| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Proč mi nevadí očkovaní lidé

 Celkem 205 názorů.
 Venice+3 


Téma: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(28.10.2021 17:22:25)
Prostě mi nevadí. Jejich rozhodnutí nehodnotím, je to jejich volba.

Ale kde se propána bere ta jejich nenávist k neočkovaným? Donedávna normální lidi už nedokážou mluvit a psát o ničem jiném, tolik rozčilování, očerňování, vydírání. Vemte radši kolo a jeďte se projet ven. Je tam krásně.
 Karkulína 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 17:25:56)
A kde se bere potřeba neočkovaných neustále rýt do očkovaných, nadávat jim do ovcí a šířit nesmysly? Jsou toho plné sociální sítě.
 Venice+3 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 17:29:04)
To je asi člověk od člověka. V našem okolí se to naživo neděje. Ani jedním směrem. Zaskočím sem mrknout na nějaké podzimní nebo předvánoční téma... a tady furt jen plivání a přesvědčování. Denně.
 Stará Misule 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 21:32:53)
Ano, přesně tak. Ani ty témata už neotevírám. Tohle mě zaujalo opakem. Furt ty stejní lidé tady plivou nenávist. A to jsme celá rodina očkovaná. Ale mám kolem sebe i neočkované. Respektuji jejich názor.
 Velšice 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 21:56:15)
Tak ja to vidim obracene. Abnormalne nenavistni mi prijdou odpurci ockovani. Ockovani jsou jen v udivu...vcetne me. Ze nekdo napise ci rekne, jak ho situace s.re nepovazuji za agresi, ani utok, ale za zoufale konstatovani situace.
 Stará Misule 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 22:45:23)
Velšice, jasně, taky mě se.e,že švagr žije se svou skoro 80 letou naočkovanou matkou, a není naočkovany,ale neurazim ho, zvlášť když se ho ještě tchyně zastává. To nebylo na všechny nicky tady, co o tom debatuji, ale jeden konkrétní,ten je až fanatickej. Kdo nechce, nepůjde. Moje hodně stará mamka už na třetí nechce, rozhodilo ji to úplně arytmii, která byla spoustu let v normálu. Skončila dvakrát v nemocnici . Jasně, nemám důkaz, ale vyčítala bych si, kdybych ji přesvědčila, a srdce ji odešlo. Mozek má v pořádku, a ví, co je pro ni nejlepší.
 Viollett 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(29.10.2021 9:00:19)
Velšice, tak to buď ráda, že zjevně zdejší diskuse nesleduješ dost podrobně.

Pro Monty jsou všichni neočkovaní (bez ohledu na důvody) debilové, pro Mr. Grubera jsou všichni vředy společnosti, další očkobijci zde neočkované titulovali:
blb, debil, blb, debil, vedle změna, dva blbové vedle sebe.

Toto zde nikdy od lidí, kteří z nejrůznějších důvodů se rozhodli pro neočkování, nezaznělo.

Z tábora zastánců očkování ani náznak přemýšlení o tom, že k neočkování může mít někdo sakra podstatné důvody.

Stejně tak zastánci očkování zesměšňují negativní vedlejší účinky očkování, protože oni sami nemají ve svém okolí nikoho, kdo je má. A tak to tak je a tak to tak musí být.

Prostě nulová empatie, nulová snaha o pochopení odlišného názoru, naopak dehonestace všech nositelů jiného názoru.

 Jerry G. 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(29.10.2021 9:06:38)
Viollet,

jake ty mas pochopeni, pro lidi kteri ted realne trpi a malou nadeji na zlepsi, protoze nemocncie zas budou zasekany, neockovanymi Covid pacienty?
 Lenka a dva kluci 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(29.10.2021 9:18:37)
to je přesně proč mě ti co se můžou očkovat vadíí. Proč my máme trpět za ně nyní, když je možnost tohle tady nemít nebo aspoň ne v takové míře

Monty nikdy nenazvala neočkované debily tomu nevěřím. Vedlejší účinky to má kde co jak vakcíny, tak i léky a to každý ví. dávat vakcíny světu a podivovat se , že nějaké promile lidí má vedlejší účinky a tím argumentovat to je směsný. Logicky se taková procenta najdou.

Sere mě, že babi odložili operaci jo štve mě to, udělala vše, aby mohla jít, všichni okolo též, a sere mě , že neočkovaní serou na nás (a pro ty co jim to musíme napsat doslovně, myslíme TY co se můžou očkovat ne ne ty co se zdravotních důvodů nemůžou)
štve mě to a zatím si stojím, jelikož tohle není věc jednotlivce bohužel bohužel







 Karkulína 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(29.10.2021 16:46:27)
Lenko, Monty se jednou vyjádřila v tom smyslu, že "chránit debily už ji nebaví". S čímž já se naprosto ztotožnuji.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(29.10.2021 9:44:24)
Takže ke dnešku je v nemo 609 neočko, 478 očko, z toho 21 částečně. Na JIP je 84 neočko, 48 očko, z toho 5 částečně. Zemřelí 51 očko, 50 neočko, z toho 2 částečně.
Ti očkovaní, co jim byl slibován lehký průběh bez hospitalizace, nám ty nemocnice zahlcují proč?
Opravdu chceme dál pokračovat v tomhle nechutném třídění lidí?!
 Marika Letní 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(29.10.2021 9:48:39)
Opět tam chybí věk nemocných. A proočkovanost v té věkové kategorii. Ach jo.

Očkovaní, přesto v nemocnici. Lékaři vysvětlují, co ze statistik nevyčtete.

“ Ve Fakultní nemocnici Brno leží přes šedesát hospitalizovaných pacientů s nemocí covid-19. Je to nyní nejvíc v Česku. Ze 64 nakažených covidem v největší moravské nemocnici je hned 30 plně naočkovaných, tedy skoro polovina tamních covidových pacientů. Lékaři i vedení nemocnice však odmítají, že by vakcína nefungovala. Podle nich s podílem zamíchala necelá dvacítka seniorních pacientů z jiné kliniky. Drtivá většina z nich je naočkovaných, potýkají se s mírnou formou covidu a řadou dalších nemocí. Většině z nich je přes 85 let.”


Proč se to tak v Brně mají a proč jsou ti lidé v nemocnici má jednoduché vysvětlení. Nemohou se vrátit domů nebo do DD protože se léčí pro jiné choroby. Takže i tak může být statistika nevypovídající bez dalších informací. Vzít jen čísla bez souvislostí je chyba.



 Černá kronika 


Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 10:06:23)
Studie, na které se podíleli vědci z několika předních britských institucí, uvádí, že ačkoli je vakcinace proti covidu-19 klíčová v zabraňování smrti či vážnějšího průběhu onemocnění, nesnižuje pravděpodobnost, že naočkovaný a infikovaný jedinec nepřenese nemoc na někoho dalšího v domácnosti.
Analýza dat proběhla u 138 lidí, kteří se nakazili variantou delta v domácnosti, a jejich 204 kontaktů.
Z těchto 204 kontaktů, které vědci vyhledali po pěti dnech od prvních příznaků a testovali je pravidelně po dobu dalších 14 dnů, se nakazilo 53 lidí. Z nich 31 bylo plně očkovaných a 15 neočkovaných.
Výsledky naznačují, že i u plně očkovaných lidí existuje značné riziko nákazy. Podle analýzy je 25procentní pravděpodobnost, že se plně očkovaný člověk nakazí od infikovaného člena domácnosti, zatímco u neočkovaných je tato pravděpodobnost 38procentní.Je-li člověk očkovaný, nebo ne, má jen nepatrný či žádný vliv na to, jak moc je infekční pro další členy domácnosti.Virová zátěž byla u všech infikovaných podle studie stejná. U očkovaných lidí ale klesala rychleji, což naznačuje, že se z onemocnění vyléčili dříve.

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/pravdepodobnost-prenosu-viru-je-v-domacnostech-stejna-u-ockovanych-i-neockovanych-40376353#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=35WibKnDp4x-202110290747&dop_id=40376353&source=hp&seq_no=3&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Chápeš už, proč je blbost současný nařízení, že očkovaní nemusí do karantény, pokud je z rodiny někdo nakažený? Tohle není epidemie neočkovaných, to je epidemie debilních nařízení. Teď je na to studie, ale obyčejní lidi, pracující ve zdravotnictví, to píšou se svými postřehy a zkušenostmi už delší dobu.
 babi_ 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 10:17:26)
Černá kroniko, již ti tu bylo ikskrát na tvůj hypotetický dotaz napsáno, že člověk musí použít i zdravý rozum, a v případě nakažené osoby v domácnosti se testovat (má to zdarma) i jako očkovaný.

Možná si vzpomeneš na ten příměr, co tu někdo psal s přechodem pro chodce. Chodec jde na červenou, řidič má zelenou a vidí chodce na přechodu: pojede dál, protože podle pravidel má přeci zelenou? Blbost.

Očkovaný přeci ví, že není stoprocentně imunní, že má jen menší pravděpodobnost nákazy. Má-li nakaženého manžela, chová se podle toho. To dá rozum, kterému nařízení nebrání.
 Černá kronika 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 10:22:16)
Jenže každý ten rozum nepoužije, to je ten problém. Myslí si - jsem očkovaný, jsem v pohodě.
 Jerry G. 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 10:28:15)
Jenže každý ten rozum nepoužije, to je ten problém. Myslí si - jsem očkovaný, jsem v pohodě.

Kroniko, zkus se zamerit na pouzivani vlastniho rozumu a neres imaginarni okoli..:-)
 Černá kronika 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 10:39:28)
Jistě, odbydeme to mávnutím ruky a mou blbostí.
 Jerry G. 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 10:43:12)
Kroniko, ale zivot uz je takovy, ze se neda vse zajistit narizenim.
 Vítr z hor 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 10:37:31)
Hele a s čím máš problém? S očkovanými?
 Černá kronika 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 10:42:20)
Proboha proč bych měla mít problém s očkovanými? Moje ségra je očkovaná, moje mamka je očkovaná.... Jen nechápu, že nevidíte nesmyslná nařízení, polovičatý informace a mediální masírku. Nikoho nepřesvěčuju, aby se neočkoval, nikoho nenapadám. A nemluvím o očkovaných tak hnusně jako Monty o neočkovaných. Hezký den, jdu si raději číst knížku.
 Vítr z hor 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 10:56:00)
"že nevidíte nesmyslná nařízení, polovičatý informace a mediální masírku"

Aha, takže když se objeví nějaká nová studie, všechno před ní byla nesmyslná nařízení, polovičatý informace a mediální masírka?
Z toho, co píšeš, pro mě jednoznačně vyplývá, že je třeba se očkovat a řídit rozumem. Čekání na příkazy shora a kontinuální proud kongruentních informací ze všech stran je jaksi mimo ~;)
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 11:55:04)
Kroniko, rozumím ti, že ti vadí nelogičnost opatření. Upřímně ale - ta jsou ode zdi ke zdi celou dobu. Buď moc, nebo málo. Myslím, že v tebou zmiňovaném případě by měl být povinný pcr test i pro očkované.
Mysím, že mnoho lidí (očkovaných) si na test dojde i tak. Ale průšvih je jinde - v mnoha lokalitách čr je testování věc velké nedostupnosti. To je průšvih.
Jinak "očůrávači" nařízení a bezmozci byli vždy a jsou na obou stranách "barikády". To bylo i před rokem a půl, i teď.
Jinak se nemůžeš zlobit na lidi, kteří z tebe mají dojem, že jsi odpůrce očkování - ono to několik dnů tak vypadalo. Vysvětlila jsi to až těsně před pauzičkou. A to si zase každý nepřečte. A řadu dnů to tak prostě vypadalo. ~d~
 A. Andrs 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 11:59:41)
Mysím, že mnoho lidí (očkovaných) si na test dojde i tak.

Hm, to bohužel naplatí. I zodpovědní lidé, kteří jsou zde, ti na rovinu napíší, že pokud jsou naočkování, tak na testy nejdou.

Lidi se nechali naočkovat, sundali si roušky a začli nenávidět nenaočkované. Akorát to není ta správná cesta. Pro nikoho.
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 12:09:37)
Kamo "Hm, to bohužel naplatí. I zodpovědní lidé, kteří jsou zde, ti na rovinu napíší, že pokud jsou naočkování, tak na testy nejdou.

Lidi se nechali naočkovat, sundali si roušky a začli nenávidět nenaočkované. Akorát to není ta správná cesta. Pro nikoho."

...no jo, tenhle dojem můžeš mít. Ale ve skutečnosti to asi nevíme. Nevím, zda je na to nějaká statistika. Soudím dle sebe a okolí. ~d~
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 13:00:29)
"Hm, to bohužel naplatí. I zodpovědní lidé, kteří jsou zde, ti na rovinu napíší, že pokud jsou naočkování, tak na testy nejdou.

Lidi se nechali naočkovat, sundali si roušky a začli nenávidět nenaočkované. Akorát to není ta správná cesta. Pro nikoho."


Ani jedno z toho v "mém" vesmíru neodpovídá realitě. Lidi okolo mě, včetně mě, jsou na testy, pokud se necítí dobře i když jsou očkovaní.

Jsem očkovaná a nenávist necítím. Spíše nepochopení. Neočkovaný tatínek dceřiny neočkované spolužačky před pár dny vyhlašoval, že i španělská chřipka lidi protřídila na ty silnější a na ty, kteří k přežití druhu potřeba nejsou. Zaujalo mě na tom, jak samozřejmě se pokládá za toho, kdo přežije. I on, i jeho žena, i dcera. I jejich babičky a dědečkové. Že se jich to netýká.
 Vítr z hor 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 13:23:50)
"Neočkovaný tatínek dceřiny neočkované spolužačky před pár dny vyhlašoval, že i španělská chřipka lidi protřídila na ty silnější a na ty, kteří k přežití druhu potřeba nejsou. Zaujalo mě na tom, jak samozřejmě se pokládá za toho, kdo přežije. I on, i jeho žena, i dcera. I jejich babičky a dědečkové. Že se jich to netýká."

To je pro nás možná novinka, ale v méně rozvinutých státech (= méně dostupná nebo méně kvalitní zdravotní péče, čili vyšší úroveň zodpovědnosti za vlastní zdraví) je běžné, že se lidi neradi stýkají s těmi, kdo s nimi nesdílejí stejné postoje k hygieně a prevenci nemocí. Prostě se přirozeně chrání. Když si u Pepíčka doma nemejou ruce, ví se o nich, že připravují jídlo ne zcela bezpečným způsobem, nebo tatínek pije a pak řídí, tak k nim Fanoušek nepůjde na návštěvu a nepojede s Pepíčkovými na výlet.

Všimla jsem si, že podobně už si lidi začínají dávat pozor i tady – na odmítače a riskovače.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 15:46:12)
"To je pro nás možná novinka, ale v méně rozvinutých státech (= méně dostupná nebo méně kvalitní zdravotní péče, čili vyšší úroveň zodpovědnosti za vlastní zdraví) je běžné, že se lidi neradi stýkají s těmi, kdo s nimi nesdílejí stejné postoje k hygieně a prevenci nemocí."

Naše rodina už něco takového praktikuje celkem dlouho, ale bohužel jsou lidé, s nimiž se stýkat musíme. Muže má neočkovaného kolegu v kanclu, děti ve škole a tak.
 A. Andrs 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 12:01:17)
docela by mě zajímala statistika kolik naočkovaných vlezlo ještě někdy v životě do testovacího centra, po tom co jim byl vydán certifikát
nula nebo 0,000000000000000000000000000000000000000000000000001
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 12:06:56)
Kamo, antigeny kolem mě běžně. Já byla od očkování na PCR 2x či 3x. A antigen několikrát. Holky ve školce taky aspoň antigeny.
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 12:05:43)
Jinak obecně k diskusi:
- ne, korona nezmizí, v tom má pravdu Sally - jde jen o to, aby vesele vir neskotačil a nemutoval, protože mu to zatím dost dobře umožníme
- vadí mi, že stát neuznává obranné látky získané proděláním. To mi přijde nesmírně špatně.
- kampaň na očkování byla špatná. A myslím, že to psala Bouřka, že stát zcela selhal v tom, jak dostat očkování co nejvíce za lidmi. A to i těmi bez mobilů, pc, v prdelákovicích po ČR.
- ano, očkování je dobrovolné. Tady vidím opravdu zásadní etický problém - dobrovolnost VS síla nátlaku. Měli ho dát povinné.
- nevím, jak se řeší podezření na úmrtí v souvislosti s očkováním. Pokud nijak - je to hodně blbě.
- situace v nemocnicích - třeba FN Brno psala, že mezi jejich očkovanými pacienty je taky asi 15 geriatrickcýh pacientů z různých jiných zařízení. A to jsou prostě bohužel slabí senioři s mnoha problémy. Takže ta nejzranitelnější skupina.
- myslím, že pokud člověk má "jen" obavy z vedlejších účinků, je škoda, že to nemá kde konzultovat a poradit se.
 Aninabe 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 12:29:25)
Kat, s protilátkama prostě JE problém. Viděla jsem studii, která předem kvantifikovala protilátky a pak zjišťovala, při jakých se kdo nakazil. NEBYLI SCHOPNÍ NAJÍT PRÁH. Dokonce i někteří lidi s neutralizačníma protilátkama se nakazili. U jednoho stačilo množství X, aby to nechytl, u druhého ne. Pokud by o uznání uvažovali, museli by brát jen astronomické výše. Muž je ve studii, měl nějakou hladinu, mmch. výrazně, opravdu výrazně pozitivní. Přitom teda byl pod průměrem. Plus při dalším odběru měl pozitivní i IgM (DÁL od očkování) = i při těch jeho značně vysokých hladinách to musel někde potkat a na sliznicích zabojovat. Nikdo jsme nemocní nebyli, tak to asi tělo zvládno eradikovat včas a nebyl nakažlivý. Ale co chci říct - ani vysoký hladiny negarantujou, že to nechytíš, jen platilo, že čím je to výš, tím menší šance, ale bez možnosti stanovení prahu.
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 13:09:40)
Aninabe, čoveče, máš pravdu, že jsem tohle asi i někde četla. Nedávala jsi sem i ty nějaký článek k tomuto??
 A. Andrs 


nelogičnost opatřeni 

(29.10.2021 13:02:25)
citace: Dodává, že je aktuální situace velkým paradoxem. Když se na jaře letošního roku začínalo očkovat, praktičtí lékaři se chtěli aktivně zapojit. Kvůli argumentům o náročném skladování některých vakcín nebo náporu lidí, jim to však nebylo umožněno takto ve velkém.

Poté sice lékaři vakcíny do ordinací získali, ale lidé se už v té době většinou zaregistrovali do očkovacích center. „Najednou na podzim, když se zavírají očkovací centra, očkovat můžeme, i Pfizerem a nikomu to nevadí. Bereme to trochu jako důkaz, že jsme měli pravdu. A také že je po volbách. I důkaz toho, že ty důvody byly ekonomické a politické a rozhodně ne zdravotnické,“ dodává Mucha.
 babi_ 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 10:53:21)
Černá kroniko, "Jenže každý ten rozum nepoužije, to je ten problém. Myslí si - jsem očkovaný, jsem v pohodě." - to ovšem není problém nařízení.

Skutečně nelze všechno vyřešit legislativou, nařízeními, pokyny "shora".

Žádné nařízení nezbavuje člověka jeho osobní odpovědnosti.
 Aninabe 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 10:58:02)
Kroniko, víš co?: Zajeď si to Pelhřimova...dál radši necituju.
Očkování je opatření s nejvýhodnějším poměrem cost X benefit. Řekněme to takhle - když se před přecházením rozhlídneš, stejně můžeš auto přehlídnout, může přijet rychle... A vůbec, prostě nač by ses rozhlížela, s chutí do vozovky a na přechody bys taky neměla věřit, přece na nich každý rok někoho zajedou...~d~

Očkování je šance dát imunitnímu systému zjistit, co je covid zač a omezit ta hrozná čísla mrtvých. Očkování omezuje riziko nákazy PLUS částečně omezuje šíření. Obojí dohromady = to nejlepší, co aktuálně je. Jestli si to ovšem představuješ tak, že nakažení si tím projdou a podle štěstí nebudou přijímáni do nemocnice (přeplněné), případně že místo vakcín za 500 každý dostane protilátkový kokteil za 50.000 tak pak jo, pěkný. A roušku / respík taky nemůžete nosit protože chrání, ale ne na 100% a kdo nechce 100% není Čceh...tak nějak?
Osobně jsem očkovaná, půjdu na booster a respirátor nosím vždy, když je unitř víc lidí pohromadě, i když je nás takových (s respíkem) jen 1/10 v místnosti. Ostatní zjevně hrdinové (typově akce celodenní uvnitř, 70 lidí, každý odjinud, většina nákazově rizikové povolání, nejsou po 1,5m od sebe)- jsem zvědavá, co budou kontrole vysvětlovat, jak a kde se případně nakazili. A organizátor, no, řekl, jak to má fungovat, nic ale nekontroloval. Asi myslel, že rozumní dospělí...vtip roku.
 Bouřka 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 12:13:01)
Tohle je marný. Takže očkování šíří virus jak neočkovaní, jsou více chráněni před závažným průběhem a rychleji se uzdraví (organismus rychleji nastartuje odpověď). Protilátky nevydrží extra dlouho. Lautr to samý půjde říct o neočkovaných, co covid už prodělali. Někdo by konečně měl vyčíslit, kolik těch neočkovaných je po covidu, třeba by to některým ulevilo. Nicméně jen to potvrdilo, co jsem psala. Upínat se na to, že epidemii vyřeší očkování, není šťastný. Virus se stejně bude šířit, akorát pomaleji. Což je fajn kvůli nemocnicím, akorát bych si uvědomila, že to taky může znamenat, že epidemie se potáhne déle, pokud je promoření to, co potřebujeme. Čekám na to, jak se ukáže efektivní ochrana po prodělaní versus jen očkování.
Některým tu stále uniká, že nikdo tady nezpochybňuje smysl očkování. Jen nesdílíme názor, že je v naší situaci nutná plná proočkovanost za každou cenu, vyšilovat kvůli tomu, že se to nedaří a ještě víc rozdmýchávat nesnášenlivost ve společnosti. Jo, taky si myslím, že pokud někdo covid neprodělal,je v rizikovějších kategoriích a neměl dříve s očkováním problém, tak by bylo dobré se naočkovat. Ale nemíním ho proklínat, když se rozhodne jinak. Ani kvůli dopadu na společnost, protože lidi prismatem "beru notný ohled na dopad svého jednání na společnost" fakt normálně nežijí a nikdo je vehementně nezatracuje. Netvrdím, že nejsme v situaci, kdy není od věci tomu dát větší váhu, ale fakt nemám potřebu obrátit kvůli tomu o 180° svůj celoživotní přístup.Nezúžila jsem svůj život jen na covidpohled.
Jdu taky dělat něco užitečnějšího.
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 12:18:59)
Bouřko a někteří jiní, můžete mi ukázat, KDO A KDY psal, že virus ZMIZÍ?????? NE, NEZMIZÍ. NIKDO TO TU NEPÍŠE.
Prostě oškování je teď asi jediná věc, kterou lze virus dostat do kolonky "chřipka". Bude tu, ale požadovaný výsledek je dle mého snížení vážných průběhů = nemocnice to zvládnou = nebude kolabovat běžná péče. To přece není špatný výsledek.


 A. Andrs 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 12:32:39)
tak ze začátku pandemie jsme si asi všichni mysleli, že vir zmizí, že nastane situace "poslední nemocný" a pak oslavíme konec, teď už víme, že takhle bohužel ne

 Půlka psa 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 13:31:43)
"tak ze začátku pandemie jsme si asi všichni mysleli, že vir zmizí, že nastane situace "poslední nemocný" a pak oslavíme konec"

To jste si fakt mysleli? A co vás k tomu vedlo?
 Bouřka 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 12:55:05)
Kat, nejde o zmizení, ale o upínání se k tomu, že když bude vysoká proočkovanost, tak se život vrátí k normálu. Já bych na to ani náhodou nesázela, nevíme, jak moc ho to reálně zpomalí, považuju za docela možné, že se fakt musíme promořit a možná ani prodělání nebude mít bůhvíjaký zpomalující efekt. Čímž netvrdím, že očkování je zbytečný, akorát to vůbec nemusí být ten svatý grál, který nás vysvobodí.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 13:02:17)
Jedna vlna očkování asi stačit nebude, ale trochu věřím, že za dva roky, s přeočkování v nějakých intervalech, které se ukáží jako efektivní by covid mohl být pod kontrolou. Pochopila jsem, že nutnost přeočkování bere část očkovaných jako zradu ze strany vlády a úplně ten postoj nechápu.
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 13:12:18)
Bouřko, z toho co teď píše Aninabe ale je patrné, že ani prodělání není záruka. Pokud se tedy nebavíme o tom, že "promoření" = kdo to nedá, ten umře = slabý kusy pryč.
 Bouřka 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 14:00:13)
Kat, to jsou jen vybrané sledované protilátky, to je jen část obrany. Proto jsem psala, že čekám, jak vyleze to prodělání versus jen očkování, k tomu budou zatím asi jen omezená data. Může vylézt větší odolnost po prodělání (což je pravděpodobné) a pak záleží, jak moc velký to bude rozdíl. Promořením míním že většina si prošla chorobou. Ono to k tomu směřuje, ta ochrana očkování proti nákaze je poměrně nízká. Pokud je to výrazněji vyšší odolnost, tak to bude epidemii zpomalovat. Ale taky to výrazně vyšší být nemusí. V tuhle chvíli prostě čekáme, jak to dopadne s odolností vůči nákaze, očkování budou sice o něco odolnější, ale nemusí to být o tolik, aby to výrazněji ovlivnilo šíření. Kolem mně to na to moc nevypadá.
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 14:19:25)
Bouřko, ok. Děkuji.
 Aninabe 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 15:29:51)
Bouřko, to je přece celý princip. Člověk je naočkovaný, jeho tělo ten patogen nějak zná. Setká se s virem, buď neonemocní nebo ano, ale jeho tělo reaguje a naskočí mu znovu protilátky. Bez očkování je tam ten reakční gap, v některých případech tělo začalo tvořit specifické perotilátky až třeba po více než 2 týdnech, to je hrozně moc. Očkované tělo by mělo reagovat obratem. A to chceme. Takoví lidé totiž zpravidla nekončí na intenzivce. Samozřejmě výjimky jsou. Ale u neočkovaných při primoinfekci je ta šance na průšvih slušná. A "vo tom to je".

Mmch. slyšeli jste Ficovy nahrávky/odposlechy? Zajímavé... Njn, kdo to neměl, toho si to najde, dřív nebo později.
 Marika Letní 


Fico 

(29.10.2021 15:56:50)
Jenom jsem četla že Fico řekl něco jako příšerná nemoc, fakt příšerná a že ještě týdny po nemoci musel ležet. To řekl soukromě. Veřejně hlásá že Covid nic není a pořádá demonstrace. Strasnej kretén.
 *Kate* 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 14:01:44)
"Čímž netvrdím, že očkování je zbytečný, akorát to vůbec nemusí být ten svatý grál, který nás vysvobodí."

Tak se pojďme shodnout, že očkování není svatý grál a že je ztráta času něco takového opakovat. Vykašleme se na tu neohrabanou státní kampaň, nebuďme uražení, že nám snad kdosi kdysi slíbil, že naočkováním to pro nás všechno skončí.

Jsme tu všichni dospělí a gramotní. Proto věřím, že jsme vespolek schopní pochopit, že žádné čarovné řešení neexistuje. Z těch reálných ale bezkonkurenčně nejlépe vychází očkování: statistiky mluví jednoznačně (a opakovaně tu někteří diskutující vysvětlovali, jak je interpretovat).

Je ale potřeba jednat rychle, než se objeví a převládnou nové, možná nebezpečnější varianty.
 Bouřka 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 14:29:27)
Kate, jenže diskuse není o tom, jestli očkovat nebo neočkovat, ale jak moc tlačit na pilu. Což přímo souvisí i s tím, jak velkého efektu se očkováním dosáhne. Výplatí se každé svobodné rozhodnutí se očkovat, i když efekt je třebas malý . A moc se nevyplatí tvrdý nátlak, pokud se ukáže, že to nemá až takový efekt jak se doufalo.
 Jerry G. 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 14:47:33)
A moc se nevyplatí tvrdý nátlak, pokud se ukáže, že to nemá až takový efekt jak se doufalo.

Bourko,

Vzdyt to neni pravda. Pust si rozhovor s Janem Konvalinkou..

https://plus.rozhlas.cz/konvalinka-uznavanim-protilatek-nezachranime-jediny-zivot-jen-pomuzeme-tem-kteri-8606854
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 14:53:44)
Jo, tam je to hezký vysvětleno.
 Bouřka 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 15:01:57)
Jen jsem to přečetla, nemám poslechy v lásce. Protilátky jsou nejednoznačné, to beru. Že příznivci očkování chtějí naočkovat každého není překvapivé. Že lze poněkud zvednout odolnost prodělanců bude taky pravda, ale jak moc velký efekt to je nevíme a působí to trochu jako pověstné chytání se stébla. Nicméně nevidím souvislost s tím, co jsem psala já. Já psala o tom, že pokud se donutí ti, co nechtějí, a nenastane kýžený efekt v potlačení epidemie (nemocnice nechávám stranou, těma se to neobhájí), tak to bude mít nějaký společenský dopad a ten nebude hezký.
 Jerry G. 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 15:13:17)
(nemocnice nechávám stranou, těma se to neobhájí)


Bourko,

nemocnice nebudeme nechavat stranou, protoze o ty od zacatku jde.
 Bouřka 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 15:53:49)
Jerry, obávám se že je to pro mnohé příliš surreálný argument, aby to byla dostačující obhajoba prolomení hranice rozhodování o vlastním těle.
 *Kate* 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 15:49:42)
Bouřko, jaký dopad? O čem přesně píšeš?
A jak z toho můžeš vynechat nemocnice?
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 15:54:17)
"Já psala o tom, že pokud se donutí ti, co nechtějí, a nenastane kýžený efekt v potlačení epidemie (nemocnice nechávám stranou, těma se to neobhájí), tak to bude mít nějaký společenský dopad a ten nebude hezký."

Bouřko,
zatímco současný dopad je vyloženě krásný, úplný jehovistický ráj.
Mmch., fakt myslíš, že protestní volba extremistů by něco vyřešila? Máš dojem, že třeba komunisti by nechali očkování dobrovolné? Nenech se vysmát. Například na Kubě očkujou vlastní vakcínou děti OD DVOU LET. ~;)
 Bouřka 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 16:04:42)
Monty, ne rozhodně si nemyslím, že je tu ráj, už vůbec si nemyslím, že by protestní volba kohokoliv cokoliv vyřešila, ale o mně tu jaksi nejde. Ja jen výrazněji vnímám některé věci a holt mi tudíž nevychází ta jednoznačná řešení co vám. Není to tak, že vy to vidíte blbě, ale že existuje víc úhlů, jak se na věc dívat.A velmi nelibě nesu současnou společenskou diktaturu jediného správného názoru a přístupu.
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 16:10:58)
Bouřko,
já taky nesu nelibě současná omezení. A bohužel jiná cesta než vysoká proočkovanost z nich nevede.
 A. Andrs 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 16:52:20)
tak od listopadu zrušili některé země možnost vstupu do uzavřených prostor i negativně testovaným, takže i ten kdo je za vlastní peníze negativně otestovaný, tak nebude smět nikam, to je dobrá protestovací strategie, se přestanou lidi testovat úplně ~8~ no aspon ušetřím 20 tis měsičně
 vlad. 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 16:52:07)
Bourko, pokud se budeme jen divat, sice z ruznych uhlu, bude to zase stat tisice mrtvych, to uz CR zazila. A taky spoustu penez nas vsech. Portugalsko po obdobne spatne zkusenosti zvolilo k ockovani jiny pristup, pro mnohe mozna diktaturu, ale dnes jsou uplne jinde a nejedou bez brzdeni do temer jisteho prusvihu jako my.
 A. Andrs 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 16:55:04)
vlad. ano Portugalsko má teď dobrá čísla, ale lidé se tam přestali testovat za prvé, za druhé do Portugalska se to vždycky dostává se zpožděním, pokud jim ty dobrý statistiky vydrží, tak je to super, ale počínaje Rakouskem to všem roste nahoru -
 A. Andrs 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 17:00:42)
škoda, že tady není někdo z Portugalska, aby nám řekl zda se testují děti ve školách a školkách, to může udělat hodně velký rozdíl ve statistice
 Marika Letní 


Portugalsko 

(30.10.2021 10:52:50)
"někdo z Portugalska, aby nám řekl zda se testují děti ve školách a školkách, "


Nejsem z Portugalska, ale podle dostupných zdrojů testovali ve školách a měli povinné roušky. To bylo v září a říjnu. Pak vyhlásili, že jsou na tom dobře (vysoká proočkovanost) a že od restrikcí ve školách ustoupí. Ale vzhledem k deltě a situaci v Evropě prý budou obezřetní ohledně restrikcí, které chtějí dál rušit. Zimu prý očekávají s mírným optimismem vzhledem k proočkovanosti populace.

Nakažené teď mají víc mezi mladšími dětmi (nemohou být zatím očkované). Zemřelé výhradně mezi seniory, jednotky denně (např dva 80 letí, jeden 75letý), tak očkují rychle 3. dávky.

Jinak jsou ta čísla impozantní. Nad 65 let mají plně očkovaných 100 % populace. Nad 50 let má aspoň 1 dávku 99 %, nad 25 let 96 %, atd....od 12 let do 18 mají očkovaných jednou dávkou 89 %.

https://www.theportugalnews.com/news/2021-09-01/covid-rules-and-testing-for-the-in-person-school-year/62133
https://www.theportugalnews.com/news/2021-10-27/86-of-portugal-fully-vaccinated/63207
 Marika Letní 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 0:30:09)
"Portugalsko má teď dobrá čísla, ale lidé se tam přestali testovat "

Cože? Jak jsi na tohle zase přišla?

Provedené testy / na 1000 lidí

 Marika Letní 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 18:22:22)
Bouřka "jenže diskuse není o tom, jestli očkovat nebo neočkovat, ale jak moc tlačit na pilu. "

Jak to, že není o tom očkovat nebo neočkovat, když část lidí se nechala zblbnout ruskými trolly a českými pitomými sobci tak, že se víc bojí očkování než té nemoci.

Doteď se na pilu netlačilo, právě. Ale teď už začíná docházet trpělivost, když menšina antivaxerů sabotuje snahu pandemii zvládnout. A bohužel se rozhodli na základě lží a konspirací. I lidé, co se chtěli očkovat, nebo by se očkovali, kdyby na ně netlačilo zmanipulované okolí.
 A. Andrs 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 19:19:04)
Přemýšlím, zda třetina světových špičkových tenistů se nechala zblbnout ruskými trolly nebo českými pitomými sobci? Že se nezeptali Mariky.

zdroj:https://www.sportschau.de/tennis/dpa-verwirrung-um-australian-open-ungeimpfte-doch-zugelassen-story100.html
 ALL 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 21:07:52)
Jako že tenisti jsou odborníci na vakcíny a máme se podle nich řídit? ~e~
 Bouřka 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 21:51:55)
Mariko, dobrovolnému očkování nikdo nebrání a jeho obecné zpochybňování bude dost minoritní jev. To co rezonuje společností je nátlak na "dobrovolné"" očkování, potažmo povinné očkování. Řada lidí má dojem, že se tu hraje o víc než jen covid. A leckomu vadí to rozdělování společnosti. Ty ses usadila v představě, že lidi uvěřili lžím a konspiracím. No někteří ano, ale většinový důvod to nebude. Tvoje přesvědčení o jejich důvodech je stejně mylné jako ty vysmívané konspirace. A pokud někdo cítí obavy není to o zblbnutí, jeho konkrétní východiska neznáš. Krom toho už jsem zmiňovala, že lidské strachy velmi často nestojí na striktně racionálním základu, to už je součást lidské povahy. Jsou zblblý lidi bojící se pavouků? Páč to u nás fakt opodstatnění nemá. Ale znám jich hafo.
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 21:54:20)
"Řada lidí má dojem, že se tu hraje o víc než jen covid."

Bouřko,
prosím tě, a o co?
To by mě fakt zajímalo, co moudrého z tebe vypadne. Protože nic jiného než konspirace jak sviňa to být snad ani nemůže.
 Bouřka 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 22:06:58)
Monty, o hodnoty. A svoboda o sobě rozhodovat bývá hodně ceněnou hodnotou. O obavy, že když se to prorazí, bude to jen začátek salámového procesu. Nevím, co v tom vidíš konspiračního. Stojíme na nějakém rozcestí, kde na jedné straně je větší bezpečnost a na druhé větší svoboda. Není to nic nového, v různých podobách to přichází na přetřes už roky. Každý má své preference.
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 22:08:39)
Bouřko,
ale vždyť tu svobodu právě kvůli debilnímu covidu nemáme. ~a~
Takhle nesvobodná jako teď jsem osobně byla naposled v roce 1989. A nejen já, celá společnost.
 Bouřka 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 22:16:41)
Monty, svoboda má mnoho podob a každého asi oslovujou jiné. Já ze současné situace mám dojem nějakých otravných omezení, ale zatím ne ztrátu významné hodnoty.
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 22:20:59)
Bouřko,
otravných omezení, která porušují Listinu základních práv a svobod.
Ale chápu, že pro někoho je to bezcennej papír, se kterým by si neutřel ani řiť.
Hlavně, když má NÁZOR. ~;)
 Bouřka 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 22:37:44)
Monty, no pod tu Listinu bude spadat i to, že tě nikdo nemůže nutit k dobrovolnému očkování ~;) A nárok nesouhlasit, pokud ti to chtějí dát befelem. Prostě si vybíráš, co je to blízké a někomu jinému jsou blízké jiné věci.
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 22:43:58)
Bouřko,
takže až bude povinné, bude konec vzpoury deprivantů? ~;)

Mmch.: V USA začnou očkovat vakcínou Pfizer děti mezi pěti a 11 lety. Americký regulátor FDA schválil vakcínu Pfizeru i pro děti. Pfizer již dříve oznámil, že v případě kladného rozhodnutí FDA začne ihned rozvážet miliony lahviček s vakcínou do ordinací lékařů, lékáren a dalších očkovacích míst.
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 22:50:01)
Očkování nakonec stejně bude povinné, motivací mohou být peníze, tvrdí Kubek

Šest milionů lidí, kteří se nechali očkovat proti koronaviru, jsou rukojmími dvou milionů, kteří se očkovat nechtějí, míní prezident České lékařské komory Milan Kubek. Tvrdí, že v budoucnosti bude muset být vakcína povinná. Do té doby by k ní stát mohl motivovat třeba i finanční odměnou.

Celé zde.
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 23:03:09)
Píše někdo, kdo měl z covidu paniku jako nikdo jinej. Plynule přecházíme do paniky ze závažných následků mRNA vakcíny, covid je rázem v podstatě něco jako podebranej palec.
Neuvěřitelný. Bereš na to něco? ~a~
 sextánka 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 23:30:37)
Monty, co říkáš tomu, že se chystá platnost certifikátu po 2 dávkách očkování jenom na 6 měsíců? Potom budeš už považovaná za neočkovanou a budeš na tom vlastně sstejně jako ti, co se dosud neočkovali vubec.
U nás se o tom jenom špitá, ale v Izraeli (náš očkovací vzor) už to platí, dále to platí v Austrálii. A určitě je to dobrý nápad i pro další státy, včetně našeho.
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 23:38:31)
sextánko, tak pokud vím, i teď se po 6 měsících bue nabízet přeočkování....a minule jsem narazila na situaci, kd někdo na certifikátu už rovnou měl 6 měsíců platnosti. Možná chyba.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 23:38:29)
Romano, co to jsou následky? Odlišovala bych to od nežádoucích účinků a řadím tam jen trvalé poškození zdraví. Dokonce i já, lékový alergik a anafylaktickou reakcí v anamnéze jsem dvě dávky vakcíny přestála v mezích normy.
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 10:03:59)
"Fakt bych radši nějaký osvědčený a dlouhodobě vyzkoušený způsob..."

Romano,
připomínáš mi vozku, který se bouří proti železnici, protože rozvážet zboží koňským povozem je přece osvědčený a dlouhodobě vyzkoušený způsob.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 10:48:02)
Tak nějak, až na to, že železnice byla známkou pokroku, zatímco covid je krizová situace s miliony mrtvých a všemožnými dalšími ztrátami. Čekat na osvědčenou vakcínu na novou nemoc je v téhle situace prostě úplně mimo.
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 10:55:00)
monam,
ale ona je i mRNA vakcína "známka pokroku".
Železnici jsem použila schválně, protože Romana má ráda železniční dopravu, jak tu kdysi psala. Takže bude určitě vědět, jaké problémy byly se zaváděním železnice spojené a že to má na svědomí také poměrně dost lidských životů. Což ostatně platí dodnes.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 11:09:27)
MOnty to samozřejmě, ale myslela jsem to tak, že co se železnice týče, nebyl žádný vnější tlak ji nezbytně zavést. Chtělo se, považovala se to za vhodné, ale nebylo to nezbytně nutné. Očkování proti covidu objektivně nutné je.
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 11:14:20)
monam,
tak nezbytně nutné to nebylo... ale taky v tom hrály roli velké peňouze. ~;)
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 11:29:06)
Monty ale no tak samozřejmě že byly především ekonomické tlaky, na druhou stranu třeba indiáni by lépe přežili bez ní. Ale jako přirovnání to chápu, ne že ne.
 Marika Letní 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 15:24:25)
Romano fakt myslíš, že se antivaxeři budou očkovat jiným druhem vakcíny? Vždyť to jsou ti, co celou dobu jedou vše anti. Nejdříve není covid, je to chřipka, pak nejsou nadúmrtí, jsou tam započítaní lidé, co zemřeli při autonehodách, pak zemřeli na psychiku a stres kvůli opatřením, na covid ne, jen s a především ti, co měli jiné nemoci, pro většinu je to chřipka, zemřeli ti staří, co to měli stejně "za pár", skolila by je i rýma, v nemocnicích je prázdno, lékaři vykazují nemocné covidem, protože za ně mají 10x víc plateb od pojišťovny. Pak přišly vakcíny, tak jsou zase špatně ty a jede se konspirační kampaň proti vakcínám. Jen argumenty se proměňují, podstata zůstavá - ignorování faktů a šprajc. Takže i na tvou vysněnou "starou" vakcínu se něco najde.

 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 15:29:26)
Romano, ale on není úplně čas čekat. Očkovat je potřeba teď, včera bylo pozdě. To za prvé. A AZ i Johnsson mají vyšší míru rizika vzniku trombóz. Takže chápu, proč se Západ očkuje Pfizer + modernou. Pokud se objeví další účinná vakcína, bude se očkovat tou. Úplně nevím, co řešíš.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 15:30:52)
"Vždyť v posledních desetiletích se na trh dostalo hodně nových vakcín proti různým nemocem, viděla jsi nějaký protiočkovací vzdor?"

popravdě jsem viděla docela dost protiočkovacího vzdoru, ty ne?
 Marika Letní 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 15:37:54)
Já taky, velký vzdor byl po té falešné studii, co vyšla v Lancetu, jak MMR způsobuje autismus. Taky byla nechuť k očkování proti TBC hned v porodnici a postupně se to zrušilo pro děti z nerizikového prostředí.

A že by češi oblibovali očkování to se fakt říct nedá. Např. srovnání s % očkovaných proti chřipce je o řád jinde než v západních zemích. Když do statistiky od nás hlásili 6 %, tak se vrátil dotaz, zda nezapomněli nulu.
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:12:00)
"Ani ne, protiočkovací vzdor u dětí byl stejného druhu jako je u covidu..."

Romano,
stejného druhu ovšem není ta situace.
Protiočkovací vzdor vůči vakcínám u dětí se neodehrával v době rozjeté celosvětové pandemie.
 Ennywan 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:12:51)
https://www.youtube.com/watch?v=1Bpv5tX3bIs&ab_channel=V%C4%9Bdeck%C3%A9Kladivo
 Ennywan 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:13:14)
Metoda mRNA výroby vakcíny se vyvíjí už 30 let, už dávnobbyla vyzkoušená proti virům: Zika, viru vztekliny, chřipky a cytomegaloviru, kde se všude osvědčila, tak PROTO se zkrátily schvalovací doby vakcín mRNA, abychom se co nejdříve všichni viru ubránili a byl pokoj od pandemie.Zde například info:https://www.nzip.cz/.../1077-covid-19-co-vime-o-mrna... Komu to nestačí, ať si googlí studie a louská je v angličtině.
 Ennywan 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:23:23)
Tvl Romano, jako fat nevím, co víc bys chtěla. Tomuto už asi spíš říká omezenost nebo já nevím, fakt.
 Ennywan 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:25:35)
Tak např. psi se proti borelióze očkují. U lidí prostě bude v něčem problém, proč to nejde, proč to zatím není. Jestli tě to zajímá, tak si sama vyhledej odpovědi na ty dotazy, které tady dáváš. Nebo třeba přímo oslov tvůrce Vědeckého kladiva.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:26:38)
Romano, vážně sis nevšimla, jak se v posledních letech změnilo očkování proti vzteklině?
 Vaitea 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:30:43)
.... chřipka taky postaru, proti cytomegaloviru očkování ještě není nebo oněm nevím a ziku tedy nesleduji, ale o používání vakcíny jsem neslyšela. Kdyžtak mi napište, kde byly ty vakcíny použity a v jakém rozsahu nebo mě na to odkažte....

Začínám Tvému švagrovi rozumět.
 Vaitea 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:43:03)
Přesně Romano,
tady nejseš v ordinaci, tady jseš na drbacím serveru.
Hysterický otravný ufňukaný nick.
A jestli nemáš švagra, tak sorry, nevím, kdo Tě to škrtil jak jsi psala, Ty životem zkoušená hrdinko.
Já mu rozumím.
To se prostě nedá číst, co píšeš.
Tebe by vykolejil i rohlík s marmeládou.
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:51:14)
Vaitea, uf. Brzdi. Asi blbý den. Já ráno, ty teď. Ale tohle je moc, holka. ~x~
 Vaitea 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 17:04:08)
Máš pravdu.
Nicméně....
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 17:09:42)
Vaitea, já vím.
 Zasjaj. 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:44:10)
Romano, zadna mRNA vaccina ani lecba nebyla pred covidem schvalena, ale byly v ruznych fazich klinickych studii pro ruzne idnikace. Ja uz si to zas nepamatuju, ktere presne, vzteklina si pamatuju, ze byla velmi slibna od Nemcu, Moderna existuje deset let a na nicem jinem, nez mRNA lecbe, nedelala. S kazdou novou modalitou lecby je to tak, on je to prulom a pak par desitek let trva, nez se to vychyta a protahne. Tady bylo to nacasovani pandemie dost dobry pro mRNA lecbu, mi prijde.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 21:45:07)
co se vztekliny týče, ještě začátkem 90. se očkovalo do břicha mraky bolestivých injekcí, před dvaceti lety stále mraky injekcí, také bolestivých a s nežádoucí mi účinky, ale mnohem mnohem šetrnější a dnes je to i v té postexpoziční profylaxi pár injekcí (v té nejhorší variantě tuším tři). Takže rozdíl je to značný.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 21:51:29)
Mám s očkováním proti vzteklině zkušenost, ne tedy přímo osobní, ale spolužák byl očkován v roce 1989 do břicha a byl to masakr a pak kdosi v rodině v roce myslím 2002, taky masakr ale ne už tak strašné, jako to předtím. takže pro mě se zrovna u vztekliny odehrálo hodně změn.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 22:02:59)
To já proč vím, protože to byla velká plocha schopná pobrat tolik injekcí. Ta podstata asi není v tom, kam se očkovalo, břicho zní hrozně ale prostě to bylo praktičtější. Podstata je v tom, jak se to proměnilo a jak jinak je to dnes o mnoho komfortnější pro pacienta(a asi stejně účinné).
 Škrpál 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 20:52:54)
Vaiteo, to jako myslíš vážně? Tohle je fakt zlý, co píšeš...co děláš. K čemu je to dobré~a~

 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:19:36)
"aby rodiče měli možnost výběru vakcín"

Proboha Romano, donedávna byla jediná vakcína pro děti 12-16 Pfizer a pro děti 5-11 bude nejdříve také jen Pfizer. Co mají asi rodiče vybírat a co na tom zazdil Prymula?
Navíc já si vakcínu v podstatě vybrala i na jaře, obvoďák mi volal že má AZ a já nechtěla. A anamnéze mám trombózu, v genech poruchy srážlivosti.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:25:39)
Romano, mám čtyři děti očkované v různých dobách různými vakcínami a reálně byl výběr problém vždy. Až jsem si já sama řekla, zda mi teoretické riziko problémů po očkování stojí za martýrium shánění jiné vakcíny v Německu.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:28:25)
Romano mám dítě 2007 a výběr byl leda mezi hibb a hexou. O připlácení se tady nic nepsalo, to bylo vždy, že když nechceš to co se hradí holt si to zaplatíš.
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:52:50)
Romano, a zvážila jsi, že už před očkováním jsi si stěžovala na nějaké zdravotní problémy, a že trvající potíže vůbec nemusí souviset s očkováním????
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 21:41:03)
Romano, ale mentruaci ovlivňují i jiné než hormonální věci typicky stres, nemoc.... o vztahu s očkování nemám informace, to asi zatím nikdo, uznávám že i mě i dceři to cyklus rozhodilo, každé z nás jinak (mě první dávka, jí druhá, já menstruovala dříve ona vůbec) ale na podstatě to nic nemění.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 21:49:46)
u nás s dcerou to bylo jednorázové narušení cyklu. Ale padají mi strašně vlasy, zaznamenala jsem to v červenci, odečetla 6 týdnů a vyšlo mi očkování, na které jsem hůře reagovala. Vlasy padají stále, stále strašně moc.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 22:07:08)
covid jsem neměla, u mě připadá v úvahu fakt jen to očkování. Měla jsem po něm celkem horečky, tak jsem si to vysvětlovala tím. Vlasů mám zatím více než polovinu, ale padají stále.
 Kaipa 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 22:07:54)
Mně taky hodně padají vlasy a vyhodnotila jsem, že to je po očkování. Chvíli to vypadalo, že se to lepší, ale je to tu zase. Před chvílí jsem si umyla vlasy a plný hřeben. ~n~ Musím to začít řešit, zatím jsem to vyhodnotila na methionin a chininový šampon (+ další produkty) Milva. Tak mi držte palce.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 22:10:34)
Vida tak možná nejsem sama. Tak budeme doufat, že to přestane samo v nějakého rozumném časovém horizontu.
 Škrpál 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 22:24:16)
DonnaHair forte na vlasy zabírá, opravdu spolehlivě, vyzkoušejte...je to dvouměsíční kúra, a už po pár dnech je na nehtech ohromně znát zlepšení...
Nemyslím si, že by nutně padání vlasů souviselo s covidem ~d~
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 23:08:50)
marťasíno, nutně určitě ne. Ale to jediné, co se u mě v té době odehrálo bylo očkování proti němu. Jiná nemoc, nic podobnému, v přechodu myslím nejsem, nic mě nenapadá
 Ennywan 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(31.10.2021 9:24:37)
Mám kolegyni, která neprodělala covid, ani není očkovaná a také ji strašně začaly padat vlasy. O čem to vypovídá?
 X__X 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(31.10.2021 11:51:09)
Mám kolegyni, která neprodělala covid, ani není očkovaná a také ji strašně začaly padat vlasy. O čem to vypovídá?

že je kolem ní moc očkovanejch, kteří na ní dýchaj spikeprotein? ~d~

(ironie)
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(31.10.2021 12:06:05)
ennywan, v tomto kontextu o ničem.
 Velšice 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(31.10.2021 12:51:24)
Romano, moji mamce vypadalo po covidu vse. Po 4 mesicich si musela koupit paruku. Nyni, po 7 mesicich ma konecne nove vlasy, sice kraticky, ale z celozivotne ridkovlase, plavovlase a rovnovlase mámy, je indianska babicka. Nove vlasy jsou huste, cerne a vlnite.
 Škrpál 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(31.10.2021 12:54:31)
Velšice~t~, co oči, jaké po covidu mají nově barvu? Taky mamka vyrostla? Hádám 10-20 cm?~t~ Jako hele, neblbni zase~;)
 Lída+2 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(31.10.2021 14:56:05)
Marťasína, nevím co je na tom k smíchu.
Moje mamka má po ukončené léčbě vlasy jako NIKDY. měla vždy 3 vlasy na hlavě. prosvítající kůži,

V životě za těch 70let neměla na hlavě to co nyní: hustší o půlku, hnědé bez šedin a vlnité. To co pracně docilovala trvalou a natáčkama ji prostě narostlo na hlavě, jako by si to řeklo, že takhle to bude lepší a má to bez práce. Učeše a jde.
 breburda71 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(31.10.2021 19:17:53)
Nová Jano, tohle přesně se stalo mojí známé - měla vždycky vlasy slaboučké, řídké ( u nás se říká po..caná sláma), po chemoterapii jí narostly kudrnaté vlasy jako žíně, krásně husté, lesklé..
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(31.10.2021 15:13:11)
Marťasíno, zklidni.
 K_at 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(31.10.2021 15:12:28)
Velšice, věřím. I jsem to někde četla, že covid tohle dělá.
 Marika Letní 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 15:33:21)
"proč některé lidi rozhodí na měsíce?"

Mě to nerozhodilo. A nikoho kolem mě, kdo měl nějaké příznaky po očkování, tak rozhodně ne na měsíce. Za to po covidu cítili únavu ještě dlouhé týdny. Jistě se někdo, kdo má potíže po očkování, najde. Ale je to z toho množství zlomek. U takových lidí si říkám, jak by asi zvládli "plnotučný" covid, když je tak odrovnala vakcína?
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 15:36:59)
"U takových lidí si říkám, jak by asi zvládli "plnotučný" covid, když je tak odrovnala vakcína?"

Mariko,
jj, říkám si to samé a nechápu, že jim to nedochází.
Jinak v mém okolí měli po vakcíně příznaky podobné viróze převážně lidi, co covidem prošli. Sem tam nějaká únava. Většinu bolela ruka, ale to teda fakt neberu jako "závažný vedlejší účinek". Třeba po vakcíně na žlutou zimnici tu ruku dva dny ani nezvedneš, to se nedá srovnat. ~d~
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 15:40:48)
Já měla po druhé dávce očkování týden "chřipku" se vším všudy. Z míry mě to ale nijak nevyvedlo. Svoje děti jsem asi před rokem všechny nechala naočkovat proti meningokokovi Bexerem, všechny v jeden den a všechny byly tři dny celkem K.O. Jedno dítě si přálo očkovat do zadku a ne do paže, takže to nemohlo tři dny sedět. Zbytek nemohl hýbat rukou. Prostě to tak je. Poslední protitetanovka mě odrovnala na asi tři dny a vakcíny proti chřipce na dny dva. Co nemá charakter trvalého poškození zdraví, to beru jako nutnost, která je nepříjemná. Tečka.
 Ennywan 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:07:55)
No oni si nechtějí připustit, že by je covid rozhodil, jsou přesvědčení, že ty vedlejší účinky jsou kvůli všem těch ostatním "přísadám" očkovací látky
 Ennywan 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:12:36)
Delka klinickych studii ucinnosti a bezpecnosti, ktere slouzi k finalnimu potvrzeni noveho leku se ridi tzv sample size. Pocet subjektu, na kterych je mozne statisticky i klinicky signifikantne odlisit aktivni lecbu od placeba (testy proti placebu) nebo od tzv "standard of care" (kdyz se testuje inovativni lek proti bezne zavedene lecbe nejake diagnozy). Neni zadny minimalni povinny cas. Cim vetsi pocet subjektu, tim vetsi statisticka sila studie a tim mensi riziko, ze rozdil lecby ve prospech testovaneho noveho leku vysel pozitivne jen ciste nahodou. Bezne pocty pacientu ve studiich faze III jsou prinejmensim stovky, ale bezne i tisice, nekdy i 10tis... Obe mRNA vakciny byly testovany na 30 (jedna) a na 40 (druha) tisicich subjektu. Vzhledem k tomu, ze testy probihaly v obdobi masivniho sireni epidemie a vzhledem k tomu ze se testovala velmi nakazliva a snadno se sirici nemoc, tak nabrat do studie 30 ci 40tis pacientu netrvalo obvykle "roky", ale jen nekolik mesicu. Tolik k obvyklemu moudremu komentari ze studie trvaly "prilis kratce". Druhy argument pro dlouhe trvani v case je, ze jen za dlouhy casovy usek se uvidi dlouhodobe nezadouci ucinky. U beznych leku, kdyz se registruji a vstupuji na trh mame zmapovane asi 2-3 roky na par tisicich (max.) pacientech. U mRNA vakcin ale toto tez plati - tento typ technologie se pouziva uz pres 10 let a jen antigenni koncovka se meni podle cilene struktury, jeji vliv na safety profil je zanedbatelny. Tj. jednak v dobe vstupu vakcin na trh uz byla data za rok primo s nimi, nekolik let s jinymi mRNA leky (technologicky totoznymi) a jednak udaje byly u 30-40tis.pacientu. Dnes jsme ve fazi, ze covid vakciny od doby prvni klinicke studie s nimi jsou v uzivani rok a pul, a uzily je miliony pacientu po celem svete. Tak masivni soubor safety dat nema zadny jiny lek. Pri soucasnych nejvyssich standardech farmakovigilance a prubezne aktualizaci SmPC, oddil 4.8 techto pripravku lze informace o nezadoucich ucincich tam brat za jeden z nejlepe zdokumentovanych profilu leku v moderni dobe. Jenze vse vyse uvedene je tezko pochopitelne a predstavitelne pro tu cast lidstva, ktera veri i kdyz nevi proc, ze poradna klinicka studie trva aspon 3 roky. Co by reklo toto lidstvo tomu, ze se leci tisici generik na hypertenzi, cukrovku, bolest, infekce atd., kde jedina studie byla farmakokineticka a trvala par tydnu... Slovy klasiku ""je to marne, je to marne, je to marne"".
 Zasjaj. 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:36:38)
Presne tak, Ennywan, velm vystizne shrnuti, diky.

Nemluve o vzacnych onemocnenich, kde je tak malo pacientu celosvetove a musi se paberkovat, aby se dalo vubec neco zkouset a nakonec schvalit.

A na mRNA based chripkovych vakcinach se jiz ted dela; po tech zkusenostech s covidem.
 Ennywan 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:17:42)
https://www.youtube.com/watch?v=ZGPyyAza-LA&ab_channel=V%C4%9Bdeck%C3%A9Kladivo
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:20:36)
a Romano popravdě řečeno, jaké lepší a větší testy vakcín chceš, než ty co probíhají v reálu od prosince loňského roku, kdy se začalo očkovat? Větší vzorek už nenajdeš.~o~
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 16:24:04)
Romano, to že tě vakcína proti covidu na dva týdny rozhodilo znamená, že jsi měla teplotu, zimnici, všechno tě bolelo a tak? Neměla jsi anafylaktický šok, trombózu, infarkt, neplivala krev, neskončila na JIP? Protože někde v té úrovni já mám vedlejší účinky, které už by vážně mohly být problémem. Otázka je, do jaké míry by lidi s těmito problémy po vakcíně zvládli neočkovaní covid.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 23:34:15)
Romano, pokud ta otázka stojí zda se nechat očkovat nebo umřít (třeba ne hned, ale během roku až dvou a na covid), myslíš že má smysl diskutovat o tom, co za pár let vyjde třeba (a třeba ne) najevo? Protože u nemocných nebo prostě starých lidí to takto stojí. Jasně, může tě také přejet auto, sestřelit meteorit....
Já tedy nějaké nečekané nežádoucí následky (nemyslím vedlejší účinky, to je něco jiného) nečekám, ale moc mě bavilo, když se v době, kdy se měly očkovat babičky a dědečkové řešilo, zda vakcína ohrozí plodnost.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 23:56:14)
Romano, je zajímavé jak ty máš jasno ve věcech, ve kterých nikdo jiný jasno nemá. Pokud vím, tak FDA dnes odsouhlasila, že se Pfizerem mohou očkovat děti 5-11 ale ještě se bude čekat na rozhodnutí CDC zda budou mít nárok všechny děti nebo zda to bude podle diagnóz apod. U nás se to zatím směrem k povinnému očkování nevyvíjí ani u dospělých, politická vůle není. Jinak já bych svoje děti očkovat nechala, stejně jako jsem nechala sebe a nejstarší dítě a stejně jako se nechám já doočkovat třetí dávkou. Já v tomto dilema nemám, na rozdíl od klíšťové encefalitidy, kterou jsem očkovat zatím nikomu nedala.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 0:08:54)
Romano, to máme prostě asi každá jinak, moje děti jsou očkované úplně vším (tedy synové ještě potřebují jednu dávku meningokoka) právě s výjimkou klíšťovky. Holt ten základ vidím jinde.
 Federika 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 0:09:51)
Romano,
na boreliozu se očkovat nedá a encefalitida se u dětí projeví max. jako chřipka, bez následků, to naprosto výjimečně. Na rozdíl od dospělých.
Taky jsem děti nedala očkovat klíšťovkou,ať si to zařídí až budou dospělí,pokud budou chtít,v dětství to fakt nutnost není. Náš dětský doktor byl dlouhé roky primářem dětského oddělení v Krči a říkal,že na prstech jedné ruky by spočítal děti v nemocnici s encefalitidou a i tak to pobíhalo spíš jako chřipka, bez následků.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 0:11:42)
Federiko, právě nutnost ochrany před klíšťaty kvůli borelioze mě zatím nedonutila naočkovat kohokoli klíšťovkou. Stejně kvůli klíšťatům vyvádíme a utratíme majland za repelenty a všechno možné proti hmyzu.
 Federika 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 0:14:03)
Jo, u boreliozy bych asi neváhala.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 0:49:42)
Myslíš u boreliozy? A jak včasný záchyt máš na mysli, když vezmeš, že onen flek s bílým středem nemá ani většina nemocných boreliózou?
 Federika 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 0:53:21)
Nejen to. U dcery jsme objevili boreliozy až ve fázi migrujících fleků. Dostala antibiotika na měsíc. V šesti letech.
Běžným krevním testem byla v pořádku.
V těch 11 letech se po objevení JIA zkoumala i borelioza. Opět-běžný test nic neodhalil. Až ten podrobnější zjistil borelie a přetrvávající boreliozu. Je možné, že se podílela na vyvolání JIA, i když příčina se u tohohle onemocnění odhalit nedá.
A švagr má trvalé následky po borelioze, problémy s chůzí. Nepřišel na ni sám vůbec, žádný flek neodhalil.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 0:59:37)
Měla jsem boreliózu bez fleku, diagnostikovanou relativně včas (3 měsíce po začátku obtíží) léčenou další rok postupně jak orálnímu antibiotiky, tak penicilinem i.v. slpo 10 letech stále přetrvava v igm i igg protilatkach a spustila se revmatoidní artritida, což s tím prý může souviset
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 0:59:42)
Měla jsem boreliózu bez fleku, diagnostikovanou relativně včas (3 měsíce po začátku obtíží) léčenou další rok postupně jak orálnímu antibiotiky, tak penicilinem i.v. slpo 10 letech stále přetrvava v igm i igg protilatkach a spustila se revmatoidní artritida, což s tím prý může souviset
 Federika 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 1:01:02)
Monam,
jo, já vlastně doufám, že jí to spustila borelioza a že se to třeba nevrátí, až vysadíme biologickou, úplně.
Ale jistý to samozřejmě není.-)
Nicméně borelioza může bejt fakt pěkně zákeřná.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 1:03:52)
A protilátky po borrlioze ji přetrvávají stále?
Kloubní forma dokáže obejít protilátky a lze ji najít jen v postiženém kloubu stejně jak z krve se nedá urcit neuroborekioza.
 Federika 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 1:06:52)
No, ona má polyartritidu a ta bývá v těhle případech velmi vzácná.
Každopádně i kdyby to tak bylo, v případě tak rozsáhlé polyartritidy se postupuje stejně, jako když je příčina neznámá. Přeléčená samozřejmě byla, ale já osobně bych samozřejmě spíš chtěla mít "tu příčin" než pořád slýchat, že je to nemoc "idiopatická", čili neznámého původu .
 Federika 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 1:49:01)
Jojo, dokonce jsme i poslali do laboratoře, měla ho v hlavě, pod vlasy a objevili jsm e ho dost pozdě. Výsledek byl negativní.
Ale nevím, no, tu boreliozu měla v šesti letech, JIA se objevil v 11. Je taky možný, že měla někdy jindy jiné klíště.
 Ennywan 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 14:35:18)
Problém je ten včasný záchyt, jaksi. Dost často typická skvrna chybí.
 Federika 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 0:21:46)
Tak on na té pediatrické klinice pracoval dlouhá desetiletí, znal i ostatní případy z jiných nemocnic. a říkal, že riziko zanedbatelné. Byl opatrnej u boreliozy, ale tam prostě očkování nebylo.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 0:31:16)
Klíšťová encefalitida u dětí opravdu tak do 10 let nemá obvykle nijak střašný průběh, ale borelioza jimi dokáže zamávat stejně jako dospělými. My používáme tuším predator, je tam deet, ale když byly děti menší, tak jsem také váhala. Ale kombinuji to s esenciálnimi oleji, většinou tuším hřebíčkový, ale je jich více druhů, co se doporučují. Plus nějaké ty náramky. Záleží na tom, jak jsou děti pod kontrolou. Když mám možnost je každý den prohlédnout, omezím se na ty oleje, co kapu do opalovacího krému.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 23:57:34)
Jinak já v posledních třech týdnech řešila přeočkování prarodičů a moderna po dvou pfizerech nebyla problém, termín druhý den. O shánění se fakt nedá mluvit.
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 0:07:20)
V Praze v Kubelíkově, mimo Prahu v jedné okresní nemocnici. Ani v jednom případě nebyl žádný zádrhel, sami modernu navrhli jako aktuálně účinnější, ani v jednom přípaDĚ JSEm nikoho neregistrovala přes centrální systém, jen jsem zavolala a domluvila se na druhý den (ale to tak i vyšlo, na obou místech očkují některé dny Pfizer, jindy modernu a někdy neočkují vůbec).
 Ennywan 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 14:29:02)
Vakcína nebyla schválena provizorně, ale ve zrychleném režimu s tím, že vývoj je tady už 20 let a zkušenosti minimálně v rámci zvířecího očkování taky.
 Ennywan 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(30.10.2021 14:30:00)
Citace
"Žádné účinky po x letech u žádné používané vakcíny neznáme. U mRNA vakcín taky nenastanou, protože neni jak - vysvetlim:
mRNA vakcína funguje tak, že se buňkám v těle vstřikne molekulu RNA. Ta funguje pro bunku v podstatě jako IKEA návod - podle ní buňka vyrábí nějaký protein, podle toho, jaká RNA to zrovna je. Ta RNA, kterou dáme buňce vakcínou, buňce umožní vytvořit spike protein koronaviru, který sám o sobě je prostě protein, který pak leží na jejím povrchu a nemá žádnou funkci a nic nedělá. Imunitní systém si ho ale všimne, a ,,natrenuje“ na něm, jak ho neutralizovat a zničit. Jeho zbytky se pak odbourají v buňkách či odejdou ledvinami a to za pár dní. Když pak přijde skutečný virus, tělo už ví, co má dělat, a reaguje hned tím správným způsobem.
Nicméně, co se stane s mRNA, podle které se vyrobil? Prostě se rozpadne, asi za 12 hodin. Proto se tak vakcína musí zmrazovat, aby se ta mRNA prostě nerozpadla dřív, než vám ji píchnou. 🙂 Kromě toho je v té vakcine už jen trochu slané vody a trochu tuku.
Takže nejpozději po pár dnech je mRNA pryč, protein, který podle ní buňka vyrobila taky pryč, a tudíž neni nic, co by mohlo něco za pár let způsobit. 🙂 Zbývá jen to, co zbyvat má, tedy ,,imunitní paměť“."
 monam 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 23:35:10)
No jo MOnty, ale co děti? ty do 12 let, další cca 1200000. Ty necháme neřízeně promořit, prát se s následky a pár jim umřít?
 Monty 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 22:37:16)
Tak něco na dobrou noc.

„Je to čím dál tím horší. Přibývá mladších pacientů. Bohužel dochází i k úmrtím a začínají více umírat ti mladší. Dříve to byli hlavně lidé starší 65 let. Nyní nám umírají lidé ve věku 28, 36 nebo 50 let. A devadesát osm procent našich pacientů není očkováno. Takže všem radím, aby se nechali očkovat. Jde totiž o jejich život. Někteří lidé říkají, že mají nějaké vážné onemocnění, jako je vysoký krevní tlak nebo plicní onemocnění, které jim v tom brání. Ale já říkám: Tím spíše se nechte očkovat. Koronavirus zasáhne právě ta místa, kde jste nejzranitelnější,“ říká další z lékařů nemocnice v Charkově. Situace je dávána do souvislosti mimo jiné s pomalu postupující vakcinací - plně naočkováno je asi 16 procent obyvatel. Toto číslo patří mezi ty nejnižší v celé Evropě. „Nenechala jsem se očkovat. Měla jsem pochybnosti, protože existují různé vakcíny a situace mi nebyla jasná. Uvidím, jak to se mnou bude vypadat dál,“ říká s obavou v hlase pacientka. „Je skličující vidět, že zatímco my děláme pro záchranu lidí vše, oni sami se zachránit nechtějí. Dělají všechno pro to, aby pandemie pokračovala. Někteří lidé stále nevěří, že koronavirus existuje. To jsou ti, kteří obvykle skončí v nemocnici,“ komentuje slova neočkovaných pacientů jejich lékař.

Celé zde.
 Vítr z hor 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 13:17:10)
"očkování šíří virus jak neočkovaní"

Ne. Očkovaní šíří virus mnohem méně než neočkovaní, nakazí se méně často.


"epidemie se potáhne déle, pokud je promoření to, co potřebujeme"

Proč nefunguje promoření:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/proc-nefunguje-promoreni-vedci-spocitali-kdy-se-znovu-nakazi-neockovani-178420


"Upínat se na to, že epidemii vyřeší očkování, není šťastný."

Co je podle tebe vyřešení epidemie? Čím víc lidí bude očkovaných, tím líp pro všechny.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech stejná u očkovaných i neočkovaných 

(29.10.2021 10:25:51)
kroniko, sama sem ta čísla dáváš a neumíš je číst?
pravděpodobnost nakažení 25 : 38 - to je jeden bod pro
dřívější uzdravení - další bod pro

takže si to přelož, je méně pravděpodobné, že se nakazí a ještě se zkrátí doba, po kterou jsou nebezpeční pro další lidi... i to je prostě lepší než nic...
a že je nějaké nařízení debilní? no jen debil se řídí striktně nařízením... pořesně jak tu už padlo, to, že je v obci povolená rychlost 50 km/hod, neznamená, že když si u slilnice hrajou děti, nemůžu zpomalit třeba na 20... ~d~
očkovaní mají pořád testy zdarma, fakt si neumím představit, že bych měla nakaženého člena rodiny nebo kolegu a nenechala se testovat, jen proto, že jsem očkovaná... nejsem debil...
 Marika Letní 


Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech NIŽŠÍ u očkovaných než u neočkovaných 

(29.10.2021 10:44:30)
Za prvé není stejná je nižší, jen není nižší významně (nakazilo se 25 % očkovaných vs 38 % neočkovaných). Což u delty která je 2,5x nakazlivejsi tolik překvapující není. Hladina viru klesala ockovaným rychleji. To těm v domácnosti s denním intenzivním kontaktem nijak nepomůže ale ostatním kontaktům mimo domov může. Závěr autorů rozhodně není že se lidé nemají očkovat. Naopak. 🙂

“…autor studie Ajit Lalvani zdůraznil, že očkování, včetně třetí dávky, je důležité. Dále poznamenal, že neočkovaní lidé se nemohou spoléhat na imunitu těch, kteří jsou plně očkovaní.”

“ Epidemiolog z Edinburské univerzity Rowland Kao uvedl, že vysoká míra přenosu koronaviru v domácnostech zdůrazňuje potřebu očkovat dospívající i potřebu poskytnout posilující dávky osobám z ohrožených skupin.”

Další co je dobré vedet - byla to v studie v UK
převážně v určité oblasti kde bylo hodně delty protože právě chtěli poukázat na vyšší nakažlivost delty. Tak jsem to pochopila já.

 Lída+2 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech NIŽŠÍ u očkovaných než u neočkovaných 

(29.10.2021 11:38:45)
Marika :-), nevím co pořád máš, proč tu do všech už rok a půl tak šiješ!!!

Neskutečná arogance, kdyby jsi raději šla dělat něco pořádnýho. Ale sedět celý dny na netu. Opravdu zajdi mezi normální lidi.

A pak nějak zapomínáš, že sem nechodí 10mil. lid z celé CR. Chodí sem max. 0,0005% z toho.

NEvím proč se navážíš do Kroniky momentálně na tom může být líp jak ty, protože ona Koronu měla, protilátky má změřený a ty jsi si je po očkování nezměřila, protože to považuješ za důležitý, že ti to zabralo doufáš.

ZA A můžeš mít po očkování 0, zase tak nenormální to není

Za B už to může být vyšeptalé a máš skoro 0.

ZA C jsi koronu neměla, takže na tom jsi špatně.

Za D není to očkování na obrnu, tím ta nemoc opravdu nezmizí.


A pokud chceš dávat rady tak Tvoje cílovka je zhruba v čase kdy vysílají Ulici, tak místo ní!!!!! Kdyby jsi zašla mezi prostý lid dávno víš, že většina lidí co maká je naočkovaná a jejich rodiče ne a nechtějí. Žijí tak aktivním životem, že kam se hrabou této skupiny vnuci. Na ně se laskavě zaměř!!!!

A vůbec mi nemusíš odpovídat, protože PC vypínám a z tabletu mi nejde psát.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech NIŽŠÍ u očkovaných než u neočkovaných 

(29.10.2021 11:43:41)
lído, sorry, ale tohle je vyloženě ukázka konstruktivního příspěvku ~t~~t~~t~
 A. Andrs 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech NIŽŠÍ u očkovaných než u neočkovaných 

(29.10.2021 12:09:44)
jestli tady někdo píše podrobné příspěvky do detailů vysvětlené, tak je to právě Lída, obdivuji její trpělivost a diplomacii
 A. Andrs 


Re: Pravděpodobnost přenosu viru je v domácnostech NIŽŠÍ u očkovaných než u neočkovaných 

(29.10.2021 12:15:20)
já nevím čím to je, že někdo má z očkování obavy a někdo ne, i mezi předními tenisty jsou rozdíly, i mezi fotbalisty je známo, kdo se nechal naočkovat a kdo je zásadně proti, mezi doktory to samé. Mezi farmacenty, mezi majiteli farma firem. Nenajdeš asi nic společného v jiné oblasti života.
 vlad. 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(29.10.2021 11:49:10)
Mariko, nekteri opravdu nejsou schopni statistiku interpretovat, ale ani pochopit, co je na jejich vykladu spatne. Faktor veku vubec nejsou schopni pobrat. Pricemz jsou presvedceni o sve "pravde". Fakt marne.
 Vítr z hor 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(29.10.2021 10:03:46)
Průměrný věk pozitivních očkovaných: 50
Průměrný věk pozitivních neočkovaných: 27


Průměrný věk hospitalizovaných očkovaných: 75
Průměrný věk hospitalizovaných neočkovaných: 61


Průměrný věk hospitalizovaných na JIP očkovaných: 72
Průměrný věk hospitalizovaných na JIP neočkovaných: 60


Průměrný věk úmrtí očkovaných: 80
Průměrný věk úmrtí neočkovaných: 76
 Jerry G. 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(29.10.2021 10:23:59)
Takže ke dnešku je v nemo 609 neočko, 478 očko, z toho 21 částečně. Na JIP je 84 neočko, 48 očko, z toho 5 částečně. Zemřelí 51 očko, 50 neočko, z toho 2 částečně.
Ti očkovaní, co jim byl slibován lehký průběh bez hospitalizace, nám ty nemocnice zahlcují proč?
Opravdu chceme dál pokračovat v tomhle nechutném třídění lidí?!


Missy, tak to spise ukazuje, na to ze ockovani funguje.
Pekne to tu vysvetlovala Hrouda
- pořád to jsou nedostatečná data - nevíme z jakého základu jsou ta procenta - např. by bylo třeba uvést, že v kategorii 70+ bylo je tolik a tolik očkovaných a tolik a tolik neočkovaných. Z očkovaných v této v+kové kategorii je v nemocnici k kovidem x% a z neočkovaných y% - tzn., aby se dalo usoudit na účinnost očkování , tak je třeba to třídit takto. Protože prostě pokud je v určité věkové kategorii třeba 70% lidí očkovaných, ale v mnemocnici tvoří jet třeba 20% hospitalizovaných, zatímco 30% neočkovaných z téže věkové kategorie tvoří 80% hospotalizovaných, tak je to pak úplně jiná informace. Bez toho to umožNuje dost svévolnou interpretaci."


 Viollett 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(29.10.2021 15:18:15)
Jerry, paní je mi lito a pochopení mám velké. Ale to samo o sobě mi nedává právo paušálně nadávat a dehonestovat nějakou skupinu lidi.

Souhlasím s rose, ze neni důvodem k neockovani “nemám čas” atp., ale to nijak nesouvisí s tím, co v těchto diskusich předvádějí některé Nicky. A jestli si ti nadavači mysli, ze tím někoho přesvědčí, tak opak je pravdou.
 babi_ 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(29.10.2021 9:36:29)
"Z tábora zastánců očkování ani náznak přemýšlení o tom, že k neočkování může mít někdo sakra podstatné důvody.

Stejně tak zastánci očkování zesměšňují negativní vedlejší účinky očkování, protože oni sami nemají ve svém okolí nikoho, kdo je má. A tak to tak je a tak to tak musí být."

To není pravda.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(29.10.2021 9:52:59)
"Z tábora zastánců očkování ani náznak přemýšlení o tom, že k neočkování může mít někdo sakra podstatné důvody.

Stejně tak zastánci očkování zesměšňují negativní vedlejší účinky očkování, protože oni sami nemají ve svém okolí nikoho, kdo je má. A tak to tak je a tak to tak musí být."

to je pěkná pitomost... nikdo tu nechce po lidech, co mají k neočkování zdravotní důvody, aby se nechávali očkovat... celé je to zaměřené na lidi, jejichž argumenty jsou "neměla jsem čas", "nevidím důvod", "já si počkám", "nelíbí se mi nátlak vlády", "já se jim nato můžu vykašlat", "udělali pitomou kampaň", "nejsem ovce" a podobně... to je ta skupina, která mně osobně prostě vadí...
sama jsem po druhé dávce zkolabovala, divné stavy se mě držely asi 6 týdnů... přesto, pokud bude třeba, na 3. dávku holt půjdu... nevidím totiž jinou možnost, jak z toho ven... třeba pro to, aby se mohla očkovat tchýně, obětuju už tři pracovní dny, najedu 3x250 km, musím si zařídit volno, přeorganizovat všechno a pak se tu dočtu, že pro zdravého, samostatného člověka s přístupem na net je to příliš organizačně náročné a prostě si počká, až ho to někde natrefí ve vhodný čas - to prostě nase.e...
a do toho tu bude někdo fňukat, jak to, že neočkovaná učitelka musí mít při hodině respirátor - to je provokace? nebýt očkování, musí ho mít všechny učitelky, tak o co proboha jde??? nemluvě o tom, že ty respirátory jsou povinné v každém zaměstnání, kde jsou lidé blízko sebe (očkovaní nebo ne)...
nářky na "diskriminaci" neočkovaných - chováte se jako kdyby očkování nebylo (ignorujete možnost nechat se očkovat), tak prosím, přijměte i ty okolnosti, jaké tu byly, když to očkování nebylo dostupné vůbec a přestaňte si stěžovat a přirovnávat se k hrdinům, odbojářům, tvářit se, že vás společnost perzekuuje (o přirovnávání k židům ani nemluvě)

 Okolík 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 17:27:14)
Nevadí mi očkovaní ani neočkovaní. Vadí mi pitomci, kteří šíří bludy, vyvozují ze zveřejněných informací zcela nesmyslné závěry a také ti, co se chovají jako malé děti nebo jako naprostí sobci. Dělají to bohužel i očkovaní i neočkovaní.
V reálu to kolem sebe naštěstí nemám, ale tady na rodina.cz nestačím zírat.~d~
 Senedra 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 17:28:41)
Okolíku ~R^~g~
 Venice+3 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 17:31:02)
Přesně to mě motivovalo k založení tématu. Proč furt toho spílání a přesvědčování?
V práci jsme obojí a nikdo nikoho nekomentuje. Pravda... po neděli už budou neočkovaní dostatečně označeni respirátorama, to je slušný psychologický tah. Ale pozvedne to očkování? Nemyslím si.
 Monty 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 17:32:02)
Neočkovaní mi přestanou vadit ve chvíli, kdy mě kvůli nim přestane stát omezovat. Do té doby mě budou vyloženě srát. ~;)
 Venice+3 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 17:33:05)
Tak ať je brzo líp! A zkus to kolo.
 Okolík 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 17:33:34)
Monty, tak to by ti spíš měl vadit ten virus, ne?~d~
 Monty 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 17:35:13)
Okolíku,
virus žádný omezující nařízení nevydává. ~;)
 Okolík 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 17:37:27)
NOjo, Monty, já zapomněla, že to dělá jenom naše škodolibá vláda, virus za to vůůůůbec nemůže. ~j~
Mimochodem, ti neočkovaní také žádná omezení nevydávají~5~
 Monty 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(28.10.2021 17:46:00)
Okolíku,
ta opatření, jak ostatně můžeš vidět na státech, kde žije méně "svobodných občanů s názorem", přímo souvisí s proočkovaností. Takže neočkovaní je sice nevydávají, ale blokují jejich zrušení. ~;)
 Beat 


Re: Proč mi NEVADÍ očkovaní ? 

(29.10.2021 8:13:37)
Eleanor souhlas. V to, co se to tu zvrhlo, je smutný.
 Gertruda 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(28.10.2021 18:59:16)
Pár kolegů z práce opatrně vyčkává a opatrnost není zas tak špatná vlastnost. A můj syn má opravdu silnou fóbii z jehel, takže prostě do toho nešel. Takových lidí bude víc a asi jim není příjemné to každému vykládat. Takže na neočkované nevyskakuji.
 Venice+3 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(28.10.2021 20:13:48)
Děkuju.
 Marika Letní 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(28.10.2021 19:00:09)
A tak proč by někomu, kdo se veze zadarmo vadilo, že někdo jiný mu to platí, že?
 Venice+3 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(28.10.2021 20:18:37)
A kam že se kdo veze? A kdo komu co platí?
 Ruth 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(28.10.2021 19:31:47)
Bože můj, holky, nezapomenu, jak jste mi pomohly, vidím vás všechny, s kterýma si občas píšu i ty, s kterýma ne, ale - máte to za potřebí?
Asi to budou klasicky ty dlouho neřešený a neřešitelný problémy.

Je mi to líto. Ani nemám s kým probrat, co mi dělají s mou chráněnou dílnou.
No nic, bude to v televizi.
Postarám se o to.
 Venice+3 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(28.10.2021 20:14:46)
A co se děje? S čím potřebuješ pomoct?
 ivaxx 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(28.10.2021 22:29:27)
Jako jednotlivé soukromé osoby jsou mi zcela jedno.

Vadí mi ale, ve chvíli, kdy do toho vstoupí opatření vlády a fakt, že se dotyční nenechali očkovat odnášejí ostatní. Příklad:

Synova učitelka odmítá očkování, ale učit chce. Potkala se s nakaženým, je v karanténě a oni měli po celou dobu její karantény "hybridní" výuku -z jejích předmětů nedělali prakticky nic (dohromady cca 10 hodin týdně), neboť nebylo možné přejíždět domů a do školy na zbylé předměty. Supl ředitelka nesehnala. Jsou v maturitním ročníku.... Můžeme čekat, že jestliže se bude odmítat očkovat, bude padat do karantény každou chvíli.¨

Příklad č. 2 - neočkovaný student na VŠ pošle do karantény celé okolí na koleji, případně ve sdíleném bytě. Pro mě, coby vyučující to znamená pro změnu jim zajistit on-line výuku a zbytku ročníku prezenční.

V obou případech je to jejich soukromé rozhodnutí, které respektuji, ale mě jako soukromé osobě a mé rodině to značně komplikuje situaci (oktávana doučit, pracovat i o volných dnech...).

Jestliže se neočkuje někdo, kdo nepracuje a nepohybuje se ve veřejné sféře, je mi to zcela jedno. V ostatních případech ale, bohužel, ne.
 zerat 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 8:54:41)
Od teď nově musí neočkovaný vyučující na VŠ a předpokládám, že ZŠ nebude výjimka, používat respirátor. Třeba je to "donutí"... Já bych v respirátoru přednášet teda nemohla.
 Ivatema 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(28.10.2021 22:52:01)
Já už se raději o očkování nebavím. Vadí mi že buď je člověk "tupá naočkovaná ovce", nebo "tupý odmítač", kvůli kterému budou další lockdowny.Jakoby nebylo nic mezi tím. Obyčejné - naočkovaný, (zatím) nenaočkovaný....
Já se také neptám jak často má kdo sex a kolik kdo bere. Některé věci jsou soukromé a nemusm se chlubit JSEM naočkovaná (tedy ta moudřejší, uvědomělá), nebo JSEM odmítač(tedy ta rozumná).
A jsem tolerantní ke každé skupině. U nás doma jsme půlka rodiny naočkovaná půlka ne.
 zerat 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 8:52:01)
Ivatemo, také se těmto tématům vyhýbám. Nicméně dobře je těm, kdo v době covidu nepotřebují žádnou plánovanou operaci. Kvůli covidu pojídám silné léky od bolesti a stále se nemohu smířit s tím, že už jsem měla být po výměně kloubu (a čekat na výměnu druhého) a kvůli covidu stále nejsem na řadě a nikdo neví, kdy budu. A ano, štvou mě také ti, kteří jen z principu nejdou do očkování, protože kvůli zacpání nemocnic těžkými případy neuvidím světlo na konci tunelu ~7~
 Jerry G. 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 9:04:16)
Zaret, ~;((

znam pani, ktera rok a pul, ceka na operaci kolene. Od te doby jezdi na voziku, protoze se neni schopna postavit na nohy. Rok a pul se nesprchovala, protoze se nedostane do koupelny v patre. Psychicky je na tom cim dal hur.
V nasi fakultni nemocnici museli na JIPce zavrit 8 luzek z 50, protoze jsou sestry dlouhodobe nemocne nebo odesli, protoze uz nejsou ochotne ze sebe vydavt vse..

Pak se neockovani divi, ze zbytku spolecnosti dochazi trpelivost.
 zerat 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 9:12:26)
Chudák paní ~7~
 arsiela 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 9:42:18)
Mě nevadí, pokud se mi nesnaží vnutit agresivně svůj názor. Běžně se o očkování, politice a podobně prostě s lidmi nebavím. Ale pokud přijdu ke kadeřnici a ta se mi snaží celou dobu vnutit, jak sem blbá,když sme se nechali naočkovat a své tvrzení podporuje nesmysly, tak docílí toho, že mě už v provozovně neuvidí. Já nikomu svůj názor nenutím a stejný postoj očekávám od okolí vůči mně.
 Lenka a dva kluci 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 9:46:19)
v každém táboře se najdou lidi, kteří to přehánějí to nemůžeš brat globálně. Jen by me zajímalo, jaké nesmysl ohledně pro očkovaní ti říkala?
Každopádně víš, že můžeš jít jinam.
 Lenka a dva kluci 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 9:49:56)
Ti očkovaní, co jim byl slibován lehký průběh bez hospitalizace, nám ty nemocnice zahlcují proč?


Nikdo nikomu neslibuje lehký průběh, je dokázáno, že předchází těžkému průběhu. Samozřejmě , že když vypíchneš tyhle počty je to zkreslující. Není tam ani stáří pacientu, ani započítávána procentuální účinnost vakcíny.

Klidně tady piš statistiky , jestli ti to pomůže v názoru proč se nemá cen očkovat, jen bych chtěla kdybychom se z jakéhokoliv důvodu sešli na JIPU, abych měla přednost děkuji:-)
 vlad. 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 11:38:00)
"Ti očkovaní, co jim byl slibován lehký průběh bez hospitalizace, nám ty nemocnice zahlcují proč?"

Lenko, nebud lina, podivej se na vekovou strukturu hispitalizovanych na JIP a zamysli se nad tim, proc to tak je. Pred tim hez zacbes vykrikovat blbosti.
 Tatramelka+3 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 13:56:29)
Spočítaly jste si někdy, kolik hodin tady strávíte plkáním o ničem?

Pořád dokola~d~.

...a venku je tak hezky. Do lesa mohou očkovaní i neočkovaní. Teď už nejsou ani klíšťata.

Už se na to vykašlete proboha?!~;((
 *Kate* 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 14:03:13)
Tatramelko, píšeš nám z pařezu?:) ale souhlas, venku je krásně.
 Tatramelka+3 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 14:06:12)
Ne, čekám v práci na nějaká data a doufám, že vyrazím do lesa včas než bude tma. Tak jsem se chtěla trochu pobavit, ale pár týdnu už je to docela nuda~t~.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 14:09:18)
šla bych ven hned, ale jsem v práci... chcíp tu pes, něco málo práce si tu šetřím, abych pokryla pracovní dobu, sem tam někdo zavolá, napíše (to je důvod proč tu sedím), takže zabíjím čas tady ~:-D
 K_at 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 14:14:11)
Vybírám nuceně týden dovolené. Dítě má celý týden volno. v reálu - od úterý odporná viroza, a dítě ještě furt pajdá. Takže jsme doma. A celá dovolená je mi tradičně úplně na hovno. Pardon. A děcku týden volna taky. Klasika.
 Senedra 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 14:25:21)
K-At, to nas**e.

Mladší dítě přitáhlo ze školy virozu už koncem minulého týdne ( ve třídě lehla čtvrtina dětí), starší jsem omlouvala ve škole v úterý, teď je zahleněný i manžel a já řeším jeden problém v práci...

Takže jsme doma, mladší je už dobře, starší tady chodí a chrchlá... Plány na návštěvu muzea a kina v háji.

( pro rýpaly - obě děti očkované a udělaly si aspoń domácí samotest...)
 K_at 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 14:28:12)
Sendero, tohle je u nás klasika. Jen je vtipný, že člověk má hromadu dovolené. A stejně si ji nevybereš, kdy chceš ~t~
 Marika Letní 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 15:50:04)
“ a venku je tak hezky ”

Však jo. Já třeba plkám někdy na zahradě u bazénu nebo na terase. Právě teď jsem na kopci a koukám do kraje, už jsem nekochaná dost, ale čekám na ostatní.

“Teď už nejsou ani klíšťata.”

Není pravda.

“Dochází postupně k prodlužování doby, kdy jsou klíšťata v přírodě aktivní. Na jaře se setkáme s klíšťaty už v březnu, na podzim ještě v listopadu. Také se ukazuje, že klíšťata se stěhují do vyšších nadmořských výšek. ”

Před pár lety touhle dobou jsem chytla klíště. Shodou okolností zrovna nedaleko v lese kde se nacházím teď.



 kachna_ 


Re: Proč mi nevadí očkovaní lidé 

(29.10.2021 18:08:16)
Spočítaly jste si někdy, kolik hodin tady strávíte plkáním o ničem?
Ne a myslím, že ostatním může být zcela u Pihele, čím relaxuju.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.