| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

USA a zákaz potratů

 Celkem 435 názorů.
 K_at 


Téma: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 10:01:50)
https://www.heroine.cz/zena-a-svet/8907-ustavni-pravo-na-potrat-je-minulosti-nejvyssi-soud-usa-zvratil-rozsudek-v-pripadu-roe-v-wade?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=761810&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

Jen zděšeně uvažuju, co se děje v hlavách těch, kteří toto podporují. Ne, nemám dojem, že potrat je řešení všeho. Jak neskutečně sebestřední a šílení musí být politici, kteří toto schválí a radují se?!?!
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 10:12:20)
Oni je nezakázali, jen rozhodnutí o nich vrátili státům a tam ať si to pořeší voliči ~d~
 Senedra 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 10:23:44)
No, jestli to dobře chápu, tak se rozhodlo, že právo na potrat není ústavní, tudíž právní opatření náleží státům. Některé je nechtějí povolit vůbec, jiné mají povolený potrat sand až do 24. týdne těhotenství ~d~
 Markéta 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 10:27:16)
I u nas je povoleny potrat do 24. tydne tehotenstvi
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 10:29:25)
Ale od 12. týdne jen ze zdravotnícj důvodů.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 10:44:05)
Dokonce až do porodu.~n~
 petluše 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 20:45:53)
Kolem roku 2003 se určitě dělali i chvilku před porodem. Prostě dítě usmrtil ještě než se narodilo. Hlavně, že se nenadechlo.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 10:52:37)
Bouřko, ano. Napsala jsem to blbě. V Texasu čekají úplný zákaz. Je to neskutečný. Krok do temnoty.
 Markéta 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 10:16:26)
To neschvalili politici ale rozhodl tak soud, jestli to spravne chapu.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 10:19:41)
Jo, soud, ale tak v širším smyslu je to součást politické hry vzhledem k jejich systému.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 18:51:51)
"To neschvalili politici ale rozhodl tak soud, jestli to spravne chapu."

Soud, kam jsou soudci vybraní politiky.
 Yuki 00,03,07 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 10:22:59)
přemýšlím, co bude dalším krokem, zákaz potratů se šíří jak lavina celým "civilizovaným" světem
co dál? zákaz antikoncepce? konec volebního práva žen? nebo bude manželku vybírat rada starších a schvalovat třeba kněz?
jsem opravdu ráda, že u nás se zatím tyto hovadiny nedějí, a doufám, že nás náš ateismus bude i dál držet při rozumu

já ten náš ateismus stejně vnímám víc jako neochotu se přizpůsobit než absenci víry, proto mám naději, že si nenecháme vnutit ani tyto "novoty"
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 10:42:15)
To ale není zákaz potratů. Jde o to, že to nebude federální záležitost, ale půjde o věc legislativy každého státu.

Třeba Vermont má legální potrat po celou dobu těhotenství až do porodu. To je teda něco, čemu absolutně nerozumím, jak pro to kdokoliv soudný mohl hlasovat, ale mají to tak a nic se na tom nemění.

Nejvyšší soud jen rozhodl, že rozsudek z doby před 50 lety, který byl od té doby precedentem, není platný, ale to neznamená zákaz. U nás nemáme státní a federální právo a české právo není založeno na precedentech, tak se nám to špatně chápe, ale oni to s těmi soudy mají zkrátka jinak.
 Lada2 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 10:53:09)
půlko ale půlka států už prý řekla, že to zakáže.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 11:05:51)
Někde už zavírají potratový kliniky.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 11:05:55)
Co se mě týče, tak je to v pořádku.

Každopádně, ono jim nic nebrání udělat si výlet do jiného státu.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 11:43:31)
Půlko, výlet do jiného státu ale může být pro mnoho žen a dívek neřešitelná situace a komplikace.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 11:54:57)
Kat, už zaplatit to bude pro leckoho komplikace, ale hádám že to v USA zrovna řešit nebudou, takže ta dostupnost je taková teoretická.
 Gertruda 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 12:01:50)
Samozřejmě, že jim toho mnoho brání, tedy mnohým z nich. To je velmi krátkozraký pohled. Jinak u nás ta agenda také nabírá na hlasu, jako vždy v krizi se začne krácením práv těch nejslabších skupin.
 ehm 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 12:03:08)
To si myslim, ze nebude tak jednoduche, tusim, ze jsem cetla, ze snad na Floride bude trestne samotne podstoupeni potratu, ne jen jeho provedeni. Nehlede na to, ze cestovat do jinych statu, si ekonomicky slabsi cast zenske populace nebude moci dovolit. Imho je to politicke rozhodnuti Trumpa, ktery jmenoval konzervativni soudce do Nejvyssiho soudu a vysledkem bude fakticke omezeni potratu v polovine statu, prestoze vetsina Americanu je proti zakazu. Resenim nejsou volby, vetsinovy system to nedovoli.
 Vaitea 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:16:17)
"Každopádně, ono jim nic nebrání udělat si výlet do jiného státu."

Hmm, to je skoro stejně chytrý jako houkadlo a pepřák proti znásilnění.

 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:37:56)
Ovšem takhle to nebylo míněno. Myslela jsem to tak, že jednotlivé státy, kde je potrat legální, nemají žádné legislativní omezení v tom smyslu, že by je tam směli dělat jen rezidentům daného státu.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:41:12)
Půlko, no ale technicky to je to samé - musíš mít prostředky, mít přístup k informacím, zázemí a možnost vyjet do jiného státu.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:41:14)
Půlko, no ale technicky to je to samé - musíš mít prostředky, mít přístup k informacím, zázemí a možnost vyjet do jiného státu.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:46:21)
Ono je to ještě jinak, mám dojem, že ty potraty jsou v USA docela drahé. Není to nic pro nízkopříjmové, takže primární omezení je už v tomhle. Geografické omezení je asi už vlastně minimální potíž. (Netuším teda, kolik to stojí u nás.)
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:47:50)
Půlko, jo. To bude asi zase ten průser přístupnosti zdravotní péče v USA. To je taky asi velké zoufalství.
 Yuki 00,03,07 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:48:15)
jestli je to už tak drahý, pak nutnost vycestovat je diskriminační úplně, a myslím, že tam je to i záležitost rasismu, protože nízkopříjmoví jsou hlavně Afroameričani
 Vaitea 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:57:44)
Není to minimální potíž, ale majoritní.
Je téměř jistě, že enormně stoupne množství nelegálních potratů, a úmrtí v souvislosti s nimi.
 Vaitea 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 15:02:17)
Jistěže je to dráha záležitost a proto existuje řada klinik s programem a finanční podporou (nikoliv státní) právě pro tuhle skupinu lidí.
A ty teď budou v řadě států mimo zákon.

 Žžena 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 18:48:56)
Půlko,
jenže zajet si ve Státech do jiného státu, který potrat umožňuje, není jako výlet z Chrudimě do Pardubic. Když se podíváš na mapu, tak ty vzdálenosti z některých regionů budou pro mnoho lidí prostě neřešitelné. Zejména v ekonomické nouzi, zhoršené mobilitě, v situacích typu domácí násilí...
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 18:53:36)
"Každopádně, ono jim nic nebrání udělat si výlet do jiného státu."

Jistě, ať jedí koláče. To bych od tebe tedy nečekala. ~a~
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 11:11:14)
Ony státy, které jsou proti, je široce dostupné neměly ani teď.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 10:55:15)
Půlko, je technicky vzato fuk, kdo to rozhodl. Jde o to, že to v 21.století považují i na úrovni některých států za žádoucí. Nejde mi o technikálie. Ale o ten postoj vůči ženám, kterých se to týká a bude tvrdě týkat. Viz Polsko. Teď řešili tuším nějaký takový případ na Maltě.... To, co píšeš o Vermontu je děsivé úplně stejně, jen z druhé strany. Taky extrém. Zajímalo by mě, co se děje v hlavě těch lidí, kteří toto považují za super řešení. ~n~
 Ruth 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 11:01:23)
Ostatním to přeji, i tobě, že vše dobré, ale pro mě jsi půlka mozku. Hlavně jak obhajuješ energetickou burzu.
Nikdo asi nevíme, co je precedenční právo. Jsme blbci.~:-D

 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 11:19:36)
Ruth, že vím, jak to funguje, neznamená, že s tím souhlasím. Když nekdo zná a popíše mechanismus tornáda nebo autonehody, tak to ještě neznamená, že si přeje, aby se tornáda a autonehody děly.

Neobhajuju energetickou burzu. Vysvětlovala jsem, proč energetická burza momentálně nejde obejít, regulace maloobchodní ceny je za stávající situace prakticky nemožná a jediný způsob, jak zlevnit proud je sociální dávkou od státu.

Přesně to, co jsem psala, to se nakonec o několik týdnů později stalo. Stát bude doplácet dodavateli na sociální tarif, aby se lidem zlevnil proud, protože do doby, než vykoupí akcie od minoritních akcionářů, není prakticky realizovatelná cesta regulace.

Pokud nedokážeš pochopit rozdíl mezi souhlasem a pochopením principu, tak se obávám, že máš problém ty a ne já.
 Evelyn1968,2děti 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 11:54:07)
..... já ten náš ateismus stejně vnímám víc jako neochotu se přizpůsobit než absenci víry....

Taky tak, myslím, že spousta Čechů něčemu věří, ale tahle církevní pravidla jsou pro většinu nepřijatelná.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 12:03:31)
V USA je většina lidí věřících a spousta z nich jsou vysloveně křesťanští fanatikové. Myslím si, že to je špatně a jsem ráda, že žiju v ateistickém Česku, i když tady spousta lidí věří v "něco", ale do rozhodování o záležitostech morálky to příliš nezasahuje.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 12:15:47)
No ta náboženská kultura je tam jiná. Ono se to blbě srovnává, protože prostě ten kontext je jiný, což vede odezdikezdismu. Buď potraty nejsou vůbec nebo jsou až do porodu, protože to asi leckde bude snazší, než stanovit nějaké termíny, což otevírá další otázky.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 11:07:54)
O tom by vůbec neměli rozhodovat chlapi. Jenom ženy
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 11:34:06)
"O tom by vůbec neměli rozhodovat chlapi. Jenom ženy"

To si nemyslím. Je to záležitost všech.
A je to záležitost z velké části sociální.
Násilí a zdravotní ohrožení jsou jedna kategorie, pro mě celkem jednoznačná, druhá a velice široká kategorie jsou sociální důvody. Ty by se měly intenzivně řešit, ne jen zákon ano/ne.
 Len 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 11:57:33)
Presne tak, zena neni inkubator. Rozhodovat o ukonceni/neukonceni tehotenstvi neprislusi ani otci, ani siroke verejnosti, ani potencionalnim adoptivnim rodicum (o tohle totiz hodne jde, obchod s detmi jen kvete, snizujici se plodnost je faktem a k tomu oddalovani rodicovstvi do neplodneho veku, poptavka po detech je obrovska).
 neznámá 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 12:14:14)
Len, přesně tak, o záležitosti všech nebo otce bych mluvila, až když to oplodněné vajíčko půjde vypiplat mimo tělo matky.
A i tam bych měla pochyby, protože když matka nechce, aby se dítě narodilo, je to velký důvod pro potrat.

Sama bych potrat asi nepodstoupila, ale jsem ráda, že tu ta možnost je a má oni rozhodnout pouze těhotná žena. U otázky dítěte je chlap ten, kdo tahá za kratší konec provazu.


 vlad. 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 12:19:57)
"o tohle totiz hodne jde, obchod s detmi jen kvete, snizujici se plodnost je faktem a k tomu oddalovani rodicovstvi do neplodneho veku, poptavka po detech je obrovska"

Len a tohle další aspekt. Ono se to tváří, že zachráníme dítě a uděláme všechny šťastné, ale je na tom nelegálně ekonomicky přisátá spousta lidí.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 16:26:23)
"záležitost všech to je, ale chlapi netěhotní ani nerodí, nekojí a nemají hormonální výkyvy a omezené uplatnění v souvislosti s rodičovstvím, tak přece jen by měli mít rozhodovací práva v tomhle nižší"

Valkýro, já to takhle nevidím.
Myslím, že by ta otázka vůbec neměla stavět muže a ženy proti sobě.
Jak píši, je to široká sociální záležitost a komplexně by se měla též řešit. Nesouhlasím se zjednodušováním "moje tělo - moje věc".
To tělo se neoplodnilo samo (jde-li o nechtěně těhotenství, jinak to technicky samozřejmě možné je), je to následek vědomého jednání dvou lidí (pomíjím případy násilí, jak už jsem psala, to je extrémní kategorie). Není to soukromá věc jednotlivce.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:04:41)
"Nezodpovědně se souloží věky věkův."

Ano.
Stejně jako se nezodpovědně pije, fetuje, krade ...
A dnes debatujeme o tom, jak problematické sociální jevy civilizovaně, humánně řešit.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 16:36:36)
Ropucho, ok, v tom případě chci ale systém, který donutí ty otce, kteří zcela zásadně budou proti potratu, aby vlastní hlavou (doslova) ručili za to, že se o každé jimi zplozené dítě postarají a neodejdou od něj. Budou na něj platit a ponesou plnou zodpovědnost. Kolik chlapů zůstane u postižených dětí? Kolik platí a zajímá se a podílí se na péči o děti, od kterých odešli? Prostě dialog ano, ale tu zodpovědnost a zdravotní rizika na 99% vždy nese žena. Ona to dítě prostě má. Chlap možná zůstane, možná ne. Možná se bude starat, možná ne.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 16:54:48)
Kat, no to je právě ten sociální rozměr, který by se měl řešit.
 Len 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 16:37:41)
No, za mne, vse, co se tyka meho tela je jen a jen moje vec a jen me rozhodnuti. S nikym se o rozhodnuti o svem tele delit nehodlam. Mam presvedceni, ze pokud tvorim dite zamerne, tak si ho necham, at je jakkekoliv, nesla bych na potrat kvuli postizeni. Pokud dite vznikne pres selhani antikoncepce, tak bych se rozhodla podle situace, potrat neodmitam, ten ranny, ostatne me telo se v te dobe zbavilo mnoha (tusim, ze sedmi) zarodku samo, nevidim tam zadny rozdil. Na nazor druheho bych se neptala ani v jednom pripade.
 Yuki 00,03,07 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 16:43:51)
já bych na potrat šla i kdyby to bylo těhotenství velmi chtěný, ale byla by vada vůbec nebo obtížně slučitelná se životem, a to i se životem rodiny, jinak by to tu rodinu mohlo zničit

a to si myslím, že naše rodina není málo tolerantní ani mají přizpůsobivá
 Len 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 16:48:37)
Yuki, u neslucitelnosti se zivotem bych mozna premyslela, ale jinak ne, ruznych postizeni mam v okoli tolik, ze se nad tim nepozastavim, proste takove dite jsem vytvorila, tak ho mam. Ostatne ho doma mam a budu mit, takze tim spis neuznavam pick and choose.
 Yuki 00,03,07 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:13:48)
len, pracovala jsem ve škole pro postižený děti, moc dobře vím, že jsou věci, který stojí čas a třeba i peníze, ale jde to, a potom jsou ty, kde to nejde, ať do toho dá kdokoliv cokoliv

a potom jsou postižení, která dopředu nikdo nepozná

ale to, co dopředu poznat jde, by mělo být na zvážení rodičů

každý jsme jinak odolný, každý máme jiný zázemí a jinou zkušenost, nedá se říct, že co zvládne jeden, musí zvládnout všichni ostatní

možnost volby, svoboda rozhodnout se, je důležitá
 petluše 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:20:35)
Ano. Měla by být možnost volby bez komentářů. Jenže u nás jsou karty hizeny docela jasně. Kolik dneska stojí interrupce? Jde o malou částku, kterou má běžné chudá žena v ČR k dispozici?
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:23:41)
" obtížně slučitelná se životem, a to i se životem rodiny, jinak by to tu rodinu mohlo zničit"

Každému členu rodiny se může stát něco, co ve výsledku velmi zkomplikuje život rodině, ale tak jako by nebyl odepsán on, tak neodepíšu to dítě.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:36:08)
Bouřko, pro mě je to úplně jiná situace. Jasně, že každý člen rodiny může onemocnět nebo mít úraz a to se na chodu rodiny také odrazí. Ale když mám možnost tomu předem zabránit ( interrupce), tak to udělám. Také bych udělala všecko pro to, aby třeba manžel nebo dítě neměl devastující úraz. Když se to už ale stane, tak se to holt musí řešit za pochodu. Když to ale můžu vyřešit už předem, nevím, proč to neudělat. Samozřejmě je něco jiného, pokud někdo považuje za začátek života už splynutí spermie s vajíčkem a tudíž potrat za vraždu. Tak holt se musí smířit s tím, že se bude celý život starat o postižené dítě nebo bude mít psychické trauma z toho, že své dítě připravil o život.
 Yuki 00,03,07 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:38:26)
Bouřko, kdyby se u nás potvrdil rozštěp páteře, opravdu nevím, jestli bych měla tu odvahu, naštěstí se nepotvrdil a nemuseli jsme to řešit, ale čekání na výsledek bylo náročné

může se stát cokoliv, samozřejmě, ale jsou komplikace, který být nemusí, i když to zní hrozně
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 16:50:49)
Len, já bych si zase nenechala postižené dítě, pokud bych třeba jen náznakem předem věděla, že bude postižené. Nezvládla bych starat se o postižené dítě a když bych ho dala do ústavu (nevím ani, zda to dnes jde), tak bych si to zas vyčítala. Brrr, to byla v obou těhotenstvích moje noční můra!
 Jerry G. 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 16:59:16)
Stara huso,

tak kdyz se ti nektera miminka prijdou hnusna, tak chapu, ze miminko s genetickym postizenim bys vubec nedala.
 Jerry G. 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 16:40:24)
Ropucho,

Mne tehotenstvi ohrozilo na zivote. Jak se znam, kdyby byly pravidla nastaveny tak, ze nemam pravo tehotenstvi ukoncit podle vlastniho uvazeni, tak bych asi radeji neplodila vubec. Moznost legalni interupce je uplne v poradku a rozhodnuti je jenom na zene. Samozrejme, ze v fungujicim partnerstvi se partneri dohodnou, ale zena ma pravo veta.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 16:46:22)
Ropucho, pro mě je zásadní rozdíl mezi otcem a matkou. Otec když nechce, se na dítě může zcela vykašlat, maximálně bude donucen platit nějaké alimenty. Matka to dítě odnosi ve svém těle, v bolestech porodí,když ho nedá k adopci nebo do baby boxu kojí ho, stará se o něj 24 hodin denně mnoho let. To je sakra rozdíl! Takže podle mě žena má právo rozhodovat o svém těle a svém potratu. Muž může mít tak maximálně poradní hlas.
 Ruth 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:05:48)
Je to krok ke středověku, tak to vidím a nejen já. Žádná vůle většiny, demokraticky rozhodnout bla bla na tom nic nezmění. Ani referendum tady nemá místo. Polovina lidu jsou muži, při vší úctě, taky starší ženy kdo ví jak by hlasovaly. Ty ježibaby v komisích, brrr, naštěstí znám jen z vyprávění...
Ani mladá žena s dětma a s dobrým partnerem nemá jiným ženám do toho mluvit.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:14:36)
Ruth, podle mě otázka nestojí tak, jestli někdo "do toho ženám mluví".
Podle mě je zásadní otázka, proč k nechtěnému těhotenství dochází a podle čeho se žena rozhoduje.
A to má přesahy do mnoha sfér společenského života, týká se to úplně všech, týká se to společnosti jako celku, jejího nastavení a fungování.
Konkrétně v USA s jejich sociálním a zdravotním systémem je to myslím velmi, velmi sociální otázka.
 Yuki 00,03,07 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:17:17)
soulož je záležitost pudů, proto není možný odsuzovat někoho za to, že se choval podle miliony let starých způsobů

a proto bych to ani nesrovnávala sv alkoholem a dalšími návykovými látkami

 Ruth 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:25:06)
Proč dochází k nechtěnému těhotenství? Já ti můžu odpovědět jen teoreticky, zlyhání antikoncepce, například. A iks dalších možností, kdy jeden myslel, ona, že to bude ok a ukázalo se, že ne. Zeptat se v pondělí ráno před gynekologickou ambulancí v čekárně?
 Len 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:42:22)
Tak socialni otazka to je urcite, to je i to, proc tolik zen se zjistenym postizenym plodem voli v CR potrat, v UK jsou napriklad uplne jina cisla. Ale nic to nemeni na tom, ze potrat by mel byt dostupnou moznosti pro vsechny, ktere o to stoji. Protoze proste to vzdy treba bylo a vzdy bude. Pro mne v me soucasne situaci by byl treba jasna volba, i kdyz statistika napovida tomu, ze telo by si nejspis pomohlo samo.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:44:05)
Len, nemůže to souviset i s pomocí a možnou péči u vás???
 Len 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:47:16)
Kat, ano, samozrejme, to socialni prostredi je mnohem priznivejsi, a treba na adopci ditete s DS jsou dlouhe poradniky (nevim tedy, jestli aktualne, ale pred deseti lety byly). A stejne se nektere zeny rozhodnou pro potrat, coz je jejich plne pravo. Reseni socialnich otazek je jina vec, nijak se to se zakazovanim nakladani s vlastnim telem nekryje, jen to muze nektere zeny poslat jinou cestou.
 Evelyn1968,2děti 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:50:45)
U nás je péče dobrá, v naší specce určitě~;), ale desilo by mě, že to dítě bude dítětem ještě v jeho padesáti a já ho ve svých osmdesáti už nezvládnu, a po mé smrti nebude mít nikoho a pořád to bude nesamostatne dítě.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:59:42)
Evelyn, no ona je to děsivá myšlenka, ale holt se s tím jeden musí nějak naučit žít. Jestli si jeden může vybrat, je dáno možnostmi medicíny, ta furt odhalí jen něco. Ale když to jeden vztáhne do důsledků, že ty možnosti teorety porostou, tak to teprve začíná být strašidelné.
 neznámá 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 17:55:19)
Len, asi má i velký vliv víra, myslím, že v UK bude více věřících nebo jen lidí, co uznávají morálku dle víry, nemusí být přímo věřící.
V ČR jsou lidi spíše pragmatický.

 Len 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 18:08:42)
Neznama, kdepak, UK je skoro stejne neverici jako CR a v tech vyzkumech tykajicich se rozhodovani o potratu bylo jasne patrne, ze roli hraje spis osobni presvedceni nez vira. Navic, majoritni nabozenstvi je uplne jine nez v CR, s uplne jinym pristupem k temto otazkam. A potrat je povolen na prani zeny do 24. tydne tehotenstvi.
 neznámá 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 18:26:40)
Len, to jsem netušila, UK jsem brala jako tradiční a tudíž věřící stát.
 vlad. 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 12:01:12)
Je to krok zpět ke středověku ~a~ v poměrně velké části států USA chystají úplný zákaz všech potratů, takže ani po znásilnění, incestu, zdravotní důvody. Pro chudé je nerealizovatelné jet kvůli zdravotnímu zákroku do jiného státu. A wtf proč by potratovou turistiku měla absolvovat žena, která na to ekonomicky má? Nutit ženy rodit děti z incestu, znásilnění a nebo poškozené, které odloží a čeká je často peklo na zemi je velmi neetické a pravý opak lásky. Kupodivu nejvíc starosti a “vhledu” do práv žen a dětí mají lidé bez dělohy, s jednou nohou na onom světě.
Sama mám k potratu velmi rezervovaný postoji a děkuji PB, že jsem tohle nikdy nemusela řešit. Upírat ženám tohle právo je výsledek fanatického a bigotního náboženského postoje. Potraty byly a budou vždy, jen to ohrozí ženy, které skončí v rukou andělíčkářek.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 12:10:26)
Zběžně jsem na to koukala a ve všech státech jsem vyčetla "health exceptions". Tedy, ve všech, na které jsem se dívala. Mohla jsem asi něco přehlédnout.

Skoro si myslím, že ona i ta dosavadní dostupnost nebyla až tak velká. Netuším, kolik stojí potrat u nás, ale vím, že tam je to docela drahá věc. Min třeba tak 1000 dolarů hned zpočátku a postupně se to zdražuje, takže ani nyní to asi nebyla záležitost pro každého.
 Buřt 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 12:15:49)
Pulko, a jaký je tvůj názor? Právo na potrat ano či ne?
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 12:33:51)
Co se mě týče, tak z morálního hlediska ne. Když si teda odmyslím extrémní situace typu ohrožení života matky, znásilnění, těžké vývojové vady u dítěte a tak podobně, ale o tom asi nemluvíme.

Chápu tedy, že svět se neřídí tím, jak to mám morálně zrovna já, takže rozumím, že v praxi asi nějaké možnosti být musí, ale co se mě týče, tak by mohly být hodně časově omezené. I těch našich 12 týdnů mi připadá příliš, příliš dlouho. Nicméně nejsem teda politik, takže můj osobní názor nemá vůbec žádný dopad. Do půlky nebo dokonce až do konce těhotenství to vnímám jako úplné zvěrstvo.
 Buřt 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 13:13:09)
Jako upřímně, když si vezmu, že celá planeta je až po uši v problémech vyplývajících primárně z totálního přelidnění lidského druhu, a my budeme nutit ženy, co nechtěně otěhotní, aby rodily děti, které nechtějí ... je to tak asburdní.
Ona i ta rychle se snižující plodnost má třeba svůj význam.

Upřímně, pokládám vliv církví znemožňujících potraty a dokonce i omezujících antikoncepci (např. v hladové Africe) za totálně zhoubný a skoro i za zločin. Když člověk uváží, jak moc by např. používání kondomů či horm. antikoncepce pomohlo chudým zemím, kde jsou ženský nuceny rodit do chudoby jedno dítě za druhým ... je to šílený a každej kdo to podporuje, by se měl pořádně podívat do svýho svědomí.

Protože on se pak o to dítě starat nebude, že jo. A pak tu jsou případy jako ty jeptišky v Polsku, co týraly postižené dívky... no nic.

Fakt si myslím, že děti by měly rodit ženy, co je chtějí mít a starat se o ně.

 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 13:16:45)
Buřte, myslím, že každý, kdo toto hlásá a propaguje, by měl být schopen (povinnen) financovat a osobně se podílet na péči o děti nechtěné, chudé, postižené atd. Nechť nesou taky tu zátěž.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 13:20:07)
Přesně tak, co je komu po tom, jestli chce někdo porodit nebo nechce. Ať si to každej udělá podle sebe.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 13:49:05)
Inko, ono je to složitější, ono to není chce nechce porodit. Někomu ten život začíná početím a pak je to o tom, jestli a za jakých okolností akceptuje zabití člověka. Pokud to pro tebe člověk není, tak ti to asi takovou hlavu nedělá. Ale pokud je, tak jen tak nekývneš na "pokud se jí to nehodí, tak ať ho teda zabije, má nárok", protože ona s tím jde mimo jiné ruku v ruce myšlenka, kde všude ti nehození se ospravedlňuje zabití.
 white 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 14:58:38)
Ano, kupříkladu podle tohoto modelu by měla žena mít právo zbavit s
se novorozence?Je to rozdíl jen pár týdnů....


 Okolík 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 17:18:38)
White, však žena má možnost uložit novorozence do babyboxu. Živé.
Měla by mít možnost i dítě nedonosit, pokud se tak rozhodne. Byť je to pro jiné lidi nepřípustné.
Každý chodí ve svých botách, ne v cizích.
~d~
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 17:22:52)
Okolíku, ano.
Ale v bohaté civilizované společnosti by neměly být matky zaháněné k zoufalému řešení z existenčních obav. To mi přijde vyloženě nedobré a kruté.
 Okolík 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 17:30:04)
Ani v bohaté a civilizované společnosti holt nejsou všichni lidé schopní postarat se o dítě. Ano, je to kruté a nedobré, ale není důvod, proč by to měli plně řešit ženy, které budou nuceny rodit nechtěné děti, protože za ně rozhodně někdo jiný....
~d~
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 17:34:59)
Ropucho, ale chápeš, že nejsou pouze ekonomické důvody, proč žena dítě nechce. Jsou přece ženy, které dítě nechtějí vůbec, jiné je nechtějí v tomhle věku, jiné s tímto mužem, další protože jim jedno, dvě, tři stačí, jsou prostě milióny důvodů, proč ženy, které nechtěně přišly do jiného stavu, dítě nechtějí. Kdo jsem já nebo ty, abychom soudily, či důvody jsou závažné a či nikoliv? Aby kdokoli nutil mít dítě ženu, která to dítě nechce, neměla by ho ráda, špatně by se o něj starala atd. Nejsou jen chudé ženy, které by to dítě jinak chtěly, ale nemají na něj peníze a zázemí, jsou i dobře situované ženy, které dítě nechtějí. A nejsou o nic horší, než ty, které si dítě nechají.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 17:45:11)
Huso, level lidí, kteří zplodí děti a nechtějí je "prostě proto", asi nebudu vůbec rozdiskutovávat. Je to mimořádně citlivé a mimořádně náchylné k vzájemnému nepochopení.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 18:09:32)
Ropucho, třeba já jsem třetí dítě nechtěla, protože bych ho už nezvládla, kdyby něco, šla bych bez výčitek na potrat. Moje dcera nechce dítě vůbec, protože malé děti nemá ráda a nechce ani partnera, ani mít dítě za svobodna. Kdyby se jí stalo, že by nechtěně otěhotněla, šla by na potrat. Mám ji proto odsuzovat? Protože já jsem dítě chtěla a protože její názor není většinový? Obě bychom po ekonomické stránce dítě zvládly, přesto si myslím, že naše právo ho nemít je zcela legitimní.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 18:35:57)
Huso, jestli má dobře situovaná dospělá zdravá žena legitimní právo nechtít své dítě, které počala, přestože nemá ráda malé děti a nechce partnera, to fakt nevím. Jestli by jí ho měl garantovat stát a garantovat jí nárok na zákrok hrazený z eráru, to si také nejsem jistá.
Myslím si, že má právo najít si lékaře, který si zákrok srovná se svým svědomím a legálně ho provede a vyúčtuje. Takové právo by asi být mělo.
 Ennywan 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 18:40:12)
zákrok hrazený z eráru - jak z eráru? Pokud si platí zdravotní pojištění, tak do toho eráru přispívá jako všichni ostatní, co platí ~8~
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 18:45:34)
Ropucho, já jsem myslela, že za interrupci se platí, nehradí ji stát. Nebo se pletu?
 Ennywan 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 18:50:44)
Cena umělého potratu včetně sepsání žádosti o provedení interrupce, kterou musí žena nebo její určený zákonný zástupce podepsat, se pohybuje ve většině zařízení od 3500 do 5000 Kč. To mi našla wiki, našla jsem, že někde to stojí i 8500.
 Evelyn1968,2děti 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 19:43:27)
Přes 3 tisíce to stálo už za socialismu, to je divný.
 neznámá 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 19:54:28)
Evelyn, třeba je za 3tis potratová pilulka, tam stačí pouze spolknout a počkat hodinu v čekárně.~d~
Ono je nakonec dobře, že je potrat dostupný i cenově.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 18:52:49)
Huso, lze tzv. na pojišťovnu, ale nevím, jak to v praxi funguje a nakolik se zohledňuje zdravotní hledisko.

Dohledala jsem:

"Zákon rozlišuje jednak interrupci na žádost ženy a interrupci ze zdravotních důvodů. Právní rámec je stanoven Zákonem České národní rady č. 66/1986 Sb., upřesněný prováděcí vyhláškou č. 75/1986"

 Vaitea 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 19:04:14)
Interrupce hrazené ze zdravotního pojištění jsou pouze z medicínského/zdravotního důvodu. Postižení plodu nebo ohrožení zdraví,
či života matky.
 Gertruda 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 13:21:00)
Jo. A nemusíme až do Afriky, aby bylo zřejmé, jaké opovržení vzbuzují rodiny nesprávné barvy pleti, které mají hodně dětí. Vždyť je to úplně bláznivé. I bez toho je na ženy naloženo neuvěřitelně mnoho, co musí, nesmějí, jak se oblékat, tvářit, chovat, kolik vážit, bla bla, a ještě, když se dostanou do blbý situace a jsou nechtěně těhotné, jim furt cpát, jak je to konec světa, když to prostě tak nechtějí.
 vlad. 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 13:22:05)
"Upřímně, pokládám vliv církví znemožňujících potraty a dokonce i omezujících antikoncepci (např. v hladové Africe) za totálně zhoubný a skoro i za zločin. Když člověk uváží, jak moc by např. používání kondomů či horm. antikoncepce pomohlo chudým zemím, kde jsou ženský nuceny rodit do chudoby jedno dítě za druhým ... je to šílený a každej kdo to podporuje, by se měl pořádně podívat do svýho svědomí."

Burte, amen
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 13:23:20)
Vlad, přesně. Buřt to trefila.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:42:05)
Omezení antikoncepce je samozřejmě úplný nesmysl, ale je to taky úplný jiný příběh. Dokoce úplně protichůdný, co se týče důsledků.
 Yuki 00,03,07 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:45:14)
jenže fanatici za práva života začnou třeba potratem, ale skončit můžou i zakázem antikoncepce
 vlad. 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:47:01)
Yuki, jj je to stejna myslenkova skupina
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:52:30)
Yuki, fanatici za právo zabít, co se zrovna nehodí, zase můžou skončit u eugenetiky a odstraňování těch, co už se společnosti nevyplatí. Fanatismus je blbej vždycky.
 Yuki 00,03,07 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 16:28:23)
je rozdíl mezi fanatismem a využitím moderních medicínských metod, potraty byly i v dobách, kdy to medicína ještě nedělala, jen to stálo spoustu životů, někdo umřel po blbě udělaným zákroku, někdo po udání
to tady (v civilizovaným 21. století) chceme zase? v tom případě bych navrhovala zrušit těhotenský prohlídky, postrádají smysl
 Pruhovaná 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 16:38:00)
Ano, Bouřko, souhlasím.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 15:01:44)
Co se týče antikoncepce, tak tahle problematika věcně do USA moc nepatří. To je záležitost spíš katolíků, kteří jsou mezi tamními křesťany menšinou.

Každopádně, obecně každý fanatismus ve všem škodí. Úplný zákaz potratů v některých státech i v případě zdravotních důvodů vůbec nechápu a stejně tak jako protipól nechápu, jak to může být někde legální až do konce těhotenství jen tak z rozhodnutí. Voliči jsou leckde holt zvláštní, jinak si to neumím vysvětlit.
 Velšice 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:17:15)
Burte, pod to se muzu podepsat.
 Evelyn1968,2děti 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 12:14:20)
Prošla jsem vývojem od mládí, kdy jsem brala potrat skoro jako jednoduchý zdravotní zákrok, po zrušení komisí ho absolvovalo dost holek.

Po dobu "po dětech", kdy je pro mě nepřijatelný. Ale je to na rozhodnutí každé ženy.

Osobně jsem šťastná, že jsem někdy v 17, kdy jsem z toho neměla rozum, tohle nemusela řešit, jako moje spolužačky na zdravce. Vyčítala bych si to dítě celý život.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 12:20:44)
Evelyn, asi tak. Ale jsem si vcelku vědoma toho, že ten mladickej postoj byl výsledek okolní masírky a neschopnosti dohlédnout na některé věci.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 12:32:15)
Já jsem nikdy nebrala potrat jako vytržení zubu, ale zas nějaké strašné morální dilema necítím. Jsem přesvědčená, že život začíná narozením a interrupce do 12. týdne těhotenství mi přijde OK. Takto starý zárodek nepovažuji za dítě. Velký problém bych měla s potratem plodu, který by už byl schopen samostatného života, to je pro mě zcela nepřijatelné. Ale jsem moc ráda, že jsem interrupci řešit nemusela.
 77kraska 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 13:38:07)
Huso, jsem taky rada, ze jsem nikdy nemusela resit interupci....zamlada jsem se hodne bala otehotneni, Ty asi taky, tehdy se interupce brala jako neco hodne spatneho, co treba znemozni zene mit v budoucnu deti, moje dve spoluzacky mely svatbu kvuli diteti uz na gymplu, tehdy otehotneni znamenalo vetsinou svatbu
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 13:45:18)
77krasko, za mého mládí byly ještě interrupční komise, to byl obrovský strašák. A taky jsem chtěla nejdřív vystudovat VŠ a neřešit dítě. A později už jsem za žádnou cenu nechtěla třetí dítě, věděla jsem, že bych to nezvládla a tehdy předepisovaná antikoncepce mi nedělala dobře. To jsem byla pevně rozhodnutá jít na potrat, kdybych otěhotněla. Naštěstí se to nestalo, ale kdyby ano, šla bych a žádné výčitky svědomí bych neměla. Jak už jsem psala, dvanáctitýdenní a mladší zárodek nepovažuji za dítě, takže morální dilema nemám.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 13:50:45)
Moje všechny kamarádky, kromě jedné, byly na interupci, na gymplu. Nijak ššpatně se na to nehledělo. Děti mají be obtíží.
 Gertruda 


Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 13:29:22)
Tady to bují taky. Polsko je hned za rohem. Přestaňme k tomu mlčet s tím, že my jsme v pohodě, tady se to nestane, a začněme fakt nahlas říkat, že tohle je nepřijatelné. A přestaňme furt dodávat, že "já bych teda na potrat nikdy nešla a jsem ráda, že se mě to netýká a podobně." Jako dobrý, gratuluju, ale jenom tím dál stigmatizujete tu volbu. A ta volba prostě musí zůstat, proč by do prčic o mém tělě měl rozhodovat nějaký Jurečka, Duka nebo někdo jim podobný.
 Stará husa 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 13:34:39)
Dítě by měla mít žena, která je chce. Která je nechce, má mít právo jít na potrat, ať je důvod tohoto nechtění jakýkoliv. A i taková žena má právo na to, aby nebyla odsuzována.
 Pruhovaná 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(26.6.2022 16:43:30)
Stará Huso, tak to už je skoro jako pravo na lásku 🤦. Ale tak jo, já mám zase právo odsuzovat ty, kdož kašlou na antikoncepci a pak zabíjejí zdravé nenarozené děti jen proto, že se jim zrovna nehodí.
 Yuki 00,03,07 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 13:49:49)
já bych na potrat taky nikdy nešla, pokud by to těhotenství bylo v pořádku, vzešlo ze vztahu, nehrozily by problémy hlavně zdravotní, ale chápu i ekonomické a je spousta dalších možností

jakmile se vymezí, kdo může a kdo nesmí, ozvou se zastánci adopcí pro nešťastný páry, ale pozor, v žádný případě ne pro homosexuální

mimochodem vzal někdo v úvahu vývoj nechtěného dítěte?

potom se ozvou zastánci statečných pečujících o postižené, nejdřív bude vidět spokojený dítě s downovým syndromem, potom se zakáže jakýkoliv zdravotní problém
bude se to utahovat, až to skončí jako teď na Maltě

potratová turistika je ostuda státu, který neumožní lidem rozhodovat o svých životech
 petluše 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 14:00:49)
No, porodila jsem geneticky vadné dítě. Lékaři tak nějak automaticky počítali s potratem. Občas jsem si vyslechla i nechutné věci z jejich strany. A i za jejího života, přímo před ní. U nás váš nikdo u nezdravych dětí nutit donosit ho nebude. Porodit takové dítě je spíš fuj, nerozum.
 Yuki 00,03,07 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 14:28:57)
petluše, já rozhodnutí respektuji, jakýkoliv, ale nikomu by nemělo být vnuceno, žádný rozhodnutí

o tom to je, že můžeme využít možnost rozhodovat o svým životě, jestli si troufáme být dobrými rodiči postiženýho dítěte, nebo ne
samozřejmě se někdy stane a nikdo dopředu nevěděl, ale pokud ta možnost volby je, byla by chyba brát ji
 Dari79 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 14:22:28)
Já jsem jenoznačně pro zachování práva potratu, ale to neznamená, že si myslím, že je to nějaké skvělé řešení...

Osobně teda myslím ani neznám nikoho, kdo by na potratu byl (z mojí generace). Za nás už si běžně holky i v 15 chodily pro tabletky na gyndu... Jasně, ani já jsem se nechovala vždy "zodpovědně" a jsem si vědoma cca 3 situací, kdy jsem mohla otěhotnět a "nelíbilo" by se mi to... Jestli bych šla na potrat, to nevím. Jsem ráda, že se nic nestalo... Jednou jsem si byla dokonce pro tabletku po (pro jistotu).

Čili pro mě je ideál - zachování práva potratu dle volby ženy, se současnou rozsáhlou a cenově přístupnou možností antikoncepce (za mě by klidně mohl být třeba 1 druh antiko zcela zdarma, aby se některé ženy nemohly vymlouvat, že na to nemají peníze - což mi vždy přišlo absurdní, když pak potrat nebo nedejbože výchova dítěte stojí násobně víc, než tabletky). A se současnou intenzivní výchovu mládeže k používání kondomů (aby se kluci nestyděli jít si je koupit ... a holky se nestyděly si o ně klukovi říct...) atd. Čili v podstatě absolutně minimalizovat nutnost je provádět (postpotratové trauma, možné zdravotní komplikace, náklady s tím spojené pro zdravotnictví...).

Čili - vnímám potrat jako stigma ve smyslu "ty neumíš používat antiko?"? Nikoli jako - ty jsi nemrava, že zabíjíš dítě...

O zdravotních důvodech či znásilnění, o tom ani nemluvím... Tam zase naopak si myslím, že by měla být žena max. podpořena ve vlastním rozhodnutí, zda chce potrat nebo si dítě nechat nebo dát k adopci, bez "mravního ponaučování" co je správné.

Koukla jsem teda na statistiku a je to tak, že UPT neustále klesají - 2020 jich bylo 16 886 , z toho 3 117 ze zdravotních důvodů, každý rok zhruba o 1 000 mín. To mi přijde teda pořád strašně moc - ročně cca 13 500 žen se rozhodne pro potrat... Odhadem je žen v plodném věku tak 2 000 000, čili asi 0,6% žen každý rok... což pak vychází na cca 18% žen jednou za život na potrat jde (samozřejmě, je to hrubý výpočet + některé asi jdou víckrát a některé nikdy...), ale hodně mi to teda přijde.

Čili - zákaz potratů za mě v ČR ne, ale pořád si nemyslím, že je to tu u nás nějak zvlášť dobře...
 Bouřka 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 15:10:40)
Dari, no když si člověk přečte něco takového, tak už se snad těm počtům ani nediví. Furt to má někdo místo antikoncepce.Ze stránek interupce info:

"Dobrý den chtěla bych se zeptat jestli jde jít na interupci když byla na interupce před půl rokem a ted je znovu běhotná je v 8 týdnu čeká dvojčata a má poškozený vaječník?"
 vlad. 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 15:14:58)
Bourko, potrat neni antikoncepce, to samozrejme. Pocet provedenych interrupci setrvale klesa.
 Vaitea 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 15:23:01)
Někdo jistě ano, ale nemá to žádný význam.
V každém státě znamenala legalizace interrupcí jejich výrazný pokles se setrvalý trendem.
 sovice 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 20:23:38)
Vaiteo,

to ale bude spíš korelace než kauzalita. Imo kauzalita bude spíše v dostupnosti antikoncepce a posunu k samozřejmosti u hormonální antikoncepce.
 Žžena 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 20:33:23)
sovice,
i korelace je v cajku. Prostě ve společnosti západního typu, kde jsou dostupné možnosti prevence nechtěného těhotenství, počet nechtěných těhotenství klesá, i počet potratů dlouhodobě klesá, a nic nenasvědčuje tomu, že by samotný fakt, že potraty jsou MOŽNÉ, vedl automaticky k jejich dramatickému nadužívání.
 sovice 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 20:41:03)
Žženo,
jistěže je i korelace v cajku, jen Vaitea napsala V každém státě znamenala legalizace interrupcí jejich výrazný pokles se setrvalý trendem, což mi přišlo jako popis kauzality.
 Žžena 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 20:58:10)
Sovice,
já bych v tom viděla kauzalitu v tom smyslu, že v dané společnosti bylo nastaveno paradigma informovaného svobodného rozhodování o rozmnožení. Které bylo realizováno legitimizací různých nástrojů (antikoncepce, potraty, ale i veřejná diskuse o mateřství, rolích, životě, možnostech). A výsledkem toho celého souboru faktorů je prostě mj. daný stav klesající potratovosti, a to i v situaci, kdy jsou povolené.
 neznámá 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 15:28:15)
Já kolikrát zírám s jakou lehkostí posílají na potrat na diskuzích na em.miu, tam chodí holky o něco mladší než já. Asi to mladší generace bere jinak než naše.

Ze svých spolužaček nevím o žádné, která by byla na potratu.
Mám za sebou kus gymplu a výtvarku. Na gymplu i na výtvarce nakonec byla jedna nezletilá matka. Ale byla náhoda, že zrovna v naší třídě, byla to jedna matka na školu za ty čtyři roky.

Okolo sebe vím o třech ženských, všechny tři ne uplně chytré.
Jedna už měla tři děti a manžel bouchnul do stolu, že čtvrté ne. Tak ho poslechla, manželovi se záhy po té narodilo dítě nemanželské a pak další s jinou ženou. Manželé spolu zůstali a hádám, těch nemanželských dětí je více. Ona vede řeči jako "není důležité, kam chodí souložit, důležité je ke komu se vrací".~8~
Jedna otěhotněla po 40, šla na potrat a pak se ji to rozleželo, do roka byla těhotná znovu. Byl ty fakt fofr, myslím, že stihla potrat, těhotenství i porod v jednom roce.
A pak jedna, která otěhotněla s milencem, manžel to zjistil, následoval potrat a rozvod a pak další dítě s dalším milencem. Ta to vše také stihla snad během roku.

Takže vlastně dost divný lidi. Z těch alespoň trochu myslících lidí neznám nikoho, kdo by potrat podstoupil. Když teda vynechám zdravotní důvody.
 Půlka psa 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 15:40:18)
"Já kolikrát zírám s jakou lehkostí posílají na potrat na diskuzích na em.miu, tam chodí holky o něco mladší než já. Asi to mladší generace bere jinak než naše."

Myslím, že je to spíš naopak. Potratů je u nás čím dál tím méně. Daleko více interupcí bylo prakticky po celou dobu socialismu s vrcholem na konci 80. let s přesahem do začátku 90. let. Jen z té doby o tom není záznam na e.miminu. Od té doby čím dál tím větší procento těhotenství končí porodem.
 Bouřka 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 15:57:43)
No já myslím, že postoj k potratům a jejich počet jsou dvě ne zcela související věci. Klesající počet půjde na vrub dostupnosti a pohodlí antikoncepce, nikoli toho, že by se výrazně měnil počet lidí, pro které to není řešení. Těch které to mají hozené "snazší je se chránit, ale kdyby to selhalo, tak interupce to jistí" asi nebude úplně málo, akorát to naštěstí není tolik třeba.
 Půlka psa 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 16:00:53)
Jo, to máš určitě pravdu. A druhá věc je, že poslat tam něcoho na emiminu je něco jinýho, než tam sama jít.
 Bouřka 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 16:07:17)
Půlko to jo, ale o něco o mentálním nastavení to vypovídat bude.
 Ropucha + 2 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 16:28:19)
"já myslím, že postoj k potratům a jejich počet jsou dvě ne zcela související věci. Klesající počet půjde na vrub dostupnosti a pohodlí antikoncepce, nikoli toho, že by se výrazně měnil počet lidí, pro které to není řešení. Těch které to mají hozené "snazší je se chránit, ale kdyby to selhalo, tak interupce to jistí" asi nebude úplně málo, akorát to naštěstí není tolik třeba"

Bouřko, obávám se, že máš pravdu.
 Vaitea 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 16:48:35)
"Postoj k potratům a jejich počet jsou dvě ne zcela související věci."

-jsou to dvě zcela související věci.

"Klesající počet půjde na vrub dostupnosti a pohodlí antikoncepce, nikoli toho, že by se výrazně měnil počet lidí, pro které to není řešení."

ne nikoliv, ale "také proto"

Ovšem souhlasím, že dostupnost antikoncepce hraje významnou roli.
 neznámá 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 17:05:50)
Půlko, chápu, že internetové forum není uplně vypovídající vzorek.
Ale když se před lety řešily potraty tady, tak většinový názor byl proti potratům.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Přestaňme si myslet, že nás se to netýká 

(25.6.2022 14:44:57)
~R^
 sally 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:22:32)
Kat,
zrušilo se ústavní právo na potrat - na to, že žena může jít na potrat zcela kdykoliv (až do termínu porodu) "zadarmo".

Potratové kliniky tu měly dobrý byznys, federálem / státem placený džob s přivýdělky za obchod s "přebytky".

Výsledek tohoto rozhodnutí je, že teď si to regulují jednotlivé státy. A ty to mají více méně dle vůle většiny svých voličů - tomu se říká demokracie. Co jsem to zkoumala, tak tam jsou nějaké limity do které fáze těhotenství se dá potrat provést, a jsou tam zahrnuté zdravotní a legální (znásilnění, incest) důvody. Ne všechny státy to mají tak, jak bych si představovala zrovna já - ale nikdo mě nenutí tam žít.

Tomu, že 350 milionům lidí někdo nařizuje ZÁKONEM, že něco musí nebo nesmí dělat, to demokracie není.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:31:51)
Sally, podle mě je právě demokratické, že existuje zákon, který ti na ten potrat umožní jít, neexistuje nikde zákon, který by ti potrat nařizoval. Naopak když většina občanů daného státu z nějakých pofidérních morálně náboženských důvodů ten potrat zakáže, tak mi přijde silně nedemokratické, že ty na ten potrat nesmíš, protože patříš čirou náhodou k té menšině, která právo na potrat uzákonit chce.
 Gertruda 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:32:48)
Cože?
Tomu, že 350 milionům lidí někdo nařizuje ZÁKONEM, že něco musí nebo nesmí dělat, to demokracie není.

Ale vždyť teprve teď právě taková situace nastává - některé státy budou svým občankám zakazovat potrat. Zatímco před tím právě zákon nařizoval, že jim to zakazovat nesmí.
 Gertruda 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:34:26)
"Nikdo je nenutí tam žít." "Však můžou přejet do jiného státu."
Ach jo.
Tak hlavně aby bylo časem vůbec kam přejíždět a kde žít.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:35:52)
Sally, asi ti nerozumím, obávám se.
 Yuki 00,03,07 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 14:36:00)
nikdo mě nenutí tam žít...

no jo, ale pokud tam žije moje rodina, mám tam nějaký vazby, práci, a někdo mě přinutí se přestěhovat, pak je to špatně

bez ohledu na to, že není všude tam jednoduchý život z hlediska komunikace, v Evropě stěhování do vedlejšího státu znemožňuje nebo aspoň značně komplikuje nejen jazyk

nehledě k tomu, že se tato antipotratová politika šíří jak mor a člověku hrozí, že se bude brzo stěhovat zase
 pozitivni mysleni 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 15:54:41)
Sally, a on tě někdo nutil jít na potrat…nebo v tvém veku už to není aktuální…ale co třeba Lisa?!!!!
 ehm 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 18:35:53)
Jenze demokracie je jen forma, podstatny je obsah, tzn. argumentovat v tomto pripade vyssi mirou demokraticnosti presunu rozhodovani z federalni urovne na uroven jednotlivych statu je mimo. A rovnez nemusi platit argument o volicske vetsine: to, ze ve state jsou u moci republikani, neznamena, ze je vetsina obyvatel volila, jen to, ze vyhrali ve svem volebnim okrsku. A ty jsou rozvrzeny nerovnomerne, k tomu je tu v ruzne mire ztizen vykon volebniho prava … A take si nemyslim, ze kazdy republikansky volic je odpurce prava na potrat …
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:05:49)
"k tomu je tu v ruzne mire ztizen vykon volebniho prava"

Ano, ty několikahodinové fronty, aby mohli (v některých okrscích) volit, to jsem tedy byla šokovaná.
 Jaatri 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 15:36:16)
TO NENÍ ZÁKAZ POTRATŮ!!!!
jenom to není automatické právo na potrat do 23. týdne. Je to prostě přesun z federálního nároku na zodpovědnost státu.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 15:51:46)
Jaatri, no a tím se uvolní možnosti jednotlivým státům. A vypadá to, že leckteré toho opravdu využijí velmi rychle a tvrdě.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 15:53:15)
Asi je to vůle tamních voličů, no.
 ehm 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 18:26:21)
To je prave otazka, jaka je vule volicu, kdyz podle pruzkumu je vetsina Americanu proti zakazu potratu. Nevim tedy, jake je rozlozeni nazoru zvlast za demokraticke a za republikanske staty. Ale volby ve vetsinovem systemu take nemusi byt vypovidajici a roli muze hrat i ucelove stanoveni volebnich okrsku a ztizeni uplatneni volebniho prava chudsich vrstev.
 Jaatri 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 15:50:48)
No a? USA není jednolitý stát. V Evropě jsou taky různé přístupy k potratům, podle toho, kdo kde jak vládne.
 ehm 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 18:17:05)
Formalne ne, ale z praktickeho hlediska se k potratum ztizi pristup v republikanskych statech. V Texasu bude potrat legalni jen dva tydny po vynechani menstruace.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 18:50:16)
V hlavě mají jen svůj zájem, co jiného. Obvykle stejná skupina, které naopak nevadí volný přístup ke zbraním a ty narozené děti nechat zastřelit ve škole. (zjednodušuju vím)
 Žžena 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 18:54:51)
Mariko,
ji, taky jsem se nad tím pozastavila. Na útočné pušky si sáhnout nenechají, to by se po.rali, ale hlavně že ženským zas něco zatrhnou.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:04:51)
Když o tom tak přemýšlím, tak nám silný dojem, že veškerý tzv feminismus je vlastně jen taková hra. Protože když přijde na věc, stejně mají ženský vlastně smůlu.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:33:27)
Kat, z mého pohledu je to vrchol ovládání ženy. Znásilnit ji a nutit donosit dítě. Nutit donosit postižené dítě. Nepovolit ukončit těhotenství ani, když jí jde o život, novodobá forma otroctví. Hnus.
 Žžena 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:37:13)
Mariko,
vidím to úplně stejně. Zákaz potratů je pro mne novodobé zotročení ženy.

A to říkám z pozice ženy, pro kterou byl shluk buněk dítě a potrat nebyl myslitelný ani když hrozilo postižení dítěte.

Nemusím tu možnost chtít pro sebe, ale jsem přesvědčena, že pro některé je v civilizované společnosti možnost podstoupit potrat správná a potřebná.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:40:52)
Ovsem zrovna tyto pripady by se nemely tykat USA. Aspon co jsem koukala na wiki, tak i v tech prisnych statech maji na toto vyjimky.
 Žžena 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:44:14)
Půlko,
no vzhledem k faktu, že statisticky se ve Státech dvě třetiny případů znásilnění vůbec nenahlásí, mi Tvoje poznámka přijde bezpředmětná.
A představa, že znásilněná bude mít sílu se ještě veřejně přetlačovat se systémem, je podle mne fakt naivní.
 Yuki 00,03,07 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:48:44)
pro začátek dovolí potraty za určitých podmínek, potom zakážou všechny
 Len 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:48:50)
Jakmile tam bude hrozba vezeni pro cloveka, ktery potrat provadi, nebo dokonce pro tu zenu, tak proste ty vyjimky budou tezko a slozite muset obhajovat a budou se bat je provadet, nebo o tu pomoc pozadat. Scena v Dirty Dancing a jine.
 Žžena 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:54:08)
Len,
souhlas,a v praxi to vidíme už teď třeba v Polsku, viz několik medializovaných případů, kdy lékaři prostě preventivně odmítají potraty i tam, kde jde ženám o život. Prostě proto, že systém je nastaven vůči potratům a priori bariérově. V takovém systému mají velký problém domoci se potratu i ty ženy, které na něho mají nárok v daných výjimkách.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:54:36)
"Ovsem zrovna tyto pripady by se nemely tykat USA. Aspon co jsem koukala na wiki, tak i v tech prisnych statech maji na toto vyjimky."

Dosud ano, dosud když právo na potrat zaručovala ústava. Ale to ted padá. Ende. Teď už mohou státy nepovolit ženám potrat a nutit je donosit dítě za každou cenu. Nyní už ženy žádnou oporu v ústavě, jak se bránit, nemají.

Pokud vím, tak ten původní případ z roku 1973 byl právě o tom, že žena žádala potrat po znásilnění. Její případ byl zamítnut a byla nucena dítě porodit.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:06:56)
Žženo, odmítání potratů není mužská záležitost, jsem si zcela jistá, že ženy jsou plně zastoupeny a čert ví, jestli i nepřevažují. Tam to půjde mnohem víc s vírou než s pohlavím.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:09:44)
Bouřko, spíš bych řekla, že chlapská věc to bude v těch pozicích, kde se o tom rozhoduje. Nikoliv čistě mužská, ale tipuju, že budou převažovat.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:18:13)
Kat, tak je pravděpodobné že i v USA bude víc vysokých politiků než političek, ale stojí to na podpoře konzervativního křesťanského voličstva a tam jsou ženy hojně angažované, mám dojem, že ty komunity kolem kostelů stojí z velké části na nich. Takže prezentovat to, jako "hlavně ženským něco zatrhnout" mi přijde neodpovídající situaci, kořeny to má jinde.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:21:49)
Bouřko, je to možné. Určitě máš pravdu.
 Liaa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:33:11)
Jo. Znáte seriál Mrs. America s Cate Blanchett?

Kopíruju z ČSFD:
"Mrs. America vypráví skutečný příběh boje za schválení dodatku k Ústavě Spojených států o stejných právech bez ohledu na pohlaví, proti němuž se zformovalo nečekaně silné hnutí odporu v čele s konzervativní aktivistkou a někdejší královnou krásy Phyllis Schlaflyovou v podání dvojnásobné držitelky Oscara Cate Blanchettové. Seriál nahlíží očima žen této éry – jak Schlaflyové, tak i představitelek druhé vlny feministického hnutí Glorie Steinemové, Betty Friedanové, Shirley Chisholmové, Belly Abzugové a Jill Ruckelshausové – na jednu z nejtvrdších bitev v kulturních válkách sedmdesátých let minulého století, která přispěla ke vzniku tzv. morální většiny a navždy změnila politickou scénu."

Takže tak.
 Žžena 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:32:06)
Ale jo, ono se to hezky mluví o tom, jak pět buněk je člověk, v komunitě ekonomicky zajištěných teoretiků se širokou sociální sítí.
Když na tohle dilema ale dojde po znásilnění u holky, která žije na ulici nebo ve vztahu s násilníkem, už to rozhodování nemá nádech filosofie, ale boje o život.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:52:50)
No kdyby toho násilníka v sebeobraně zabila, tak se to taky posuzuje jinak než jiné zabití neřkuli vražda, i když jinak společnost prosazuje, že zabíjet se navzájem není žádoucí. Jsou situace kde prostě akceptujeme jiné řešení než hlavní směr. Ale nemáme zrovna ve zvyku vyřvávat, že to znamená, že máme právo někoho zabít.
 Žžena 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 20:07:57)
Bouřko,
hele realita je taková, že v evropských státech s liberálním přístupem k potratům, jako je třeba u nás, množství potratů soustavně klesá. Tedy obava, že když jsou povolené, je to výslovná pobídka k nadužívání, mi přijde zcela lichá.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 20:15:14)
Ano, pokud je zároveň dostupná antikoncepce, tak počty potratů klesají. Ono asi není zrovna příjemné na ten zákrok jít. Ale nevím no. ~d~
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 20:57:26)
Žženo, tak pokud ti jde o počet potratů, tak při jejich zákazu asi přeci jen dosáhneš nejnižšího čísla. Nicméně se domnívám, že ono nejde až tak o samotné snižování počtu jako o prosazení myšlenkového směru, který říká, že tohle rozhodnutí ti nepřísluší. Čili i při dokonale funkční a všudepřítomné antikoncepci a absolutně minimálním počtu potratů furt bude špatně, že teoreticky můžeš. Snižující se počet potratů není v tomto případě sledovaný výsledek potratové politiky. No a má to dost příznivců, aby se to promítlo do národní politiky. A někde to holt zvítězí. A na někoho dopadne, jak už to u politických rozhodnutí bývá. Ale vzhledem k na tomu, z čeho to vychází, tam moc prostoru na kompromisní řešení není.
 Žžena 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 20:59:50)
Bouřko,
no otázka opravdu je, nakolik nám přísluší toto rozhodnutí dělat ne za nás, ale ZA JINÉ. Za jiné ženy a jejich těla. Za jiné ženy a jejich životy.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 21:07:25)
Žženo, spadá to k věcem, které jsou předmětem celospolečenského zájmu a jednotlivé skupiny holt mají zájem na prosazení jejich modelu. Takových věcí je řada.
 Liaa 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 21:00:58)
"Žženo, tak pokud ti jde o počet potratů, tak při jejich zákazu asi přeci jen dosáhneš nejnižšího čísla."

Nejnižšího oficiálního čísla pochopitelně ano.
Nejnižšího reálného čísla nikoli.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 21:08:56)
Liaa, i reálného. Zakázené věci se přeci jen dějí méně než povolené, i když se dějou.
 Žžena 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:11:59)
Bouřko,
nejde o to, kdo na to má jaký názor, ale na koho to rozhodnutí nejvíc dopadne. Dopadne na ženy ve ztížené životní situaci.
Myslet si o potratu můžem ze svých vymazlených domácností a kvalitních manželství co chcem, ale my v jejich těle nežijem, v jejich botách nechodíme a o jejich děti se starat nebudeme.
 Ruth 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 19:21:31)
Žženo ~R^
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 22:08:21)
"nejde o to, kdo na to má jaký názor, ale na koho to rozhodnutí nejvíc dopadne. Dopadne na ženy ve ztížené životní situaci"

A proto by mělo být klíčovým úkolem společnosti, aby se jen minimum žen (ideálně nula) cítilo v tak bezvýchodné situaci, že se obávají porodit dítě, které počaly.
Dohodnout se na nepřípustnosti usmrcování nenarozených dětí je jedna věc, ale ovlivnit podmínky pro rozhodování žen je podstatná věc k tomu.
A na tom se musí podílet společnost jako celek.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 22:22:27)
"A proto by mělo být klíčovým úkolem společnosti, aby se jen minimum žen (ideálně nula) cítilo v tak bezvýchodné situaci, že se obávají porodit dítě, které počaly."

No to je ale dost nereálné. Nula je vyloučená a i minimum je stále moc na to, zničit něčí svobodnou volbu, co se svým tělem. Já osobně bych se cítila bezvýchodně už jen kvůli tomu, že bych možnost potratu neměla. (A to jsem ho nikdy nepodstoupila.)
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 22:46:27)
Mariko, jistě. Nula je nereálná.
Ale mně jde o to, že nesouhlasím s ignorantským pojetím "svobody" ve stylu "je to věc ženy, když nechce, ať dítě zabije, nikdo jí do toho nemá co mluvit".
Důvody nechtění mohou být všelijaké a nastavení společnosti zcela jistě ty důvody ovlivňuje.
Jak psala Len, alespoň část žen se vydává jinou cestou, když se jim ta cesta připraví.
Zahánět ženy do pasti pouhým zákazem je špatně, samozřejmě.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 22:48:21)
Ropucho, tak samozřejmě v prorodinné politice je hodně co zlepšovat. Ale není to samospásné.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 23:11:41)
Ropucha "je to věc ženy, když nechce, ať dítě zabije, nikdo jí do toho nemá co mluvit".

Ano, do toho, zda bude těhotná jí nemá co kdo mluvit. Je to její tělo, její ohrožené zdraví. Dítě nezabije, jde o potrat plodu, to dítě opravdu není. Že nevadí zastřelené děti?

Navíc v USA, kde ženy ani nemají nárok na mateřskou dovolenou a zdravotní péče je jen pro někoho. Je to i z tohoto pohledu nestkutečná drzost nutit ženy nesmět rozhodnout o svém zdraví.

Je to jak z toho dystopického románu Služebnice, jak musely ženy taky povinně být těhotné.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 23:35:34)
Mariko, ale o tom já píši celou dobu, že obzvlášť v USA je to závažná sociální otázka.
Právě proto si myslím, že by se mělo hledět na celý ten sociální kontext a nikoliv jen bojovat o to, aby ženy měly jako východisko z nouze přístup k potratům.
Měla by se primárně řešit ta nouze.
A co jsem zachytila v debatách samotných Američanů, i oni o tom z této strany přemýšlejí.
A nejde tedy o USA jako celek, ale o jednotlivé státy, do jejichž kompetence to spadlo.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 23:48:12)
Ropucho základ ovšem je mít svobodu rozhodovat o svém těle. Už ji měly a nyní propad o 50 let zpět. To nějaký sociální dávky nevylepší. Nicméně psala jsem to pro to, jak je to pokrytecké, tvářit se jak je stát "pro-life", potrat je fuj a jakmile se dítě narodí v jakémkoliv stavu a situaci už od toho stát dává ruce pryč a nezájem. Dokonce nevadí, že ho někdo ve škole zastřelí, tam musí svoboda být. Ale svoboda rozhodnout o své děloze, to ne..
 77kraska 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 23:49:58)
Mariko, USA je proste specificka zeme....velmi odlisna od Evropy

urcite jsi tam byla a prekvapila Te spousta veci, ne?
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 23:51:50)
77 co to meleš? ~a~

Ale tak jo, jistě jsi byla na Ukrajině, nejlépe v Mariupolu týden v bunkru, tak se můžeš vzrušovat válkou na Ukrajině.

Svatá prostoto. ~8~
 77kraska 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 23:55:20)
Mariko, nepis mi "co to meles" ...to je nezdvorile

nebudu Vas uz obtezovat svou pritomnosti....muzete se tady vzrusovat americkym nejvyssim soudem klidne az do rana, treba to necemu pomuze
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 23:56:49)
77, jsi do prčic. Tohle je z tvé strany fakt trapný a ubohý. Nechápu.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 23:57:57)
77 a že ty píšeš zdvořile? ~t~
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 23:52:47)
Rozhodnout o těle/děloze - to jsou takové hezké zástupné pojmy, které mají zakrýt drsný fakt, że reálně se rozhoduje o něčím životě. Alespoň bych se tomu postavila z příma, když už to podporuju.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 23:53:42)
Bouřko ano rozhoduje, především o životě tě ženy.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 23:55:08)
A taky o životě dalšího člověka.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 23:59:14)
Ne Bouřko, člověk to opravdu ještě není. A že jsem se několikrát přesvědčila (bohužel), že to opravdu člověk ještě není.

A zákaz potratů bohužel znamená i nucení donosit neživotaschopné dítě, trápit se měsíce, porodit ho už velké, mít větší zdravotní riziko (čím větší plod tím náročnější porod). Moje kamarádka mohla těhotenství ukončit, trápila se i tak dost. Neumím si představit, co by prožívala, kdyby musela další víc než 4 měsíce chodit s rostoucím břichem.

A další případy, viz zemřelá těhotná v Polsku, protože musela nosit mrtvý plod a zemřela na sepsi atd.
 Škrpál 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 0:22:01)
"člověk to opravdu ještě není"

nemůžu souhlasit, JE to člověk, od prvních několika buněk~d~
Zastánci interrupcí si zvykli na argumentaci, že tomu tak není, a dokonce stanovují, odkdy to člověk je, což je mimořádně nabubřelé

Je to celé taková zjednodušená rétorika, aby rozhodnutí o potratu bylo lehčí


 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 0:40:20)
A pro mě zase není, to bych jinak měla nejmíň 5 dětí, kdyby každý shluk byl dítě.

Zásadní je, že já nikomu do toho, jak má co nazývat a cítit nebo že má donosit dítě, nemluvím. Uznávám právo si o tom rozhodnout.

 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 0:24:12)
Mariko,no já taky netvrdím, že zákaz, kor v tom absolutním smyslu, je nejrozumnější řešení. Jen mi nepřijde o nic odsouzeníhodnější, než přesvědčení o bezvýhradném právu na potrat (když pomineme technický právní termín).Obojí má své mouchy.
 Jaatri 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 15:56:26)
Že to není člověk - s tím nesouhlasím. V USA je dovolen potrat bez medicínského důvodu do 28. týdne. To už jsou reálný děti. Mnohdy se je povede zachránit. Někde prý byl dovolen potrat až do 36. týdne. To je za mne naprosto nepřijatelné.
I těch 12 týdnů, co je v ČR mi přijde dost, ale je to tak nějak akceptovatelné.
Za mne by měla být antikoncepce zdarma, to by s nechtěným těhotenstvím zamávalo nejvíc.
 Škrpál 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 0:08:30)
Bouřko, plození nechtěných dětí, nepřijatých, nevítaných nic dobrého nepřinese...
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 0:17:52)
Marťasíno, no jsem všema deseti pro, aby zplozeny nebyly, jenže řešíme situaci, kdy jsou už na cestě.
 Len 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 23:57:27)
Bourko, za mne takhle sedmkrat rozhodla ma srdcovita deloha. Nemam problem rozhodnout sama, pokud to bude nutne. Vim velmi dobre jake to je potratit chtene dite, mnohokrat. Ale proste domud neni schopne samostatneho zivota, respektive nejradeji co nejdrive, v osmem tydnu je to jako vypudit maly orech, ve dvanactem velke vejce (pisu nazorne a dle vlastni zkusenosti, zjemnovani nikam nevede ani na jedne strane), preferuji do osmeho tydne. Ano, je to zacatek zivota, ale pro mne osobne jeste ne zivot. A tak to ma mnoho zen. To, co si mysli nekdo jiny nez ta dotycna, je naprosto irelavantni.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 0:14:01)
Len, lidi umírají, i ti nehotoví. To je vyšší moc. Vzít ji do svých rukou je jiná liga. Začátek života je prostě život, když tomu nedáš stopku a vše dobře dopadne, vznikne pro každého neoddiskutovatelný člověk. Ta diskuse není o děloze, je mi šumák jestli si jí někdo z plezíru dá odstranit. Je o tom, kdy je akceptovatelné vzít život. I bezdůvodné zabití zvířeta vyvolává negativní emoce. Ale zárodek člověka má být něco, u čeho to je ok?
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 0:18:06)
Bouřko, jenže to vyžaduje naprostou zodpovědnost všech mužů a všech žen a takové utopické podmínky, aby tedy nikdy nebylo potřeba potrat provést. Což nenastane. A nikdy nenastalo.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 0:19:52)
Bouřko proč je pro tebe víc zárodek, který není sám schopen žít, něž žena? Protože zákaz potratů ohrožuje životy žen, jak jsem psala např. musí nosit mrtvý plod a zemřou na sepsi. Proč znásilněná musí donosit nechtěné dítě a riskovat své zdraví? Kde je její právo?
 Škrpál 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 0:24:58)
"proč je pro tebe víc zárodek, který není sám schopen žít, něž žena"

Mariko, to už je ale zase demagogie, postavit debatu takto, ne?
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 0:26:53)
Ne to je realita. Bohužel. Viz např. ta Polka. Víc byl zákaz zasáhnout než zachránit její život.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 1:06:58)
Mariko, není pro mě víc než žena, ale taky pro mě není o moc míň. A žádá si nêjakou morální zodpovědnost. U narozených dětí taky neakceptujeme jejich zbavování se, protože je zle. A tvrdit že tu zodpovědnost nést nemusím, když nechci, to je pro mě nepřijatelné. To už spíš akceptuju to, že někdo morálně selže než celospolečenský postoj, že má nárok si tu zodpovědnost zvolit. Čekáš dítě, tak za něj tu zodpovědnost máš, tečka. I když je to nepohodlné a dost možná nefér. Jo, uznávám těžké situace, kdy ta volba je plně akceptovatelná. Ale nějak si myslím, že to nebude případ většiny potratů. Nemyslím, že má smysl nutit ty, co nechtějí, aby dítě měly, ať tu možnost potratu mají, ale právo teda ne. Technicky v tom možná rozdíl není, ale myšlenkově ano.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 8:03:59)
Bouřko jenže ono to nemůže být stejně jsou situace kdy je to buď anebo. Musíš zvolit. Ty volíš zákazem potratů zárodek, plod. já právo ženy se rozhodnout sama. Třeba se ona rozhodne riskovat a radši zemře. To je její věc, k potratu ji nikdo nenutí. Ale opačně ano. V USA nebo v Polsku ji nutí zemřít.

To rozhodnutí je úplně strašné. Diskriminační. Když těhotenství bez zásahu vede ke smrti ženy a stát svými zákony zakáže ženu zachránit je to ve skutečnosti zcela jasné prohlášení že žena je méně než nic.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 8:15:06)
Který stát v USA tam nebude mít výjimku na ohrožení života matky?
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 9:03:20)
Pulko kterýkoliv stát v USA nyní může zakázat naprosto všechny potraty. Bez vyjimky.

O tom to rozhodnutí nejvyššího soudu je. A o to celou dobu šlo. O to že ženy už nemají zaručené právo rozhodnout o svém těle.

V Polsku taky mají výjimku ze zdravotních důvodů (ohrožení matky). Ale dvě ženy už zemřely. K tomu to totiž vede.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 9:12:33)
Já se ptala na stávající legislativu. Ne na to, co jednou v budoucnu hrozí, ale jestli to tak některý stát má podle aktuálních nových pravidel. Nebyla to ode mě řečnická otázka míněná jako argument, ale opravdu reálná otázka. Psala jsi, že to takhle mají, tak jsem se ptala, které ze států to jsou, prože to vůbec nemám nastudované a z toho, co píšeš, jsem usoudila, že ty ano.
 *Kate* 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 9:35:31)

Půlko,vypadá to,že všude mají zákazy výjimku pro ohrožení zivota:

https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2022/06/24/us-states-immediately-institute-abortion-bans-following-roe-ruling.html

Panují ale obavy z nejednoznačnosti (a to už po tom prvním úniku o tom, jak SCOTUS rozhodne):


https://www.healthline.com/health-news/ectopic-pregnancy-and-abortion-laws-what-to-know
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:12:41)
Půlko už jsem to sem dávala včera. Některé státy to mají s okamžitou platností, navázané na zrušení Roe vs. Wade. Jiné mají termíny do kdy se to změní a upraví legislativu.

Ne každý ohrožený život lze zachránit. To je asi jednoduchá statistika. Proto je podle mě lepší, když se tomu ohrožení dá předejít a zasáhnout včas, když ohrožen není.

Problém s výjimkou ohledně ohrožení života ženy vidím jednak v tom, že ohrozit jen zdraví nezakládá důvod zasáhnout. A pak to vede k nečinnosti tak dlouho až život ohrožen je a nedá se už zachránit. Viz Polsko. Taky pořád život ohrožen nebyl a pak už se nedalo nic dělat, když byl. K tomu vede situace, kdy žena nesmí rozhodnout o svém těle.

 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 9:08:41)
Mariko,tyhle situace jsou extrém a výsledek blbého nastavení. Ale nepovažovala bych je za volnou jízdenkou k postoji, že je v pořádku si vybírat, jestli se mi dítě zrovna hodí nebo ne, a jde jen o mé tělo a dělohu. Nějak se tam vynechává ten potrácený zárodek, u kterého se tváříme, že s dítětem má minimum společného. Jo, i existujících dětí se lze zbavit a předat je do státní pèče. Ale kupodivu si nějak nenamlouváme, že je to ok a každý si může vybrat. Všichni víme, že je to blbě a existuje to proto, aby se zabránilo něčemu horšímu. A potraty bych viděla obdobně,není to ok, není to pràvo si vybrat, jen nešťastný způsob, jak omezit některé horší věci.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 9:30:28)
Bouřko no a já si myslím, že mám mít ústavou zaručené právo rozhodnout o svém těle, jako ho mají muži. Protože jinak jsem rukojmím jiných. Potracený zárodek prostě není dítě, ano opravdu mají minimum společného. Kupa součástek taky není auto.

Kdyby byla možnost, že místo ženy bude nosit dítě muž, to by nebyla vůbec žádná diskuze a pánové by si právo rozhodovat o svém těle nenechali vnutit ani omylem.

Každopádně většina lidí v USA je pro možnost potratů, přesto minorita vnucuje svou představu ostatním. Bohužel na tom pracují roky a konečně se to pomocí Trumpa podařilo (dosadil třetinu soudců). Ti soudci pod přísahou tvrdili, že jsou pro ně závazné předchozí precedenty a budou je ctít (tedy i Roe vs. Wade) a jakmile byli jmenování, tak jej zrušili. Velký budíček pro Američany. Stejně jako se zbraněmi se nechá většina utiskovat menšinou. A výstraha pro nás. Stačí to, co se děje ohledně potratů v Polsku, abych se obávala omezení práv žen. Místo, abychom se blížili k rovnoprávnosti, tak stagnujeme a dokonce se vracíme zpět.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 9:51:44)
Když necháš kupu součástek být, bude to furt jen kupa součástek, maximálně se z ní stane po čase kupa šrotu. Když necháš být ten zárodek, bude z něj člověk, pokud se cestou něco fatálně nepodělá. Proto se tomu říká život. Tvářit se, že se rozhoduje jen o ženském těle, je jen zavírání očí před pravdou. Jo, být žena znamená mít víc naloženo. Ale mužská "bezstarostnost" v mých očích cenu života teda nemá.
Vnímání zárodku bude stěžejní bod v náhledu na potraty. A minimálně si ten zárodek zaslouží, aby o tom byla vedena stálá debata, protože by se rozhodně nemělo zapomínat, že tu jde o velké etické téma.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:00:30)
Svět je přelidněný, jak už tu někdo psal. Fakt není nutný, aby se z každýho zárodku stal člověk.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:19:09)
Tohle je právě záležitost filozofie každého jednotlivce. Pro někoho je to zárodek a pro druhého je to člověk sice potenciální, ale stejně hodnotný jako ti, co už vyrostli do narozeného dítěte nebo dospělého člověka. Různí lidé to vidí úplně různě.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:28:50)
Půlko, no dotaženo do úplných důsledků to vede k myšlence, že různá životní stadia mají různou hodnotu a podle toho s nima lze nakládat. Což je dost nebezpečná myšlenka, pročež před zákonem jsme si všichni rovni, i když společenský přínos je různý. Akorát u těch prvních stádií se nějak tváříme, že je to jinak. Není to vidět, moc se to neprojevuje, tak se nad tím holt snáz mávne rukou.
 Jerry G. 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:34:18)
Pulko, prave, ze to ma kazdy jinak. Takze jsem pro svobodnou volbu a legalni potraty.
 Vaitea 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:35:42)
"Tohle je právě záležitost filozofie každého jednotlivce. Pro někoho je to zárodek a pro druhého je to člověk sice potenciální, ale stejně hodnotný jako ti, co už vyrostli do narozeného dítěte nebo dospělého člověka. Různí lidé to vidí úplně různě."

Přesně tak, a proto by nikdo neměl nikomu brát volbu svobodně se rozhodnout.

Mě by zajímalo, co si myslíte, že dobrého/prospěšného diskutována ústavní změna přinese. Protože já si myslím, že změny by přínos mít měly.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:42:37)
Vaiteo, pokud jsem to správně pochopila, změna je pouze v tom, že se přesouvá rozhodovací pravomoc na úroveň jednotlivých států.
Což tím pádem může být krok vpřed i vzad, podle toho, jak to pojmou.
 Vaitea 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:48:42)
Ne, ta změna je v tom, že už právo ženy rozhodnout o svém těle není jednoznačné/univerzální, pokud není dáno ústavou.
To nemůžu vidět jako krok vpřed.

 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:00:43)
Vaiteo, aha, rozumím.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:37:41)
Tak ať si to různí lidé řeší různě a ostatní jim do toho nemluví.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:03:47)
"A minimálně si ten zárodek zaslouží, aby o tom byla vedena stálá debata, protože by se rozhodně nemělo zapomínat, že tu jde o velké etické téma.

Ať si každý řeší svůj zárodek ve svým těle, klidně ať si debatuje, ale necpe se jiným lidem do toho, co mají dělat se svým tělem, zvlášť když jim jde o život (v jakémkoliv smyslu).
 Len 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 0:28:43)
Bourko, no, nejaky vedecky konsensus existuje, zivotaschopne dite od rekneme toho 22. tydne. Ja sama uz bych nesla po dvanactem, mozna po desatem. Ale do te doby pro mne osobne je to ok. Je to proste me telo, jeho soucast. Jsem i pro asistovanou eutanazii, sama mam pomerne jasno, ve kterych pripadech bych to absolvovala. V pripade zarodku ukoncuji pouze potencionalni budouci zivot. Jedno ze tri tehotenstvi konci prirozenym potratem. Nevidim rozdil, pro mne tam neni. A znovu, rozhodovat o svem tele naprosto a uplne je pro mne zasadni.
 Škrpál 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 0:33:36)
"vedecky konsensus existuje, zivotaschopne dite od rekneme toho 22. tydne"

Len, dobrá, takže do té doby to NENÍ život? Je to jen jakýsi chrchel v těle? Tohle mi totiž u zastánců potratů vadilo vždy poměrně silně. Podle mě to život je v každém vývojovém stádiu, nicméně právo na jeho přerušení majitelem dělohy JE legitimní~d~
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 0:39:17)
Myslím, že každý má tu rovinu jinde. A důležité je, že by nikdo neměl být k potratu nucen. Ale ani by mu neměl nikdo tu možnost zakazovat. Vždy byly na světě ženy, které potřebovaly řešení. A pokoutně, nebo babské rady, a nebo jiná mnohem tragičtější řešení, to není asi to, co by člověk chtěl vracet. Diskuse o tom, v kterém týdnu, určitě ano.
 Vážný2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 1:29:30)
To je právě otázka, protože děloha savců je vlastně to první doupátko, kde dítě žije. Po narození ale lidské dítě potřebuje další doupátka a ještě větší péči než před narozením a to doupátko se rozšiřuje jen pozvolna.

Přitom maminku, která by odmítla dítěti zajistit nějak to druhé doupátko (i třeba s pomocí státu, nebo neziskového sektoru), budeme soudit pro zabití, pro opuštění dítěte, pro zanedbání povinné výživy apod.

Pokud dítěti odejme to první doupátko, které je obvykle daleko méně náročné, tak je vlastně beztrestná. Není to divné?
 Škrpál 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 1:52:00)
"první doupátko, které je obvykle daleko méně náročné, tak je vlastně beztrestná. Není to divné?"

zajímavý příměr s doupátky:-)

Každý to opravdu chápeme jinak, pro mě moje první buňky v mé děloze už JSOU mým dítětem~d~ Pro mne ano. Ale řekla jsem to své švagrové, když šla na přerušení svého třetího těhotenství? Ne~d~

Spíš mě v poslední době znechutily názory (i tady na Rodině), jak zodpovědné je v podstatě bránit početí/vývoji plodu u starších rodičů, už prostě principelně kvůli vyššímu věku (např. 40letá žena a 50letý muž). Šokovalo mě, kolik lidí považuje takové případné početí dítěte za společensky nežádoucí a bere to tak, že když k početí nedojde, je to pro všechny (dítě, rodiče, společnost) nejlepší~e~
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:20:59)
Marťasíno, co? Jediný, kdo tu má problém s těhotnou 40+ je Fren. Naopak tu většina lidí vždycky fandila, holky tu mají děti ve 40 a více. To nevím, kde jsi vzala. Resp.to jsou možná individuální případy, kdy to není optimální vztah třeba.
 Škrpál 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:30:40)
Kat, možná jsem na toto téma přecitlivělá, ale než jsem napsala ten příspěvek, na který reaguješ, tak jsem si některé debaty projela (ano, Ferniny příspěvky byly fakt hnus), opravdu jsem tam ten trend viděla.
Nechtěla jsem napsat něco, co "mi koza pískla", projela jsem si několik starších debat
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 7:31:11)
Moje deloha není doupátko o kterém bude rozhodovat někdo jiný. Protoze tím rozhoduje o mně o mém zdraví o mém životě. Těhotenství je velmi náročné a ohrožuje zdraví i život ženy. To je prostě realita.

A představě že je nejméně náročné těhotenství, méně než péče o dítě po narození to se můžu jen hořce smát nad zaslepeností chlapa. Jo pro něj je méně náročné když ženská blije, natékají jí nohy, bolí záda, má těhotenskou cukrovku nebo preeklampsii, rodí v bolestech. Úplná pohoda. Pro něj. Za to když pak novorozenec v noci řve a budí tatínka to už je ta péče najednou náročnější. To jde tatínkovi o život.

 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 7:46:15)
No já bych taky řekla, že ta náročnější část následuje po porodu a to jsem z těch, co v těhotenství nekvetou, ale těžce to přežívaj.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 8:48:36)
Bouřko jak ti po porodu jde o život?

To dítě už z minuty na minutu nemusíš řešit když nechceš. Ale před porodem tu možnost nemáš. Ovlivňuje bezprostředně tvé zdraví i život. Po porodu vůbec nemusí.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 9:15:05)
Mariko, ale i po porodu ti může jít o život, taková poporodní deprese. Na péči o náročné dítě klidně necháš zdraví, o tom vím své. Jo těhotenství a porod znamená nějaké vyšší riziko. Brát HA taky znamená taky nějaké vyšší riziko. Adrenalinová dovolená taky znamená vyšší riziko. Jet někam autem je vyšší riziko. To je holt život, není bezpečný.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 9:39:48)
Bouřko, ale zákaz potratů po znásilnění nebo v případě těžké vady nutí ženu do předporodní deprese. Bez možnosti volby. Mají provést pokus o sebevraždu, aby jim povolili potrat nebo co? Jinak nemají volbu? Co žena s x dětmi, musí rodit dál, jako stroj, jen proto, že selhala antikoncepce? Mně to opravdu přijde jak středověk.

Srovnávat to s jízdou autem je mimo. Autem jet nemusíš, na adrenalinovou dovolenou taky nemusíš. A už vůbec tě ji stát nenutí dokončit, když nastane problém. Dokončit těhotenství za každou cenu (po znásilnění, s vývojovou vadou, v těžkých sociálních podmínkách) si ovšem ženy mají nechat líbit, ať je to stojí cokoliv.
 Ennywan 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 9:41:40)
Mariko přesně. Kde jako je zodpovědnost muže?
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:16:07)
Mariko, myslím že se shodnem na jiném přístupu k extrémním situacím. Ale to většina potratů nebude. Můžeš si vybrat auto nepoužívat, ale je to hodně náročná volba. Můžeš si vybrat nesouložit, ale taky je to dost náročnà volba. Ale když holt zvolíš výhody obého, holt přijímáš i rizika s tím jdoucí. V obou případech se ti může stát, že se dostaneš do situace, kdy na tvé volby nebude brán ohled.

Takže když jeden souloží, tak holt musí přijmout, že ta kratochvíle není zadarmo a přijmou rizika a zodpovědnost s tím jdoucí, včetně života, který případně stvořil. To má být primární a upřednostňované nastavení. Stejně jako když porodím dítě, tak primární požadované nastavení je se o něj starat a vychovat ho. Pak jsou tu ta jiná řešení, kterýma se zachraňuje nějaké selhání primárního nastavení. Mají své místo, ale nikdo se netváří, že je v pořádku, když na ně dojde.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:25:43)
Bouřko, základní problém je, že žena musí vše. Muž nemusí nic. Ani při početí, ani při narození. Auto můžu zaparkovat, prodat, nechat. Žádnou újmu neutrpí. Nechtěné dítě matky v blbé situaci bude mít už v děloze peklo. Nevím, co je lepší? Tohle?
 Škrpál 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:34:38)
"Nechtěné dítě matky v blbé situaci bude mít už v děloze peklo"

docela dobrá připomínka - hladina hormonů nenarozeného nechtěného dítěte vykazuje prý opravdu známky nekomfortu, v porovnání s dítětem vítaným
Nemám teda zdroj té studie....
 Aninabe 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 18:50:44)
Marťasíno, to najdeš v každé současné učebnici vývojové psychologie i s výzkumy. Nechtěné děti, nevhodná interakce rodiče s už narozeným dítětem. Tak počítám, že za 20-30 let, až bude dost těch dětí narozených a budou mít čas se některé projevit (v tom neg. smyslu) třeba někdo začne zjišťovat, že víc psychopatů společnost opravdu nepotřebovala. Mmch. by mě zajímalo, jestli jsou nějaké studie ohledně střelců z posledních let, kolik z nich bylo z nestandardních rodin. Ony i ty "hrozné" věci dítě přežije, ale ten vývoj jde pak jinudy, nepříznivou cestou. Klasika když někdo prská, že jeho doma bili, a tak je z něj slušný člověk. V reálu je to spíš tak, že navzdory tomu, že ho doma bili, z něj vyrostl slušný člověk - a to není samozřejmost.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 20:53:54)
Ono nejde jen o psychiku. Nutit donosit nechtěné dítě je prostě nesmysl i s ohledem na zdraví toho dítěte. Ta žena může pít alkohol, kouřit, jíst všemožné léky, které dítě poškodí.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:50:43)
Kat, takže děti, pardon, zárodky, mají platit životy za biologické rozdíly, které nám nevyhovují? Se obávám, že to je na mě trochu moc.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:08:46)
Bouřko, ženy hledaly řešení nechtěných těhotenství stovky let zpět. Za jakou cenu? Technický vzato žena je vždy ta 100% těhotná. Podpora společnosti je většinou minimální. Je lepší zakázat potrat úplně? A otevřít tak dveře různým zákrokům z říše takřka středověké, nebo tedy budovat podporu pro matky, děti, informovat o antikoncepci, poskytnout nizkoprahově antikoncepci, ale zároveň umožnit ukončení těhotenství v lékařském prostředí?
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:32:29)
Kat, ta sociální prevence a podpora by měla mohutně předcházet lékařskou rutinu.
Život není ideální, lidé nebudou nikdy jednat ideálně, je třeba se tomu do nějaké míry přizpůsobit.
Ale to, čemu se říká společenské klima, hraje podstatnou roli. Jsme bohatá společnost, civilizovaná v tolika ohledech, proč bychom neměli dokázat minimalizovat počet matek v úzkých, které nenechají narodit počaté děti.

Ale on je tu vedle toho ještě např. problém embryí z laboratorních oplodnění, to je pro mě také mrazivý etický problém, z úplně stejného soudku.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:49:32)
Kat, tak já si taky nemyslím, že zákaz je dobré řešení. Ale mezi umožněním proto, aby nedošlo k něčemu horšímu, a ohánění se nárokem někoho zbavit, vnímám sakra rozdíl.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:57:35)
Bouřko, nevnímám to jako nárok se někoho zbavit. Nepochybuji o tom, že i takové ženy jsou. A že by se z jejich přístupu k věci leckomu obracel žaludek. Myslím, že těch ženských, které berou potrat jako relativně běžnou věc, je snad doufám minimum. Pro většinu to asi dilema je. A ano, někdy by stačila asi jen pomocná ruka a ujištění, že dotyčná nezůstane bez pomoci.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:03:06)
Kat, vždyť se tu furt omílalo moje tělo, moje děloha a je to hojně používaný argument všude v téhle debatě. Tohle fakt není společenské klima, které bych chtěla podporovat.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:05:28)
Bouřko, ano. Ale to přece nic neznačí o tom, s jakou lehkostí či psychickou bolestí se ta žena rozhoduje??? Pouze její postoj je takový, že je to 100% její rozhodnutí. O emočním a rozumovém procesu rozhodování to nevypovídá vůbec nic. Ani o zodpovědnosti, či nezodpovědnosti dotyčné.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:22:52)
Kat, ona ta argumentace nějakou zprávu vysílá. Na konci toho odkazovaného článku, je věta, že bezpečná interupce je lidské právo. No na tvrzení, že interupce je právo, se ve mně všechno obrací. Je to jen mizerné řešení, protože není lepší. V tom lepším případě, někdy to bude spíš akorát pohodlnější, to je holt daň. Ale když už se s ní potýkáme, měla by být bezpečná, to jo.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:12:06)
Bouřko "Takže když jeden souloží, tak holt musí přijmout, že ta kratochvíle není zadarmo "

Jenže to platí jen pro ženu. A bohužel i když ta soulož byla nedobrovolná a žádná kratochvíle. Pro muže je to zadarmo. Já nikoho nenutím aby šel na potrat a nepovažoval svůj zárodek za dítě. Přesně tak, každého věc. Ale bohužel jiní chtějí vysvětlovat, co se svým tělem a zárodkem mají činit druzí.
 Yuki 00,03,07 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 9:44:50)
ale já si můžu vybrat, jestli pojedu autem, nebo půjdu pěšky,
jestli pojedu na adrenalinový zážitek, nebo ne
takže bych si měla mít taky možnost vybrat, jestli chci, nebo nechci, být těhotná po něčem, co zraňuje, a to fyzicky i psychicky
a to nejen mě, ale i ostatní

určitě jsem při druhým těhotenství měla větší obavy o zdraví miminka, nejen kvůli němu, ale snad ještě víc proto, aby se nezměnil k horšímu život toho prvního, aby na něho bylo dost času a síly
i toto přece rodič musí vzít v úvahu, jde o rodinu,
a pokud se ukáže, že se vyvíjí dítě třeba s polovinou mozku, bez ledvin, nebo s nějakým jiným postižením, který není slučitelný se životem, je dobrý mít tu možnost se rozhodnout a ukončit trápení všem
 Ennywan 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 9:47:46)
Nehledě na to, že konkrétně v našem státě (nevím, jak jsou na tom jednotlivé státy USA), je podpora rodin taková, jaká je. Nejsme schopni ani vymoct výživné, které navíc často bývá směšné.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 8:03:00)
Jo jo maminka se po porodu nechce starat a je v průšvihu. Za to tatínek ten se starat nemusí. Beztrestně. Asi proto že maminka je doupátko a ne lidské bytost tak o ní budou v USA zase rozhodovat jiní. ~a~

 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 8:45:45)
"Ropucho základ ovšem je mít svobodu rozhodovat o svém těle."

Mariko, o svém těle žena rozhoduje ve chvíli, kdy do něj pouští muže.
Ve chvíli, kdy má v děloze dítě, už nerozhoduje o svém těle, ale o životě svého dítěte.
Práva rodičů a dětí od té chvíle stojí proti sobě a vzniká mimořádně citlivý etický problém, který se bude řešit asi ještě dlouho.
Argumenty z jedné i druhé strany jsou notoricky známé.

 Yuki 00,03,07 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 9:39:29)
, o svém těle žena rozhoduje ve chvíli, kdy do něj pouští muže

otázka je, jestli ho do něj ona pouští dobrovolně, nebo tam on vtrhne bez pozvání
 Len 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 9:50:56)
Ropucho, ne, minimalne prvnich 20 tydnu je to nezivotaschopny plod. Ano, potencionalni dite. Moje telo neni nadoba na pouziti pro to, co se zrovna spolecnosti zachce. Zrovna jsem v the independent cetla clanek, jak okamzite po rozhodnuti, ze tedy nepujdu na potrat nasleduje masirka na snahu o to, aby dite slo do adopce. Ve vsech vyspelych zemich je velky nedostatek deti do adopce. Opravdu zena nemusi dat sve telo vsanc tem, kteri si vcas neuvedomili, ze by dite chteli, nebo tem, kteri dite mit nemohou. Asi jim ten jejich buh, ktery udajne povida cosi o zabijeni nevinatek rika, ze dite tedy mit nemaji, kdyz jim to nejde.

O vpousteni muze do tela pomlcim. SElhavajici antikoncepce, znasilneni a jine okolnosti vzniku zarodku. Vrazedne delohy, ktere vypudi tretinu plodu, nebo ta moje, ktera ma skore 7:2. Sex neni souhlas s oplodnenim a sebeobetovanim se.
 Jerry G. 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:01:25)
Ve vsech vyspelych zemich je velky nedostatek deti do adopce. Opravdu zena nemusi dat sve telo vsanc tem, kteri si vcas neuvedomili, ze by dite chteli, nebo tem, kteri dite mit nemohou.

Len.,

jo jak kdyz jsem se aktivne zajimala o adopci coz bylo tak pred 12-15. Tak naklady na dite ze zehranici byl okolo 40 tis. euro. Vsecko to slo naklady ruznym agenturam. Matka nedostala vetsinou nic.
 Len 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:01:52)
Jinak, mnoha africkym zemim jsou mezinarodni organizaci, ve ktere pracuji, poskytovany interupcni tablety, jsou tam pasovany, protoze jsou nelegalni. Jsem si celkem jista, ze podobna pomoc bude ted poskytnuta i Americankam. Deloha je chytry organ a vetsinou si s tim poradi sama bez asistence. Bohuzel pokud asistence pak bude treba, tak si nejsem jista, jak moc budou zkoumat, zda jde o prirozeny potrat nebo ne.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:05:59)
"Ve vsech vyspelych zemich je velky nedostatek deti do adopce. "

Což může možná stát i za tím rozhodnutím v USA. Lobby lidí, které byznys kolem dětí živí. Přece jen na tom pracují dlouho.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:32:06)
Len, to je na nekonečnou debatu o hranicích osobní svobody a nárokovosti.

To, co s despektem zmiňuješ o párech, které "si včas neuvědomili, že dítě chtějí", je opačná strana téže mince, jiné páry si zase včas neuvědomí, že dítě nechtějí.
A na obou stranách do toho vstupují zdravotní okolnosti, sociální okolnosti, patologie ...

Já za sebe k tomu mohu jen zopakovat, že zahánět ženy do kouta je rozhodně špatné a kontraproduktivní, problém se musí řešit v souvislostech.
Nicméně z argumentací typu "moje tělo a tečka" nebo "součástky nejsou auto" se mi dělá trochu mdlo, to je pro mě už opravdu hodně odvázaný pragmatismus.
 Jerry G. 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:39:06)
Ropucho,

kdyz se tedy zeptam konkretne jsi pro legalni potraty, o kterem rozhoduje jenom zena? Ptam se na legislativu ne na to, ze by to melo byt v idelanim pripade rozhodnuti obou partneru.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:12:53)
Jerry, nevím. Jsem laik, konkrétní legislativní úpravu nenavrhnu ani neobhájím, to neumím.
Obecně jsem pro to, aby existoval legální přístup k lékařský vedenému potratu v extrémních případech, ale jak definovat a ohraničit opodstatněné případy a jak zajistit jejich odlišování, to opravdu neumím říct.
Vidím to podobně jako problém eutanazie - rozumím případům, kdy to možná-asi-snad může být řešení směrem k dobru, ale které to jsou, kdo to určí, kdo si vezme na bedra rozhodování a realizaci a jaký mechanismus ochrání před zneužitím, to fakt nevím. Nejsem si jistá, že to vůbec lze rozhodnout univerzálně "správně".


 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:50:03)
Ropucho, souhlasím s tím, že každá žena, která nechce dítě, by měla v ideálním případě udělat všecko, co je možné, aby to dítě neměla. V ideálním případě. Což samozřejmě není reálný život. Souhlasím s tím, že v životě člověka se stávají situace, které nelze naplánovat a jsou pro toho daného člověka nechtěné, problematické, leckdy téměř neřešitelné. Ale nechtěné těhotenství řešitelné je - lékařsky odborně provedený potrat. Proč by měl existovat zákon, který tuto možnost ženám zakazuje? Stejně si to každá žena osobně musí sama před sebou odůvodnit. Ženu, která považuje shluk buněk za dítě a potrat nechce, nikdo nebude do potratu nutit. Proč tedy nutit ženu, pro kterou zárodek dítětem není a potrat pro ni není morální problém, aby nechtěné dítě donosila a v bolestech porodila?
Já jsem samozřejmě pro co největší dostupnost antikoncepce, pro co nejlepší lékařskou péči a sociální péči o matku a dítě, pro podporu rodiny a rodičovství, pro zlepšení sociální situace všech chudých a postižených. Ale zároveň jsem všemi deseti pro povolení potratů stejně jako pro umožnění eutanazie. Pro mě je to vrcholný projev humanity a vyspělé lidské civilizace.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:54:26)
Huso, no on to není izolovaný problém. Navazují na to další otázky týkající se života a společnosti. Mimo jiné je to otázka hranic, kam zajít. A ty hranice se neudržují samy.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:59:49)
Bouřko, přesně tak.
Ale to je prostě střet přístupů, jak už jsem psala, nekonečný spor o hranici individuální svobody a nárokovosti.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:03:19)
Bouřko, hranice si má vytýčit každý sám. Pro koho je potrat nepřijatelný, ať ho nepodstupuje, pro koho přijatelný je, ať má možnost ho podstoupit. Zde žádnou možnost zneužití nevidím. Chápu, že u zákona o eutanazii je potřeba velmi přesne formulace, aby nebyl zneužitelný, ale jak je vidět v různých státech, kde už platí, i to lze ošetřit.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:07:50)
Huso, ne, je zapotřebí i nějaká společenska hranice, co je přijatelné. Legislativní, která je poměrně pevná. I morální, která bude víc rozprostřená, ale existovat by měla.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:24:48)
Bouřko a jakou hranici má společnost podle tebe vytýčit v oblasti potratů? Zakázat, povolit, povolit jen ze zdravotních důvodů a při znásilnění? Kdo bude ty zdravotní důvody posuzovat, kdo určí, jestli ke znásilnění skutečně došlo? Podle mě má zákon povolit všechny potraty z jakéhokoli důvodu. Zároveň ale umožnit, aby žena mohla kdykoliv donosit a porodit jakékoliv dítě, i postižené, i když tím ohrozí svůj nebo jeho život.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:34:50)
Huso, takže vzato z druhé strany, děti se mají nechat na pospas rodičům, kteří se rozhodují třeba ve stresu, pod tlakem, v momentální tíživé situaci, bez informací ... ?? Dělají rozhodnutí za to dítě na celý život, na desítky let dopředu, z nějaké momentální perspektivy, která by se třeba mohla snadno změnit?
Nemá jim "do toho nikdo mluvit", není v zájmu humanity vytvářet povědomí, že život zaslouží ochranu, že je to zájem společnosti a že společnost matce i dítěti pomůže?
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:44:10)
Ropucho, po narození je samozřejmě nejslabší dítě, to má být chráněno nejvíce. Dítě, nikoli zárodek v děloze. Proč by mělo být vnucováno všem, že shluk buněk je dítě a potrat vražda dítěte? Proč zrovna tohle posouzení nenechat na každé ženě individuálně?
 Jerry G. 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:47:51)
Proč by mělo být vnucováno všem, že shluk buněk je dítě a potrat vražda dítěte? Proč zrovna tohle posouzení nenechat na každé ženě individuálně?

Stara huso, souhlas. Pro mne tedy je hranocni ten prvni trimestr.
 sovice 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:48:53)
Huso,
kamarádce zemřely v děloze dva "zárodky", v době, kdy by už dnes možná mohly přežít - nikoliv samostatně, ale na přístrojích.
Kdybych ji řekla, že to nebyly děti, možná už by se mnou nepromluvila.
Mimochodem ateistka jak poleno.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:50:34)
Sovice, ano je to na individuálním posouzení každé ženy. A tak to má být. Ne, aby nám zákon vnucoval, co si máme myslet.
 sovice 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:02:43)
Stará huso,

nepřeji si vnucovani zákonem, ale zároveň potrat ve 22. týdnu mi už připadá jako opravdová hrůza a možnost nechat ho udělat z jiných důvodů než ohrožení života matky nebo těžkého postižení plodu považuji za hrůzu.
A dost mě děsí ta lhostejnost, kterou tu propagujete, ta představa, že zabití zárodku je morálně indiferentni. Souhlasím, že je to do určitého momentu na ženě, ale nesouhlasím, že je to morálně pohoda klídek tabacek. Podle mě je to rozhodování o životě, proto by mělo mít vážnost.
Doprcic, zakazujeme topit slepá koťata, protože to je týrání...
 Jerry G. 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:05:21)
Sovice, on tu nekdo propaguje potrat ditete v 22 tt?
 petluše 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 16:37:27)
V USA to je legální. V roce 2003 (nevím jak nyní) bylv USA možný porodopotrat.
 Jerry G. 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:06:32)
Souhlasím, že je to do určitého momentu na ženě, ale nesouhlasím, že je to morálně pohoda klídek tabacek. Podle mě je to rozhodování o životě, proto by mělo mít vážnost.


Sovice, to je tvoje interpretace. To tu nikdo nepise. ~d~
 sovice 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:14:31)
Nepíše, nicméně přirovnání zárodku k soucastkam auta např. a i některé dalsi formulace si jinak vysvetlit nedokážu.
 Marika Letní 


A co embrya při IVF? 

(26.6.2022 20:51:38)
“ nicméně přirovnání zárodku k soucastkam auta ”

Ano pokud je to shluk buněk je to pouze jako součástky. Bez ženy dítě z těch součástek z toho shluku nevznikne. A pro někoho bohužel ani tak ne, taky jsem několik shluků marně přemlouvala. ~d~

Zastánci práva na potrat nevnucují nikomu svou vůli, odpůrci naopak vnucují. A to mi opravdu vadí.

A má to ještě další úhel pohledu. Pokud je záměrný potrat zárodku nepřípustný, tak co embrya, která se nepoužijí na reprodukčních klinikách při pokusech o umělé oplodnění. Takže pokud ta embrya zničí, že pár už nechce další děti, tak je to taky vražda a má být tedy umělé oplodnění zakázáno?
 sovice 


Re: A co embrya při IVF? 

(26.6.2022 23:03:30)
Mariko,
tak zde se zcela zásadně neshodneme. Když je něco živé, není to věc. Nechci potraty zakazovat. Ale mluvit o počatem životě jako o věci je na podobné rovině, jako vnímat ženu jako věc, vynucený inkubátor.
 Ropucha + 2 


Re: A co embrya při IVF? 

(26.6.2022 23:07:02)
No však.
O embryích z laboratorních oplodnění jsem také už psala.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:12:00)
Sovice, potrat ve 22. týdnu je zvrhlost. Já jsem pro potrat do 12. týdne, přesně tak, jak to máme v ČR. To mi přijde morálně vyhovující.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:26:11)
Mě i těch 12 týdnů asi přijde moc. Chápu, že nějaké praktické řešení zkrátka být musí, ale zdá se mi to dlouho. No ale 12 dejme tomu. Pořád daleko lepší než do půlky těhotenství nebo až do porodu. Vermont je čistokrevný horor.
 Vaitea 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:13:00)
"Doprcic, zakazujeme topit slepá koťata, protože to je týrání..."

A to je, co?
Diskuze se nevede o zabíjení narozených dětí.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:16:22)
To je poukázání na něco, co může působit poněkud neadekvátně. Bráníme zájmy nemohoucího kotěte, ale ne nemohoucího zárodku?
 Ennywan 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:23:25)
I to kotě bylo zárodek. Možná podstatné je definovat a zákon by to mohl vymezit, do kdy je to zárodek a od kdy dítě. Jenže i ta definice zase bude vnímána individuálně. Za mě je prostě zákaz potratů špatně. A minulost (i současnost v Polsku) ukazuje, že to k ničemu dobrému nevede.
 sovice 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:18:21)
Vatteo,
to je pro mě podiv nad tím, že čerstvě narozené kotě poziva nějakou ochranu zákona, zatímco absolutní právo rozhodnout o svém těle, které tu je propagovano, způsobuje, že dítě chvíli před narozením ještě vůbec žádnou ochranu mít nemusí, dovede o do důsledku naštěstí (podle mne) ne u nás.
 sovice 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:19:38)
(Promiň za zkomoleni nicku, mobil a automatické opravy)
 Vaitea 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:26:30)
Sovice,
~x~

můj mobil umí daleko větší kousky 😉
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:21:12)
Sovice, potrat do 22.tydne považuji za strašný. Vyjma nějakých extrémních zdravotních rizik pro matku,kdy jde opravdu o život.
 sovice 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:27:13)
Kat,
to jsem ráda.
Osobně bych chtěla, aby ve společnosti sililo vědomí, že počátky života jsou křehké, ano, zárodek ještě není člověk, ale život to je, a mělo by se o něm rozhodovat s úctou a respektem. Třebaže můžou být situace, kdy mu vědomě nedáme možnost žít, není to věc, nás majetek, i když respektujeme, že žena také není věc a majetek společnosti.
 Jerry G. 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:33:44)
Osobně bych chtěla, aby ve společnosti sililo vědomí, že počátky života jsou křehké, ano, zárodek ještě není člověk, ale život to je, a mělo by se o něm rozhodovat s úctou a respektem. Třebaže můžou být situace, kdy mu vědomě nedáme možnost žít, není to věc, nás majetek, i když respektujeme, že žena také není věc a majetek společnosti.

Sovice,

znam par zen, ktere na umelem preruseni tehotenstvi byly a ani jedna to nebrala, tak jak pises. Proste se v nejake zivotni situaci musely nejak rozhodnout, vetsinou s ohledem na deti, jiz narozene.
 Vaitea 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:25:26)
"chvíli před narozením"?

Do 12. týdne od poslední menstruace - tedy 10. týdenního těhotenství.
Po 12. týdnu lze těhotenství ukončit jen výjimečně ze závažných zdravotních důvodů. Mezi ně patří například zjištěné vrozené poškození plodu nebo závažné onemocnění matky, jež by se mohlo těhotenstvím zhoršit natolik, že by matku vážně ohrožovalo na zdraví nebo mohlo vést k jejímu úmrtí.
 Žžena 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 14:46:16)
sovice,
ne, to, že potrat je pohoda, tabáček, si zde asi nikdo nemyslí.
Ale když už jsi to nakousla, je to samozřejmě další věc k řešení.
Protože to rozhodnutí jít na potrat není jako jít na manikúru. Mnohokrát je to výsledek nějaké zoufalé situace, těžkého rozhodování, a předcházejí i následují úvahy, výčitky, i traumata. A to je další věc, kterou je potřeba řešit. Ty ženy potřebují často pomoc mnohem komplexnější, než jen tu medicínskou. Protože s tím pak mají žít.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:54:06)
Sovice, myslím, že pokud už byly ve věku k přežití, vnímám je rozhodně také jako děti. Pro mě ta hranice je někde mezi 10. až 12.tydnem.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:03:07)
Huso, protože to vede k nechutnostem, jako zabíjení dětí až do porodu, proto. Pro mě je to dítě už od početí, v začátcích je to spíš příslib budoucího člověka, ale život to neoddiskutovatelně je. Ať už mu říkáš jakkoliv.
 Žžena 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 14:52:10)
"Nemá jim "do toho nikdo mluvit", není v zájmu humanity vytvářet povědomí, že život zaslouží ochranu, že je to zájem společnosti a že společnost matce i dítěti pomůže?"

No, ty matky právě vědí často víc než dobře, jak moc jim společnost ve skutečnosti "pomůže". Nijak. Bude to zátěž pro ně. Vědí moc dobře, že jedinou pomocnou ruku najdou na konci vlastního ramene.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 15:40:15)
Žženo, a proto máme v první řadě řešit, jak zlepšovat situaci rodičům, všem, v každé sociální a životní situaci.
Aby se zoufalé ženy neuchylovaly k tomu, že vlastní dítě je pro ně nepřekonatelná životní překážka.
Hodit to na ženy, že je to jejich věc a když se na to necítí, ať shluk buněk odstraní, je pro mě hodně drsné a hodně smutné řešení v bohaté společnosti, která se považuje za vyspělou a civilizovanou.
Tohle řešení by mělo být úplně poslední, extrémní, výjimečné východisko.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 15:52:01)
Ropucho, ano. Mělo by to být to poslední. Realita je jiná a ani u nás se v tomto směru vlastně nic moc nedělá. ~d~
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 16:52:19)
Kat, vždycky bude realitou, že část žen otěhotní neplánovaně.
Když bude všeobecně akceptovaný přístup, že osud dítěte je výhradně jejich věc, protože jejich tělo a protože živit děti je sociální průšvih, a že odstranit shluk buněk je něco jako odstranit pihu, tak holt bude praxe taková.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 16:55:21)
Ropucho, čoveče, kde bereš tu nadřazenost, že si myslíš, že pro ženy podstupující potrat se jedná o banální zákrok???? Jsi v jejich kůži?
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 16:58:22)
Kat, dezinterpretuješ mě.
Píši něco jiného.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 17:01:57)
A i kdyby to byl pro někoho jen banální zákrok, je to jen věc té konkrétní ženy, jak se k tomu postaví. Když si někdo celý život dělá výčitky svědomí, že šel v 16 na potrat, tak je to nějak více ospravedlnitelné, než když je někdo rád, že měl tu možnost vyhnout se v 16 nechtěnému mateřství?
Podle mě je to plané moralizování. Zvlášť od někoho, kdo v té situaci nikdy nebyl.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 17:19:48)
Huso, právě že to není banální zákrok pro nikoho a považuji za nebezpečné takovou myšlenku přijímat.
Po celou dobu píši o tom, že cílem by neměl být co nejširší a nejvolnější přístup k zákrokům, ale co nejnižší počet žen, které o něm budou uvažovat jako o řešení.
A to je z velké části sociální otázka, jak též píši po celou dobu.

Já si pamatuji ta osmdesátá léta a tehdejší přístup "ona je v tom a půjde na "vejškrab", aby si nezničila život". Bylo mi z toho úzko už tehdy jako mladé holce a je mi z toho úzko dodnes, z tak šílené ignorance.
Naštěstí se přístup všeobecně posunul, alespoň mi to tak připadá.
 Ennywan 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 17:55:52)
Njn, ale ten vejškrab si nerozhodovala ta žena sama, musela před komisi. Takže i přesto spíš vzniklo spoustu manželství jen proto, že se mladým stala nehoda.
 Evelyn1968,2děti 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 18:18:44)
V mém okolí se nepoužívali slovo vejskrab, to znám jen z Nemocnice na kraji města od Jachymove ~;), ale jít na přerušení.

Nejvíc se změnilo po zavedení dostupné antikoncepce pro všechny. Za nás to předepsali málokteré mladé svobodné dívce. Pod 18 let asi nikomu.

Na interupci chodily i vdané, zajištěné, se dvěma dětmi, protože třetí se jim už nehodilo a asi z nějakého důvodu nemohly mít tu tehdejsi antikoncepci. Učily jsme se, že má hodně nežádoucích účinků, byl tu myslím Neogest a Antigest.
 Evelyn1968,2děti 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 18:22:03)
Z mého okolí to manželství nevydrželo nikomu dyl než tři roky, ale nevěsta nebyla svobodná matka, to byla tenkrát ostuda~;), vdávat se v 18 těhotná, bylo normalni, ale nesmělo to být videt.
 Škrpál 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 17:04:03)
"že osud dítěte je výhradně jejich věc, protože jejich tělo"

Ropucho, koho jiného konkrétě tedy chceš touto otázkou interesovat? Rozhodnutí je na ženě, otci dítěte, příp. jejich rodinách, pokud by byli ochotní se o dítě postarat...~d~

 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 17:41:14)
Marťasíno, ano, rozhodnutí je na rodině.
Mně jde o to, že k rozhodování, zda se dítě narodí, by pokud možno vůbec nemělo docházet, pokud nejsou okolnosti opravdu mimořádné.
Stále se diskutuje jen o tom, zda potraty ano nebo ne, o tom, že ženy mají mít právo.
Podle mě mají mít právo především na své rodičovství, na to, aby je neodsunulo na sociální dno.
A s právem vždy jde ruku v ruce též povinnost a zodpovědnost, v tomto případě obzvlášť, jelikož jde doslova a do písmene o životy.
 Ennywan 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 17:59:01)
Existují ženy, které o rodičovství nestojí, například. Tak jaké právo máš na mysli?
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 18:11:08)
Ennywan, je otázka, proč o něj nestojí. Pak je tu otázka zodpovědnosti a práv toho dítěte. Druhého rodiče.
A tak dále, tady není prostor na tak široké citlivé téma, to by mohla být nekonečná debata.
Ona je i v reálu nekonečná, řeší se to desítky let po celém světě a hned tak asi nedořeší.
 Oliverka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 23:02:44)
Ropucha: “Žženo, a proto máme v první řadě řešit, jak zlepšovat situaci rodičům, všem, v každé sociální a životní situaci.
Aby se zoufalé ženy neuchylovaly k tomu, že vlastní dítě je pro ně nepřekonatelná životní překážka.”

Svatá prostoto! Víš co v USA děje (tedy ne jen tam)? Nůžky mezi bohatými a chudými se rozevíráji čím dal víc. Jsou skupiny lidi, co přes to ze mají víc jak jednu práci se neuzivi, minimální mzda je sprostý slovo. I rodina co se počítá mezi střední vrstvu muže skončit na ulici, když je potká neštěstí v podobě nemoci.

Přece ti musí být jasné, ze situace rodičům tam nikdo nemá zájem zlepšovat. Naopak bude to horší a horší. Greed si good a kdo začne o jakékoliv sociální politice je hned socialista či komunista. Fakt se mi nechce věřit, ze muže být někdo tak naivní a nechápat ze svět není a nebude ideální.

Vždy budou ženy pro které bude potrat jediné možné řeseni. Bohužel v Americe budou místo lékařských zařízeních tyto zákroky prováděny pokoutne někde ve sklepě.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 23:06:01)
Oliverko, diskuze je dlouhá a ty jsi ji nejspíš nečetla celou.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:47:39)
Huso, univerzální návod neexistuje, legislativně jsem srozuměná s umožněním interupce v raných stádiích všem, právě proto, že se to posuzuje hodně blbě. Morální hranice màm zcela jinde a ty jsou právě o společenském klimatu. Odkládání dětí taky nepovažujeme za zrovna přijatelné, i když ho umožňujeme.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:09:30)
"hranice si má vytýčit každý sám"

Hranice čeho a kam až?
Civilizovaná společnost je tu mimo jiné od toho, aby chránila slabší před zvůlí silnějších.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:28:12)
Ropucho, přesně tak. A ty slabší jsou zde ty ženy, které otěhotní a dítě si nepřejí. Ty má civilizovaná společnost svými zákony chránit, aby nemusely nechtěné dítě donosit nebo pokoutně potratit u andělíčkářky a ohrozit tak svůj život.
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:34:29)
Ne, nejslabší je tu to dítě.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:40:43)
Bouřko, ale zárodek není dítě. Dítě je to až po narození, až je schopno samostatného života.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:43:49)
Huso, samostatného života je schopné cca v osmnácti, a to ještě ne každé.

Já jsem také značný sobec a individualista, ale něco z křesťanské morálky ve mně přece jenom uvízlo, díky Bohu.
 Stará husa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:47:15)
Ropucho, to jsou hry se slovy. Někdo není ve tvém pojetí schopen samostatného života nikdy. Myslím tím, že dítě je to tehdy, až je schopno žít bez závislosti na těle matky, což jsi jistě pochopila. A jsem ateistka, díky bohu.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:35:53)
Huso, nikoliv.
Nejslabší je dítě.
Zcela závislé.
 Jerry G. 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:46:21)
Ropucho, mela jsem samovolny potrat ve 8 tt, a fakt to pro mne nebylo dite. Moje segra mela asi 6 samovolnych potratu v prvnim trimestru. By se musela zbalznit, kdyby je vsechny brala, jako umrti ditete. ~a~
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:52:52)
Jerry, vnímám tu hranici max.do 12 týdne. Prostě první trimestr.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 12:57:14)
Jerry, to je různý. Potratila jsem cca v šestém týdnu a bylo to pro mě dítě. Tohle právě vnímá každý jinak.
 Jerry G. 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:04:16)
Pulko,

moje sestrenice prisla o syna v 23tt, a dobra kamaradka dokonce v 30tt. Fakt bych si nedovolila moji bolest srovnavat s tou jejich. Mne to bylo lito, ale ony opravdu trpely. Ta kamaradka musela vystavit pohreb a resit dedictvi. Coz zarodku z 8tt se fakt nedela. Ja jsem taky rodila predcesne v tom 30tt, strach a bolest to byla o hodne vetsi nez ten samovolny potrat.
 Půlka psa 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:21:59)
Nemyslela jsem to ohledně míry bolesti, ale ohledně vnímání toho, že to pro mě bylo dítě. Byť potenciální dítě. Pořád to beru v podstatě tak, že ty děti mám čtyři, i když s tím druhým jsme se nikdy nepoznali, takže mám ve výsledku tři. Tohle je asi hodně individuální a každý to může vnímat úplně jinak.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:28:19)
Půlko, myslím, že to tak má dost ženských. Jen ty okolnosti budou různé. A od toho se odvíjí další kroky.
 Jerry G. 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:30:02)
Byť potenciální dítě. Pořád to beru v podstatě tak, že ty děti mám čtyři, i když s tím druhým jsme se nikdy nepoznali, takže mám ve výsledku tři. Tohle je asi hodně individuální a každý to může vnímat úplně jinak.

Pulko, je fakt, ze jsem ten samovolny potrat brala dost urputne, kdyz se to stalo. Ale mam pocit, ze nemam ten luxus o tom takhle premyslet, protoze bych se musela zblaznit. Ten druhy zarodek by byl synovo dvojce. Segra potratila 6x behem dvou, kdy se snazila o druhe dite . Jako, ze by ted mela deti devet. ~d~
 Bouřka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:50:02)
Jerry a proč ne? Devětkrát nosila nějaký život, byly by to její děti, tak proč je tak nenazvat? I když s ní byly jen krátce. Dcera byla taky původně ze dvou. To druhé tu bylo jen kratičce, i tak na něj občas vzpomenu a je to pro mě to maličké děťátko, žádný shluk buněk. I když bez vymožeností techniky a medicíny bych o něm nevěděla.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 14:25:14)
Bouřko, ale tohle má každý jinak. Navíc kdyby vydrželo již třeba druhé dítě, ty další by vůbec ani nebyly asi počaty. Prostě každý tohle zpracuje jinak. A to i v případě dětí narozených, které nepřežily. ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 23:41:13)
já přišla o dítě v jeho 8 týdnech. brala jsem to jako úmrtí dítěte.
 Oliverka 


Re: USA a zákaz potratů 

(27.6.2022 0:03:44)
Rachel, a teď jsi představ, ze prožívas tuto bolestnou ztrátu a přijde někdo kdo bude zpochybňovat jestli tvůj samovolny potrat byl vůbec samovolny a jestli na něm nemáš podíl. Protože toto se už děje. Pohybujeme se na tenkém ledě.
 Škrpál 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 10:40:29)
""moje tělo a tečka" nebo "součástky nejsou auto" se mi dělá trochu mdlo, to je pro mě už opravdu hodně odvázaný pragmatismus"

vnímám to podobně~d~
 Buřt 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:12:08)
Ropucho, spousta párů si je vědoma toho, že dítě nechce. Proto se také masivně užívá nejrůznější antikoncepce v nejrůznějších formách.
Ale všichni víme, že spolehlivost antikoncepce se pohybuje někde od 90 do 99 procent ... takže jakou udělá ten pár chybu, když mu ta antikoncepce selže ? Já si myslím, že žádnou.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:16:00)
"jakou udělá ten pár chybu, když mu ta antikoncepce selže ? Já si myslím, že žádnou"

Žádnou.
S tou pravděpodobností prostě musí počítat.
Život nelze na 100% zrežírovat podle vlastní vůle. V žádném ohledu.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:26:29)
Ropucho, jak počítat?!? Jakože třeba téměř 50letá žena otěhotní.....přes antikoncepci. A měla s tím počítat? Když beru antikoncepci, nepočítám s otěhotněním. Holky, já naprosto respektuju názor bouřky, tvůj, kohokoliv jiného, kdo ví, že potrat nikdy nikdy. Vtip je v tom, že vás zákon nebude nutit potrat podstoupit. Možná bude mít někdo nějaké kecy. Ale vaše rozhodnutí donosit dítě kdykoliv a s jakýmkoliv problémem bude respektování. Žena, která nebude tak silná, tak přesvědčená, nebo prostě jen nemá třeba takového partnera jako vy, teoreticky tu možnost rozhodnout se SAMOSTATNĚ (jako vy) nebude mít. Možná ani v případě, že ji doma čekají další děti a jí hrozí komplikace až smrt, protože jí nikdo potrat neudělá ani v takovém případě.
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:35:51)
Kat, za prvé:
nenapsala jsem tu nic o své osobě a žádném "nikdy nikdy", všimni si.
A za druhé - jestli bereš antikoncepci a na sto procent nepočítáš s otěhotněním, tak prostě neuvažuješ v souladu s realitou a můžeš narazit.
 K_at 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 11:48:55)
Ropucho, dobře. Nějaký názor tu projevuješ. A já ho vnímám v kontextu "nikdy". Možná špatně. Nicméně příspěvek byl o svobodě rozhodnutí. Souhlasím se společenským klimatem. Bohužel sama vidíš, jaká je realita.
 Ennywan 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 13:06:57)
A jak narazí ten muž? Kde je odpovědnost toho muže?
 Ruth 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 22:29:12)
- společnost jako celek ~t~
společnost jako celek se možná dohodne, že v úterý je úterý, to je asi tak všechno
 Ropucha + 2 


Re: USA a zákaz potratů 

(25.6.2022 22:57:31)
Ruth, nemyslím si.
Když zůstaneme v USA - před dvěma sty lety tam měli otrokářství a kde jsou dnes.

 Hr.ouda 


Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 21:07:56)
tvrdí Fabian Golgo: "Poté, co Nejvyšší soud USA odebral federální ochranu potratům, bude brzy používat naprosto stejný argument související se 14. dodatkem americké ústavy, aby znemožnil manželství osob stejného pohlaví a dokonce ztížil přístup k antikoncepci. Soudce Nejvyššího soudu Clarence Thomas již napsal souhlasné stanovisko k pátečnímu rozhodnutí, kterým byl zrušen rozsudek ve věci Roe v. Wade, a tvrdí, že Nejvyšší soud by měl "napravit chybu" i rozhodnutí, která chrání manželství osob stejného pohlaví a přístup k antikoncepci."

 Hr.ouda 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 21:08:45)
homas napsal: "Z tohoto důvodu bychom měli v budoucích případech znovu zvážit všechny podstattné precedenty tohoto soudu týkající se přávních procesů, včetně Griswoldové, Lawrence a Obergefella." "Jsme povinni napravit chybu, která byla v těchto precedentech zjištěna," doplnil.

Případ Griswoldová v. Connecticut z roku 1965 rozhodl, že osoby žijící v manželství mají právo užívat antikoncepci. Před tímto případem bylo užívání antikoncepce buď omezeno, nebo zakázáno. V roce 1960 existovalo mnoho států, které měly zákony omezující reklamu a prodej antikoncepce. Některé státy, jako například Connecticut a Massachusetts, zakazovaly používání antikoncepce úplně. Tam se užívání antikoncepce trestalo pokutou 50 dolarů a/nebo až jedním rokem vězení. Zákon zakazoval používání "jakýchkoli léků, léčivých přípravků nebo nástrojů za účelem zabránění početí". Zákon dále tvrdil, že "každá osoba, která napomáhá, podporuje, radí, způsobí, najme nebo nařídí jinému spáchat tento trestný čin, může být stíhána a potrestána, jako by byla hlavním pachatelem".
 Hr.ouda 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 21:09:07)
https://www.blisty.cz/art/108695-po-zakazu-potratu-ztizi-americky-nejvyssi-soud-pristup-k-antikoncepci-a-zakaze-snatky-osob-stejneho-pohlavi.html
 Yuki 00,03,07 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 21:59:54)
😣 co jinýho jsem tu před pár hodinami psala 😔

dej cvokovi moc a bude z toho průser
 Bouřka 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:22:07)
Yuki, já bych si počkala na realitu. Aby to zase nebylo akorát to, že si to mají rozhodnout státy sami. Pokud jde o antikoncepci, tam by mě nepřekvapilo, kdyby šlo spíš o problematiku proplácení neź zákaz ji používat, ale o problematice antikoncepce v USA nic moc nevím.
 Marika Letní 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:25:15)
Realita už nastala.

Vedle Arkansasu a Louisiany začala ihned po oznámení verdiktu nejvyššího soudu platit omezení potratů také v Kentucky, Jižní Dakotě, Missouri, Oklahomě a Alabamě. V Mississippi a Severní Dakotě vejdou omezení interrupcí v účinnost ve chvíli, kdy je schválí generální prokurátoři.

Ve Wyomingu nabyde zákaz potratů účinnosti po pěti dnech, v Idahu, Tennessee a Texasu po 30 dnech. Zákaz v Utahu musí být ještě potvrzen, vypočítala BBC.

 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:30:32)
:-©Mariko, tak teď bude otázkou, jak bude vypadat "omezení" v jednotlivých státech. To je fofr. ~a~
 Bouřka 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:31:19)
Mariko, tak já to psala k homosexuálním sňatkům a antikoncepci. To první se dá předvídat a to druhè se podle mě týká spíš tahanic o proplacení.
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:36:40)
tak budou za potratem jezdit nebo litat do Kalifornie a New Yorku, tam ho snad nezakazou...pripadne do Kanady nebo do Mexika.....bude z toho byznys...za hranicemi vznikne spousta novych klinik
 Ruth 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:44:01)
kolik jich bude létat?
tady je snad apríl
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:45:34)
Ruth a co budou podle Tebe delat, kdyz z nejakeho duvodu nebudou moct mit dite? pujdou za andelickarkou?
 Bouřka 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:47:56)
sedmi, dá se čekat kšeftování s potratovými pilulkami, mimo jiné
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:48:39)
prectete si treba tento clanek, kdo umite anglicky

https://www.nytimes.com/2022/06/20/upshot/abortion-united-states-roe-wade.html
 Marika Letní 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:50:55)
"co budou podle Tebe delat, kdyz z nejakeho duvodu nebudou moct mit dite? pujdou za andelickarkou?"

Jo přesně tak. Chudá černoška s dvěma dětmi opravdu nepoletí na výlet do Kanady. Už jen proto, že obvykle nemá pas. I do jiného státu USA je to problém. Nemá prachy na cestu, na ubytování a co udělá s dětmi? Děti pojedeme na výlet stopem, přespíme na nádraží, protože maminka jde na vejškrab, abyste neměli bratříčka.
 Ropucha + 2 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:04:28)
Mariko, a za co má chudá černoška bojovat: aby mohla jít v rámci svého nejlevnějšího pojištění "na vejškrab" na nejbližším rohu, nebo aby ji sociální systém podržel, když porodí třetí dítě?
 Len 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:13:19)
Ale co kdyz to treti dite nechce? Selhani antikoncepce, znasilneni (treba i manzelem) atd. Potrat bude mit vzdy sve misto jako jedna moznost. Zarodek neni dite, pro nekoho ano, ale to si muze rozhodnout jen ta dana zena, nikoliv spolecnost (zhusta zastupovana otestikulovanymi coffin dodgers).
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:14:45)
Len, kdo jsou coffin dodgers??? Je to něco na způsob "stříbrná lžička v ústech"???
 Marika Letní 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:19:50)
"coffin dodgers"

Jednou nohou v hrobě bych řekla česky.

tzn rozhodují o tom lidi, kterých se to nucené těhotenství osobně netýká (muži a staré ženy)
 Len 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:20:42)
Ne, Kat, to uz tu padlo, jen v cestine. Ve spouste tehle rozhodovacich uradu sedi prestarli chlapi s velmi misogenimi nazory ala Trump. Coffin dodgers = prestarli a funkce neschopni a nehodni.
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:23:43)
Len, děkuju!!!
 Marika Letní 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:16:43)
Ropucho rozhodně byl její životní perspektiva při nechtěném těhotenství lepší včera než je dnes. Nemusela o nic bojovat, to právo už měla zaručené (možnost potratu). Stačí kdyby nejvyšší soud ten precedent nezrušil.

To je totiž podstata, je to krok zpět, k nesvobodě žen.

To, aby měla zdravotní pojištění a lepší sociální podporu, je běh na dlouhou trať. A jedno (právo na potrat) nevylučuje druhé (lepší zdravotní pojištění a sociální podpora).
 Ruth 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:51:42)
jistě ne, ti bohatší si zaletí, ti ostatní budou jíst koláče
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:55:06)
Ruth, bude to benefit od zamestnavatele

Instead, as one senior utive told the Financial Times before the Supreme Court confirmed the leaked verdict, most big companies plan to respond with “competitive pay and benefits”. 

That is likely to mean that many employers follow the lead set by the likes of Amazon and Citigroup, which have promised to cover travel expenses for staff needing to travel out of state to access medical procedures, including abortions.

Meta, the owner of Facebook, said it planned to reimburse travel expenses for employees who needed out-of-state treatment “to the extent permitted by law”, but added that it was still “assessing how best to do so given the legal complexities involved”.
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:56:57)
a dalsi taky:

Goldman Sachs, which is headquartered in New York but also has large offices in Texas and Utah, is also expanding its coverage of travel expenses for medical treatment to include “abortion services and gender-affirming care”, according to an internal memo sent to staff on Friday which was seen by the FT.

Bank of America, with about 170,000 US employees, told staff that it was adding “reproductive healthcare” to the list of treatments for which it will cover travel expenses, while JPMorgan Chase said it wanted to “ensure equitable access to all benefits”.
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:57:56)
tak at jde chuda cernoska pracovat nekam, kde ji zamestnavatel zaplati potrat v jinem state...to je snadne
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:59:01)
korporace si poradi se vsim....dokonce to vyuziji ve svuj prospech, udelaji z toho benefit pro zamestnance :-)
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:00:13)
77, promiň, ale tohle je fakt apríl?!?!
" 22:57:56
tak at jde chuda cernoska pracovat nekam, kde ji zamestnavatel zaplati potrat v jinem state...to je snadne"

????!!!!!!
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:01:37)
Kat, nemuzu za to, fakt ne

proste budou si vybirat zamestnavatele podle toho, kdo jim zaplati potrat a naklady na cestu....pujdou delat treba do Amazonu nebo do Walmartu
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:02:10)
nemuzu za to...jen pisu, co udelaji korporace
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:07:09)
77, to je ale neproveditelné. Šokuje mě, jak si to představuješ v praxi.... Vždyť to je úplně odtržené od reality.
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:08:26)
Kat, ja jim tam nebudu navrhovat zadny system, jak na potraty

jen pisu, co planuji udelat nektere velke korporace
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:11:06)
osobne se mne to tema teda moc nedotyka....vic mi vadi vrazdeni civilistu na Ukrajine
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:12:48)
77, "tak at jde chuda cernoska pracovat nekam, kde ji zamestnavatel zaplati potrat v jinem state...to je snadne"

...tohle je ale tvá vlastní poznámka, ne??? Že velké firmy budou nabízet různé zdravotní benefity, to může pomoci některým. Ale ne těm nejvíce ohroženým skupinám žen. To snad musí být jasné....
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:17:53)
Kat, ano, to je moje osobni poznamka

osobne sice velmi soucitim s chudymi cernoskami v Alabame, kterym selze kondom nebo jsou znasilnene a nemohou si dovolit cestu do Mexika za potratem a ani jim naklady nauhradi zamestnavatel.....ale je mi to ponekud vzdalene na to, abych nad nimi plakala, ja vic prozivam ty zavrazdene civilisty na Ukrajine, zejmena deti, tak mi to prominte
 Len 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:18:36)
Ono to ale spolu docela souvisi.
 Marika Letní 


Re: Po zákazu potratů ztíží  

(25.6.2022 23:21:48)
77 fakt ti nedochází, že ty chudý ženský v USA budou umírat po pokoutním potratu? ~a~ Ty budou asi míň mrtvý než ty na Ukrajině. ~8~

Přitom ze stejného důvodu, že se starej despotickej psychopat se.. do života jiných lidí.
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží  

(25.6.2022 23:26:35)
Mariko, vubec nevime, jak to nakonec dopadne a jak dlouho ten nesmysl bude trvat....v USA meli treba prohibici a ta dala vzniknout mafii, tak zase prohibici zrusili

(Prohibition in the United States was a nationwide constitutional ban on the production, importation, transportation, and sale of alcoholic beverages from 1920 to 1933.)
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:22:35)
77, tak USA, je kterým tady generace lidí vzhlížely jako k zemi zaslíbené, se rázem vrací o desítky let zpět. Polsko máme za bukem. A mmch na jejich protipotratovou politiku doplácí i ty Ukrajinky, které prchly a až na místě zjistily, že mají smůlu. ~d~ ty totiž třeba taky nemají možnost svou situaci vyřešit. Je to alarmující. A vzájemně se to nevylučuje se soucítěním s kýmkoliv jiným.
 Vaitea 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:27:26)
"Je to alarmující. A vzájemně se to nevylučuje se soucítěním s kýmkoliv jiným."



~R^
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:28:01)
Kat, ja teda nevim, kdo tady k USA vzhlizel....asi jen ten, kdo malo cetl a spis se dival na filmy nebo na MTV
 Škrpál 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:46:06)
"vzdalene na to, abych nad nimi plakala, ja vic prozivam ty zavrazdene civilisty na Ukrajine, zejmena deti"

Sedmi, kde se v tobě vyklubala taková nepěkná přezíravost, maskovaná soucitem s jinou skupinou lidí? ~e~
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:48:32)
Martasino, mne by spis zajimalo, jak se stane, ze jeden svetovy problem se na Rodine stane naprosto klicovym a zaslouzi obsahle diskuse (spis zalozene na pocitech uzivatelek nez na informacich napr ze zahranicniho tisku), zatimco ostatni svetove problemy jako kdyby neexistovaly
 Škrpál 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:51:32)
odvádíš pozornost~:-D šikovně, nicméně je to znát~;)

na druhou stranu, proč ne - tak založ např. téma o legálnosti orálního/análního styku v některých státech, ať učiníme vyváženosti zadost~d~
 Marika Letní 


Re: Po zákazu  

(26.6.2022 0:10:59)
77 "jeden svetovy problem se na Rodine stane naprosto klicovym a zaslouzi obsahle diskuse (spis zalozene na pocitech uzivatelek nez na informacich napr ze zahranicniho tisku), zatimco ostatni svetove problemy jako kdyby neexistovaly"

To nějak nesedí. Když je to světový problém zřejmě se o něm píše ve světovém / zahraničním tisku a není to jen dojem nás diskutujících. A o zrušení Roe vs Wade se v zahraničních médiích píše a mluví opravdu hodně. Není divu, jde o přelomové rozhodnutí.
 K_at 


Re: Po zákazu  

(26.6.2022 0:14:49)
Mariko, vždyť je to blbost. Je to téma zadané dnes. Jsou tu kolikrát témata úplně banální, nebo velmi vážná, která jedou x dní po sobě. Nechápu, proč by zrovna tohle mělo vadit.
 Vaitea 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:12:12)
"proste budou si vybirat zamestnavatele podle toho, kdo jim zaplati potrat a naklady na cestu....pujdou delat treba do Amazonu nebo do Walmartu"

Jasně, ženy z nejchudších vrstev si budou vybírat práci podle toho, kdo jim zaplatí interrupci. To je přesně ta skupina, která si vybírá práci.



 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:13:43)
Vaiteo a nemohly by ty chude pary treba pouzivat kondom? nebo ten bude taky zakazany?
 Vaitea 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:19:18)
"Vaiteo a nemohly by ty chude pary treba pouzivat kondom?"

Jistě, a taky by mohli přestat souložit a angažovat se v klubu zahrádkářů.

Děsí mě Tvůj simplicitní pohled na svět.
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:20:47)
Vaiteo, mne zase desi tahle priblbla diskuse - a nejvic to mistni vzruseni, ktere ji provazi
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:28:05)
77, "Vaiteo, mne zase desi tahle priblbla diskuse - a nejvic to mistni vzruseni, ktere ji provází"

No jo, to je ta empatie v praxi a taky vědomí, jak je hrozně snadný vrátit práva žen do středověku. Je to stejné, jako radit ukrajinským ženám houkadla. A chudším vrstvám létání za potratem a výběr zaměstnavatele.
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:38:46)
Kat, bohuzel se spoustou veci, ktere se mi nelibi, mohu udelat jen malo nebo vubec nic....s americkym nejvyssim soudem neudelam nic, na Ukrajinu mohu aspon poslat penize Cloveku v tisni
¨
nevidim vubec zadny smysl v tom se tady vzrusovat v diskusi na ceske Rodine...prectu si clanky na google v anglictine a zamyslim se nad tim, co se bude dit, ze v USA budou protesty a korporace budou poskytovat benefity, aby se odlisily od konkurence (ale konkurence se postupne prizpusobi a behefity budou pak poskytovat vsechny korporace), samozrejme ze zeny budou vyhledavat andelickarky a budou umirat, a bohati budou zvyhodneni oproti chudym, i kdyz nebudou mit ten firemni benefit, a nakonec se to zase obrati, protoze na nejvyssim soudu se vymeni soudci nebo to proste bude neudrzitelny nazor vzhledem k realite, ktera nastane, a sami soudci nazor zmeni....nebo - kdyz to dovedu ad absurdum - nektere soudce nejvyssiho soudu nekdo zastreli, nez se bude znovu hlasovat, jako to bylo v knize The Pelican Brief (coz byl taky film s Julii Roberts) atd.
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:46:13)
ostatne myslim, ze v USA maji spoustu dalsich problemu, nad kterymi se na Rodine nevzrusujeme, napr. pravo nosit zbran, vsichni vime, kam to vede

nebo ten problem, ze spousta Americanu nema zdravotni pojisteni a kdyz vazne onemocni, tak musi prodat dum (po prijeti zakonu "Obamacare" procento osob bez zdravotního pojištění kleslo z 16 % v roce 2010 na 8,9 % k červnu 2016...nejvyssi soud tyhle zakony podrzel a povazuje je za ustavne konformni a platne...zatim)
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:50:58)
77, no, a uvědomuješ si, že stejný názor na "s tím nic neudělám, nebudu se vzrušovat" má mnoho lidí třeba zrovna k té Ukrajině, kterou ty se rozrušuješ? Nikdo po tobě nežádá řešení.
Stejně i s Ukrajinou to nějak bude. Někdo umře, někdo přežije. Nějak to dopadne. Nebudeme se zde rozrušovat pitomou debatou, ne?

Jo a promiň, ale přestaň manipulovat. Téma jsem zadala dnes. Můžeš učinit stejně, najít jakýkoliv problém, který ti je dost dobrý a dost na úrovni a založit ho.

K podstatě tématu: jsem žena, mám dělohu, mám dítě, mám selský rozum a empatii - v tomto případě je to dost postačující kvalifikace.
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:53:47)
Kat, ale s Ukrajinou muzeme aspon neco malo udelat, poslat penize, ubytovat Ukrajince, prispet k jejich zacleneni, napr u nas v kancelari jsme trochu prednostne zamestnali ukrajinske asistentky

s tim rozhodnutim nejvyssiho soudu v Americe mne vubec nenapada, co bych delala
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:58:18)
Mmch co bys s tím rozhodnutím ty dělala?! Možná si v první řadě vzpomeň, že jsi žena, máš dceru a potratové komise tu byly. Není to tak dávno. To by pro začátek fakt stačilo.
 Marika Letní 


Re: Po zákazu potratů 

(25.6.2022 23:59:47)
77 Pokud ti jde o toto, tak úplně stejně můžeš pomoci finančně nadacím, které pomáhají ženám v boji za jejich práva. Např i v USA.
 Marika Letní 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:51:22)
77 "ze v USA maji spoustu dalsich problemu, nad kterymi se na Rodine nevzrusujeme, napr. pravo nosit zbran, vsichni vime, kam to vede"

Nevzrušujeme? Fakt? Jsi tu dnes poprvé nebo máš ztrátu paměti? ~8~
 Marika Letní 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:48:56)
77 jo vzrušuje to lidi, co nemají hlavu strčenou v ....

Třeba mladý ženský kdekoliv na světě štve, že o jejich těle chce rozhodovat někdo jinej a je jedno jestli to je muslimskej radikál nebo křesťanskej konzervativec. A že kvůli tomu budou umírat. Je to prostě propad v ženských právech o 50 let zpět. Fakt smutný. A ještě smutnější, že ti to připadá málo vzrušující. Asi že se tě to už netýká a dál než na svůj dvorek nekoukáš?

Zpěvačka Olivia Rodrigo mluvila na hudebním festivalu v Glastonbury o rozhodnutí Nejvyššího soudu. Spolu s Lily Allen zpívaly písničku Fuck you věnovanou jmenovitě 5 soudcům, kteří hlasovali pro zrušení práva na potrat.


Olivia: “We hate you. I’m devastated and terrified that so many women and so many girls are going to die because of this… at the end of the day, they truly don’t give a shit about freedom.”

https://twitter.com/i/status/1540767592012337152
 Ruth 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:02:36)
77, už to nepij
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:06:44)
Ruth, ja vubec nepiju alkohol, nikdy, ani na oslavach...vis to?

proste jen pisu, co jsem nasla na google....ty takova chytra si to jiste umis prelozit, Ty svetobeznice
 Ruth 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:25:01)
Aha. Tak teď už to vím.
Možná bys měla začít.
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:59:11)
77, a co ty statisíce žen, které nemají žádné benefity? Jsou nezaměstnané, nebo dělají různé pomocné práce? Co děti a mladí bez zázemí? Oběti násilí atd?
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 23:00:20)
Kat, pardon, ja za to fakt nemuzu, nepracuju na US Supreme Court

jen kopiruju, co jsem nasla
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:46:42)
77, no ti bohatí si to zařídí. Ale to je jen vrcholek. Co ti ostatní? To přece nemůžeš myslet vážně. ~d~
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:50:39)
Kat, nez mi budes psat, ze to nemyslim vazne, tak si o tom najdi naky zahranicni clanky na google a precti si je
 Vážný2 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(27.6.2022 1:15:42)
Tak pro zajímavost nově:

Úplný zákaz kromě poškození plodu, života a zdraví (různě definováno):
Alabama, Arkansas, Kentucky, Louisiana, Missouri, Oklahoma, South Dakota, Texas, Utah

Většina ostatních států, kde je regulace zakazuje potrat nad 20-24 týden (15 států), do 3. trimestru (1) nebo v případě životaschopnosti plodu (18 - 12 pak ale připouští porod-potrat do konce těhotenství, čili zabití dítě v děloze a pak potrat).

Ve státech s limitem do 20-24 týdne je obvyklá povinnost dvou návštěv u lékaře, po níž následuje lhůta 24-72h. Někdy i povinnost nechat si ukázat ultrazvuk. Zákaz předpisu pilulek na potrat na dálku a právo rodiče nezletilého spolurozhodnout. A zákaz placení potratů vyjma zdravotních z veřejných fondů a pojištění podporovaných veřejnými fondy.

Jenže v USA je dle místních zvyklostí chápáno jako omezující i třeba to, že potrat musí být u licencovaného lékaře (některé státy dosud umožňují miniinterupce bez tohoto), nebo dokonce v nemocnici.

Detaily: https://www.guttmacher.org/state-policy/explore/overview-abortion-laws








 Vážný2 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(27.6.2022 1:27:38)
Ono to vcelku jinak vypadá pro normálního středostavovského člověka, pro kterého není problém ani antikoncepce, ani informace, ani fakt cestování např. o stát vedle.

A z pohledu dívky studující na stř.škole v ghettu, která nikdy nebyla dál jak 50 mil, kterou horkotěžko živí mamka, táta sedí, nebo není, brácha dealuje, která doufá, že dodělá školu a třeba se chytne někde na stipendium. A pak otěhotní a je všechno v čoudu, protože prášek ji musí předepsat doktor, musí tam jít s mámou, která nemá čas, musí tam být 2x, musí kromě doktora zaplatit ultrazvukové vyšetření. Pokud se to nestihne, tak ještě musí zaplatit ten potrat. Na to nemají a zřejmě jim ani nikdo nepůjčí. Pokud ne, tak sice porod zaplatí pojištění/Obamacare (ale i tam jsou administrativní výhrady - do té doby bez připojištění nebylo mateřství obvykle kryto). Ale už ne(do)studujete atd. A budete horkotěžko živit své dítě...

USA jsou fakt šílené tím, že není řada sociálních institucí Evropy.



 Vážný2 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(27.6.2022 1:29:29)
A btw. možná vás jako křesťan konzervativec překvapím, ale já jsem s českým modelem i zabezpečením v této otázce nad míru spokojený. Považuju ho za velmi vyvážený.
 Velšice 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(27.6.2022 5:58:36)
Vazny, ano, me jsi prekvapil. A i mne vyhovuje nas system. Kazda zena ma mit tu moznost rozhodnout se svobodne. A jak tu nekdo zminoval, udelat vse pro prevenci nechteneho otehotneni, aby bylo interupci co nejmene. Eliminovat ji zcela ale urcite nejde.
 Jerry G. 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(27.6.2022 8:57:38)
A btw. možná vás jako křesťan konzervativec překvapím, ale já jsem s českým modelem i zabezpečením v této otázce nad míru spokojený. Považuju ho za velmi vyvážený.

Vazny, mile prekvapil. ~R^

Ja taky. Plus prevence pred nechtenym otehotnenim a podpora rodin.
 sovice 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(27.6.2022 9:24:01)
Vážný,

náš systém považuji za slušně nastavený. Na druhou stranu mě irituje mluva o počatem embryu jako o věci. Myslím, že "boj" proti potratům je dnes u nás třeba vést přes široce dostupnou antikoncepci, vhodnou pomoc v případě, že žena nechce dítě donosit z nejrůznějších sociálních důvodů, a tak.

V USA to vnímám jako krok špatným směrem. (Ale teda musím říct, že si Američani z mého hlediska volí často fanatické magory, což mohou změnit)

Díky za to vysvětlení k právu nosit zbraně, neznala jsem.

 Vážný2 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(27.6.2022 14:45:54)
Osobně si myslím, že hodně dobrou práci v USA dělají/by udělali stipendia zaměřená na studující matky, byť je tu samozřejmě (poměrně minimální) riziko "etického hazardu".

Ale je toho imho strašně málo.
 Vážný2 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(27.6.2022 14:53:14)
Mimo jiné, křesťané se za starého Říma hodně proslavili tímtéž, akorát v jiném kabátu.

Tehdy se dítě stalo členem rodiny, když ho otec přijal do svých rukou. (Rodina celá byla "v rukou otce" a on jediný byl suverénní a otroci, manželka a děti byli pod jeho ochranou, ale zároveň jejich jednání bylo vlastně jeho jednání.) Jinak nechtěné dítě odložili na práh domu a kdokoliv si jej mohl vzít, často toulaví psi. Takový potrat po římsku.

A křesťani ty děti sbírali a přijímali je do rodin, nebo pro ně budovali sirotčince, kde je vychovávali. Pro Římany těžko pochopitelné, protože novorozenec měl smysl jen jako dědic nebo nevěsta, jinak z něj něco mít (otrok) znamenalo spoustu investic, živení, ... Jednodušší bylo otroky získat z výbojů. (Pro středostavovského člověka byl otrok navíc velké jmění, třeba si ho mohl dovolit 1x-2x za život.)

A nějak tohle my moc dnes chybí v tom protipotratovém hnutí.



 Bouřka 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(3.7.2022 18:21:54)
Mi to nedá, dnešní článek mi připomněl, že ta situace v USA je fakt mimo naše obzory a těžko se to chápe. Výběr z článku:

Kontroverzní zákon na Floridě, který už podepsal republikánský guvernér Ron DeSantis, zakazuje potraty po patnáctém týdnu těhotenství bez jakékoliv výjimky pro případy znásilnění či incestu.

Až do čtvrtka Florida povolovala potraty až do 24. týdne těhotenství, stát tak byl útočištěm i pro ženy z dalších jihovýchodních států s přísnějšími omezeními.


https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/zakaz-potratu-stopli-v-dalsich-statech-usa-40401989#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=3&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Teda i mé mladistvé benevolentnější já by s tímhle mělo problém, tam se hraje o jiné dimenze než jsme zvyklí mi tady. Legislativa řekněme na naší úrovni by tam asi byla dost nedostačující, protože jsou evidentně zvyklí řešit to i později a je v tom "tradice" čili tam nebude vnitřní stopka. I ve státě s povolenou interupcí v prvním trimestru budou fungovat ilegální potraty pozdějších fází. Poněkud to osvětluje tu snahu zakázat potraty zcela a kriminalizovat je. Jiné řešení se jim může zdát nedostačující.
 Yuki 00,03,07 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(3.7.2022 18:44:46)
co považuju za ukázku nesmyslnosti je ta desetiletá znásilněná holčička, v jejím věku ji těhotenství uškodí zdravotně i psychicky,, aspoň že se to snad povede v sousedním státě, jenže každý nemůže odcestovat
koho tím chrání? dítě? který? šestitýdenní zárodek dostal přednost před desetiletou už tak poznamenanou dívkou

 Bouřka 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(3.7.2022 18:51:09)
Yuki, no odezdikezdismus ~:(
 77kraska 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:14:38)
takze my v Evrope budeme mit manzelstvi pro osoby stejneho pohlavi a samozrejme pravo na antikoncepci a vetsina statu i pravo na potrat....a v Americe postupne nebudou mit nic z toho, v zadnem state
 Yuki 00,03,07 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:15:49)
a jak dlouho to vydrží v Evropě, když to Amerika zakáže?
navíc... v Evropě... Polsko je taky Evropa
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:17:34)
Já doufám, že tohle budou provázet v USA mohutné protesty a nepokoje. A doufám, že kdyby podobné debilní nápady měl někdo u nás, že bychom se teda taky vydali do ulic.
 Yuki 00,03,07 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:19:50)
protesty už tam jsou, nebude to nic platný

 Marika Letní 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:47:15)
Kat protesty jsou k ničemu, soudci jsou zvoleni na doživotí, není síla, která by to v nejbližších letech změnila. Proto je to takový problém.

Bohužel došlo k neobvyklé situaci, že během pouhého jednoho volebního období dosadil Trump třetinu soudců. Navíc jsou v poměrně mladém věku kolem 50 let, tedy tam budou sedět desítky let.
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:49:15)
Mariko, no já bych zase tu sílu lidu nepodceňovala.
 Marika Letní 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:52:21)
Kat to myslíš, že udělají revoluci nebo zastřelí soudce? Většina jich je konzervativních, dosazených republikány. Třetina zcela nedávno Trumpem.
 K_at 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:56:04)
Mariko, ne, to si opravdu nemyslím.
 Bouřka 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:56:18)
Mariko, to není třeba. Dá se zcela normálně usilovat o změnu národní legislativy. Jestli je to průchozí už záleží na rozložení sil.
 *Kate* 


Re: Po zákazu potratů ztíží americký Nejvyšší soud přístup k antikoncepci a zakáže sňatky osob stejného pohlaví  

(25.6.2022 22:20:07)
"tvrdí Fabian Golgo:"

Ze zvědavosti, proč se nepodíváš přímo do amerických médií?
 Vážný2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 1:22:42)
Mně na tom přijde vtipné, jak se všichni rozčilují, a přitom stát Mississippi žádal zákaz potratů nad 15 týden, čili víc než je u nás.

Navíc Roe vs. Wade byl zastaralý už v tom, že předpokládal, že nelze zachránit dítě dříve, než ve 3. trimestru.

Celá válka se vede o to, kdy už dítě je schopné nezávisle přežít, byť s podporou lékařů a tedy už se nesmí zabít.

 Sugar+3 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 5:01:21)
Vazny, pri vsi ucte, o Roe v. Wade evidentne nic nevis. Tam neslo o to, DO KDY je potrat legalni, ale JESTLI je vubec legalni, tj. v souladu s Ustavou.

A jak uz tu nekdo zminil - prave diky tomu precedensu (rozhodnuti Nejvyssiho soudu v Roe v. Wade) byly dosud potraty ve statech jako Mississippi legalni.

Coz se ted zmeni, respektive uz se to meni.
 Vážný2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 7:06:52)
Přesně řečeno, jestli lze potrat zdůvodnit z federální Ústavy a práva na soukromí.

No logicky nelze, když toto (Ústava a první dodatky - Listina obč. práv) vznikly za Washingtona. Naopak práva nenarozeného dítěte lze pod právo na život podřídit snadno.

Čili regulace spadá do moci státních legislativ, čehož se domáhala Mississippi - aby zavedla víceméně "české" podmínky.

V ČR je to podobně. Právo dítěte na život plyne že zdrženlivé formulace v české Listině ZPS přijaté 1992 Federálním shromážděním, kde se o to vedl trochu boj. Nicméně neexistuje nadřízený závažný ani EU, ani smluvní dokument, který by právo na potrat zakotvil. Takže dodnes platí zákon z roku 1986,kterého se všichni bojí dotknout.
 Marika Letní 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 8:02:19)
“ No logicky nelze, když toto (Ústava a první dodatky - Listina obč. práv) vznikly za Washingtona. ”

Tak hlavně že se od té doby svět nezměnil. Ale ok. Podle téhle logiky mají americani nárok leda tak na vzduchovku a kudlu. Žádný poloautomatický zbraně. Takže problém masového vraždění vyřešen.
 Vážný2 


Re: USA a zákaz potratů 

(27.6.2022 0:27:09)
“ No logicky nelze, když toto (Ústava a první dodatky - Listina obč. práv) vznikly za Washingtona. ”

Tak hlavně že se od té doby svět nezměnil. Ale ok. Podle téhle logiky mají americani nárok leda tak na vzduchovku a kudlu. Žádný poloautomatický zbraně. Takže problém masového vraždění vyřešen.

----------

Od minuty souhlas. Ještě předovky a luky.

Ale prý to vychází z povinnosti poddaných se ozbrojovat od Jindřicha II. Plantageneta z roku 1181. ~:-D A z práva zakotveného po Slavné revoluci Vilémem III. Oranžským a Marií II. Stuartovnou v Listině práv z roku 1689, že anglikánští poddaní se mohou ozbrojovat (zakázáno původně Jakubem II. Stuartem). ~;) Ve většině am. kolonií toto bylo potom zakotveno právem a povinností vytvářet milice na ochranu před Francouzi a indiány, což se nezměnilo vyhlášením nezávislosti.

Druhý dodatek k Ústavě Spojených států doslova říká: „Dobře organizovaná milice je nezbytná pro bezpečnost svobodného státu. Právo lidu držet a nosit zbraně nesmí proto být omezováno.“ Ale jedná se o důvod pro povolání do milice, což je dnes domácí armáda každého státu, Národní garda (mívá i letectvo).

Bohužel odpírání zbraní má v USA rasistický nádech, protože to byly právě jižanské země, které různými omezeními bránili vlastnit černochům zbraně po konci neúspěšné Rekonstrukce Jihu a tedy po konci vojenské správy poražených států. (Došlo k řadě protirepublikánských převratů, volebních triků, násilí - KKK - které aproboval Nejvyšší soud, který republikáni zapomněli po válce vyčistit.) Čili dnešní obhájci zbraní se mohou odvolávat na jejich antirasistický postoj.

Bohužel v roce 2008 rozhodl Nejvyšší soud, že právo držet zbraně není navázáno na aktivní členství v milicích, čímž rozvolnil právo na zbraně velmi výrazně.

Nicméně souhlasil bych s těmi předovkami, ale pak také s nevývrtovými kanóny a houfnicemi.~:-D
 Oliverka 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 1:27:10)
Nevěřícně kroutim hlavou. Možná bych to ještě tak nějak chápala, kdyby tam měla každá žena přístup ke kvalitnímu zdravotnictví a byla nabízena placená mateřská. Což bohužel je pro velké množství žen utopie. Maternal mortality je velmi vysoká v porovnani s jinými zeměmi oecd. Zákonem dana maternity leave vůbec neexistuje, je to zcela na vůli zaměstnavatele. To vůbec nemluvím o běžných sociálních podporach jaké známe z Evropy a jiných civilizovaných zemi.

Na druhou stranu zbraně jsou svaté právo. Kdejaký depresivní puberták muže jít a koupit si semiautomatickou zbraň a vystrilet půlku třídy. Všichni se pomodli, poplacou a jede se dal. Neřeší se nic. Maximalni přijdou s návrhem ozbrojit učitele. Tyto životy zřejmě nemají žádnou hodnotu.

Jako shrnutí mne napadá jediné slovo - hypokrati.
 Vážný2 


Re: USA a zákaz potratů 

(26.6.2022 1:31:58)
Proto se občas říká, že v USA mají dvě strany proto, že jedna se stará o děti před porodem a druhá po porodu...~;)

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.