| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Střední třída

 Celkem 212 názorů.
 Bouřka 


Téma: Střední třída  

(3.7.2022 10:41:32)
Seznam.cz na oblíbené rodinkovské tèma ~;) Nějaké ty měsíce zpět jsem o tom vedla rozepři s libikem, která se střední třídou být necítí :-) Odborné čtení to není, ale podstata složitější problematiky je tam slušně stručně popsaná. Nicméně i podle nich v lze být střední třídou i s tou holou zadelí. Tragikomický nádech má zmínka o ohrožení příjmovou chudobou u platu 27 tisíc (můj tabulkový plat se 17 letou praxí) v kontextu poslední dobou hojného poukazování na nenažranost státních úředníků, co by chtěli přidat ...



https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-finance-krize-postihne-stredni-tridu-kdo-je-ale-stredni-trida-207946#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=CFqVOwLF9Tv-202207030755&dop_id=207946&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
 Yuki 00,03,07 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 11:14:11)
rozdělení na třídy je fajn, akorát se úplně nedomýšlí, co s tím udělají děti v rodině
my bysme mohli být vyšší střední třída, podle zaměstnání
jenže dva vysokoškoláci budou odebírat tolik, že budeme rádi, když se udržíme aspoň v té nižší střední, schopností splácet dluhy (hypotéka, která nás vždycky příjmově sesouvala do nižších možností)
vš by měla trvat oběma 4 roky, zároveň s nimi by měl končit sš nejmladší, ten ambice na vš nemá
takže se nám za 4 roky děti osamostatní, přijdeme ale o slevy na dani a zase budeme v háji, zvlášť pokud se budeme snažit aspoň někomu z dětí pomoct, než po škole najde práci, u těch vš to pravděpodobně nebude potřeba, ale u toho nejmladšího možná jo

navíc teda já jako učitelka (vyšší střední třída) mám plat lepší než prodavačka (dělnická třída) až v posledních třech letech, tím pádem polštář na účtu nebylo kdy vytvořit

takže teoreticky rozdělení chápu, pro nějakou orientaci, pro snazší diskusi o tom, koho se týká nejvíc dopad zvyšování cen, ale zobecnit se to úplně nedá
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:10:27)
Yuki, pro diskusi o dopadech krize bude nejlepší ukazatel asi příjem na hlavu. Ty děti s tím hýbou hodně a vazba společenského statutu a výše platu u nás moc nefunguje (i spolužáci co zůstali v akademické sféře hmotnými statky zrovna neoplývají, ale společenské prestiži vědců se těší, akorát je jim to vcelku k ničemu :-)) . By mě docela zajímalo, jak je to jinde.
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:00:25)
Valkýro, já se našla v třídě místních vazeb :-). Máme ten společenský a kulturní kapitál, skromný starý barák na hypotéku (dnes by nám ji nikdo nedal, moudře jsme ji pořizovali před dětma), ale příjem hluboce pod průměrem, část jde na vrub péči, ale i bez ní by to furt byl podprůměr.
 neznámá 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:08:54)
Já teda pořád netuším, proč řešit třídy a dál je dělit.
Notabene dle klíče, který pasuje jen na pár lidí.
Také netuším, co jsme, ale je mi to jedno, důležité je, jak se cítíme a že nemáme problém uživit rodinu či kloudně bydlet.

U nás teorii tříd často rozvijí švagr, většinou se někdo urazí, někdo se s ním hádá, ale vždy to ukončí veškerou zábavu.~d~
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:16:37)
neznámá - využívá se to mimo jiné pro různé predikce a modely. Od těch přízemních, jako je marketing, po společensky významnější věci, jako je třeba ten dopad krize a ideálně zacílení pomoci, protože každá skupina bude mít jiné potřeby.
 neznámá 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:20:02)
To chápu, ale je problém, že dělení moc nefunguje.
Navíc jiná střední třída bude na vesnici a jiná ve městě.
Je to celé složité.
Řekla bych, že důležitější ukazatel než třídy budou příjmy, ale i tam je problém, že někdo platí hypotéky a jiný ne, každá rodina má jiné výdaje.

 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:37:46)
neznámá, tak pokud vhodně zvolíš skupiny, tak to funguje, samozřejmě na úrovni nějakých obecných trendů, celou variabilitu to nepostihne. Ale to dobré nadefinování skupin bude klíčové. Pro různé jevy bude klíčový jiný faktor (u tý krize ten příjem) plus ty společenské skupiny fungují v různých státech různě. Jsem uváděla ty vědce. Někde asi budou relativně za vodou, u nás zejména ti začínající a s dětma, jsou v ohrožení příjmovou chudobou. Mimo jiné ukazatel, že něco děláme blbě.
 Yuki 00,03,07 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:45:32)
už to, že mladá rodina dvou vš vzdělaných si nemůže dovolit vlastní bydlení je blbě, když si pořídí bydlení na hypotéku, nemá spoustu let šanci na dovolenou ani kulturu, a než se k tomu konečně nějak dostane, má z dětí vysokoškoláky, příjmy se rozpustí do podpory jejich studia, hypotéka ještě pořád není splacená a zase mají kulový
z mých kolegů kdo nemá bydlení darem od rodičů, ale musí splácet, jsme na tom všichni stejně, celkem bez ohledu na to, jestli je nám 35 nebo 45, nebo jestli je druhý z manželů vš nebo dělník


 neznámá 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:52:44)
Yuki, ale to se tu řešilo mockrát.
VŠ neznamená automaticky vysoké příjmy, stejně jako výuční list neznamená chudobu.~d~
 Dana 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:34:24)
Tady se vytvořila jakási mantra či dokonce nárok, že kdo má VŠ, tak by měl mít až musel mít mnohem vyšší plat než dělník či řemeslník. Tím, že se skoro všichni vrhli na nějakou, byť i pofiderní VŠ, právě v očekávání nadstandardních příjmů, začal být silný nedostatek řemeslníků a kvalifikovaných dělníků. Takže u těch příjem neustále roste, jak se o ně firmy přetahují a přeplácejí je. Nebo jsou sami schopni pracovat úspěšně na sebe. A přebytek vysokoškoláků zase zvlášť v některých oborech, tlačí jejich platy dolů nebo minimálně tam stagnují. Zase jen otázka nabídky a poptávky.
 K_at 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:43:37)
Myslím, že je úplně ok, když řemeslníci, kteří umí, si dobře vydělají. Taky si myslím, že pokud lidi pracují, měli by se prostě uživit. Všichni nemůžou být za vodou. Ale základní životní potřeby plus něco málo navíc by prostě mělo být samozřejmostí. Zrovna tak ale by měli VŠ v určitých pozicích a oborech mít šanci na slušný příjem. Klasika zdravotníci, vědci. Lidé, kteří vzdělávají jiné, a odvádí dobrou práci, by měli mít jistotu toho, že se také uživí solidně. Co je u nás průšvih, jsou pečující obory, a rozdíly v příjmech mezi regiony. Jen jak to vnímám já.
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:51:45)
Dano, to nebude jen tady. A postavené je to na zkušenostech předchozích generací, že čím vyšší vzdělání, tím větší možnosti, náročnější požadavky na znalosti a schopnosti a s tím jdoucí vyšší plat. Ono to tak bývalo. Jenže společnost se proměnila a my nestihli zareagovat. ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:58:58)
pokud na nějakou pozici musí být vš vzdělání, mělo by být zohledněno i platem, že tomu ten člověk věnoval čas a námahu, aby tu vš vystudoval

samozřejmě, pokud budu kopat kanály s titulem z vš, není důvod mít větší plat než kolega ze zvláštní školy

plat ukazuje, jak moc zaměstnavatel toho zaměstnance potřebuje, a pokud si zaměstnavatel dá nějakou podmínku, měl by ji pak taky nějak ocenit
 neznámá 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 14:07:22)
Yuki, pokud budu shánět učetní a dám si jako podmínku VŠ, přihlásí se mi fronta ženských s VŠ, zatím co do výroby nebo na montáže se lidi shání špatně a to nemáme na vzdělání větší nároky.
Takže logicky více zaplatím člověka bez VŠ na dělnickou pozici než ženskou do kanceláře, kterou seženu ze dne na den.
 K_at 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 14:13:08)
Neznámá, no to je taky otázka toho, jestli tu VŠ do kanclu fakt potřebuješ protože specializace. Nebo je to jen pro formu. Pokud chci specializaci VŠ, tak je blbý, když si ten člověk nevydělá....
 Yuki 00,03,07 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 14:15:45)
neznámá, účetní ale nemusí mít vš, aby tu práci dokázala dělat, aby na ni měla dostatečný teoretický znalosti, ale těžko přijmeš doktora nebo učitele bez vš, proto existují tabulky platů, akorát je stát, zaměstnavatel, neupravuje tak, aby si tím zajistil dostatek zaměstnanců i za deset let
možná je to proto, že stát potřebuje TEĎ víc svářečů, ale stát by měl myslet i na dobu za deset let
jenže nemyslí, proto učitelé po studiu nenastupují do škol a doktoři po studiu odchází do Německa
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 14:16:07)
No to funguje v soukromém, my třeba sháníme člověka na konkrétní pozici vyžadující jisté vzdělání, v daném oboru je to tak trochu královská disciplína. No a marně, za ty peníze to nikdo dělat nechce, bez příslušného vzdělání se to dělat nedá, to je jak když jeden potřebuje zaměstnat zubaře, ani internista mu není moc platnej, natož nelékař. Ale víc nabídnout nelze. I kdyby ten plat byl na úrovni odpovídající třídy, tak to nebude nic extra, ale my ty pozice máme ještě podtržené...
 Silvie+dva kluci 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 14:55:26)
Syn udělal průmyslovku, sice se dostal na VŠ, ale nějak po 2 měsících usoudil, že studium není přesně to, co by právě teď chtěl. Při škole se naučil na praxi a následně brigádě dělat na CNC strojích a když hledal práci, tak měl nabídky z 6 firem a nástupní plat + benefity má úplně jinde než já se dvěma VŠ a praxí přes 20 let. Ale ty lidi do výroby prostě nejsou, takže si je firma zaplatí. Sociální pracovníci teda taky moc ve státní správě nejsou, ale plat je pevně daný. Takže i když člověk do studia investoval spoustu času, dneska je pracovní trh o něčem jiném. Kdo je šikovný a nevadí mu dělat rukama, tak si pěkně vydělá. Teď jsme dělali novou střechu a klempíř si taky nechal sakra dobře zaplatit, ale práci odvedl kvalitně a rychle, takže proč ne.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 15:41:30)
Silvie, já bych řekla, že to není "dneska", ale že to ve svobodném režimu tak prostě je, odjakživa.
Není přímá úměra mezi výší akademického vzdělání a výší výdělku.

 libik 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:49:51)
Neznámá, bingo~:-D

Také nechápu, proč se každý kominík a jeho manželka, co umí na počítači, potřebujou cítit střední třídou~t~
 Ruth 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:55:44)
Já to chápu.
Proto, aby se necítili být chudými.
 neznámá 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:58:53)
A kominík je chudý?
Ty co znám jsou OSVČ a chudí určitě nejsou.~d~
Proč potřebuje ještě potvrzen střední třídy.
A vlastně proč není kominík střední třída? Jsou to rodiny, kde se toto povolání dědí, mají majetek a vydělají slušné peníze a na vesnicích (ve městech asi ne) mají společenskou prestiž.
Určitě bych kominíky řadila do vyšší střední třídy spíš než většinu dnešních absolventů podivných VŠ, kteří se stejně všichni sejdou u pásu.
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:10:11)
Kominík chudej nebude, tady u nás se vyvažujou zlatem ~2~ A bývaj OSVČ, takže nižší střední třída, zatím. Se stoupající složitostí příslušných zařízení to bude za chvíli záležitost na úrovni jaderné fyziky a rázem z nich bude vyšší střední třída. Bych mohla zkusit dítě nakopnout, jestli v sobě nevyhrabe kominické geny po pradědovi ~t~
 neznámá 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:14:14)
To bys měla.~:-D
Loni jeden můj příbuzný, VŠ asi jen bakalář, bankovní uředník, vyhrabal geny po dědovi řezníkovi a živí se výrobou uzenin a jiných masových lahůdek a určitě ho to živí lépe než práce v bance.
 TaJ 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:15:07)
Bouřko, jo, máme jednoho kominíka v ulici a práce má pořád nad hlavu...a nouzí evidentně taky netrpí. A je to chytrý, kultivovaný člověk...
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:06:04)
libik, protože pokud kominík funguje jako OSVČ, tak aby mohl rozumně pracovat, tak k tomu potřebuje určité prostředí a ve fungování státu ho budou zajímat jiné věci než dělníka od pásu. Takže když z nějakého důvodu potřebuješ popsat chování nějakých skupin (jako třeba, co je osloví ve volebním programu), tak potřebuješ vědět, kam s kominíkem. Na druhou stranu v řadě věcí asi bude vykazovat jiné tendence než OSVČ překladatel.
 libik 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 14:28:07)
Bouřka, ta odpověď mi nedává smysl.

Říkáš, že kominík se potřebuje cítit střední třídou, aby někdo mohl z nějakého důvodu popsat chování nějakých skupin? Tomu nerozumím~5~
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 15:10:01)
libik, výzkumu je asi jedno, jak se cítí, ten si nadefinuje kategorie podle své potřeby. Nicméně i pro něj může být užitečné tušit, jak si ve společnosti stojí a že krize na něj jako příslušníka střední třídy dopadne jinak než na Frantu, co dělá skladníka. Toho můžou vyhodit, má houby, bydlí v nájmu, může pak požádat o nějaké ty sociální podpory a doufat, že nějak vyžijou. Kominík bude v jiné situaci, bude potřebovat zdražit služby, aby to promítlo vyšší náklady, o zakázky se na rozdíl od jiných bát nemusí, ty mu zaručují předpisy, leda mu někdo nezaplatí. Ale musí se modlit, aby nesletěl za střechy nebo mu nekikslo zdraví, protože jinak bude v řiti a na podporu si moc nesáhne, protože má majetek. S různým připojištěním se OSVČ zrovna nepřetrhnou, co si budeme povídat, i kdyby jo, současné náklady to nejspíš nepokryje. Když má rozum, dělá rezervy. Prostě smýšlí jinak, má jiné možnosti a jiná rizika.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:28:17)
Bouřko, nojo, to už tu bylo mockrát.
U nás v ČR (a nejspíš to platí pro bývalý východní blok obecně) jsou prostě i lidé s vysokým vzděláním a zaměstnáním, které odpovídá vyšším sociálním třídám, materiálně chudí.
Vedle toho jsou tu zbohatlíci, kteří zaostávají vzděláním (generace jejich dětí už možná vzdělaná bude).
Jak řekl M. Kalousek, chudoba je definovaná omezením přístupu k základním potřebám, tj. jídlo, střecha nad hlavou, zdravotní péče ...
Myslím, že kromě těžce závislých osob, které zůstávají na ulici pro neslučitelnost jejich životního stylu s jakýmkoliv typem sociálního přístřeší, u nás nikomu smrt hladem na ulici nehrozí.
Hrajeme pouze o míru komfortu, který si můžeme dopřát. A na to jsou pohledy velmi individuální a subjektivní.
 K_at 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:30:48)
Ropucho “Hrajeme pouze o míru komfortu, který si můžeme dopřát."

To je myslím hodně naivní a nebezpečné si tohle myslet. Lidí, kteří hrají o základní životní potřeby, tu bude dost. Jen nejsou úplně vidět.
 Alžběta174 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:43:45)
Ropucho, souhlasím, že smrt hladem na ulici v ČR nikomu nehrozí.
Ovšem s dalším tvým tvrzením "Hrajeme pouze o míru komfortu, který si můžeme dopřát. A na to jsou pohledy velmi individuální a subjektivní." fakt zásadně nesouhlasím. Prostě ty lidi asi neznáš, proto to tvrdíš. Pokud je ano a přesto to tvrdíš, pak by to bylo dost cynický.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:49:38)
Alžběto, pro lidi v existenčních potížích tu musí být stát.
To je jeho úloha a zatím ji vždycky plus mínus plnil, i když zrovna poslední vláda úplně špatně populisticky.
Snad se ta současná probere a nebude v populismu pokračovat, dokud nebudeme v existenční nouzi všichni.
 K_at 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:53:12)
Ropucho, stát tuto úlohu, řekla bych, plní blbě už několik desetiletí....
 Alžběta174 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:14:52)
Ropucho, jo, to s tebou souhlasím. Ovšem vůbec to nesouvisí s tvým předchozím příspěvkem a mojí reakcí na něj. Já jsme reagovala na tvé tvrzení, že v totální chudobě jsou jen lidé bez domova. Každý další už pak žije poměrně v komfortu - dle individuálního posouzení. A s tím nesouhlasím.
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:44:24)
Ropucho, já se obávám, že teď se bude hrát o víc než je jen komfort, situace kolem energií je dost průserová, protože mimo jiné to ve výdajích často nevidíš hned.
 Liaa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:48:40)
"Hrajeme pouze o míru komfortu, který si můžeme dopřát. A na to jsou pohledy velmi individuální a subjektivní."

No, to je nesmysl.
"Příjmová chudoba vzrostla téměř o polovinu, týká se každé šesté domácnosti. Počet domácností s příjmem pod hranicí chudoby vzrostl z 9 % koncem roku 2021 na momentálních 16 %. Nejvíce ohroženi jsou samostatně žijící senioři, samoživitelé a samoživitelky."

Data z prvního čtvrtletí tohoto roku.
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 12:59:10)
Můj názor je, že to, co je mezi chudými a bohatými, je střední třída, snad ještě se dá rozdělit mezi vyšší a nižší. Takže libiku, i kominík, pokud nemá existenční problémy (přiznám se, že nemám ponětí, kolik takový kominík bere), může být střední třída.
 TaJ 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:06:49)
Stará huso, jo, já nás taky beru jako střední třídu, sice prodavačka a skladník, jeden vyučený, druhý SŠ, ale máme vlastní bydlení, auto a vůbec žádné dluhy...nejsme ani chudí, ani žádní boháči...takže pro mě jsme ten střed 😉
 Ennywan 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:49:54)
Můj momentální tabulkový plat, kdy nemám nárok na osobní hodnocení a odměny, protože prý na to nejsou prachy, a do budoucna nevím, jestli se něco změní, je 9. tř. a 8. stupeň. Za 8 měsíců poskočím do 9. stupně. Pokud se objeví něco lepšího, mizím ze státní správy tak rychle, jak je to jen možné. Blbé je, že moc šancí na to, aby se objevilo něco lepšího, nemám :-(
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 14:04:03)
Ennywan, tak státní správa je průšvih ne nepodobný tomu učitelskému. Schopných lidí, kteří vědí, co dělají, je tam třeba jak soli. Jenže platy jsou na nic a ve společnosti je jeden ulejvačnej póvl, protože to že stát nefunguje je dáváno za vinu flákání úředníků. Jenže problém bývá spíš v nastavení systému. A poprat se s ním chce jo schopné lidi a ti většinou utíkají kvůli penězům...
 Ennywan 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:51:53)
Tento týden mi jedna paní řekla, že bych měla být ráda, že jsem ve státní správě, že je to lukrativní místo. Mohl by mi někdo vysvětlit, proč jako?
 neznámá 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:53:09)
Tak si zkus sehnat něco jiného v soukromém, třeba pak pani pochopíš.~d~
 Ennywan 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:56:43)
Byla jsem v soukromém a ve své bublině mám lidi, co jsou v soukromém. Jsou na tom fakt platově líp než obyčejní referenti. Nepřijde ti smutné, že kolegyně si musí žádat o příspěvky, protože se svým platem nevychází? Nebo že třeba máme zakázaný tisk, abychom ušetřili?
 K_at 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:59:46)
Ennywan, no to je druhá věc - státní správa, a přitom tabulkové platy jsou tam, kde v některých "oknech" jsou.
 neznámá 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:59:51)
Já nevím, že jdete do státního a zůstáváte ve státním i za cenu příspěvků, to je nějaké začarované.~;)
 Ennywan 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 14:00:57)
No protože tady jiná práce není, např. A pak dochází k tomu, že na ty menší města v republice nabalují na úřadech práci, protože v Praze na to nemůžou sehnat lidi, mají jich nedostatek, a to tam mají stejní referenti peněz více než jinde v republice.
 angrešt 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 13:56:47)
Líbí se mi ten model Daniela Prokopa, protože se vyhnul slovům označujícím nějaký výškový rozměr. Slova mají moc - a slova, která evokují (ač by v dnešní době už neměla, ale prostě to tak pořád přetrvává) stoupání hodnoty se stoupající "výškou", mají takový emoční náboj, že je občas pro někoho těžké ten náboj nést.

Prokopovy třídy nemají žádné členění "do výšky" a žádný podobný náboj z nich necítím, tak mi to přijde jako dobrá věc, přesně v tom smyslu, jak zní poslední věta odkazovaného článku, která D. Prokopa cituje - pro chápání a predikce určitých modelů vnímání a chování v určitých podmínkách a skupinách.
A navíc Prokop zahrnuje krom ekonomického kapitálu i kapitál lidský, sociální a kulturní - a třeba zejména ten sociální teď hodně nabyl na významu, ten lidský (ve smyslu vzdělání, možností adaptace na změnu práce apod.) možná taky. A může být možná i stabilnějším štítem před chudobou než ten kapitál ekonomický, což třeba může teď pomáhat jak těm, které Prokop řadí do "nastupující kosmopolitní třídy", tak ale možná ještě víc těm, které on řadí do "třídy místních vazeb"

Před těmi třemi lety jsem si tu Prokopovu orientační kalkulačku zkusila (kdyby někdo chtěl, tak je to tady: https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ceska-spolecnost-vyzkum-tridy-kalkulacka_1909171000_zlo).

Sama se cítím bohatá od té doby, kdy si můžu dovolit jen tak rezignovat na možné vyšší příjmy (v podobě různých krácení a prodlužování úvazků, libovolného braní či odmítání zakázek...) ve prospěch větší péče pro rodinu, pro větší podíl neplacených dobrovolnických aktivit... kdy prostě můžu dělat to, co vidím primárně jako smysluplné, a není pro mě prvním kritériem to, jak moc je to zaplacené. A tohle pro mě kdysi, když jsem se prvně setkala s definicemi sociálních tříd, bylo právě znakem středostavovství, v takové té viktoriánské podobě tedy, novější definice už to asi moc nepotkává.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 14:10:18)
Angrešte, to se mi moc líbí: možnost určovat si množství práce a volného času jako znak středostavovství.

Jen tedy tam bude hrát roli subjektivní pohled na míru, kdy mám "dost" a mohu si to dovolit.
Řekla bych, že hodně lidí dá přednost vyšším příjmům před volným časem, i když by objektivně nemuseli, ale vyšší standard nebo větší pocit jistoty je láká více.
 angrešt 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 14:28:14)
Ropucho, řekla bych, že právě i schopnost poznat kdy mám "dost" je součástí samotné věci :) - v podobě určitého osobnostního "kapitálu", právě třeba v podobě vzdělání umožňujícího odstup a náhled, v podobě odpovědnosti vůči vlastnímu tělu, odpovědnosti vůči planetě a přírodním zdrojům... co dělá tu určitou brzdu spotřeby a tedy i na ni navázaných potřeb finančních.
Objektivně samozřejmě ta míra taky ovlivňovaná je, třeba lokalitou, protože životní náklady nejsou všude stejné. I k tomu jsou dobré ty různé sociologické průzkumy a třídění do skupin a tříd, protože umožňují odfiltrovávat právě tyhle objektivní vnějškové rozdíly.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 14:45:31)
Angrešte, moc hezky to píšeš :-)
 TaJ 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 14:29:36)
Ropucho, tak to já třeba vždycky dám přednost volnému času před penězi... samozřejmě jenom pokud by nám kvůli tomu nehrozila nějaká vyloženě finanční tíseň.
 Hr.ouda 


a to je efekt vysoko kvalifikovaných  

(3.7.2022 14:37:16)
a nedostatkových profesí - ty když po nich chceš další práci, tak jim neplatíš za tu práci, co odvedou, ale za to, že se vzdají volného času - což je nesrovnatelně dražší - oni jsou finančně saturovaní pro ně OK, takže pokud udělají něco navíc, tak proto, že je to pro ně profesně zajímavé nebo proto, že jim zaplatíš ale fakt TUČNĚ

Teď jsou takovou hodně přeplácenou skupinou vysoce kvalifikovaní "ajťáci" třeba.
Pro firmy, co potřebují programátory, vývojáře apod. by vlastně byla pohroma materiálně nenáročnej ajťák, co si vystačí s málem, protože ten by si dneska vydělal na skromné potřeby za 2 dny v týdnu ~t~~t~~t~
 Ennywan 


Re: a to je efekt vysoko kvalifikovaných  

(3.7.2022 14:45:35)
No neřekla bych, že ajťáci patři k přeplácené skupině až teď ~;)
 Hr.ouda 


Re: a to je efekt vysoko kvalifikovaných  

(3.7.2022 14:48:12)
ne, ale třeba v Brně se to teď hodně zvýraznilo a platy se urvaly :-)

 Cimbur 


Re: a to je efekt vysoko kvalifikovaných  

(3.7.2022 23:50:44)
Vidíš, a to nechápou v práci, že nás platí za volný čas. Bez ohledu na to, kolik katetrů na službě zavádím nebo kolik lidí resuscituju. Dvě stovky na hodinu, to je myslím hodně levný čas.
 Hr.ouda 


Prokopovo dělení  

(3.7.2022 14:31:48)
má v současné situaci hlavní přínos v tom, že je sice nutně redukcionistické, ale snaží se pojmenovat tuzemskou realitu a ukazuje, že 2/5 lidí jsou bezprostředně ohroženy. To je strašně moc. Třída místních vazeb a nastupující kosmopolitní třída také nejsou charakterizovány nějakým velkým aktuálním majetkem nebo příjmy, oplývají jinými "aktivy", ale ve vetší ekonomické krizi mohou jít ke dnu, obzvláště když třeba ty místní vazby budou podobného typu jako oni - tzn., vzájemně se trochu podrží, ale pokud nikdo nemá významné zdroje, jsou ohroženi chudobou. Nastupující kosmopolitní třída má vzhledem k typu svých "aktiv" - tedy znalosti - asi šanci udržet se větší pracovní aktivitou - extra úvazky apod., ale ale je to na úkor volného času a následně někdy i zdraví či vztahů. Takže Prokopova klasifikace založená na empirických datech jen dokládá, že česká společnost je masově ohrožena chudobou/významným snížením životní úrovně. To už jsme tu občas diskutovali, ale za časů relativního blahobytu to nebylo přesvědčivé.
 angrešt 


Re: Prokopovo dělení  

(3.7.2022 20:33:04)
Hroudo, díky za bližší informace, s těmi "místními vazbami podobného typu bez významných zdrojů" mi to předtím nedošlo.
 Hr.ouda 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 14:42:09)
přesně

Před covidem jsem se dostala i následkem finiše studia do stavu chronické únavy a zdálo se mi rozumné a pro nás zvladatelné, kdybych si zkrátila úvazek na 0,8 a také jsem se v té době vzdala dvou třetin hodin, které jsem učila jako externista.

Dneska jsem unavená nějak tak stejně a vyhořelá víc, ale trnu, aby někoho nenapadlo mi snižovat úvazek, další výuky už bych se nevzdala a naopak jsem si na jaře vzala hodiny jinde a když mi nabídnou další, tak kývnu - ne proto, že mne to baví, ale proto, že už prodávám svůj volný čas - bohužel levně, páč nejsem nedostatkový specialita ~t~~t~~t~~t~
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 15:42:58)
Valkýro, vyšlo mi to samé, co tobě. Mám byt (zděděný) a nějaké úspory. Jazyky a počítačová gramotnost nízké, trošku vyšší kulturní zázemí, snad díky občasným návštěvám výstav, galerií, hradů a zámků. Mezi známými mám tedy samé právníky, lékaře a programátory, zato žádné prodavačky, dělníky nebo uklízečky, ale to vůbec není moje zásluha, prostě jsem se do té společnosti zčásti narodila, zčásti vdala, zčásti dostala zásluhou VŠ vzdělání a zaměstnání. Jinak moc na mě ta charakteristika pracující třídy nesedí, nikdy jsem nepracovala manuálně, nemám SŠ vzdělání a nežiju na malém městě. Osobně se cítím jako příslušnice nižší střední třídy.
 Hr.ouda 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 16:11:51)
já se nejsem s to zařadit

nepasuju nikam

 Stará husa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 16:33:11)
Hroudo, udělej si ten test. Ono tě to někam zařadí.
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 16:32:34)
Valkýro, kdybych nebyla rozvedená, tak taky. Já mám vysloveně špatně jen ty jazyky a počítače. A teď mám samozřejmě nízké příjmy. S BM bychom také víc cestovali a i ta kultura by byla častější.
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 17:01:54)
Valkýro, já míčovou hru hrála naposledy na gymplu nuceně v tělocviku. Sport mě všeobecně vůbec nezajímá a na sportovním utkání jsem nikdy nebyla, stejně tak jako na rockovém koncertě. Občas jdu do divadla, na koncert vážné hudby (byla jsem před Vánoci), u populární hudby jsem byla na Hradišťanu. Nejvíce z kultury absolvuju ty výstavy, to chodíme s kamarádkami celkem často, naposledy na muzejní noci. Ale vzhledem k tomu, že žiju v celkem velkém městě, té kultuře zas tolik nedám. Chodila bych častěji, ale nemám s kým, sama se k ničemu nedokopu.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 17:20:03)
Já jsem asi celkem gramotná, mám ve své bublině IT i právníky i zdravotníky, kultura mě baví více ta pro fajnšmekry (divadlo, klasická hudba a jazz ...), kolektivní sporty mě nezajímají vůbec, plat mám průměrný a majetek žádný resp. dluhy.
Tak nevím, co to je za třídu.
Asi žádná.
 Ennywan 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:32:25)
Tak jestli máš průměrný plat za ten zkrácený úvazek, co zmiňuješ, tak to máš vlastně plat nadprůměrný ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:43:02)
Ennywan, nene, průměrný počítáno podle plného úvazku.

 K_at 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 17:15:06)
Valkýro, no tak to prrrr. Že je tvůj barák jen "cihla" ti tu píšeme, ale v kontextu vztahů, emocí a závazků. Naopak tě tu x lidí zapřísáhlo, ať nepřepisuješ dům na dceru. To máš fakt zajímavý vnímání....
 kosatka2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 17:16:21)
Taky mi vyšlo, že jsem strádající. A to jsme byli v zimě lyžovat v Alpách, na Silvestra v ČR a při mateřské pracuju. To bude ono- Covid, mateřská, nikam se nedostanu. Na sporty nekoukám a kolektivní nehraju.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 17:23:20)
Kosatko, ono je to takové dost klišovité, řekla bych. V ČR je realita pestřejší, sociální skupiny se různě prolínají.
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 17:41:34)
Tak obecně otázky na kulturu a sport jsou dost nevystihující, k tomu může být x důvodů zcela nesouvisejících se společenskou situací, a naopak tam chybí řada jiných aktivit, kterým se místo toho lidi mohou věnovat.
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 17:52:32)
Valkýro, no jo, kdyby vlezli na Mimibazar, tak zjistí, že ovládat počítač na běžné úrovni umí kdekdo ~t~ Snad jen někteří senioři ne.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 17:57:37)
Technické ovládání počítače bych neviděla jako kritérium.
Spíše se měli zaměřit na mediální gramotnost, schopnost odlišovat zdroje, vyhledávat a kriticky třídit informace.
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:07:29)
Ropucho, jenže kdo si přizná, že je mediálně negramotný? I ten, kdo věří těm nejnesmyslnejšim konspiračním teoriím, je přesvědčen, že právě on je nejvíce mediálně gramotný, protože si umí vyhledat ty správné zdroje.
V tom testu prostě museli vzít v potaz jen to, co se dá objektivně zhodnotit - buď jsi loni byla v divadle, nebo nebyla. Buď umíš dobře anglicky, nebo ne. Buď znáš osobně nějakého lékaře, nebo ne.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:21:30)
Huso, hm, to máš asi pravdu, ale pak jsou ty výsledky zavádějící.
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:33:39)
Ropucho, no mně taky vyšlo, že jsem pracující třída a to rozhodně nejsem, když nepracuju ~:-D .
 angrešt 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:45:31)
Stara huso, máš pravdu, však je to jen taková hračička k samootestování pro čtenáře, ta kalkulačka.
Pro samotný výzkum používali mnohem víc, i to v tomhle článku myslim píšou.
 angrešt 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:54:43)
Předpokládám, že do té kalkulačky vybrali takové věci, které jim v tom originálním výzkumu vyšly jako silně vypovídající (pro mě některé taky překvapivé, třeba ta webová stránka:)). Ale všechno, co testovali, v té kalkulačce určitě není.
Mně vyšla hranice mezi kosmopolitní a zajištěnou třídou - hraje v tom zasadní roli, v jaké době to vyplňuju a jak mám zrovna vysoký úvazek a s tím tedy příjem. Teď s 0.4 jsem kosmopolitní, s 0.6 jsem byla zajištěná :) Což je trochu legrační :)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:03:18)
Kde ten test najdu? Děkuji
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:07:12)
Děkuju, zkusím. Chodím totiž na hokej i na operu.
 Půlka psa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:10:43)
Tak tenhle průzkum v covidové době docela dostal na frak. Otázky typu frekvence navštěvování restaurací, divadel a cestování do zahraničí dostaly úplně nový rozměr. :-)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:13:10)
Zadala jsem tam jak jsem to měla před covidem.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:14:51)
Valkýro, tipuji, že u kolektivních sportů se počítá se získáváním společenských kontaktů.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:12:45)
Valkýro, já bych naopak řekla, že po válce se to u nás úplně pomíchalo a postavilo na hlavu, s protěžováním dělnické třídy a likvidací "buržoazních manýr".
Spousta lidí ze vzdělaných a/nebo zámožných vrstev skončila v dělnických profesích a bez majetku, řada nevzdělaných a nekulturních lidí se naopak vyšvihla díky stranické příslušnosti.
V devadesátých letech pak, napíši-li to nekorektně, zbohatl kdejaký buran a to všechno se myslím stále promítá do současnosti.
 Liaa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:14:36)
Protežováním. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:17:29)
Liaa, ano, děkuji ~:-D
Jedna z mála buranských jazykových chyb, které se mě drží ~:-D
Možná si to teď už zapamatuji ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:48:27)
Valkýro, někdo holt je konzervativní, v seniorském věku na tom nevidím nic odsouzeníhodného.
Spíš mi přijde bezohledné ty lidi tlačit do používání elektronických online služeb a neposkytnout alternativu, jak se leckdy děje.
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:54:31)
Valkýro, však jsem psala, že někteří ne. Moje babička taky ne.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 17:49:46)
Bouřko, jojo, přijde mi to jako podsouvání, že zámožná elita chodí do opery a na golf, zatímco chudý dělný lid na hokej a na pivní bigbít.
V reálu to tak jednoznačně nebude.
 TaJ 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:14:46)
Ropucho, přesně tak, moje rodina byla z těch chudších, rodiče jen vyučení a přesto jsme měli několik let předplatné do Národního a do Státní opery pro 2 osoby, chodila jsem většinou já s mamkou, občas brácha...na hokeji nikdo z nás nikdy nebyl😉
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:18:15)
Na čhození na hokej je něco špatného?
 TaJ 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:59:41)
Inko, není, to jen jak Ropucha psala, že není tak docela pravda, že vyšší třída chodí do opery a ty nižší na hokej, že to nevypovídá o ničem...jinak na hokeji nevidím špatného nic, jen nás v rodině sport nikdy nikoho nezajímal - tátu, bráchu, manžela, ani syna...ani aktivně ani u obrazovky, mě tak maximálně krasobruslení, kvůli tomu spojení pohybu, hudby a choreografie...
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:25:53)
TaJ, ano. Jelikož minulý režim cíleně zlikvidoval elity a sociální rozdíly, dosud u nás nejsou zdaleka tak ostré hranice sociálních tříd jako jinde.
 Silvie+dva kluci 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:10:23)
Taky mi to přijde postavené na nějakých vžitých stereotypech, mně vyšla zajištěná střední třída a přesto jsem v posledním roce navštívila několik rockových koncertů a balet ani jednou. Znám právníky i uklízečku.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:19:19)
Valkýro, koncerty něco stojí, asi se to počítá jako ochota utrácet za volnočasovou aktivitu.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:24:18)
To je fakt, když si vzpomenu kolik stál lístek na ACDC
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:31:33)
Inko, jojo, koncerty tohoto formátu možná předčí i nějakou operu ~:-D
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:31:59)
Já radši nebudu rozebírat, že moje "návštěva divadla" znamenala dětské představení v sokolovně ~t~ Ale bylo hezký :-)
 kosatka2 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 20:21:28)
Bingo! Je třeba si započítat všechny školní besídky, ZUŠkové koncerty a další dětské akce a rázem budu určitě kosmopolitní! Restaurace - když to dám jako každé jídlo s kolegy v hospodě v terénu, bude to tam. A nemovitost byť s hypotékou by dneska určitě cenově poskočila.
Jen to třetí dítě nás pěkně sestřelilo dolů...

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:15:36)
Mně taky zajištěná střední třída. Ale to musí asi vyjít každýmu kdo má byt v Praze, to je hned několik miliónů majetku. A jestli jinak třeme bídu s nouzí se tam nijak nezohledňuje.
 Půlka psa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:22:37)
Iba ne, stačí přiznat, že máš malé děti a jsi v řiti .~;) Rázem spadneš do kosmopolitní, i když jsou ostatní otázky zodpovězené stejně.
 Půlka psa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:31:16)
Dospělé nevím, ale vím, že jsem to tehdy zkoušela a ukázalo se, že tři děti do 12 let rodinu automaticky diskvalifikují ze střední třídy, i kdyby vlastnila v Praze třeba vilu Villekullu, měla plat ředitele ČEZu, solárkovali se denně a měli znýmé lékaře na každém prstu. Kdo chce být zajištěná třída, ten si tu chamraď neměl pořizovat......~:-D
 neznámá 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:38:58)
Půlko také ne, mě s naší smečkou vyšla zajištěná střední třída.
Ale beru to také jako nepřesné, asi se na nás nedá našroubovat třída.
Už u první otázky jsem se zapotila, fakt netuším, kolik vyděláváme a netuší ani manžel, to ví asi jen naše učetní. Navíc mnoho financí jde zpět do podnikání.
Na jídlo do restaurací chodí manžel několikrát týdně, já párkrát do roka - tak asi udělat průměr.
To samé knížky, já čtu, manžel nikoli.
Ale zas je to manžel, co vydělává a vlastní majetky......

~8~
 neznámá 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:47:39)
Val, nám střední zajištěná naskákala na majetku, akorát netuším jestli se dle počtu hektarů a traktorů v horní dolní dá určit třída.
Podobné hektary tu vlastní i dělníci u pásu.~d~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:55:45)
Proč bys ho vyplácela, když je barák tvůj? Po rozvodu odejde s igelitkou. Co investoval si odbydlel.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 20:07:51)
Jo, tak s návěsem ~t~
 K_at 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:57:28)
Inko, má tam trvalé bydliště. Nemůže odejít s igelitkou. Pravděpodobně by mu musela Valkýra zajistit bydlení.
 Liaa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 20:03:08)
Kat, ne.

"Z trvalého pobytu nevyplývají žádná majetková ani užívací práva k objektu nebo vůči jeho vlastníku. Spousta lidí se mylně domnívá, že tím, že má-li někdo někde nahlášen trvalý pobyt, má právo tam bydlet a nemůže být vystěhován. Smyslem určení trvalého pobytu je zajistit, aby byl určitým způsobem řešen vzájemný vztah občana a veřejné správy. Institut trvalého pobytu však neřeší právo občana na bydlení."
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 20:10:09)
Že jo, trvalý pobyt můžeš mít i u majitele bytu jako nájemník. A nebude ti nic vyplácet ani zajišťovat.
 K_at 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 20:57:42)
Liaa, tak teď řešila kamarádka podobnou situaci. Její byt. Manžel. Nakládání s financemi pravníka nezajímalo. A ona by muže musela vyplatit. Tak v tom případě jí 9ravnik lhal?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 21:11:01)
Asi ho musela vyplatit, protože do bytu investoval a ne protože tam měl trvalé bydliště. Třeba zařízení domácnosti bylo v sjm, tak pokud si ho chtěla nechat. Nebylo to tak?
 K_at 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 21:12:35)
Inko, zrovna nad tím přemýšlím. Ale o tom trvalém pobytu v bytě 1 z manželů jsem slyšela z více stran v poslední době.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 21:19:08)
To jsou, ale nesmysly.
Všechno v manželství patří do sjm, je jedno kdo to vydělal. Cos měla před svatbou je tvoje.
 Okolík 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 21:33:28)
Myslíš polovinu nákladů rekonstrukce, která proběhla před 30??? lety?~d~
Plus to, že by se s tebou musel rozdělit o zašantročené společně výdělky ~d~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 21:17:15)
Tak třeba nám to tady nějaký právník vysvětlí, jak to je.
 Liaa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 22:10:10)
Kat, nemůžu vědět, jestli právník kamarádce lhal, protože nevím, co jí říkal, neznám její situaci a netuším, co má být "podobná situace" být. ~d~ Zcela jistě nicméně vím, že ustanovení § 10 odst. 2 Zákona o evidenci obyvatel uvádí, že "z přihlášení občana k trvalému pobytu nevyplývají žádná práva k objektu, do nějž se občan přihlašuje, ani k vlastníkovi nemovitosti." (Trvalý pobyt tedy nezakládá sám o sobě žádná užívací, natož vlastnická práva k objektu. Nezakládá právo bydlení v něm. Hlášení k trvalému pobytu je pouze otázkou správní evidence občanů státem, nemá vliv na soukromoprávní, majetkové, závazkové poměry mezi vlastníkem objektu a tím, kdo tam je hlášen k trvalému pobytu. Trvalý pobyt má čistě evidenční funkci, která slouží ke zjištění, kde se daná osoba zdržuje, kam jí má být doručováno soudem, úřady, policií apod.)

Můžeš si to ostatně v zákoně sama ověřit.
 K_at 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 22:12:29)
Liaa, Děkuju.
 Půlka psa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:46:48)
Už si to moc nepamatuju, ale vím, že existence smráťat v domácnosti na to měla snad i větší vliv než příjmy. :-)
 Yuki 00,03,07 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 19:53:50)
já jsem tam zadala 4 dospělé, jenže nikdo se neptal na to, jestli vydělávají a pomáhají financovat domácnost, nebo studují
Dům sice vlastníme, ale máme hypotéku, takže ten výsledek vůbec neodpovídá realitě
 Velšice 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 20:19:11)
Valkyro, neni to podminka. Anglicky neumim a jsem dle testu kosmopolita.
 Velšice 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 20:47:40)
Val, dala jsem anglictina ne, jiny jazyk základy. Taky tomu uplne nerozumim. U nas muze hrat roli velky mnozstvi deti.
 Vaitea 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 21:46:35)
Val,
té kalkulacčce ani rozumět nelze.
Lepší je si hodit korunou.
Její výsledek v žádném případě neovlivňuje ani výše příjmu nebo hodnota majetku, či počet dětí.
I s příjmem (fiktivním) půl mega měsíčně, hodnotou majetku více než 5 mega (nejvyšší možná hodnota v kalkulačce) budu se svými zájmy, a "skladbou" přátel (všichni z nabízeného kromě řidiče autobusu) kosmopolitní.
Ta kalkulačka "poptává " příjem aktuální- nic neříkající hodnota o setrvalém příjmu, horní hodnota majetku 5 mega a víc nemá žádnou vypovídající hodnotu.
Je sakra rozdíl jestli máš majetek v hodnotě 5-10 nebo 100 mega.
Jak píšu lepší si hodit korunou.
Trochu mi to připomíná Flegrovo predikce ~:-D
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 10:28:47)
Já jsem si tam dala teď majetek nad 5 milionů (když uvážím, že byt 3+1 u nás stojí i 7 milionů + moje úspory) a hned mě to hodilo do zajištěné střední třídy. I s mým důchodem, neznalosti cizích jazyků atd.
 Buřt 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 11:03:34)
Je to přitom dost sporné s tím zajištěním.
Myslím, že přicházející energetická krize dost sníží cenu starých neúsporných nemovitostí. Lidi nebudou mít peníze na jejich provoz.

 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 11:11:01)
Huso, ta kalkulačka je stará, běželo to tady už před nějakým rokem a teď to opět vytáhli. Ovšem ceny nemovitostí (i všeho ostatního) jsou od té doby jinde.
Jak píšeš, 5 milionů není žádné terno, ale průměrný byt na venkově.

Mně tehdy vycházela tuším ta nastupující kosmopolitní třída, protože nemáme majetek, ale ostatní potenciál celkem ano. Dneska už by mi s našimi majetkovými poměry asi vyšlo, že jsme strádající ~:-D
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 11:42:07)
kalkulačka je vtipná... ohodnotila jsem náš byt do 2 mega, příjmy máme spíš podprůměrné, vyživujeme 3 děti, ale stejně údajně spadáme do zajištěné střední třídy... asi že umím stáhnout obrázek z netu a vyhledávat weby ~t~
 Ina z Radešína 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 11:48:34)
Jednak je ta kalkulačka stará a taky, v podmínkách ČR se opravdu nedá dívat jen na vlastnictví bytu/domu a příjem. Více vypovídající by byly hodnoty, postoje a třeba počet knih/velikost TV ~y~.

Je to celé zkreslené. Spousta lidí má byty za hubičku z privatizace v devadesátkách. Měli se ptát na nemovitosti, na které si ti lidé sami vydělali :-)

Pak z toho vychází, že jsou prodavačky střední třída, což samozřejmě nejsou.
 libik 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 11:53:41)
Já mám dojem, že jako málokdo rozumí epidemiologii, ani ana sociologii tu nebude zástup odborníků.

Jen mě napadá otázka, k čemu je respondentu zjištění, jakou je třídou.

Byl by tu někdo schopný mi říct, k čemu přesně mu slouží potvrzení, že je zajištěná střední třída (případně kosmopolitní třída, tedy ta třída, která se zajistí bez ohledu na místo a čas)~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 11:56:15)
Libiku, asi jako horoskop - lidi si rádi čtou pěkné věci o sobě ~:-D
 libik 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:02:16)
Ropucho, v tom smyslu bych se vrátila ale k původní definici tříd, kam patří vzdělání v dalších generacích, účast na společenském životě a tak nějak kinderstube obecně~;)

Vzhledem k tomu, že jsme proběhli různými restitucemi a dědictvími, fakt si nemyslím, že pradlena a její gamler hospodskej jsou střední třídou, i když mají momentálně podíl na nemovitosti na Staroměstském náměstí. Jde o to, kdo se udrží a kdo bude platit daně.

Já teda ne~:-D
 TaJ 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:00:11)
Libiku, asi k ničemu, nevím, k čemu by mi to mělo být dobré, pro mě je důležité, jak to vnímám já...a to už jsem tu psala... takže já jsem si tu kalkulačku vyplnila jen ze zvědavosti, když už se to tu probírá 🙂
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:04:20)
Libiku, protože lidé o sobě rádi zjišťují různé zajímavé věci, z kterých jim bezprostředně nic materiálního "nekápne". Je to prostě zajímavost.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 11:55:08)
Ino, souhlasím, životní styl a kulturní rozhled u nás vůbec nejdou přímo úměrně ruku v ruce s majetkovými poměry.
Už jsem to tady psala, jsou lidé s kulturním a společenským kapitálem, kteří nejsou nijak zvlášť hmotně majetní, a naopak.
Společenské skupiny jsou u nás všelijak promíchané a prostupné, s výjimkou krajních extrémů.
 libik 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 11:57:51)
No počet knih tě fakt zachrání, pokud přijdeš o práci nebo o partnera~:-D

V tom je podstata klasifikace tříd, jak se příslušník "třídy" je schopen vyrovnat s mezní situací. Proto je lepší znát doktora a řemeslníka(ve smyslu předpokládané reciprocity) než inženýra z korporátu~;)

Ale koukám, že vy tu jedete, že střední třída rovná se lepší člověk~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:05:42)
Libiku, lze předpokládat, že gramotný člověk se s mezní situaci vyrovná úspěšněji než negramotný, i když zrovna nemá volnou nemovitost ke zpeněžení ~;)
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:01:24)
Ino, proč by prodavačky nebyly střední třída? Viz TaJ a její manžel. Nejsou bohatí, ale rozhodně ne chudí. Tak co jsou podle tebe?
 libik 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:03:32)
TaJ a její manžel jsou vyjímečný vztah a dobří lidé, proč by k tomu měli být ještě střední třída?~;)
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:07:26)
Libiku, a kdo je podle tebe střední třída? Podle mě ti, co nejsou chudí ani bohatí.
 libik 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:26:11)
Huso, historicky to byli lidé schopní čelit mezním situacím (krizím) svým postavením, společenským kreditem a majetkem, tedy lidé vzdělaní, vlastnící nemovitost.

Pro představu.
Tatínek mého devadesátilétého tchána za protektorátu byl schopen na základě své vážnosti doktora (a vlastnictvím kvalitních bot, které tomu obětoval) schopen zajistit rodině jídlo mimo přídělový systém~d~


Současný svět je kosmopolitní, barák na předměstí a kožené boty tě nezachrání, spíš ti momůže flexibilita, která ti umožní přesídlit do jiné země a tam se uplatnit na trhu práce(kdyby třeba Putin došel až sem), v tom duchu pokládám v té kalkulačce kosmopolity za daleko jistější skupinu než tu slavnou "zajištěnou střední", kde mají sice baráček, ale jen matně tuší , co je how are you a v cizině by byli v uprchlickém táboře. Proto já osobně se navzdory mírnému zajištění a solidnímu sociálnímu kapitálu určitě za střední třídu nepovažuji.

 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:40:44)
Libiku, přesně.
Proto člověk sleduje primárně jiné cíle než naškudlit dětem "na barák" a upíchnout je v nejbližší Kolbence za nadprůměrný peníz.
Když budou umět několik jazyků a trochu se orientovat mimo rodnou vísku, je vyšší pravděpodobnost, že v případě jakéhokoliv průšvihů se uchytí i za českou hranicí.
A v neposlední řadě též pravděpodobnost, že v hrůze z ohrožení nebudou volit populisty a nácky, ale podporovat svobodný demokratický systém.
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:54:57)
Já se za střední třídu považuji, ovšem je pravda, že nejsem sociolog, takže podle vědeckých hledisek třeba do střední třídy nepatřím. Nicméně, nejsem chudá, chudý je pro mě ten, kdo má existenční problémy a i když znám málo lidí, je to tím, že jsem samotář a introvert, mám VŠ vzdělání a celkem kulturní zájmy, pracovala jsem hlavou, nikdy manuálně. Střední třída je myslím charakterizována nejen výši materiálního zajištění, ale i určitým způsobem života, zájmy, intelektem. Ale, jak říkám, nejsem sociolog.
 TaJ 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 13:09:21)
Stará huso, vidím to podobně, sice nemám VŠ, jen SŠ, ale zájmy taky celkem kulturní, pracovala jsem jak v kanceláři, tak v obchodě, chudí nejsme, máme vlastní bydlení i nějakou rezervu....takže pro mě jsme prostě střed. Nepotřebuju to víc zkoumat. Jinak když už se tu píše o té manuální a duševní práci, tak jsem si tak říkala, kam ta profese prodavače vlastně patří...když to tak vezmu, tak je to něco z obojího:-) - musím umět jednat s lidmi, znát spoustu informací o zboží, abych dokázala poradit, souvisí s tím i různé papírování, práce s penězi...no a k tomu sem tam vybalíme nějakou tu krabici zboží a poukládáme ho nějak na prodejně. Ale asi to bude podobné, jako s tou střední třídou ~;) :-)
 libik 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 13:59:22)
Já si myslím, že pes je zakopán v tom, že střední třída je považována(se považuje) za lepší třídu ve všech slova významech.

Hlad po titulech ovšem zapřičinil to, že domnělá střední třída sotva líže průměrnou mzdu, zatímco kvalifikovaný dělník má 2x tolik a v té Anglii nebo EU se užíví daleko lépe než magistra z úřadu.:-), i bez jazyka.

Já jsem si (ve své sečtělosti~:-D) vědoma toho, že v EU (když mě někdo doporučí) mohu maximálně zametat ulice.

Bylo by mi to jedno, v debatě se snažím poukázat na to, že "obecní střednáci" nejsou nijak sociálně ani charakterově vyspělejší, neplatí vyšší daně a dělení na třídy tedy nedává smysl.

Já za střední třídu považuji doktory, právníky a žádané odborníky , prostě lidi, kteří nemají problém, když čert na koze jezdí. Neodvozuji od toho ale žádnou kultivovanost či něco podobného.
 Ruth 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 14:17:14)
Ten výčet je myslím delší. Učitel, kvalifikovaný dělník, spíš mistr. Výborný kuchař. Úspěšný spisovatel, muzikant, malíř... Odborníci v různých oborech, ekologie, energetika, atd. Ten, kdo má klienty, ne zákazníky.
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 14:25:08)
Valkýro, tak mně vyšlo v nějakém testu, co tu byl taky kdysi na Rodině, že jsem, co se týče politických názorů, levicový intelektuál, tudíž ten dělnickou třídou opovrhovaný sluničkár a pražská kavárna. Libiku, taky mi to k ničemu není.
 Liaa 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 14:42:00)
„ opovrhovaný sluničkár a pražská kavárna“

To rovnítko sis domyslela, nebo tam bylo?
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 15:01:39)
"pes je zakopán v tom, že střední třída je považována(se považuje) za lepší třídu ve všech slova významech."

No, ona v těch tradičních společnostech je to prostě vrstva lidí, kteří se mají dobře a mají přístup k lecjakým životním radostem, aniž by si udřeli ruce a strachovali se o budoucnost.
Tak holt se k nim trochu vzhlíží a pracující z postsocialistické země by si rád přečetl, že už k nim vlastně patří, když už nebydlí v paneláku, nejezdí trabantem a místo na Zlaté písky létá do Hurghady :-)

A jinak tedy "lepší" ... Nejde o "lidsky kvalitnější", ale zkrátka o postavení ve společnosti, kdy se lidé podílejí na vedení společnosti, na veřejném životě, nejen díky financím, ale i díky svému vzdělání, schopnostem, kontaktům atd.. Proto se to hodnotí, ne proto, že by člověk byl díky tomu "lepší" člověk, ale že díky tomu může zastávat významnější, aktivnější místo ve společnosti, nebýt jen pasivní pěšák.
 Ruth 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 15:08:21)
Což se dá lidsky pochopit.:-)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 15:09:05)
Já si třeba myslím, že nejsme i když mám díky bytu majetek víc než 500000 a lítáme na Kanáry. Ani jeden nemáme vš a žádné prestižní povolání.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 15:12:54)
Inko, já si myslím, že tady střední třída nejsme nikdo, při vší úctě :-)
Možná paní advokátka Kambala nebo podobná osobnost, vyskytuje-li se tady :-)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 15:15:04)
Přesně takhle to chápu.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 15:25:03)
Inko, však jo.
Tady jsme asi převážně všichni vazaly svých zaměstnavatelů a bank.
To opravdu není střední třída.
To jsou maximálně šťastnější pracující :-)
A důchodci, kteří už si to odkroutili a díky sociálnímu systému už mají na stará kolena padla :-)
 Mediana 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 15:46:31)
To je přehnané, Ropucho. Tady je dost uživatelek ze střední třídy. Samozřejmě, co sociolog, to jiná definice střední třídy. Ale běžné je vymezovat třídy podle zaměstnání, ne primárně podle majetku/příjmu. (Tím myslím v pojetích, které předpokládají, že třídy jsou do jisté míry fixní. Pak jsou ještě pojetí, které mají za to, že hranice tříd se neustále hýbou podle toho, jak se vůči sobě lidé průběžně vymezují.) Tj. součástí třídní pozice je např. i prestiž daného zaměstnání. A to jsou ty "nejtvrdší" přístupy, které tam nezapočítávají symbolický a kulturní kapitál.
Základem těchto klasifikací je EGP schéma (Erikson, Goldthorpe, Portocarero), třeba tady: https://www.researchgate.net/figure/The-EGP-Class-Scheme-Original-Version-and-the-Six-Category-Version_tbl1_277018370
II - V jsou střední třída.

 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 16:00:26)
Mediano, díky. Pročetla jsem.
Já vycházím z definic, které braly v úvahu nejen vzdělání a povolání, ale širší kontext zahrnující majetek, společenskou angažovanost apod.. Ale už tedy upřímně nevím, kde jsem to četla, zdroj nedodám.
 Buřt 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 16:04:28)
Ta společenská angažovanost je asi dobré vodítko, i v našich postsocialistických poměrech. Člověk, kterému zbývají kapacity na takové věci, a jsou pro něj důležité, je podle mě nepopiratelně střední třída (komunální politika např., nejrůznější občanské iniciativy).
 libik 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 16:11:24)
Buřte, tak zase je angažovanost a angažovanost.

Moje dítě je angažovaný až běda, smrkáč jeden~:-D
 Buřt 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 16:12:40)
Libik, to je dobře! Ale do střední třídy bych jí zařadila, až pokud si zájem o věci veřejné udrží i v dospělosti, jako dětná žena třeba ~;)
 libik 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 16:49:34)
Buřte, já spíš myslím, že jde o angažovanost s nějakým vlivem. Přemýšlím, jestli bych zařadila Mikuláše Mináře mezi střední třídu na základě jeho aktivit.
Podle mě tam patří komunální politici, viditelní sponzoři a mecenáši.

Zdá se mi totiž, že dneska je angažovaný kdekdo.
 Buřt 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 16:11:57)
Jinak to dělení fakt nedává moc smysl. Tradičně prestižní povolání typu pedagog je spíše hůře ohodnocené, jeden zděděný domek se rovná dvaceti či více letům práce s průměrným platem, takže jedno dědictví okamžitě maže důležitost vykonávaného povolání.

Podobné je to s přáteli - já jsem v tom až trochu extrém, najdu mezi přáteli lidi se zkušenostmi s kriminálními delikty až po docenty a profesory na univerzitě. Naše společnost je fakt hodně promísená.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 16:39:09)
Tak to jsem jasná, kdysi ve vedení OF zdravotníků a spoluzakladatelka svobodných odborů ~t~, ale tím jsem se vyčerpala. Podle mě už důležitější okamžiky nezaziju.
 sally 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 17:09:28)
Buřte,
to mi přijde jako dobrý vodítko - člověk, kterému zbývá čas na to, aby dělal i něco, co nesouvisí přímo s udržením se při životě (tj. nevydělává to peníze). A nemusí to být zrovna veřejně prospěšné práce - já bych do toho zařadila i koníčky.... imho to, že ten člověk má čas a peníze na to, aby se věnoval nějaké své zábavě, má větší výpovědní hodnotu, než to, že jednou za rok uškudlí na Bibi...
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 18:09:58)
Já bych ji definovala tak, že za normálních okolností jsou to ti, kteří si zajistí určitý životní standart a stabilitu, nejsou závislí na podpoře státu a ustojí nějaké ty výkyvy. Akorát nevím, kde je horní hranice. Se tu furt dohadujeme o té spodní ~t~
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 17:13:05)
Nikdy jsem nebyla společensky angažovaná, ani za socialismu, ani pak. Nemám na to povahu, neumím jednat s lidmi, držím se vždy v pozadí, nemám organizátorský talent, celý život žiju s tím, že mé názory ani já sama nikoho nezajímají.
 libik 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 15:50:37)
Valkýro, budu ti držet palce, aby se "to vsáklo" a firma nereorganizovala:-)

Já jsem pracovně v pohodě, ale "kdyby šéfa odnesli mimozemšťané" Lidl jasná volba, jsem stará.
 libik 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 15:55:25)
Jo, to jsem pochopila, myslela jsem reorganizaci rukou nadnárodního vlastníka.
 TaJ 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:04:33)
Stará huso a co mám kamarádky mezi prodavačkami, tak je jich na tom podobně víc...ale je fakt, že to bydlení většinou zdědili, podobně jako my. Jinak příjmy a životní styl dost podobné.
 Len 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:06:39)
Huso, ono to neni chudina - stredni trida - vyssi trida, ale pracujici trida - stredni trida, vyssi trida - slechta (v CR to samozrejme je bez te posledni slozky). Takze pracujici trida. Podle tradicniho rozdeleni podle zamestnani jsou pracujici tridou i ucitelky ZS a jine profese.
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:11:40)
Len, takže bankovní úřednice je stejná třída jako pomocný dělník, kterému jeho plat stačí tak na jídlo a cigára? Oba pracují, že ano.
 Len 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:13:09)
Huso, chudina je taky, ale uz se to vetsinou neuvadi, proste vice vrstev kazde tridy.
 Ropucha + 2 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:19:25)
Huso, pokud jsou jejich majetkové poměry podobné a oba musí chodit denně do práce, protože výpadek příjmů by je ohrozil, tak ano, jsou pracující třída.
U nás byli ještě před třiceti lety pracující třída úplně všichni, všichni dokonce pracující pro stejného jediného zaměstnavatele, od té doby se nestačily úplně oddělit třídy v tom tradičním pojetí, jak fungují v zemích bez přerušené kontinuity.
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:21:49)
Ropucho, ten, koho neohrozí výpadek příjmů, je podle mě bohatý, to není střední třída ( pokud ovšem nemyslíš výpadek příjmů typu musím na 2 měsíce na nemocenskou a tím se dostanu do platební neschopnosti).
 Ina z Radešína 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:10:26)
"Ino, proč by prodavačky nebyly střední třída? Viz TaJ a její manžel. Nejsou bohatí, ale rozhodně ne chudí. Tak co jsou podle tebe?"

Stará Huso, jsou pracující třída. Pokud budeme trvat na označení s přívlastkem, tak stabilní pracující třída. Nic jim nechybí, nestrádají, jsou "solí země". Ale nemají už třeba majetek, který by generoval nějaké pasivní příjmy, na život si musí vydělávat 2x plný úvazek a na žádné vylomeniny typu "podnikání z pláže" to není.
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:16:49)
Ino, podle mě lidé, kteří nežijí od výplaty k výplatě, mají domek, úspory, auto, jezdí na dovolenou, chodí občas na jídlo nebo kafe do restaurace a nemusí výrazně šetřit prostě nižší střední třída. Ti, co mají investiční majetek, jsou vyšší střední třída, někteří už i boháči, podle rozsahu majetku. Pracující jsou přitom uklízečky i vysocí manažeři.
 Len 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:25:56)
Stara Huso, podle tebe mozna, ale existuje pomerne jasne deleni podle danych kriterii, a to je hazi do pracujici tridy. Pracujici trida je samozrejme nejvetsi, podil stredni tridy se zvysuje zavadenim automatizace, rozvojem sluzeb a rustem liberalizace spolecnosti. Kazda trida ma jeste podskupiny a neni dana jen podle majetku, hraje roli vzdelani, puvod a jina kriteria.
 Ina z Radešína 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 12:29:49)
Huso, nejsou :-).
Z pracujících patří do střední třídy "bílé límečky" - doktoři, učitelé, odborníci, vyšší úředníci, manažeři, IT...., za předpokladu, že splňují ty ostatní atributy.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 14:21:13)
Nejsou bohatí, ale rozhodně ne chudí. Tak co jsou podle tebe?

No, asi tak, výpadek jednoho příjmu nás nepolozi, dluhy nemáme, ale nelitame vlastním letadlem na vlastní ostrov, takže někde uprostřed ~d~.

Ale je mi to celkem jedno, kam mě kdo řadí, hlavně, že se mám dobře ~;)

Na západě je střední třída o něčem jiném, ale řekla bych, že žijou víc na dluh.
 TaJ 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 15:20:22)
Evelyn, tak ono i tady spousta lidí žije na dluh, vidím to kolem sebe - hypotéka, auto na leasing, půjčky na kde co, od pračky až po dovolenou...my třeba kolem sebe nemáme moc lidí, kteří by byli úplně bez dluhů. Bez ohledu na to, jak moc vydělávají...
 jak 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 15:46:38)
Já jsem úplně bez dluhu. Je ale pravda, že jedna z mála.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 17:04:08)
Taky jsme bez dluhů, kromě novomanželský půjčky před 30 lety jsme si nic nepůjčili, přesto se necítím být střední třída.
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 17:16:56)
Tak my jsme si za novomanželskou půjčku pořídili družstevní byt. Dokonce jsme si koupili na půjčku obraz, tehdy stál 6000 Kčs. Pak jsme měli auto na leasing a hypotéku na byt. Všechno jsme bez problémů splatili. Co jsem sama, půjčky nemám.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 17:18:47)
Já ten pojem znám spíš z Rodiny, v mém okolí to nikdo neřeší, tak fakt nevim~;), překvapilo mě na seznamu, že má střední třída dluhy, to jsem myslela, že se vylučuje.
 Jerry G. 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 17:23:53)
Evelyn,

pokud ti banka da hypoteku tak je to znamka, ze mas dostatecne a stabilni prijmy a zdravi.
 libik 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 17:38:30)
Znám (z profese) střední třídu s čistým ročním příjmem ze zaměstnání kolem 10 mil. korun.
I v dobách nízké inflace si nechala financovat své mercedesy úvěrem, protože jí to vyšlo levněji než cash. Kladla jsme si otázku, co z toho má banka, zřejmě váženého bonitního klienta.

No a dneska při inflaci 16% jsou půjčky uzavřené do loňska vysloveně požehnáním .

Střední třída je dle mého názoru naopak pokročile finančně gramotná a umí využívat různé finanční produkty včetně půjček.
 Jerry G. 


Re: Střední třída  

(5.7.2022 9:34:06)
Evelyn,
Nevim o jakem Zapade mluvis. Nevim jak jste prisli ke svemu bydleni, prepokladam, ze mate bud drustevni byt nebo v OV. Kdyz budu mluvit konkretne o NL, tak tady zadne privatizace neprobehli a lide nemaji jinou moznost, jak prijit k bydleni, bud si ho koupi nebo maji najemni byt. Najemnich bytu je cim dal min, u nas ve meste je cekacka 15 let. Cisty najem socilaniho bydleni pro rodinu je okolo 700 euro. Plus lide, kteri maji 1,5 medianu nemaji na socialni najemni bydleni narok.
Monzost si vzit hypoteku, je jednoznacne plus. Uroky z hypoteky jsou jako, kdybys platila najem bance. Mne se podarilo loni v prosinci refinacovat hypoteku mame fixaci na 30 let. To mi bude 80 a manzelovi 90 ~:-D. Zni to silene, ja tedy mam predstavu, ze ji zaplatime pred tim nez pujdem do duchodu. Ale kdyby ne tak tech 90 euro mesicne, ktere platime za uroky nezrujnuje. :-)
 jak 


Re: Střední třída  

(5.7.2022 9:53:24)
Jerry, jako že ještě od teď máte hypo na 30 let?~s~
 Jerry G. 


Re: Střední třída  

(5.7.2022 10:13:47)
Jak, tady to jde. ~d~ Spocitali si kolik priblizne dostaneme duchod.. Jsem hrozne rada, mame to necelych 1,2 % (i s danovym odectem).
 jak 


Re: Střední třída  

(5.7.2022 10:16:41)
Jerry, to je dobrý.
 Jerry G. 


Re: Střední třída  

(5.7.2022 10:31:21)
Jak, je. Ted by to za stejnych podminek 4,5%. To se proste fakt povedlo. ~:-D
 Evelyn1968,2děti 


Re: Střední třída  

(5.7.2022 10:48:48)
Jerry, ten západ tak neznám, jen z filmů ~;), fascinuje mě že tam má každý obr dům s bazénem, každý svoje auto, ale když dva měsíce nedostanou výplatu, tak panikari, žádné úspory, všechno na dluh (teda ve filmu), jak je to doopravdy to netuším~;).

 Jerry G. 


Re: Střední třída  

(5.7.2022 11:30:33)
, ten západ tak neznám, jen z filmů ~;), fascinuje mě že tam má každý obr dům s bazénem, každý svoje auto, ale když dva měsíce nedostanou výplatu, tak panikari, žádné úspory, všechno na dluh (teda ve filmu), jak je to doopravdy to netuším~;).


Evelyn,

Tak zapad je siroky pojem. V Nizoemi fakt nema kazdy obr dum s bazenem. Nechci se v tom motat, ale mit neco na dluh, neni vzdycky spatne.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Střední třída  

(5.7.2022 11:50:54)
Jerry nechci se k tomu radši vyjadřovat, nemám dost informací.


 Federika 


Re: Střední třída  

(5.7.2022 18:58:04)
My máme tři hypotéky a úvěrovou kartu a já si s tím ráda hraju, dluhy máme všude a nijak mě to netrápí. Teď spíš naopak~:-D
 Evelyn1968,2děti 


Re: Střední třída  

(5.7.2022 10:51:21)
Být máme v OV, normálně koupený, v raných devadesatkach, v době, kdy hypotéky asi nebyly nebo začínaly.
 libik 


Re: Střední třída  

(5.7.2022 10:56:28)
Evelyn, ale v raných devadesátkách stál byt v menším městě asi tolik jako dneska lepší lednička. Já vím, že se bralo míň, ale stejně.

 Monika 


Re: Střední třída  

(6.7.2022 0:38:55)
Libik, v "ranných devadesátkach" se prodávaly jen obecní byty za pár peněz,obce neměly peníze na opravy a považovalo se to za správné a " moderní".To rozhodně nebyl normální trh,spíš loterie - kdo měl štěstí,tak výhodné privatizoval ...
 Evelyn1968,2děti 


Re: Střední třída  

(6.7.2022 0:59:40)

Po revoluci se v našem městě stavělo jako o život, dokonce paneláky ~;)
 Monika 


Re: Střední třída  

(6.7.2022 9:43:07)
Libik, v "ranných devadesátkach" se prodávaly jen obecní byty za pár peněz,obce neměly peníze na opravy a považovalo se to za správné a " moderní".To rozhodně nebyl normální trh,spíš loterie - kdo měl štěstí,tak výhodné privatizoval ...
 Evelyn1968,2děti 


Re: Střední třída  

(6.7.2022 11:33:19)
To se týkalo spíš tehdy starších lidí, co už v těch bytech bydleli ~d~, to je podobná teorie, jako že v socialismu se dostávaly byty zdarma, ale kolik rodin bydlelo dohromady s mladými a dítětem ve 3+1, už se nepíše.
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 17:41:54)
Evelyn, proč by se to mělo vylučovat? Ony nejsou dluhy jako dluhy. Většinou je to hypotéka, můžou to být peníze investované do podnikání...no i život nad poměry nebo hazard se najdou. Dluhy samy o sobě nic nevypovídají, vždyť je mají i státy :-)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 18:49:32)
Na Seznamu psali, že budou mít problém své závazky splatit, což mě překvapilo. Myslela jsem, že to jsou lidi "za vodou" ~;)
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 19:08:42)
za vodou je vyšší třída, střední táhne zhusta ty hypotéky, když jim výrazně vzrostou výdaje jinde, můžou mít problém se splácením. Hojně se to může týkat těch, kdo má aktuální výpadek jednoho příjmu třeba kvůli rodičáku.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 16:44:21)
TaJ, my na půjčování taky nejsme, neměli jsme ani novomanzelskou půjčku, na všechno ušetříme nebo to nemame:-)
 TaJ 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 11:28:56)
Huso, tak je fakt, že v naší čtvrti teď kousek vedle prodávají barák a co jsem viděla na realitce, tak je za 15 mil. Je o kousek větší a novější, než náš, ale stejně...
 Evelyn1968,2děti 


Re: Střední třída  

(4.7.2022 9:47:52)
... 5 mega + - no to má dneska každý majitel RD ve městě.....

Spíš majitel bytu.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 21:12:22)
Taky tak, zajištěná střední třída.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 21:13:53)
AJ základy a zdravotníků znám desítky, sama jsem zdravotník + pedagog volného času.
 TaJ 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 23:27:15)
Taky mi vyšla zajištěná střední třída:-), ovšem zároveň mě pobavilo, že se tam píše, že se vyznačuje vysokými příjmy...ehm, ani jeden nemáme ani průměrný plat...ale asi to dělá to jedno dítě a barák~;). Každopádně to odpovídá tomu, jak to vnímám já - že jsme takový ten střed, žádní boháči, ale máme vlastní bydlení, nějakou rezervu a nikde žádné dluhy. Takže do chudoby taky dost daleko.
 Stará husa 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 16:53:43)
Valkýro, na PC umím tak maximálně číst, psát, kopírovat text pomocí ctrl, s tím obrázkem si nejsem tak jistá, např. přenést fotky z mobilu do PC mi musí dcera. A anglicky si umím tak objednat jídlo, rozumím asi každému desátému slovu, rusky jsem úplně zapomněla, německy umím pár slov. Jo, umím celkem dobře slovensky, ale to se asi nepočítá.~;)
 Černá kronika 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 16:01:43)
Hm, četla jsem už ráno. Jestli je u nás nižší střední třída ohodnocena platem 22 000 Kč hrubýho, tak je to divný, ne?
 Bouřka 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 16:10:04)
Nevím, kde je uvedeno 22 tisíc hrubého, ale byl by to můj plat, kdybych teď začínala, a leckde jinde na úřadech taky, takže i to by tam teoreticky vlezlo ~d~
 Černá kronika 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 16:13:15)
Je tam příklad povolání asistenta pedagoga.
 Ennywan 


Re: Střední třída  

(3.7.2022 18:30:33)
Tak taky tam je úředník uveden.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.