| Ropucha + 2 | 
 |
(22.6.2022 10:18:37)
Zvláštní to je.
Naprosto souhlasím s tím, jak situaci vystihla Fern.
Dcerku vykázat do patřičných mezí, ať se orientuje na vlastní život.
A muž vlastně totéž - znormalizovat partnerský vztah, půjde-li to.
|
| K. chobotnička |
|
(22.6.2022 11:10:20)
Díky za zpětnou vazbu,snažím se o to,netlačim na nikoho,rozumně vysvětluji,chovám se přirozeně,zatím se potýkám s bagatelizováním celé situace,zlehčováním,že to tak není a nebylo,že nemohu věřit tomu,co jsem si přečetla.Zároveň manžel podotýká,že jsem mu komunikaci na chatu zakázala,ačkoli to tak není.Vysvětluji oběma,že osobní probrání problému je mnohem účinnější.Narážím na mlčenlivost a v osobním hovoru na poznámku,že dcera byla jediná,na kterou se mohl s problémem obracet,měla pochopení.Konstatoval,že takto hledal cestu ke mě,což je špatně.Myslím,že má problém přijmout zodpovědnost rodiče a i sám stimulovat dceru a vymezovat jí osobní hranice.
|
|
| zerat | 
|
(22.6.2022 12:24:21)
Ropucho, proč? Buď jsem něco minula v diskusi nebo jsem divná, ale jaký je rozdíl psát si s tátou a nebo mu třeba denně volat? Proč by to mělo být závadné? Ona je sama, táta se doma asi nudí, tak si píší.
V lázních jsem byla na pokoji s tak trochu více divnou paní, která byla nešťastná a naštvaná, že jejich dcera u nich roky nikdy nepřespala a jen co ona odjede do lázní, tak dcera přespává doma... paní žárlila na manžela.
Kdykoliv jí dcera zavolala, tak jí za něco nadávala a něco jí vyčítala.
Vždyť se tady zase řeší něco, do čeho nevidíme a čteme pouze to, co sem zakladatelka napsala/ napíše. Asi jsem divná, ale byla bych ráda, že manžel nešel za jinou paní a píše si s dcerou (nečetla jsem nic milostného, takže mi to přijde nezávadné). 
|
|
| Martina Bergerová |
|
(22.6.2022 15:21:52)
Ropucho, až nastane doba, kdy nejhodnotnější náhled na nějakou situaci bude mít Fern, tak bude se světem cosi znepokojivě v nepořádku
Z příspěvků tady mi přijde, jako by dcera otci sedávala na klíně, nebo se spolu koupali ve vaně Všimněte si, že ten chlap, když se své ženě vzdálil, nehledal porozumění v cizích končinách. Jakým právem do jejich vztahu chcete citelně zasáhnout a prosazovat si svou?
Jde na vztahu té ženy s manželem a dcerou zapracovat, a znovuobnovit někdejší blízkost, ale nejde začít tím, že "třísknu do stolu" a budu vyžadovat, aby bylo po mém.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.6.2022 17:28:16)
Marťasíno, o žádném třískání do stolu nemluvím.
Fern také ne. Vystihla stručně a jasně podstatu věci.
Dospělý potomek jistě může mít vřelý vztah se svým rodičem a může mu pomáhat v době, kdy druhý rodič je indisponovaný.
Ale má to své meze.
Partnery jsou stále otec a matka a pro potomka jsou stále oba rodiči, k nimž by měl chovat úctu a respekt. A stejně tak rodiče by se měli vzájemně ctít a nikoliv shazovat jeden druhého před dítětem.
Vymezit matce v rodině úlohu vysmívaného otloukánka je nedůstojné, nezdravé a nepřijatelné, otec ani dcera by si to neměli dovolit.
Samozřejmě nevíme, zda to tak v realitě je, to tady nevíme nikdy. Ale reakce míří k tomu, co se píše, a taková situace prostě není standardní a všichni tři zúčastnění by si měli upravit své vztahy a své postavení vůči sobě navzájem.
|
| K_at |
|
(22.6.2022 17:46:12)
Dodám jednu věc - jo, celé to na mě působí zvláštně. To jo. Ale je li ta konstelace vztahů tak nějak trochu objektivní, tak nejhorší je, že asi především manžel vůbec nevidí, že je něco šejdrem. A že by asi měl s manželkou cosi probrat.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(22.6.2022 20:28:16)
Ropucho, když jsem byla poprvé na MD s miminem, tak jsem si taky zvykla na denní bázi volat mámě a bavily jsme se, jak jsme se vyspaly, kolikrát jsem se za noc vzbudila, co se mámě zdálo, co která z nás ten den jedla, že v noci krátce pršelo, že si dala večer do vany bylinky...
No, tohle je otec a dcera a hned to zavání nějakou patologií.
Myslím si, že pokud zakladatelka do jejich vztahu nějak radikálně vstoupí a začne jim dávat najevo, jak jsou oba nenormální, ukončí tím možná vztah s mužem i dcerou zároveň.
Jednou jsem coby náctiletá přespávala u svého strejdy na srubu, máma se do mě potom strefovala, že to prý vypadá, jakobychom spolu spali - ještě dneska mi přijde odporné, že si tohle myslela a vyslovila to. Takové podezření prostě víc vypovídá o tom, kdo podezírá, než o těch podezíraných.
Sice se tedy zachová velice ideově a radikálně, jak radí Koníček , ale výsledek může být hrozivý.
Čistě obecně: když chci něco změnit, tak začínám u sebe, nekoncentruju svou energii na to, že hledám chyby u druhých. Ale je samozřejmě mnohem jednodušší hledat chyby u druhých, upozorňovat na anomálie a stavět se do role oběti.
Dělávám to občas taky, ale je to "na pytel".
|
| K_at |
|
(22.6.2022 20:51:48)
Marťasíno, jenže chtě nechtě - tyhle ultra intenzivní vztahy otec/dcera, matka/syn mívají fakt blízko k něčemu ne úplně zdravému (nemyslím přímo sexuálnímu!!!! To fakt ne.). Tady je totiž ještě ten faktor shazování a vlastně tak nějak pomlouvání matky - manželky. Není to asi na úrovni stížnosti typu "miluju řízky, ale víš že mamince nejdou, ach jo". Ale spíš "vona to zase zprasila, neschopná je". A to tomu prostě dává jiný rozměr. Na osobní komunikaci a intenzivním virtuálním kontaktu nevidím nic až tak divného.
|
| Martina Bergerová |
|
(22.6.2022 21:30:47)
Kat, ale my známe jen polovinu toho příběhu...my nevíme, jak to u nich doma funguje (žijí spolu intimně, tráví spolu volný čas, komunikují, podporují se navzájem, vaří jídla, která druhému dělají radost).
Mě se doma taky často smějí, že jsem spala přes den (den před MS usnu na tři hodiny jako špalek) Taky se dělají poznámky, že se v jídle vyskytuje cizrna, červená čočka, hrášek, zase hrst zelené cibulky, že je k masu a příloze zase ta blbá rukola Akorát že mě je to jedno, já vím, že to jídlo takto má hlavu a patu a prskat si můžou podle libosti
Minule MM vyletěl jak blázen kvůli něčemu rozbitému - se synem jsme si v autě řekli, že "Huml byl zase v ráži" a konec-střapec, je to zahrané, takto se člověk vyventiluje, aby se vyrovnal se stresem, že ten druhý blbne nakvadrát Oba ho máme moc rádi, víme, jaké má aktuálně starosti, ale holt si taky někdy posteskneme nebo si z toho děláme srandu.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(22.6.2022 23:13:09)
Kat, všimla sis té formulace:
"Vlastně jsem byla pod dceřinnou neustálou kontrolou,aniž bych si to uvědomovala."
"Manžel konstatoval, že takto hledal cestu ke mně."
Mnohem důležitější, než to, co kde kdysi MM online vyplivnul, je to, jak se k zakladatelce skutečně chová - a tady není nikde ani ň o tom, že by se choval špatně A taky ani písmeno o tom, jak se zakladatelka chová ke svému muži.
Já mám pocit, že se o ni celou dobu dost báli, a nevěděli, co s tou situací, když se jim ona vzdaluje. A občas taky upustili páru a vyrejpávali na její adresu
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(23.6.2022 8:27:12)
jj je dobré si uvědomit, že větu stačí přečíst jiným tónem a její význam se radikálně změní...
a taky si pamatuju dobu, kdy máma začala hůř slyšet a neuvědomila si to, zároveň s tím nastoupily nějaké potíže s hlavou, což ji začalo dost ovlivňovat a najednou podlehla dojmu, že ji neustále někdo pomlouvá - zaslechla, že něco říkáme, ptala se hned o co jde a odpověď "o nic, to neřeš" ji přivedla k tomu, že jsme ji pomlouvali... než nám to došlo, že i když o nic nešlo, musíme to stejně zopakovat, chvíli to trvalo... taky právě hůř rozlišovala tón hlasu, nepoznala, co je myšleno vážně a co ne (v naší rodině se špičkujeme odjakživa), takže se to pak celé jen vršilo... no a než jsme si uvědomili, že jde o nějaký problém, trvalo to několik měsíců - ani my jsme nedokázali hned rozklíčovat, že je nějaký problém na jejím přijímači...
|
| Rigel | 
|
(23.6.2022 9:19:18)
to je úplně standardní věc u neslyšících lidí. Měla to v mém dětství úplně stejné má prababička, pak babička, starší šéfová v bufetu dokud si nepořídila naslouchadlo, tak bývala na pracovních slezinách naštvaná na nás všechny, a teď to má můj taťka, který ohluchl ze dne na den. Neslyší konverzaci, nevědí o čem je řeč, a domýšlejí si, že něco špatného o nich.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(23.6.2022 9:39:22)
rigel, přesně tak... a tady nakonec nemusí jít jen o hluchotu skutečnou, ale i v tom přeneseném slova smyslu (nemám čas být doma, řeším "důležitější" věci, mám dost práce sama se sebou než ještě s rodinou... a je fuk, jestli jde o oprávněné důvody nebo jen ty v mé hlavě)
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.6.2022 9:14:20)
Marťasíno,zda se mi, že to vnímáš velmi velmi selektivně.
"zmiňovali i to,co kdyby máma na konverzaci přišla,bylo by zle(sami myslím měli pocit,že to není správné),hlídali,kdy odejdu a přijdu ze zaměstnání,podle toho zařizovali vlastní aktivity,zlehčovali mojí práci,bavili se trapnými a zesměšňujícimi poznámkami ohledně mé osoby(zde zmíněné matlání jídla,fakt,že jsem v situaci v zaměstnání posraná,v době covidu),dost časté bylo kupování dárků dceři"....kecy o hledání cesty k manželce....no určitě.
|
|
|
|
|
|
|
|
No, ona byla ze statku, měla někdy jadrnější mluvu - ale vím bezpečně, že to myslela vysloveně s láskou
nezaujaty pohled zvenci dost pomuze. 
Přijde mi to pěkně ujetý a na hraně. Vypadá to jak milostný vztah a takovýto vztah má mít tvůj muž s tebou. Pěkně by mě to štvalo a dralo a dělala bych dusno. Manželovi, protože to je můj manžel. Některý ženský jsou pěkný manipulátorky, potřebujou mít nad všema ženskýma v okolí navrch, zvlášť když se jedná o chlapa, klidně o vlastního otce. Takže bych jim tohle nemístný tokání pěkně znepříjemnila. Omíláním a poukazováním na nevhodnost, nemístnost a nenormálnost. A snažila se zintenzivnit vztah s manželem, aby neměl tolik času na partnerský život s dcerou. Chovej se co nejvíc jako matka, manželka a vládkyně své domácnosti. Nebuď tak hodná a obětavá, klidně buď za hysterku. Ať rodinka třeba 
V její náručí
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)