| wexi | 
 |
(11.7.2021 16:46:52)
Ahoj, zajímal by mne názor hlavně zejména zdejších lékařek. Všude se zmiňuje, že je otázka, co vakcína udělá třeba za 10-15 let. Jako naprostý laik nedokážu posoudit, jaká mohou být rizika, což v souvislosti s tlakem na očkování dětí je prostě těžké pro rozhodování. Kdo do toho vidíte víc (a nemyslím facebookový sdíleče z Vysoké školy života), podělíte se o názory? Díky 
|
| wexi |
|
(11.7.2021 18:42:09)
Nečekám, že někdo poradí, každý se musí rozhodnout sám. Nicméně po webu už koluje takových zaručených informací, že se těžko oddělují různé konspirace. Tenhle web beru pro vcelku seriozní osazenstvo (až na výjimky  , tak by mne diskuze zde docela zajímala.
Tak třeba na stránkách SZU je: Tyto druhy vakcín se v těle rozpadají během několika hodin, což může snížit
pravděpodobnost dlouhodobých vedlejších účinků. To je také jedním z důvodů, proč vývoj
vakcín mRNA trval desítky let. Vědci totiž museli přijít na to, jak přimět mRNA, aby zůstala
nedotčena dostatečně dlouho v buňkách, aby účinkovala.
Čeho konkrétně se tedy lidé bojí?
|
| leli |
|
(12.7.2021 12:57:43)
Já jsem přesně ten odborník VŠŽ, takže neumím oddělit nepravdivé informace od pravdivých. Současně nemám pocit poctivého přístupu od oficiálních zdrojů. Někdo mi poslal odkaz na tento web s tím, že RNA je schopná přepsat DNA - velmi laicky.
https://www.jefferson.edu/about/news-and-events/2021/6/discovery-shows-human-cells-can-write-rna-sequences-to-dna.html
Tak je důvod k obavám, nebo ne? Možná ne, ale já do toho u dítěte zatím nejdu.
|
| Aninabe | 
|
(12.7.2021 13:44:20)
V těle to normálně funguje tak, že co se bude syntetizovat, to je kódované v DNA v jádře. DNA je dvojitá šroubovice, normálně se jí část rozplete a komplementárním způsobem se k tomu jednomu vláknu dosyntetizuje druhé, tentokrát RNA a to putuje z jádra ven. Až do ribozómů, kde se podle téhle RNA syntetizuje zase na základě toho vlákna, ale jiným systémem, konkrétní bílkovina. DNA a RNA pracuje s nukleovými bázemi, bílkovina se pak přepisuje v procesu zvaném translace, kdy na základě trojic těch bází se připojí vždy konkrétní aminokyselina. Ty se řetězí, až z toho vznikne bílkovina (polymer aminokyselin).
Zpětný zápis rna do dna je možný, některé živé RNA viry to umí a odhaduje se, že to činí až 8% lidského genomu. Aby to vir dělal, musí na to mít "předpis" - návod ve svojí RNA. Ve vakcíně je jen recept pro část RNA, který odpovídá spike proteinu. Přepis do DNA je podle všeho vysoce nepravděpodobný, mnohem větší šanci to udělat má živý RNA vir covidu.
|
| Aninabe |
|
(12.7.2021 14:13:22)
Romano, záleží na tom, jestli patří mezi retroviry, ty na to mají enzymatickou výbavu. Ale fakt nevím. Pokud to neumí on, nebude to umět ani kus jeho RNA ve vakcíně. Pokud to umí, pak je blbé se bát vakcíny (z tohoto důvodu) a přivítat virus.  No a dohledala jsem - není to retrovirus, neměl by to tedy umět.
|
|
| Zasjaj. | 
|
(12.7.2021 18:53:43)
Aninbe pridavam to sem, ale obecne
Vedle retroviralnich useku jsou v lidske a obecne savci DNA i useky neretroviralni, napr. bornavirus, netusim, kolik procent to ve srovnani s DNA retroviralniho puvodu je, asi minimum, kazdopadne je prepis i z jineho nez retroviru mozny a v lidskem genomu neretroviralni useky potvrzene.
Corona neni retro virus, jeho mnozeni v hostiteli tedy neprobiha reversni transkripci na DNA, ale zustava na urovni RNA, sance prepisu do lidske DNA je tedy minimalni.
Pred Vanoci ale Jaenish a spol opublikoval v pre-printu sekvence corony v lidske DNA. Vzbudilo to velky ohlas a diskutovalo se to vsude mozne a co jsem kde cetla, tak mu to vsichni rozcupovali. Nicmene to ted vyslo v PNAS, mam dojem, ze tam nektera ta nejvic kritizovana slepa mista zaplnil, ukazuje presne ty regiony zabudovani, ale zustava to stale kontroverzni... lidi, co se specializuji primo na transposony, to oznacuji za nedostatecne prokazane atd.
Takze prepis z RNA coronaviru do lidske DNA je nejisty, zadna dalsi laborator to zatim nezavisle nepotvrdila, pokud existuje, tak jen u maleho poctu bunkek. Zatim nic nenasvedcuje tomu, ze by k reversni transkripci do lidske DNA dochazelo z mRNA vacciny. I kdyby k ni teoreticky doslo, novidim zadny duvod, proc by mela skodit vic, nez pripadny prepis zpusobeny samotnou viralni infekci, kdyz vaccina sama obsahuje jen zlomek viralni RNA.
|
|
|
|
| leli |
|
(12.7.2021 14:19:18)
Anibe, nebudu předstírat, že dané problematice rozumím, i nadále tomu rozumím jako koza petrželi. Usuzuji, že to co jsi napsala je obecně známé, měla jsem dojem, že v článku se mluví o nově objevené schopnosti polymerázy theta a v té souvislosti je možné, že si nemůžeme být jistí chováním mRNA ve vakcíně. Tudíž to testovat na dětech je nevhodné. Na to je doba právě probíhající klinické studie krátká.
|
| Aninabe |
|
(12.7.2021 14:37:03)
Leli, ano, to je obecně známé.
Co není moc známé je fakt, že skoro 10% genomu tvoří pozůstatky virových částí. Tahle vakcína nese recept na vytvoření části povrchu, fakt po ní nenaroste 3. oko ani nic podobného. V nejhorším případě, pokud by to platilo, doplní těch 5-8% virových pozůstatků.
Jinak vidím řešení pomocí rna velmi elegantní. Podívej se na vektorové vakcíny, ten vir - nosič taky může sáhnout někam, kam by neměl. Zvlášť v takovém Sputniku, kde se neobtěžovali mu znemožnit množení v hostiteli.
Mimochodem, dávno prošlo fakt-checkingem
https://www.reuters.com/article/factcheck-mrna-megamix-idUSL1N2M61HW
|
| wexi |
|
(12.7.2021 15:26:14)
prosím a tohle bys zařadila mezi konspirace?
http://www.nespokojeny.cz/udelali-jsme-velkou-chybu-spike-protein-v-covid-injekcich-je-toxicky-uvadi-kanadsky-vedec/?fbclid=IwAR0v4_qTf_fSMH_ygbTKl9BNzso1fe-LIEwtqfd7UuGwqVIVQ41-zxcBudo
|
| Aninabe |
|
(12.7.2021 15:44:54)
https://apnews.com/article/fact-checking-377989296609
On se teda navíc nikam neukládá, je imunitním systémem zničen.
“What was said in the radio show was completely inaccurate,” Ratner said. “There is no spike protein in the vaccines first of all. The amounts that are made after the mRNA is injected are very small and it almost exclusively stays locally. It is nowhere near the amount he was talking about.”
In the radio interview, Bridle mentions a study of 13 health care workers that he said confirmed that the spike in protein was found in their blood. But experts say they found nothing of concern from that same study, which was conducted by researchers at Brigham and Women’s Hospital and appeared in the journal Clinical Infectious Diseases in May.
Bridle left out key details of the study, which relied on an ultrasensitive detection tool, said Matchett, of University of Minnesota.
“The spike became undetectable by 14 days after the first dose of the vaccine,” Matchett said of the study. “After the second dose, they could not detect the spike protein in the blood of any of the participants because the participants had all generated anti-spike antibodies.”
Bridle also mentioned a Japanese study to support his claims about the spike protein. But the study, which is written in Japanese, does not look at spike proteins from the vaccine, Matchett said.
|
| wexi |
|
(12.7.2021 16:06:52)
děkuji
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(12.7.2021 15:27:57)
aninabe,
jsou na stejném principu jako vakciny proti covidu i jiné současné vakciny proti jiným nemocem?
|
| Aninabe |
|
(12.7.2021 15:48:15)
Zatím ne, testuje se to ale roky. Je to prvně, co se jim povedlo, aby to bylo dostatečně imunogenní. Do současnosti byl problém s tím, aby to vyvolalo ten požadovaný efekt. PFIZER, Moderna to zvládají, ten poslední (teď nevím) měl ale účinnost jen asi 46%, takže ti to zatím netrefili. Jde o to, jak to stabilizovat, aby to imunitní systém nezlikvidoval dřív, než se začne v buňkách produkovat tu bílkovinu. Proto se třeba nemá před a po očku intenzivně popíjet, alkohol může narušit ten lipoproteinový obal a imunitní systém to zničí dřív, než si tělo začne dělat protilátky.
|
|
| Jana a Petra |
|
(12.7.2021 15:49:24)
Píšeš: "jsou na stejném principu jako vakciny proti covidu i jiné současné vakciny proti jiným nemocem?"
https://cs.wikipedia.org/wiki/RNA_vakc%C3%ADna
"Přestože léčba či vakcinace pomocí mRNA je známa již delší dobu (firma BioNTech založena v roce 2008, firma Moderna v roce 2010), nebyla do roku 2020 nikdy oficiálně schválena a byla používána pouze v rámci výzkumu. Kvůli vysokým vstupním nákladům však velké farmaceutické firmy postupně od této technologie upouštěly. Příležitostí pro vstup na trh byla pandemie covidu-19 a vytvoření vakcín proti covidu-19..."
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(13.7.2021 22:54:12)
Leli,
Ona teta polymerasa 😊 je velmi promiskuitni 😊 Tohle usmevne slovo je fakt odborny termin pro (bio)molekuly, ktere si moc nevybiraji a jdou s kdekym. Jestli se potvrdi, ze teta to dela i s RNA na DNA, otazka zustava, za jakych podminek, v kterych bunkach a jak casto, nejspis marginalne, kazdopadne to neni tak docela prulom, protoze centralni dogma je prolomene uz davno, to ucili ve skole uz mne. Resp ze je mozne prepisovat z RNA zpet na DNA, jak to delaji retroviry, a deje se to minoritne i v eucaryontickych a tedy i lidskych bunkach. A delaji to ty zbytkove useky retroviru, ktere se nam v prubehu evoluce do genomu zabudovaly, rika se jim retrotransposony. Takze I kdyz se do bunky dostane virus, ktery neni retro, nema sam vybaveni k tomu, aby prepsal svuj gen do hostitelske DNA, muze se tak stat. Deje se to velmi malo, ale neni to vyloucene, v lidske DNA takove pozustatky viru skutcne potvrzene jsou. Jestli to polymerasa theta dela taky, to uz na faktu moc nezmeni, si ja osobne myslim. Co je zasadnejsi z meho osobniho pohledu, je to, ze
- Corona je RNA virus, ktery neni retro virem, cili nema vlastni aparat k tomu, aby se z RNA prepsal do lidske DNA (jako napriklad HIV, ktery je pak latentne v hostitelske DNA, nez nemoc vypukne)
- Doposud se neprokazalo, ze by k prepisu z coronove RNA do lidske DNA doslo, resp. prokazalo se to pouze v laboratorne pestovanych lidskych bunkach, kterym byly dodane retrotransposony jaksi navic, vysledky jsou velmi kritizovane a sporne. V zadnem z milionu lidi, kteri skutecne coronu prodelali, zadne useky corony v DNA nalezene nebyly
- RNA vakciny jsou neco jako zlomek skutecne corony, maji take RNA, ale jen jeji maly usek, nekolik procent puvodni delky, pravdepodobnost, ze by se prave tahle RNA prepsala reversni transkripci do lidske DNA, je tedy jeste nesrovnatelne mensi, nez u celeho corona viru
|
| Zasjaj. |
|
(14.7.2021 0:06:50)
Romano, RNA je obecne velmi nestabilni, mozna vlastne vubec nejlabinejsi biomolekula, kdyz se s RNA dela v laboratori, nestaci sterilizovane pomucky, musi se jeste navic specielne zbavit vsudy pritomnych RNA stepicich enzymu. Navic je RNA sama imunogenni a pokud chceme, aby byla pouze nosicem informace, tvorba protilatek proti RNA same je nezadouci. Na reseni toho se pracovalo leta - podani RNA ve fosfolipidovem obalu a stabilizace zmenou jedne z bazi (uracilu). Ty firmy existovaly a mely celou radu preparatu ve vyvoji, nicmene poptavka po vakcinach nebyla takova jako poptavka po lecbe ruznych tezkych vrozenych vad, kde by RNA dodala tu spravnou genetickou informaci. Pak by se musela dodavat dlouhodobe a to zas prinasi problemy se zatezi na odbouravani v jatrech...atd. Ty lecby byly v ruznych fazich klinickych studii, pokud vim vakcina proti vztekline te nemecke firmy byla snad v nejake fazi klicke studie a vypadala velmi nadejne, vysoky ucinek, male mnozstvi, ale proste nebyl ten tlak na vysledek jako u lecby zavaznych nemoci. Paradoxne oni prave ted selhali se svou covidovou vakcinou, protoze nezmenili ten uracil, ale proste jejich volba a nevyslo to.
Jinak ja si rikam, co je corona vir (pripadne inaktivovana viralni vakcina)? - Fosfolipidovy obal, na nem viralni bilkoviny a uvnitr viralni RNA
Co je RNA vakcina? - Fosfolopidovy obal, na nem polyethylenglycol, uvnitr maly usek (nekolik procent) te viralni RNA
Co je tedy jinak? ten polyethylenglykol muze pstartovat alergicke reakce u nekoho, ale jinak je to bezne projiamdlo a pouziva se ve vyrobe lekyu bezne pro zlepseni farmakokinetiky
fosfolipidy jsou odbouravane v jatrech a to prave je stale otazkou pro RNA based lecbu chronickych onemocneni, pravidelne uzivani po dobu mnoha let, zatez na jatra
RNA sama je jen maly usek te puvodni RNA a zmeny na uracilu nejsou telu neprirozene, existuji i normalne, posouvaji imunitni odpoved ve prospech ziskane imunity oproti innate immunity, zjednodusene, ta immunitni odpoved je jinak rozlozena mezi jine slozky a mene zanetliva ( na tom ti nemecti vyrobci ted pohoreli, nemohly navystit davku dostatecne)
pokud se pouzivaji dalsi adjuvats pri ockovani, tak ta myslim, nevim ale presne ktera a kdy a jak, ale to neni samo o sobe nic neveho a nevyzkouseneho.
Mne vychazi RNA vakcina proste jako nejlepsi a jak Aninabe psala "nejvic bio" Jasne, ze nikdo nevi, ale neco se vi a nejake pravdepodobnosti a zavery se z toho vyvodit daji
|
| Zasjaj. |
|
(14.7.2021 0:49:15)
Neni zac. Moje dcera ma RNA vakcinu taky, sice jsme v tu chvili nemohli vybirat, ale kdybych vybirala ze vsech i tech jen vyvijenych, vybrala bych prave to. Ale jasne, jista si nejsem.
|
| Zasjaj. |
|
(14.7.2021 7:43:58)
Romano, my jsme si oba s muzem vybrali Pfizer, protoze je v oboru etablovany (od roku 1850 Ne, ze bych Moderne neverila, to ne, dcera ji ma, RNA lecba je jejich domena, nic jineho nedelaji, proto konkretne nekdy pred deseti lety vznikli, ale proste ta cela nasledna masinerie vyvoje a vyroby, s tim ma Pfizer vetsi zkusenost. Taky by me zajimaly ty presne rozdily, nikde jsem na to nenarazila. Uplne zpocatku jsem cetla, ze se pouzije verze vazebne domeny, ktera ji fixuje v urcite zvyhodnene konformaci, ale pak uz to nikde nezminovali a bohuzel netusim, jak a jestli vubec se ty RNA sekvence Moderny a Pfizeru lisi.
|
|
| Monty | 
|
(14.7.2021 8:10:01)
Romano,
přijde mi zvláštní tvoje utkvělá představa "unikání" všudypřítomnému viru, když i batole učíš obcházet lidi velkým obloukem, s nikým se nestýkáš, opatření dodržuješ...
|
| Monty |
|
(14.7.2021 9:45:18)
Romano,
vím, že je to oficiální doporučení, přesto nemám pocit, že by většina lidí nějak úzkostlivě hlídala, jak přesně daleko od koho stojí.
Mně šlo spíš o to přesvědčení, že unikáte covidu jen zázrakem, jako by to bylo něco, co měl/má prakticky každý a každého to automaticky uvrhne do vážné nemoci.
|
| Marika Letní | 
|
(14.7.2021 11:24:20)
"...to přesvědčení, že unikáte covidu jen zázrakem, jako by to bylo něco, co měl/má prakticky každý a každého to automaticky uvrhne do vážné nemoci."
Já jsem taky ráda, že "unikáme" covidu. Nestojím ani o mírný průběh s nějakými dlouhodobými následky.
V autě se taky lidé poutají, mají airbagy a děti mají v autosedačkách, přesto, že ročně zemře 500 lidí. Co to je ve srovnání s covidem? Tak proč se poutat a dělat všechna další opatření? Proč stát nařizuje motorkářům helmy, když mají právo si rozbít hlavu? Protože tu svou rozbitou hlavu si nevyřeší sami, ale musí se postarat celá společnost. Zrovna tak jako o lidi, kteří "nejsou ovce a neřeší covid".
V Řecku a ve Francii už se rozhodli přitvrdit a dát najevo, že lidé neočkovaní proti covidu jsou pro normální fungování společnosti problém. U nás na to nebude před volbami vůle.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(14.7.2021 11:32:17)
"V autě se taky lidé poutají, mají airbagy a děti mají v autosedačkách, přesto, že ročně zemře 500 lidí. Co to je ve srovnání s covidem? Tak proč se poutat a dělat všechna další opatření?"
no když já mám ale pocit, že po nás se chce, abychom si do auta nasazovali helmy a chrániče na klouby - jako jasně, může ti ta helma zachránit život, ale je pravděpodobnější, že tě nakonec zabije ta helma...
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2021 11:42:05)
Ve chvíli kdy je to tu jako na závodech (rozjetá pandemie), tak opravdu i helma do auta může pomoci, závodníci mají i lepší pásy a výztuhy v autě, nejen helmy. Až bude situace zvládnutá (a to uvidíme až po zimní sezóně, jak se povedlo), pak se můžeme vrátit k předchozímu přístupu a sundat helmy... Zatím nevíme, jak se to bude vyvíjet, tak je lepší dávat pozor ještě nějakou dobu a ne zase hasit průšvih pozdě.
|
| Monty |
|
(14.7.2021 12:23:05)
Mariko,
no, tohle už je ale dost debata ve stylu "jeden o voze, druhý o koze".
V mém okolí je například tak 95 % lidí vč. mladých očkovaných nebo přihlášených na očkování. Podobně jak psala Katka, dělali jsme psí kusy, abychom ty nejrizikovější, čili seniory, dostali na očkování co nejdřív. Proč by sakra měli dalších x let sedět ve sklepě s respirátorem na hubě jen proto, že část populace jsou vymaštění idioti? Proč by je měli chránit? Aby pak tihle ignoranti mohli jít volit Volný blok nebo SPD a posrat to ještě víc, než už to posraný je?
|
| nazdar nazdar |
|
(14.7.2021 12:37:35)
Kde berete tu svatou jistotu, že ten vymaštěný idiot nejste naopak Vy sama?? :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(14.7.2021 2:10:52)
Mne to ba. Hlavne jsme mela dneska silenou depku, tak jsem potrebovala realizovat a delat chytrou 
|
| Rigel | 
|
(14.7.2021 8:41:45)
to je tak zajímavé. škoda že jsem se líp neučila a nezamířila na nějaký tak zajímavý obor :)
|
| Rigel |
|
(14.7.2021 12:55:37)
jo, opravdu hodně mě to mrzí. ale co už včíl ?
|
|
|
|
|
|
| leli |
|
(14.7.2021 8:46:01)
Zasjaj, děkuji za vyčerpávající odpovědi. Jak to popisuješ je vlastně uklidňující, protože v rodině očkované máme a budu moc ráda, když budou OK a chránění.
Jen bych se chtěla zeptat, považuješ za vhodné očkovat téměř třináctiletou dívku, která covidem absolutně bez problémů prošla a současně pohlavně dospívá? RNA ve vakcíně možná funguje super, ale přesto je po očkování i hodně vedlejších účinků, mimo jiné i tady holky popisují ovlivnění menstruace. Je mi proti srsti aplikovat jí něco, co by jí v tomto okamžiku mohlo narušit hormonální rovnováhu, když má pravděpodobně vytvořené paměťové buňky. Proč je nutné očkovat i lidi s vysokou hladinou protilátek, které přetrvávaly i mnoho měsíců po prodělání covidu?
|
| Okolík | 
|
(14.7.2021 11:56:24)
Připojuji se k poděkování zasjaj za podrobné vysvětlení. Díky
|
|
| Zasjaj. |
|
(14.7.2021 16:14:03)
Leli, to si vubec netroufam posoudit, jestli je pro dospivajici vhodne ockovat nebo radeji pockat. K ockovani po prodelanem onemocneni je obecne platne, ze ockovani a infekce se lisi v distribuci odpovedi mezi jednotlive slozky imunity. Navic infekce jsou pochopitelne velmi variabilni v intenzite a tedy i imunitni reakci, ne tak ockovani. Ale samozrejme obecne je imunitni odpoved takova osobni vec, u kazdeho trochu jina. OpV Nature vysel ted clanek srovnavajici convalescentni sera a sera po ockovani specielne v reaktivite na variantu delta a dalsi varianty a jejich zaver je ockovat i po prodelani nemoci.
Vaccination of convalescent individuals boosted the humoral immune response well above the threshold of neutralization. These results strongly suggest that vac- cination of previously infected individuals will be most likely protective against a large array of circulating viral strains, including variant Delta.
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03777-9
|
| leli |
|
(14.7.2021 20:20:34)
Zasjaj, takže to vypadá, že přirozeně infikovaní + vakcinace jsou na tom nejlíp z hlediska humorální imunity? Není moc povzbudivé, že účinnost vakcín u pouze očkovaných na Deltu by měla být 3-5x nižší na Alphu. Ale snad ještě můžeme spoléhat na buněčnou imunitu, ta by měla být lepší u těch co onemocnění prodělali.
|
|
|
|
|
. Naopak o modulaci se dlouhodobě snažím posledních víc jak 15 let. Pořád balancovat na hraně je taky otrava, takže budu sledovat...převládne alergie (nepříjemný)? objeví se nová autoimunita (zatím jen na lécích bez projevů)? vystoupí ještě víc do popředí imunodeficience (fakt otravný)? Ta stádia se tak jako střídala 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)