by se neměli očkovat lidi, co zrovna bojují s nějakou nákazou"
To platí obecně pro všechna očkování.
|
A. Andrs |
|
(18.1.2021 21:17:24) to neplati pro vsechny ockovani, nektere nemoci se ockuji po nakaze
|
Liaa |
|
(18.1.2021 21:24:38) "to neplati pro vsechny ockovani, nektere nemoci se ockuji po nakaze"
PO nákaze, ne PŘI nákaze.
|
A. Andrs |
|
(18.1.2021 21:27:47) tak napriklad vzteklina se ockuje jenom v pripade, ze je clovek nakazen nebo ze je hrozba ze je nakazen takze se ockuje PRI nakaze a PO nakaze
|
adelaide k. |
|
(18.1.2021 21:30:20) To se dělá i třeba u planých nestovic (po možném nakazeni), ale není to standardní postup.
|
|
Okolík |
|
(18.1.2021 21:31:05) ToAr, vzteklina se vakcinuje PŘED vypuknutím nemoci. Vakcína připraví imunitní systém na nemoc a ten si pak poradí. Ale to je snad jediná z běžných vakcín, která se takto používá. A prý se dá očkovat i před cestou s rizikem nakažení vzteklinou.
|
|
Renka + 3 |
|
(18.1.2021 21:38:23) Vzteklina se očkuje jako profylaxe, pokud cestuješ do míst se zvýšeným výskytem toulavých psů, takže před onemocněním. Díky inkubační době, která je většinou poměrně dlouhá, funguje toto očkování i v případě pokousání infikovaným zvířetem, takže se před vlastním propuknutím nemoci stačí vytvořit protilátky.
|
|
Alraune |
|
(18.1.2021 21:38:40) Vzteklina se očkuje před. Jakékoli "po nákaze" u vztekliny neexistuje. Je smrtelná.
|
A. Andrs |
|
(18.1.2021 21:40:05) Alraune, to se pletes. A nepisu o ockovani psu, ale lidi. Precti si o tom neco.
|
Renka + 3 |
|
(18.1.2021 21:41:31) To Ar, vzteklina se také očkuje před. Dále se očkuje při pokousání zvířetem, kdy hrozí infekce. Pokud ti už vypuknou příznaky vztekliny, je pozdě.
|
|
adelaide k. |
|
(18.1.2021 21:42:47) To ar, pravdu má Alraune. Ockuje se po kontaktu,před vypuknutím nemoci.
|
Okolík |
|
(18.1.2021 21:45:46) Tak já jsem teda alraune příspěvek pochopila jinak, Adelaide.
|
|
A. Andrs |
|
(18.1.2021 21:48:44) to tedy pravdu nema, tahle veta neni pravdiva - "Jakékoli "po nákaze" u vztekliny neexistuje"
ockuje se tehdy, kdyz doslo k nakaze, tedy vir vnikl do tela nemocneho, clovek byl pokousan nemocnym zviretem, to je okamzik nakazy, je to chvile, kdy dosud nepropukla nemoc, ale clovek je nakazen, pokud by nedoslo k ockovani, dojde k propuknuti nemoci, ockovani propuknuti nemoci zastavi - takhle to vymyslel Pasteur a takhle se to dela
ano, da se taky ockovat dopredu, pred setkanim s nakazou, jako se treba ockuji psi. lidi se takto plosne neockuji pouze pri vyjezdu do nejake oblasti, kde je riziko, ale to v CR neni
|
vlad. |
|
(18.1.2021 22:10:34) Antirabická profylaxe je buď postexpoziční, po rizikovém kontaktu, podle typu poranění aktivní, nebo aktivní + pasivní, nebo preexpoziční u rizikových pracovníků, ev. cestovatelů. Při rozvinuté nákaze je pozdě, pro léčbu onemocnění vzteklinou není v k dispozici žádná účinná terapie a onemocnění je potencionálně smrtelné.
|
|
|
Marika Letní |
|
(18.1.2021 22:18:26) Asi jde o to, co je nákaza a co je onemocnění, rozvinutí příznaků.
Toar myslí nákazu jako kontakt s infikovaným zvířetem. Já to chápu stejně, ale třeba se mýlím.
Člověk je pokousán zvířetem, v tu chvíli se nákaza na něj přenesla, ale ještě se neprojevily příznaky. Po nákaze před vypuknutím symptomů je podána vakcína proti vzteklině.
|
|
|
|
Okolík |
|
(18.1.2021 21:42:00) Alraune, to se mýlíš.
|
|
|
Alca |
|
(19.1.2021 14:14:46) toar
"tak napriklad vzteklina se ockuje jenom v pripade, ze je clovek nakazen nebo ze je hrozba ze je nakazen"
To, co se podava po riziku nakazeni vzteklinou neni vakcina ale imunoglobulin - cili uz hotove protilatky.... taky to nevydrzi jako ockovani.
Proti vztekline existuje i normalni ockovani (bratrovi bylo doporuceno potom, co uz dvakrat dostaval ten imunoglobulin) a tam se ockuje samozrejme v bezpecne dobe bez rizika nakazy.....
P.S. Dobra zprava je, ze imunoglobulin se uz neaplikuje do bricha jako driv
|
|
|
|
|
Pam-pela |
|
(18.1.2021 21:33:50) To ar, úplně zase selský rozum a laický pohled pragmatika , co mu je úplně jedno, jak to je uměle nastavené, pokud se tedy nejedná o nucení někoho blízkého k čemukoliv, s čím dotyčný nesouhlasí.
JVezmi si příklad - jsem vážně nemocen, mám těžší formu kovidu, teková blbá chřipka, kdo zažil, ví, jak dlouhodobě může být vyřazen z běžného života.
Můj imunitní systém i třeba s pomocí nějakého léku zafunguje na výbornou a infekci dál nepustí, vyřídi ji, přemůže, pomalu z tělo dostává toxiny rozpadlých součástí virů, pomalinku se dostává do normálu, stále ale ještě hlídá, aby se do těla nedostalo nic dalšího, bakteriální přidružená nákaza a viry původní nákazy opravdu ztratily na síle. Současně si imunitní systém uloží do paměti, že tato nákaza je nebezpečná )předtím to nevěděl, proto ji do systému vpustil, nebyl dost obezřetný nebo silný, třeba bylo tělo nebo mysl ve stresu...oslabené atp.) No a ten imunitní systém dosáhne po několika málo týdnech (víme, jak jsme třeba po chřipce nebo tomto unavení, proč asi) jakés takés rovnováhy...začíná se stabilizovat...začneme se cítit možná trochu líp...dokonce odráží další vstupy různých dalších virů poplatných sezóně...zvlášť pokud člověk dělá v nemocnici, jsou zde i rezistentní bakterie, které se mohou zrovna v této chvíli taky zajímat vstup dovnitř.
A já do této křehké rovnováhy, které můj imunitní systém tak nějak sám od sebe a naprosto přirozeně hodím další nálož...proč? A co se s imunitním systémem může stát? Těch variant je několik...a nejsou všechny ideální, žene? Jak velký je to risk?
Ale to si fakt musí zodpovědět každý sám. Těch informací z tohoto ranku je méně...ale ten, kdo se opravdu stará o své zdraví ze všech úrovní, si musí tuto otázku přece položit, ne? nebo se spolehnout na ujištění lidí zvenčí? TI přeci za nás ten život dožívat ale nebudou...fakt je toto na nás.
A vlastně třeba prodělání (těžší) chřipky bylo dříve kontraindikací k dalšímu očkování proti čemukoliv, ne?
Stejně ukáže čas...všechno je možné. I to, že budeme všichni happy a zdraví...což by bylo samozřejmě nejlepší.
|
A. Andrs |
|
(18.1.2021 21:37:01) Pampelo, a proc mi to pises, vypadam snad jako nekdo, kdo jde a necha se slepe naockovat?
|
|
adelaide k. |
|
(18.1.2021 21:41:05) Pam peklo pokud mas těžší formu covidu, tak letos v nemocnici na kyslíku. To zaprvé.
A pak, pokud máš lehkou až velmi lehkou formu, nemáš jistotu že vůbec nějaká imunita vznikne.
|
|
|
|
|
adelaide k. |
|
(18.1.2021 21:09:59) Pampelo, ne, nemáš pravdu. A prekrucujes. O ztracených letech u covidu se nemluví o polymorbidnich pacientech v terminalnim stádiu. Coz platí o těch umrtich v norsku. Ano i takoví umírají na covid. Ale je to jen malá část z té věkové skupiny o které je řeč - 80+.
|
troposfera36 |
|
(18.1.2021 21:12:19) Ale vzdyt ve zdejsi diskuzi i nemocni rakovinou slinivky mohli jeste roky zit.
Dvojaky pohled je to.
|
Pam-pela |
|
(18.1.2021 21:21:46) Troposféro, je.
A já nechci polemizovat, co je a není dobře...en mi určité věci přijdou jako paradox.
|
*Hany |
|
(18.1.2021 21:29:45) Tihle lidi neměli vakcínu dostat, stejně jako by nebylo žádoucí, aby chytili koronáče. Ale nějak si nevzpomínám, že by tu někdo napsal, že v případě smrti po očkování jich není škoda.
|
|
|
|
Pam-pela |
|
(18.1.2021 21:20:41) ale to nejsem já, kdo překrucuje...nebo uchopuje věci, jak se mu hodí. Prostě jednou tedy panuje názor, že škoda každého ukráceného dne člověka. Je tedy ale jedno, JAK byl ukrácen. To je potom taková falešná jednostranná lítost.
|
adelaide k. |
|
(18.1.2021 21:28:58) Pampelo on někdo řekl že to není jedno? Že úmrtí v důsledku vakcinace nevadí? Zacituj mi, prosím.
|
Pam-pela |
|
(18.1.2021 21:43:26) Ne, nikdo se neodváží říci, že je to jedno...napíše se to "chytře"...aby bylo jasno
"Jisté však je, že norské seniory nezabila nebezpečná, nedostatečně vyzkoušená vakcína, jak se to teď snaží interpretovat různé neseriózní a propagandistické zdroje. Zabila je – pokud vůbec – nevhodná aplikace správné a bezpečné vakcíny. Na tom není nic divného a bohužel se to čas od času stává. Léků, jimiž lze při nevhodném podání člověka zabít, dokonce i zdravého člověka, je mnoho."
Interpretovat bychom mohli...senioři nebo vážně nemocní dostali sice kovid, ale NEVÍME, jestli je zabil, pokud vůbec , jak se snaží interpretovat různé neseriózní zdroje. Kupodivu tady se nikdo nesnaží vyvolat pocity viny lidí, kteří dostatečně nelitují...nesnaží se napadnout ty, KDO za to mohou...
A jaké neseriózní zdroje? Je měřeno různým metrem...a zas až ne moc skrytě se tu snaží vyvolat dojem, že jediná cesta je očkování a zavírání společnosti.
není ani nic divného na tom, že veškerá byť drobná nerovnováha - vyvolaná nemocí (jakoukoliv), léky, velkým emočním pohnutím, vyčerpáním atd...může člověka v těžkém stavu nebo stáří, zabít. A nemusí to být přece kovid, dělo a děje se to stále. Nepřišlo to až te´d s kovidem...
|
adelaide k. |
|
(18.1.2021 22:15:00) Pam pelo, opět se mýlíš. Víme, že je zabil covid. Jen u některých se na jejich smrti ještě spolupodílely jiné nemoci, nebo naopak covidová infekce posílila jiné nemoci a pomohla člověka udolat.
U těch vakcín jde jen o to jestli z toho plyne že je vakcína nebezpečná, a zabíjí, a to neplyne. Plyne z toho jen to že v Norsku to očkování hlava nehlava trochu přepálili a očkovali i ty kterým to nemůže přinést žádný benefit.
|
vlad. |
|
(18.1.2021 22:23:10) Adeleide, přesně tak
|
|
troposfera36 |
|
(18.1.2021 22:40:15) Ockovani hlava nehlava je ale pouze a jen dusledkem denodenniho bombardovani stariku, ze je ockovani zachrani. Tady byly diskuze o tom, jak seniory k ockovani primet .
|
|
|
|
|
Okolík |
|
(18.1.2021 21:34:51) Vždyť to není jedno. Zkrácený život je vždycky smutný, zvlášť když se to stane zbytečně...
|
A. Andrs |
|
(18.1.2021 21:38:53) No hlavne lekari prisahali na to, ze pokud nemohou pacientovi pomoci, tak jeho zdravotni stav nezhorsi. Prdnout do pacienta vakcinu a cekat ze umre je proti medicine.
|
Okolík |
|
(18.1.2021 21:41:13) ToAr, ty si myslíš, že ti lékaři opravdu čekali, že jejich pacienti po vakcíně zemřou? To nemyslíš vážně?
|
|
|
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(18.1.2021 21:07:46) A ze se redaktor Koubsky nepodivuje nad tim, kdyz se lide, cituji, se smrti na jazyku, zapocitaji do covidovych umrtnych tabulek. Tohle je v poradku?
|
troposfera36 |
|
(18.1.2021 21:08:35) Bylas rychlejsi Pampelo
|
|
adelaide k. |
|
(18.1.2021 21:15:25) Troposfero, ale on se ani neppdivuje nad tím že jsou zahrnuti v umrtich následkem očkování. Dokonce jde ten článek v podstatě o tom, že za zprávu o těch norských umrtich dostali od čtenářů za uši, že šíří paniku. A on vysvětluje že úkolem médií je informovat. Ale taky dávat informacím kontext.
Tady je kontext ten, že pro někoho už očkování nemusí být přínosem (jak sám píše, nevím jestli v té citované casti, u nás by pacienti v tomhle stavu nejspíš očkování nebyli, z dobrých duvodu). Ale není to zpráva o nebezpečnosti vakciny.
|
A. Andrs |
|
(18.1.2021 21:20:17) "Ale není to zpráva o nebezpečnosti vakciny."
ale v zahranici to vyslo jako informace, ze tohle vakcina muze zpusobit
|
A. Andrs |
|
(18.1.2021 21:23:08) problem je, ze vakcina se testuje na zdravych lidech, tedy ne na lidech s imunitnim onemocnenim, ne na starsich lidech, kteri maji vice chronickych onemocneni, takze to se vlastne projevi az pri aplikovani na celou populaci
|
|
|
|
|
*Hany |
|
(19.1.2021 9:49:51) "Strašná propaganda, "očkování nezabije ale covid ano", hrozně jak lidi manipuluje strachem, místo toho aby je uklidnil, každý ví že strach je nebezpečný a ke zdraví neprida"
Vždyť se všude píše, že umřeli kvůli očkování. Akorát že těmhle lidem opravdu neměli nic píchat, to byla chyba.
|
|
Filip Tesař |
|
(19.1.2021 10:37:56) Taodvedle, ta propaganda zas tak strašná není. Zažil jsem za války, a to dlouhodobě, jak lidi kdy to šlo koukali v jednom kuse na mnohem horší zprávy, ale nevím ani o jednom, kdo by na to umřel, dokonce nevím ani o nikom, kdo by z toho měl špatný trávení. Myslím, že s tím nebezpečím strachu se to dost přehání.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.1.2021 10:43:38) Taky myslím, že se to přehání. Neznám z okolí nikoho, kdo by měl děsnej strach. Jak starý, tak mladý.
|
Liaa |
|
(19.1.2021 10:51:24) "Taky myslím, že se to přehání. Neznám z okolí nikoho, kdo by měl děsnej strach. Jak starý, tak mladý."
Tak to já zase znám, ale není to ani tak v důsledku "propagandy", jako spíš osobním nastavením...
|
Filip Tesař |
|
(19.1.2021 10:58:25) Ano, znám člověka s takovým nastavením osobně a zblízka. Trpí vším možným, hlavně má slabý srdce, doktoři ho v jednom kuse prohlížej, ale osobně si myslej, že ho srdce zabije jen v případě, že mu do něj někdo zatne sekeru. Trpí i strachem z covidu, to má jistý výkyvy, jeden čas se bojí míň, pak zase víc, ale celkem vzato je zdravej jako řípa. On si ten pocit ohrožení uvnitř v podstatě hejčká, mazlí se s ním, kdyby ho někdo zbavil jeho hypochondrie, asi by ho nechtěně zabil, protože by ztratil důvod žít.
|
A. Andrs |
|
(19.1.2021 11:02:48) no kazdy se boji, ze jednou umre, nakonec je to docela opravneny strach, ne?
|
|
Liaa |
|
(19.1.2021 11:15:48) Jo, Filipe, píšu o svý mámě... Ona se bojí jakýkoli nákazy, přesvědčená, že má slabou imunitu. Jako malí jsme nesměli v tramvaji/autobuse sahat na tyče (jsou tam bacily!), nejlepší bylo vůbec jimi nejezdit, sníst kornoutek od zmrzliny (jsou tam bacily!), nemocný člen rodiny byl vždy izolován (jídlo nám nosil táta) apod. Děláme si legraci, že na něco jako je covid de facto celej život čekala... jenže ona je fakt vyděšená a nešťastná. Celej život mě její chování štvalo, ale teď je mi jí líto... a pomoct já podle všeho nemůžu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Okolík |
|
(18.1.2021 12:04:42) zajímalo by mě, odkud těch 23 úmrtí máš. Je to smutné, ale pořád lepší než stovky lidí umírajících na covid DENNĚ...
|
anemon |
|
(18.1.2021 17:40:17) Taodvedle - kolik je mamince?
Naši jsou kolem 75 +,oba aktivní, funkční, soběstační. U nás v rodině je dožití 85-95 let. A pokud je někdo předběhne, vytočí mě to
|
Alraune |
|
(18.1.2021 21:18:02) Už je nespíš předběhl. Třeba Praha 7 (odkud je Sommerová) očkuje po vlastní ose,
|
Okolík |
|
(18.1.2021 21:40:10) Alraune, Praha 3 a 10 (a prý i 7), obecní úřady si ve Vinohradské nemocnici zajistily očkování pro svoje seniory. Jestli tam Praha 7 posílá jiné lidi než 80+, je čas na další odstupování z funkce. Je to ostuda. Vakcíny nejsou ani pro zdravotníky a protekční VIP je takhle vyfouknou? Že se nestydí.
|
A. Andrs |
|
(18.1.2021 21:43:10) jestli ti tady napisou lekarky, ze se staraji o corona pacienty v ramci prace a nemaji ani odpovidajici ochranne prostredky, ani nemaji sanci se nechat naockovat, tak je naprosto nemoralni a lidsky odporne jit jako spisovatelka na volne noze se nechat naockovat
|
|
|
Marika Letní |
|
(18.1.2021 22:06:14) "Třeba Praha 7 (odkud je Sommerová) očkuje po vlastní ose,"
70leté a mladší Praha 7 neočkuje.
Očkuje 80leté, tj v souladu s platnými pravidly, jen nechodí na očkování na Bulovku, ale vakcínu aplikují v ordinaci praktici.
"Praha 7 pomáhá seniorům s očkováním Jste z Prahy 7, je vám 80 a více let, chcete se nechat naočkovat a potřebujete pomoc? Obraťte se na infolinku Prahy 7. Jsme tu pro vás! "
https://www.praha7.cz/potrebuji-zaridit/ockovani/
|
Alraune |
|
(18.1.2021 23:42:07) No, já bych si úplně nedělala iluze...
|
Okolík |
|
(18.1.2021 23:43:23) Alraune, že jsou lidi šmejdi myslím vidíme kolem sebe dnes a denně. Jakepak iluze ...
|
|
petluše |
|
(19.1.2021 6:48:54) Tak pokud má MČ Praha 7 vakcínu pro lidi 20+ bez rizika a jinde není pro 80+ k sehnání tak doufám že se o to budou novináři zajímat.
|
Liaa |
|
(19.1.2021 8:38:37) Kde berete, že má Praha 7 vakcínu pro lidi 20+? Praha 7 se prostě "jenom" stará o své seniory, když už je stát neschopnej.
https://www.praha7.cz/potrebuji-zaridit/ockovani/
|
Rigel |
|
(19.1.2021 8:55:15) no a jak získala ty vakcíny, aby se postarala ? nakoupila je " po vlastní ose " ? od výrobce ?
|
Liaa |
|
(19.1.2021 9:03:14) Píšou, že vakcíny zajistila poliklinika Prahy 7, která se kromě jiného věnuje péči o pacienty s „dlouhým“ covidem.
|
Rigel |
|
(19.1.2021 9:22:08) Ano, a pořád nevím, co znamená , to Zajistila? Myslela jsem, že ČR dostane nějaké vakcíny ( omezený počet ) a ty budou nějak rozděleny do jednotlivých krajů. ještě než z nich budou různé subjekty zajišťovat něco po vlastní ose. Zajistila je takový všeobecný výraz, to i Olga Sommerová si asi vakcínu nějak zajistila
|
Liaa |
|
(19.1.2021 9:45:07) Ok, tak pomalu. 1.Praha jako kraj dostala vakcíny. 2 Zjistilo se, že centrální rezervační systém na očkování moc nefunguje. 3. Některé městské části se proto ve spolupráci s nemocnicemi koordinují očkování mimo státní systém.
- "Žižkovská radnice se proto domluvila s Fakultní nemocnicí Královské Vinohrady (FNKV) a vyjednala možnost očkování v příštím týdnu bez registrace ve zmíněném celostátním registračním systému. Občané Prahy 3 se tak mohli zdarma objednat na konkrétní termín prostřednictvím bezplatné zelené linky Prahy 3 (800 163 163). Pokud jsou ještě volná místa, spustí se radniční objednávky znovu v pondělí od 8 hodin." - "Více než sto naočkovaných seniorů hlásí jen za sobotu sousední Praha 2. Po úspěšném podání vakcíny klientům a zaměstancům tamního centra sociálních služeb začala akce díky spolupráci se Všeobecnou fakultní nemocnicí v Praze (VFN) i u ostatních babiček a dědečků." - Praha 7, kde vládne jeden z magistrátních lídrů Jan Čižinský (Praha sobě), zase zvolila spolupráci s praktickými lékaři – což je podle starosty Čižinského „vůbec nejefektivnější proces“." -"Praha 1 zřídila ve spolupráci se soukromou laboratoří a Nemocnicí Na Františku dokonce mobilní očkovací tým. Praha 6 se pro změnu domluvila s Ústřední vojenskou nemocnicí ve Střešovicích (ÚVN) na očkování klientů domova pro seniory na Břevnově. Úředníci zase pomáhali zájemcům s registrací do centrálního systému."
|
Rigel |
|
(19.1.2021 10:06:22) aha, tak tomu rozumím. Potom je ale divné, že některé kraje podle rozhovorů v rádiu nebo na netu vakcíny nedostaly .
|
Kolemjdouci Prilezitostna |
|
(20.1.2021 9:39:00) Na tom není nic divného. Je v tom prostě bordel. A Babiš na magoši vykřikoval, že se to nedal řídit systémově.
|
Rigel |
|
(20.1.2021 9:50:31) Tak tím by se dalo odbýt jedním komentářem celé toto téma, že.
|
|
|
|
|
Liaa |
|
(19.1.2021 9:53:41) https://www.novinky.cz/domaci/clanek/na-slovacku-ockuji-seniory-dum-od-domu-40348221#dop_ab_variant=0&dop_req_id=PcblwUvxttc-202101190854&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=5&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
|
|
|
|
|
|
|
Rigel |
|
(19.1.2021 7:55:46) A jak se teda rozdělují ty vakcíny, zrovna včera jsem slyšela v regionálním rozhlase, že na Vysočině se začnou 80 letí očkovat v únoru - bude-li vakcína. Zatím se hejtman snaží domluvit s 5 nemocnicemi v kraji, že by nějaké dávky uvolnily, zatím nemocnice v NMnM domluveno, že uvolní 90 dávek. Pro seniory. Zdá se, že budou existovat nějaké neočkované ostrůvky v naší zemi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|