| Monika |
 |
(15.10.2021 8:00:03)
Větře a myslíš, že když se dostane na ARO očkovaný, probíhá to jinak? Chápu samozřejmě, že asi předpokládáš, že jako očkovaný by se tam ten známý nedostal. No, možná ne, ale zrovna psali včera někde, že v SM kraji je z lidí s covidem na JIP asi třetina očkovaná (předpokládám, že půjde o ty starší, co byli očkovaní mezi prvními, ale o tom tam nepsali) ...
Tvému známému i ostatním nemocným (očkovaným i těm druhým) samozřejmě přeju úplné uzdravení, ale tyto mravoučné příběhy (a taky ty šílené "dramatické scénky" o přesvědčování na ČT) mi už lezou krkem. Fakt si někdo myslí, že na ty, co došli k názoru, že jim nikdo žádné očkování nesmí nařizovat, toto zafunguje? Mně to přijde taktika jako na děti ve školce, která přesvědčené dospělé ještě jenom utvrdí v jejich odporu. Já očkovaná jsem a obecně očkování uznávám s přesvědčením, že přínosy dalece převáží případná rizika (samozřejmě celkově, u jednotlivce to klapnout nemusí), ale tyhle výchovné metody mi přijdou fakt poněkud mimo ...
|
| Connie | 
|
(15.10.2021 8:07:16)
Ano, někoho přesvědčí. Kolegyně 35+ byla proti a za pár dnů mají s přítelem termín očkování.... I pro "pár kusů" je to potřeba. To je stejná logika jako "tím že budu třídit odpad, tak planetu nezachráním"....
|
|
| TaJ | 
|
(15.10.2021 8:08:16)
Moniko, tak asi by to bylo jiné v tom, že kdyby byla jeho paní očkovaná, tak by nemuseli čekat na výsledek PCR testu a mohla by k němu hned...nebo v takových případech musejí na test i očkovaní?
|
| Ennywan | 
|
(15.10.2021 9:20:39)
Samozřejmě že by do nemocnice měli chodit na PCR test i očkovaní. Protože očkovaný neznamená, že do té nemocnice covid nezavleču. Bohužel. V praxi je to ale asi podle nemocnice.
|
| Monika |
|
(15.10.2021 9:32:05)
Ennywan, máš samozřejmě pravdu. Ale vzhledem k tomu, že (podle mých informací z první až druhé ruky) se mezi zdravotníky zavedl moc pěkný "zvyk", že jako očkovaní covid pozitivní chodí normálně pracovat (pokud se cítí jakž takž dobře), tak očkovaná návštěva s respirátorem bez testu na půl hodiny už ta rizika "zavlečení viru" asi zase tolik nezvýší...
|
| Ennywan |
|
(15.10.2021 9:35:51)
Moniko, jj, já to vím. V ideálním světe by to tak bylo. Ale v něm my nežijeme, no. Spousta věcí není reálných. I když např. tady u nás ve městě omezili provoz dětského oddělení v nemocnici na 14 dní, protože jim lehl personál (ne covid, ale viróza, co teď všude řádí a kvůli které končí děti v nemocnicích) a když nemáš lidi, tak přes to prostě nejede vlak.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(15.10.2021 9:58:48)
"se mezi zdravotníky zavedl moc pěkný "zvyk", že jako očkovaní covid pozitivní chodí normálně pracovat"
Toto jsem poprvé objevila v počátcích pandemie jako hezký návrh MUDR. Šebka, který dokonce v nějakém rozhovoru s ním proběhl tiskem, a který se nakonec převtělil do příkazu ministerstva – oni nechodí pracovat ze zvyku, ale protože jim je to nařízeno. Na ně se karanténa nevztahovala ani v počátcích pandemie za neexistence očkování a s nedostatečným vybavením pracovními pomůckami. Mám dojem, že měli akorát obědvat někde odděleně.
Šlo o to, aby vůbec měl kdo léčit, taková válečná medicína. Mně osobně to připadá velmi neetické vůči pacientům, ale dost zásadně nelidské vůči zdravotníkům.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(15.10.2021 8:19:09)
"Větře a myslíš, že když se dostane na ARO očkovaný, probíhá to jinak? Chápu samozřejmě, že asi předpokládáš, že jako očkovaný by se tam ten známý nedostal."
Statisticky zcela jednoznačně s menší pravděpodobností. U toho SM kraje jsem četla i věkové průměry, které můj názor (a ostatní statistiky) potvrzují.
" tyto mravoučné příběhy (a taky ty šílené "dramatické scénky" o přesvědčování na ČT) mi už lezou krkem."
Děkuji, je to celkem srozumitelné vysvětlení, proč se historie neustále dokola opakuje.
"Mně to přijde taktika jako na děti ve školce, která přesvědčené dospělé ještě jenom utvrdí v jejich odporu. "
Takže něčí příběh je taktika? Sama to vidím v jiné rovině: dokud se mě to netýká, tak si to přečtu a dobrý. Je to na úrovni "surfaře v Austrálii kousl žralok". Když se to stane mně (nebo poblíž), tak je převládající pocit, že prostě nechápu, jak je možný, že k tomu vůbec ještě může dojít (když pár desítek tisíc lidí sežere žralok, tak proč do toho moře furt lezou další).
|
| Monika |
|
(15.10.2021 8:36:20)
Větře a ty nelezeš do moře??? Přeci je jasný, že i když se dějí hrozné věci, tak většina podobných případů dopadne dobře. Většina (naprostá) těch, co se koupou nebo surfují v moři, tak není sežrána žralokem a většina (naprostá) těch, co měli covid, se vyléčila rychle a bez následků. To, jestli "děsivé příběhy" ovlivní něčí rozhodnutí, asi záleží i na osobním nastavení. Někdo se obává víc a někdo míň, někdo se víc řídí optimistickými příběhy a někdo naopak. A hodně lidí se snaží rozhodovat "rozumem" podle vědeckých i nevědeckých informací, které k nim dorazí. A potom jsou lidé, kteří hlavně nesnáší, když "je někdo do něčeho nutí", případně "jimi manipuluje" a ty děsivé scénky v televizi prostě jsou tak prvoplánové, že tento typ lidí fakt podle mě jenom naštvou. Stejně jako mě irituje manipulativní název tvého tématu (obsah jakožto příběh O.K.). Kamarádovi samozřejmě přeji vše nejlepší.
|
| Vítr z hor |
|
(15.10.2021 8:51:50)
Moniko, pro mě je ten název důležitý, protože je velmi osobní – jak píšu dál, mám prostě výčitky, že jsem neudělala víc, a že kamarád nebyl očkovaný.
Nevím, jestli naopak typ "nesnáší, když "je někdo do něčeho nutí"", není pomýlený a vztahovačný, a to kvůli pocitu vlastní nejistoty (rozhodl jsem se dobře? možná ne, ale nechci na to myslet), a jestli mají ostatní opravdu povinnost ho neobtěžovat informacemi, které stejně není schopen či ochoten rozkódovat a zabránit výronu těchto informací do veřejného prostoru, kde o ně může nechtěně zakopnout.
Samozřejmě teorie Dunning-Krugerova efektu nemilosrdně tvrdí, že s tím v podstatě nejde nic dělat.
|
| Monika |
|
(15.10.2021 9:02:31)
Větře, já netvrdím, že ten, kdo "se zásadně nechce nechat od něčeho nutit" je nějaká principiálně kladná postava, myslím si spíš opak. Ti co se nechtějí nechat očkovat taky obvykle mají k této zásadě ještě i jiné důvody.
Ale psala jsem jsem o tom, že mi "výchovné metody" založené na prvoplánovém předvádění odstrašujících případů a "výchovných scénkách" připadají s ohledem na tento typ lidí směšné. Jestli nějakou "málo informovanou osobu" přesvědčí Kořenovy scénky na ČT, tak tedy dobře, já to prostě přepnu nebo vypnu, ale fakt by mě ty efekty zajímaly...
|
| Monika |
|
(15.10.2021 9:05:46)
Jo, a ty výčitky, že jsi někoho dospělého svéprávného nepřesvědčila k očkování, to tedy nechápu. Myslím, že to trochu přeháníš, proč bys měla brát na sebe takovou odpovědnost? A z jakého titulu bys ho měla přesvědčovat? Máš výčitky, když nevymluvíš kuřákům kouření, nedonutíš obézní pohodlné osoby sportovat atd?
|
| Vítr z hor |
|
(15.10.2021 9:22:45)
"Jo, a ty výčitky, že jsi někoho dospělého svéprávného nepřesvědčila k očkování, to tedy nechápu. Myslím, že to trochu přeháníš, proč bys měla brát na sebe takovou odpovědnost? A z jakého titulu bys ho měla přesvědčovat? Máš výčitky, když nevymluvíš kuřákům kouření, nedonutíš obézní pohodlné osoby sportovat atd?"
Takhle to cítím asi jen u pár nejbližších kamarádů. Jinak jsem v minulosti celkem chladnokrevně přihlížela tomu, jak se pár lidi více či méně informovaně dovedlo k brzké a zbytečné smrti, i když to pro mě teda bylo poučením. Na rozdíl od covidu však neohrožovali nikoho nákazou, maximálně finančně položili vlastní rodinu a učinili pár blízkých smutnými pozůstalými.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.10.2021 16:25:30)
Moniko, tak já třeba jezdím v autě na služebky a se mnou jeli naposledy 2 neočkovaní kolegové. Cestou domů se mi spustila rýma jako hrom a já byla týden v nervu, jestli jsem nemohla panáčky nakazit (když to údajně očkovaní mohou přenášet). Kdyby byli očkovaní, mávnu nad tím rukou....nějaká rýma, že jo.
|
|
|
|
| Aninabe | 
|
(15.10.2021 9:11:31)
Tohle maličko vypadá jako případ "potrefená husa"... Vítr jen popisovala svou situaci s tím, že je otřesená a musí se z toho vypsat. Že jde o úmyslný hluboce lidský příběh za účelem agitace k očkování z toho může vyvodit jen člověk v určitém duševním rozpoložení. Normální člověk řekne, že drží všem palce, ať se z toho vylížou a logicky by ho napadlo, jestli tomu nešlo předejít. V naší rodině podobně, zatím bez nemocnice, ale situace nejasná. Člověk velmi rizikový s kontraindikací k očkování, jehož nejbližší "spolubydlící" okolí usoudilo, že je neohrožené mladé, zdravé (a aktuálně nakažené).
|
|
| Vítr z hor |
|
(15.10.2021 9:17:26)
Neznám televizní scénky, nedívám se na to. Maximálně sem tam přečtu či vyslechnu od známých příběh, jsou to suché popisy – maximálně s velmi pochopitelným emotivním výkřikem na závěr (na což má umírající nebo pozůstalý - při vší úctě k odmítačům - plné právo).
Ona je totiž otázka, nakolik jde opravdu o prvoplánové předvádění a výchovu. Oni to tak zřejmě potrefení cítí (což se může hodit vědět), ale podle mě jde o normální záznam aktuálních událostí - ovocné stromy omrzly, organizace Boco Haram unesla 200 studentů, oba rodiče 7 nezletilých dětí umřeli na covid, slavný spisovatel donášel StB, mezi dětmi ve školách se šíří covid, máme nižší proočkovanost než Itálie...
Jediné, co mi na odmítačích opravdu vadí, ale to dost zásadně - že to šíří dál. + samozřejmě s tím spojené konsekvence. Taky nevím, jestli je vůbec etické přiznávat odmítačům právo na ochranu jejich útlocitnosti (tak my nebudeme to, co byste mohli pokládat za "prvoplánové vzdělávací pokusy" zveřejňovat, aby vás to neštvalo).
|
| Ennywan |
|
(15.10.2021 9:23:19)
Ale očkovaní to také šíří dál. I když snad prý v rámci nižší nálože.
|
|
| Alena |
|
(15.10.2021 9:38:08)
"nakolik jde opravdu o prvoplánové předvádění a výchovu. Oni to tak zřejmě potrefení cítí (což se může hodit vědět), ale podle mě jde o normální záznam aktuálních událostí" Vetre chapu naprosto, ze mas o rodinu pratel strach a mohou se tam objevit i prvky vzteku, ze neudelali dost pro prevenci. Ale priznam se, ze i mne ton uvodniho prispevku prisel iritujici (pro jistotu pisu, ze jsem pro ockovani a cela rodina je naockovani, aby nebylo nutne tahat potrefene husy), celou dobu jsem si rikala, proc je nutne to psat z pozice vedouciho, prokladat opakujicimi sarkastickymi poznamkami "ono se to prece zlepsi", ktere prave delaji ten nadrazeny vychovny dojem. Kdyby to bylo psane normalne, tak me jako prvni nenapadne "na JIP se prece muze dostat i naockovany".
Take mame znameho, co plicni ventilaci ustal, moc vam preji aby to dopadlo stejne.
|
| Vítr z hor |
|
(15.10.2021 9:51:48)
"prokladat opakujicimi sarkastickymi poznamkami "ono se to prece zlepsi"
Tak to prosím vůbec nejsou sarkastické poznámky (!!!), ale DOSLOVA přesně to, co v těch různých fázích pořád dokola opakuje rodina i doktoři. I ten šílený závěr, který teda mně osobně připadá ještě horší (že se aspoň vyspí), je doslovný záznam.
Samy sestry říkají před uspáním pacientům, že to bude v pořádku, že si odpočinou.
Když ta situace nastane a je to blízko tebe, tak z toho najednou vylézají takové až surreální momenty, kdy vůbec nechápeš, že/jak je to možné.
I sama ošetřující lékařka mě uklidňovala, že i když ostatní umřeli, "ON neumře".
Zhruba jako letuška v letadle, když mě pojalo temné podezření, že nemám na palubě kufr. Samozřejmě, že nemohla vědět, jestli ho tam mám nebo ne a všichni vědí, že letiště jsou zaplavena ztracenými zavazadly, ale přesvědčeně mi tvrdila, že zrovna ten můj kufr tam určitě je. Co taky mohla jiného?
|
| Renka + 3 |
|
(15.10.2021 10:07:06)
Řekla bych, že těmi poznámkami uklidňovala rodina především sama sebe.
Výčitky bych si nepřipouštěla, protože skutečně mohl mít reakci na očkování a to už by se cítil člověk hůř, kdyby k tomu člověka, který se očkovat nechtěl, přesvědčil. Náš senior teď odmítl třetí dávku, je mu skoro 90, je jako věchýtek, navíc v obrovském stresu aktuálně po ztrátě manželky, respektuji ho a nepřesvědčuji. Jemu to pořád myslí jasně, ví, že už ty protilátky asi nebudou nic moc, ale je dost oslabený a i ta vakcína by mohla být konečná. Prostě to beru, že je to svéprávný člověk.
|
|
| 77kraska |
|
(15.10.2021 12:44:00)
VItr, to jsou asi nejaka skoleni od psychologu:
- vas kufr je v poradku na palube letadla
- vas kamarad neumre
nebo to je tzv. manifestace....o tom ted porad mluvi dcera, ze kdyz si hodne bude neco prat a napise to na papir a da pod polstar, tak se ji to splni  (zajimave je, ze se ji to fakt plni, ale je to krajne nevedecke)
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(15.10.2021 9:26:30)
"mám prostě výčitky, že jsem neudělala víc, a že kamarád nebyl očkovaný."
vítr, já ti nevím... a co kdybys kamaráda přesvědčila, aby se očkovat nechal a on pak byl tím jedním z mála, co ho postihnou nežádoucí účinky?
tohle přesvědčování dospělých svéprávných osob mě trochu děsí... kde končí moje pravda a začíná jeho pravda? jsem natolik kompetentní, abych mohla říct, že můj názor je správný a jeho mylný? můžu s někým tak akorát debatovat, vyjasňovat si své postoje, nabízet vlastní úhel pohledu... rozhodnutí ale není na mně a musím respektovat jeho právo volby...
(a nejde jen o očkování, jde i o politiku, životní styl...)
|
|
|
| 1kulička | 
|
(15.10.2021 9:14:52)
Moniko, řekla bych, že pointa je v tom, nelézt do moře tam, kde pravidelně dochází k útokům žraloků. Nebo když už, chovat se bezpečně, koupat se jen tak, abych byla blízko ke břehu např.. Ne nelézt do moře.
Při pandemii se očkovat, je-li ta možnost nebo jinak snížit rizika. Nehledala bych v tom víc.
Ale obecně je největší problém, že lidé věří tomu, čemu chtějí věřit. Hodně lidem stačí, když soused/kamarád to nedělá/dělá stejně. Mají pak pocit, že v té rebelii nejsou sami a nenechají si přece nic diktovat. Proto se to pořád opakuje a bude opakovat.
Stejné mi to přijde i s tím prezidentem a jeho okolím, které vůbec netuší, co by měl diabetik a cirhotik jíst a ještě si myslí, že tím uklidní národ. Podle mne mu ani nic neupírali (či si neupíral) a alkohol popíjel vesele dokud ho neodvezli. Hodně lidí si myslí, že různé diety se až tak dodržovat nemusí, případně jsou rovnou vymyšlenost a hloupost. A když ji nedodržuje ani prezident....
|
|
| Marika Letní | 
|
(15.10.2021 11:19:21)
"A potom jsou lidé, kteří hlavně nesnáší, když "je někdo do něčeho nutí", případně "jimi manipuluje" a ty děsivé scénky v televizi prostě jsou tak prvoplánové, že tento typ lidí fakt podle mě jenom naštvou."
No tyhle typy lidí, ale spíš hledají jakýkoliv argument, proč ne. TO není tak, že se očkovat chtěli dobrovolně, ale viděli nebo četli "nutící" příběh a až PROTO se rozhodli neočkovat.
Takže takové nepřesvědčí nic (někoho ani hrozící intubace, jo i takoví zabedněnci se najdou), ale někoho ta blbá scénka přesvědčí. Kvůli těm to má smysl.
|
|
|
|
Bohužel ted v širší rodině máme ten samý případ a průběh, jen teda o pár let starší (do té doby naprosto zdravý neočkovaný tchán mojí neteře, 54 let, taky na ARO, intubovaný, prognoza velmi špatná)...
nemohla jsem si pomoct
mnohem pohodlnější (i když už jsem se setkala s nápisy či řidičem budu trvajícím pouze na respirátory, ale výjimečně).
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)