Dolores Nowaco |
|
(7.10.2021 17:21:56) Tak to je teda s prominutím pěkně stupidní heslo. Asi tak podobný jako říct, že kdo nekrade, tak nemá co držkovat proti lidem, co kradou. Nenapadlo tě, že některý lidi nevolí třeba proto, že jeto pro ně osobně nemorální? Že nechtějí svým sousedům skrze volby diktovat jak mají žít? Že třeba nesouhlasí ani s jedním kandidujícím subjektem a nechtějí volit proti svému přesvědčení? Že třeba odmítají vůbec samotný princip a existenci demokraci a voleb? (bez ohledu, co si o tom můžete myslet) Prostě říct, že kdo nehraje zrovna podle daných pravidel, tak nemá kritizovat jejich výstup, je úplně totální arogance status quo ve vztahu k těm pravidlům jako takovým - ty můžeš totiž taky odmítat a stejně tak máš plné právo (logicky) odmítat i jejich výsledky.
|
Marika Letní |
|
(7.10.2021 17:23:53) "Že nechtějí svým sousedům skrze volby diktovat jak mají žít?"
|
Dolores Nowaco |
|
(7.10.2021 17:25:17) Nechápu, čemu se směješ
|
Marika Letní |
|
(7.10.2021 17:26:25) No právě. Tomu.
|
Dolores Nowaco |
|
(7.10.2021 17:30:15) Čemu?
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(7.10.2021 22:46:10) Mariko
|
Dolores Nowaco |
|
(8.10.2021 18:18:44) Popravdě netuším, jak si tenhle výtlem vyložit, ale pokusím se o shovívavost. Tvrdíte (obě) že se skrze instituci voleb nepřenáší rozhodování občanů nepřímo (přes zákonodárce) na životy ostatních spoluobčanů nebo vám ten samotný fakt připadá tak funny, že se musíte projevovat takto?
|
|
|
|
K_at |
|
(7.10.2021 17:24:29) Dolores, ale nevol si z jakého chceš důvodu. Je to tvé právo. Ale potom neremcej, když je něco blbě. Promiň, tohle jsou strašný plky, co píšeš. Proč dělat věci jednoduše, když se můžeš drbat levou nohou na pravým rameni....
|
Dolores Nowaco |
|
(7.10.2021 17:29:56) A můžeš mě říct, proč by kdokoliv neměl "remcat" vůči něčemu s čím od začátku nesouhlasí, proto, že se na tom nechce spolupodílet a podpořit to?? Vždyť to je úplně absurdní. Tys nečetla tu mojí větu, vždyť přesně v ní píšu, proč je tenhle tvůj předpoklad totální blbost. Řekla bys někomu, kdo nekrade, že pokud nekrade, ta nemá kritizovat krádeže? Jasně, že ne. Daleko větší smysl to dává naopak. Minimálně ty, pokud volíš, tak tím demonstruješ, že chceš mít nad sebou vládce a tím pádem bys to měla bejt spíš ty, kdo by potom neměl na toho demokratického vládce remcat. Ale rozhodně ne někdo, kdo třeba o žádnýho vládce ani nestojí a tím pádem ho (pochopitelně) ani nevolí. Ten má naopak plné právo proti němu mluvit, jakkoliv bude chtít. Takže promiň, tohle jsou strašný plky, co píšeš TY.
|
K_at |
|
(7.10.2021 17:34:41) Dolores, ale tak pokud chceš žít ve fantasy světě, můžeš jistě takto uvažovat. Ale jinak je příklad s krádeží mimo. Protože i vnímání krádeže je chca nechca výsledkem nějakého konsenzu společnosti. A ano, remcat mohu, když projevím svůj názor a potom vládne někdo jiný, než jsem chtěla.
|
Dolores Nowaco |
|
(7.10.2021 17:38:45) Ne, remcat nesmíš - vhodila jsi volební lístek do krabice, čímž jsi schválila demokratický proces, kde tě můžou ostatní lidé přehlasovat. Takže máš být zticha a respektovat výsledek voleb.
Pokud tvrdíš, že je můj příklad mimo, tak mi napiš, jaký konkrétní princip na něm demonstruji, protože jenom na základě toho může nebo nemůže být mimo. Napsat, že je mimo a přitom neprokázat na základě čeho, není argument.
|
|
K_at |
|
(7.10.2021 17:40:27) Jo, mmch, Dolores, ukaž mi prosím nějakou přiměřeně prosperující (smysluplnou) společnost, která funguje dle tebou uznávaných principů a pravidel. Zajímá mě, zda to někde funguje. Nebo aspoň fungovalo v řádu desítek let třeba. Neboť lidská povaha je tisíce let +- stejná a v každém systému nakonec začne někdo vládnout. A nikdy to nebude osoba, či skupina, která bude plně vyhovovat všem členům dané společnosti. A nakonec vždy dojde na to, že někdo bude chtít víc a víc a víc.
|
Dolores Nowaco |
|
(7.10.2021 17:54:10) Tvrdilas, že byl můj příklad mimo. Chtěla jsem po tobě, abys mi řekla jaký konkrétní princip jsem na něm demonstrovala, abys mohla tvrdit, že je mimo. Neodpověděla jsi a místo toho tady odbíháš k něčemu, co s tím vůbec nesouvisí. V takovém případě nemám důvod na nic z toho odpodívat (byla by to zbytečná diskuse)
|
K_at |
|
(7.10.2021 17:59:26) Dolores, podíve, já neumím tak dobře kličkovat a vršit zdánlivé argumenty s takovou mrštností, jako ty. Ale zatímco ty jsi psala mně, já psala tobě, a opravdu mě zajímá, zda někde funguje nějaký územní celek dle tebou vyznávané filozofie, neboť to nevím. A myslím si, že tohle prostě fungovat nemůže déle, než pár měsíců. Ale třeba se pletu a jsem zbytečně skeptická.
|
Dolores Nowaco |
|
(7.10.2021 18:08:58) Promiň, ale aby měla diskuse smysl, tak musí mít nějaká pravidla a musí být aspoň do určité míry korektní. Tak např.
-Ty mi napíšeš nějaké tvrzení (jako že je můj komentář mimo, aniž bys napsala argument proč)
-Já ti odpovím v rámci této diskuse protiargumentem, popř se chci dobrat tvého důvodu pro neplatnost mého tvrzení
- Ty mi na to vůbec nezareaguješ a jdeš se ptát na něco úplně jiného. (sorry, nevím, kdy přesně to bylo odesláno, jestli jsi to tedy ještě neviděla, ale stejně to chce spíš reagovat na to, co je)
A takhle se prostě smysluplná diskuse vést nedá. K čemu ti bude když ti odpovím? Jak s takovou odpovědí naložíš? Jsi si jistá, že tě přesvědčí, nebo jí opět vyignoruješ a okamžitě vypálíš jinou otázku, popř mi napíšeš, že jsem mimo bez dalšího arguementu? Na co konkrétně potřebuješ vědět jestli taková společnost existuje? K čemu ti ta informace bude? Když ti řeknu, že ano, k čemu by tě to mělo přesvědčit? A když žeknu, že ne - co z toho má plynout? Že to tím pádem nemůže existovat ani v budoucnu? (to by nedávalo smysl, kdyby všechno, co má někdy být muselo být někdy už předtím, nemyslíš?) Prostě vůbec nevím a nerozumím, k čemu by taková informace měla být dobrá v kontextu toho, o čem se tu bavíme - tedy o tom, jestli ten, kdo jde nebo nejde k volbám má, nebo nemá co mluvit do toho, kdo zrovna vládne. Tyhle dvě věci spolu totiž vůbec, ale vůbec nesouvisí.
Takže promiň, ale takovýmhle způsobem diskusi nevedu , zkoušela jsem to už mnohokrát a vždycky se jenom dostaneme do nesmyslných vláknem o stovkách řádků, kde se pořád točíme dokola a ty reakce nikdy nejsou k věci. A na to já vážně nemám čas, promiň.
|
babi_ |
|
(7.10.2021 18:17:59) Dolores,
" Asi tak podobný jako říct, že kdo nekrade, tak nemá co držkovat proti lidem, co kradou. "
je úplně mimo proto, že "nekrást" by v daném případě znamenalo nežít v demokratickém státě. Pokud člověk nesouhlasí s tímto zřízením, a nechce ho měnit ani prostřednictvím voleb, tak mu nezbývá než se přestěhovat někam, kde není demokracie, nebo se zabít. Dokud člověk žije v tomto státě (nebo jiných demokraciích), tak "krade".
|
Dolores Nowaco |
|
(7.10.2021 18:22:34) Ne, "nekrást" znamená neparticipovat aktivně na tvorbě a udržení současného režimu. Není absolutně žádný důvod, proč by kdokoliv neměl mít morální právo kritizovat výsledky systému, který odmítá. To právo má bez ohledu na to, jestli na něm participovat bude v rámci "menšího zla" nebo jestli žádný takový úkon z principu vůbec neudělá. Nic z toho není důvodem k tomu, aby takový režim (či jeho výstupy) neměl mít právo kritizovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|