| Cimbur | 
 |
(1.11.2022 8:06:08)
Věřící mají kněze, na kterého se (podle mé představy) můžou obrátit a svěřit se s některými osobními problémy. Nám bezvěrcům zbývá psycholog, který je asi o dost obtížněji dostupný, navíc pomáhá řešit spíš ty dlouhodobé vztahové věci.
Jenže mně se vyskytla hned dvě morální dilemata, poměrně naléhavá. Nejde v nich o mě a můj osobní komfort, ale o další osoby, kterým svým rozhodnutím, ať bude jakékoliv, nutně nějak ublížím. Já bych i za tím farářem zašla, ale je v tom zamotané i téma LGBT, on by to měl nutně zkreslené svým pohledem.
S kým se mám sakra poradit?
|
| kosatka2 | 
|
(1.11.2022 8:49:15)
K tomu je supervizor. Morální dilema je na to vhodné téma. Jen nečekej, že to vyřeší za tebe, ale pomůže utřídit myšlenky, dát jiný pohled...
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(1.11.2022 8:55:27)
otázka je, jestli chceš opravdu poradit nebo si jen potřebuješ utřídit myšlenky a nechat k rozhodnutí dospět svou mysl... třeba tady je to občas fajn brainstorming, ale asi bys musela děsně nenápadně založit téma pod anonymním účtem 
mně osobně hodně pomáhají hovory se sestrou, ani ne, že by mi nějak poradila, ale právě když jí něco vysvětluju, ujasním si vlastní postoje... a vím, že ona to ví taky a nikde pak nepouští, o čem jsme mluvily   (platí to i opačně, akorát já jsem houby posluchač, mám tendence moc radit... přece jen je to moje malá ségra, co jsem si ji vychovávala a pečovala o ni )
|
| Cimbur |
|
(1.11.2022 9:41:08)
Tohle jsou dvě tak těžká a osobní témata- osobní pro někoho jiného, ne pro mě- takže nemám odvahu být jakkoliv konkrétní.
|
| kosatka2 |
|
(1.11.2022 12:15:03)
Tak jestli je to osobní pro někoho jiného, hlavně bych brala v potaz hlavně názor toho, kterého se to týká. Člověku to i dost pomůže, když se s tím rozhodnutím pak musí vyrovnat.
Píšeš tak abstraktně, že si před tím nic hrubšího nedovedu představit. Jestli jde o něco pracovního, rodinného...
|
| Cimbur |
|
(1.11.2022 13:14:06)
Jedna věc je pracovní a už si pár hodin stejně jede samospádem... Druhá je rodinná a týká se více lidí a jejich vzájemných ne zcela dobrých vztahů, které jim nemíním řešit, nicméně to musím zohlednit při plánování.
|
| K_at |
|
(1.11.2022 14:10:28)
Cimbur, a CO CHCEŠ TY? A ještě si dovolím poznámku - jsi bytostně zodpovědná, citlivá, ohleduplná osoba. Jsi si jistá, 6e část problémů třeba dotyční ani až tak neřeší, nevnímají? Nemyslím zle. A přeju, ať to vyřešíš.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(1.11.2022 15:41:58)
"Jedna věc je pracovní a už si pár hodin stejně jede samospádem... Druhá je rodinná a týká se více lidí a jejich vzájemných ne zcela dobrých vztahů, které jim nemíním řešit, nicméně to musím zohlednit při plánování."
Cimbur, tak se rozhodni, co je nelepší pro pacienta, psala jsi, že jde o pracovní věc... a to jaké mají ti ostatní vztahy, to ti může být jedno, ne?
Aspoň tak si tvé dilema vysvětluju. Že prostě něco není tvoje věc, ty rozhoduješ jako dr. o tom, co je nejlepší pro pacienta.
Pokud by šlo něco na téma, že děda chce z LDN domů a je to pro něj nejlepší a rodina by měla špatné vztahy a nechtěli by, tak primárně jde přece o tu rodinu, aby si své vztahy upravila.
|
| Konzerva | 
|
(1.11.2022 18:18:08)
Připomíná mi to epizodu z Dr. House.
Pár,dvě ženy (ale to nehraje roli). Jedna má v čudu játra. Druhá jí chce dát kus svých. Doktorka ví,že ta nemocná se chce s dárkyní rozejít. Apeluje na ní,aby to dárkyni řekla.nemocná odmítá, protože se bojí,že pak by jí partnerka játra nedala.
Doktorka tvrdí,že je to neetické a dárkyně by to měla vědět,aby se mohla "objektivně " rozhodnout". House je proti s tím,že pro ně je prvotní zájem pacienta,tedy té nemocné.
Když už to vypadá,že po apelacích na morálku ta nemocná podlehne a svěří se,House tomu zabrání a transplantace proběhne.
Po ní se dárkyně svěří doktorce,že ví,že se s ní partnerka chce rozejít ale souhlasila s transplantací,protože tím si partnerku zavázala vděcností a ta s ní teď zůstane.
Na tom je vidět, jak posuzovat morálku je ošemtné.
|
| K_at |
|
(1.11.2022 18:25:35)
Technická.... přijde mi, že Cimbur řeší 2 různé situace, ne? Osobní - rodinnou a pracovní. Nebo se pletu?
|
|
| Škrpál | 
|
(1.11.2022 18:28:59)
Konzervo, pamatuju si ten díl, a tentokrát jsem naprosto chápala House, jedna potřebovala játra, druhá byla ochotná jí část svých dát. Tečka. Dál ať si to vystřílejí, jak chtějí.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(1.11.2022 9:07:21)
Cimbur, možná že tu odpověď znáš, jenom ses ještě nezastavila, nebo se zatím bojíš tu odpověď zformulovat, vyslovit nahlas....
Já to takhle mívám
|
|
| Jaatri |
|
(1.11.2022 9:14:05)
Nemyslím si, že by kněz či farář nutně musel mít s tímto problém.
My například máme faráře, který za práva LGBT bojuje. Vím, že i známý Laďa Heryán je velmi otevřený.
A určitě jich je víc.
Když ne psycholog, co třeba kouč? Linka pomoci?
Nebo možná víš, co je správné, ale nechceš si to přiznat (to mám já) - třeba proto, že to je moc náročné nebo proto, že se bojíš, co to udělá s blízkými...
Já se bojím té změny, tak radši smrdím v něčem, co mi vlastně nevyhovuje, ale poskytuje mi to určité možnosti a pak si to vyčítám (něco jako zůstat v práci, která mne fakt nebaví, ale mám za ní dost peněz - i na libůstky a - z mého pohledu - nadstandard a nejít do toho, že budu dělat něco, co chci a peněz by bylo míň, i když furt dost na žití)
|
|
| Palac + 1 | 
|
(1.11.2022 9:20:37)
při hledání někoho, s kým se budu radit, bych se vůbec neřídila jeho vnější autoritou, ale tím, do jaké míry je důvěryhodný, integrovaný, schopný nahlédnout to co nejvíc mimo svoje předsudky atd.
za knězem bych zašla jen v případě, že bych o nějakém konkrétním věděla, že je tohohle schopen. za knězem bych nešla jen proto, že to je kněz.
to už bych spíš šla za psychologem - ale zas asi nějakým, na koho mám doporučení.
tobě by možná stačila i nějaká online konzultace.
jinak ohledně rodinných a mezilidských vztahů dělají poradenství i občanské poradny (v Brně např: http://www.poradnabrno.eu/)
já osobně bych se ale nejdřív poradila s lidmi ze svýho okolí, kterým důvěřuju. pak až bych hledala dál.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.11.2022 9:36:44)
Palac, ano.
Psychologa i kněze bych si vybírala podle konkrétní osobnosti, nikoliv jakéhokoliv jen pro jeho povolání.
Podobně jako si vybíráme všechny ostatní služby.
|
|
|
| Alena |
|
(1.11.2022 9:23:25)
Pokud chces farare /fararku rozhledni se u okolnich protestantu, rada z nich ma pohled na tema LGBT dost moderni.
|
| kosatka2 |
|
(1.11.2022 9:28:26)
Stejně tak řada protestants. jedou dost retro. Moji kamarádku evang. kněz vyloučil z farnosti, když se mu svěřila, že je ve vztahu se ženou, protože je na holky... Prostě jí řekl, že už mezi ně nesmí chodit.
|
| Vážný2 |
|
(1.11.2022 9:40:30)
Je třeba vzít v úvahu, že jsou i teologicky různé skupiny protestantů, ale i katolíků. A nejde po hranici denominací (církví).
Mezi evangelíky (ČCE), husity (CČSH) a menšími liberály (StaroKC) je obecně vstřícnější pohled k LGBT, ale taky je to různé. V evangelikálních (CB, BJB, SECAV, KSb) i letničně-charismatických církvích (AC, CKS, JB, SŽ,...) je postoj k LGBT většinou konzervativní, ale to nutně neznamená, že by ty lidi všude odmítali. ECM je půl na půl.
|
|
|
| Cimbur |
|
(1.11.2022 9:34:53)
Já jsem z oblasti, kde fakt protestanti nejsou.
|
| Cimbur |
|
(1.11.2022 9:38:58)
Tak beru zpět, jsou tu prý baptisti i husiti, byť nepočetní.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(1.11.2022 18:34:11)
já vždycky zapomenu, odkud přesně jsi, tak mi napiš a třeba ti někoho v místě dohodím
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(1.11.2022 19:18:23)
Ráchel, zlínský kraj, Cimbur to tu psala, tak se snad nebude zlobit
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.11.2022 9:33:13)
Nemyslím, že je to tak jednoduché - ty ke knězi, ty k psychologovi, ty ke kartářce... podle víry či nevíry. Každý nemusí sednout každému.
Osobně bych šla prostě za člověkem, jehož úsudku si považuji a který je morální autorita pro mě.
|
|
| angrešt |
|
(1.11.2022 10:21:41)
Cimbur, v tomhle bych předpokládala, že můj rozhodovací proces bude mít několik vrstev. Takže v té první bych se primárně obrátila na někoho, koho dobře znám, důvěřuju mu a vnímám ho jako morálně konzistetního a důveryhodného. A nemusel by to nutně být člověk konkrétní profese, která má, reálně či zdánlivě, k řešení morálních dilemat blízko.
A teprv potom bych třeba přemýšlela o profesionální pomoci, v tomhle případě bych za nejvhodnější profesi považovala etika. Shodou náhod mám jednu etičku mezi nejbližšími přáteli, takže by se mi to možná slilo s tím prvním bodem, ale možná by to bylo něco z oblasti, kde bych potřebovala třeba další náhled, tj. napadají mě vdalší, které znám z jejich profesního hlediska a které bych si asi ve složité situaci dovolila kontaktovat.
Kněze ani psychologa primárně za lidi specializované z titulu profese na řešení morálních dilemat nepovažuju, takže ty bych kontaktovala tehdy, pokud by pro mě byli morální autoritou ne profesně, ale lidsky, tj. vlastně ta první vrstva.
Eventuálně bych pak v dalších vrstvách, podle povahy dilematu, probrala problém z určitého úhlu i s právníkem (pokud tam potenciální právní rozměr je), a pak s psychologem, aby mi poradil, jak mé rozhodnutí potom citlivým způsobem vůči osobám "z dilematu" uplatnit.
|
| Monika |
|
(1.11.2022 10:35:17)
Přesně něco takového jsem chtěla napsat. Určitě bych se neobracela v první řadě na někoho úplně cizího jenom proto, že se tváří jako "odborník". Pravděpodobnost, že mi ta osoba nebude moc vyhovovat, resp. tam bude počáteční nedůvěra a nejistota, je (alespoň u mně) hodně velká. Myslím, že jako lékař moc dobře víš, že lékaři jsou výborní, dobří, horší a úplně špatní (a to jak z odborného tak lidského hlediska) a stejně tak všelijací ti "kouči" a podobní "poradci" (já mám v tomto ohledu zkušenost s právníky). Když už, tak zvolit někoho na doporučení důvěryhodné osoby. Nemáš kamarádku nebo někoho v rodině, s kým by bylo možné tvůj problém probrat? Jestli se jedná o problém morální, tak by nemělo až tak záležet na vzdělání a věku té osoby, spíš na tom, abys při dialogu nahlédla problém třeba z více stran, případně někoho napadne ještě jiné možné řešení, než mezi kterými volíš sama ...
|
|
|
| Termix | 
|
(1.11.2022 10:35:02)
Zkusila bych třeba s lidmi, kterým důvěřuješ.
|
|
| Persepolis | 
|
(1.11.2022 10:48:47)
Poradila bych se s mnou nějak blízkou osobou, ke které mám důvěru. A nemusela by to být nutně autorita.
|
|
| Fern |
|
(1.11.2022 10:53:55)
Já třeba řeším dilemata s manželem a naopak, a kolikrát to probereme i s dospělými dětmi a takto to naprosto stačí k rozhodnuti,jak postupovat či se zachovat dal,popřípadě o tom po rozhovoru s nejbližšími ještě nějaký ten den popřemýšlím a ujistim se,že takto to bude nejoptimalnejsi.
Uvědom si, že spousta reseni a rozhodnuti nemůže končit oboustranným win-win, že člověk nemůže chtít spasit tento svet a že logicky nebudeš rozhodovat ve svůj úplný neprospěch, ty něco obětuje a stejně tak i ten druhý, to je život.
Mám teda obrovskou výhodu,že můžu s MM řešit ledacos, chápu,že spousta lidí tohle ve svém partnerovi nemá,lidi spolu dost casto neumi komunikovat nebo nechteji; a po přečtení dosavqdnich prispevku,az na Termixe ,se nestačím divit těm všem dle me mimoznim návrhům s kým vším probrat závažný problém,aniž by byli zmínění ti nejbližší z rodiny
Když ne ti,tak už je všechno marný.
|
| 77kraska |
|
(1.11.2022 13:10:02)
Fren, taky bych se jednoznacne poradila s partnerem...tedy ani ne proto, ze je mi blizky, ale protoze je maximalne zkuseny a taky dost vy.urany - a vidi proste az za roh
|
| 77kraska |
|
(1.11.2022 13:10:30)
o blbostech se radim na Rodine
|
|
|
| Žžena |
|
(1.11.2022 15:13:01)
Taky bych s tím šla za manželem a/nebo nejlepší kamarádkou. Oba jsou mi nejbližší a v oba mám naprostou důvěru plus oni znají mne.
|
|
|
| Beat | 
|
(1.11.2022 11:17:01)
Cimbur. z těch tří tvých příspěvků vnímám, že to spěchá, že se budeš rozhodovat ty, ale tvé rozhodnutí ovlivní život někoho jiného a také, že to má pro tebe určitý přesah nad běžnými problémy. Proto uvažuješ nad duchovním. To, že tvé rozhodnutí ovlivní někoho jiného vnímám jako nejtěžší. Pokud řešíme jen sebe, je to jiné,
Já bych v tomto případě postupovala následovně. Mluvila bych o tom s někým, mně blízkým, s kým máme podobné morální zásady a u koho bych věděla, že bude pozorně naslouchat, nebude mít rychlé soudy, bude se třeba i ptát k věci, pomůže mi uvažovat nahlas.. U takových rozhovorů, nejčastěji s manželem, dětmi, nebo kamarádkou si sama ujasním, co asi chci udělat, jak se rozhodnu. Souběžně s tím, bych si četla různé články, knihy, texty, které s tím souvisí. Já, jako věřící, mám ale i ty další nástroje.
|
|
| wer | 
|
(1.11.2022 11:28:01)
https://rachelbicova.cz/
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(1.11.2022 13:56:34)
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
|
(1.11.2022 13:43:01)
Existuje v Tvém životě někdo, komu opravdu důvěřuješ? Někdo, komu svěříš tajemství a nevykecá.
Víš, já má z tebe pocit, že nepotřebuješ ani tak radu. Spíš velké ucho, které tě vyslechne a nebude hodnotit .
Zkus nejprve tohle.
Až potom bych řešila vyšší level - odborníka
|
| Cimbur |
|
(1.11.2022 13:51:39)
Vím o lidech, kterým to svěřit. Ale vesměs právě řeší ještě závažnější problémy a nechci je zatěžovat.
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(1.11.2022 14:27:25)
Sama se sebou. Jsou to TVÁ morální dilemata, takže ty si je musíš vyřešit, ty s nimi musíš žít. Jak píšeš, nutně nějak ublížíš, takže se musíš rozhodnout komu a jak ublížíš méně a komu více. Taky si musíš rozhodnout, jak si s tím sama v sobě naložíš.
Někdy se taky někoho ptám, když mám nějaké dilema - nejčastěji mého muže nebo kamarádky. Jsou to hodní lidé a věřím, že mi poradit chtěji. Stejně to většinou nechaji na mně, jen mě vyposlechnou. Protože věří, že si poradím sama.
Ty jsi Cimbur hodně hodná a empatická, proto se ti špatně rozhoduje. Na druhou stranu jsi inteligentní a máš spoustu zkušeností. Takže se jistě rozhodneš co nejlépe.
Nebo se poraď s Bohem, ten je všude a stále k dispozici. Nebo se svým srdcem či intuicí.
Hlavně buď se svým rozhodnutím v souladu a nepochybuj.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2022 16:25:21)
Cimbur, existuje linka bezpečí, jsou schopni poradit v jakýchkoliv tématech
nemusíš jen volat, dá se i napsat, a zkušenost mám dobrou, nikdy mi nikdo nevynadal
občas toho využívám, když potřebuju poradit dětem nebo rodičům a hledám třeba způsob, jak vůbec téma otevřít
pak existují weby jako třeba Pro zdraví duše, Nepanikař, a určitě by se dalo najít i další, možná i přímo k tématu
|
| Pam-pela | 
|
(1.11.2022 18:22:37)
Yuki, dvakrat jsem mela s linkou bezpeci cest, uz jsem to tu psala, kdyby se jednalo o me, po konzultaci bud pujdu spolykat prasky nebo uz o pomoc nikdy nepozadam. Je dulezite, kdo tam zvedne telefon. Neni to zaruka kvalirni rady ani podpory. Doufam, ze je to zaruka aspon pevni pomoc ve fakt velke krizi.
Bohuzel a pochopitelne - i tady je to o lidech. Mnozi mohou byt velmi kvalitni, tojo
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2022 19:17:13)
Pampelo, já špatnou zkušenost nemám, navíc můžeš si vybrat, je jich spousta
|
| Pam-pela |
|
(2.11.2022 9:50:41)
Yuki, kdyz v krizi zavolas a setkas se s tim, co ja, uz treba nikam nikdy nezavolas. Vsude jsou jen lidi, a nemaji patent ani na moudrost, dokonce ani na rozum. Tim jsem chtela rict, ze v pripade akutni potreby mozna dobry, na to jsou cviceni, v pripade slozitejsihi problemu to nemusi byt vzdycky dobre reseni. Ja psala i stiznost, bez odezvy. Nebyla to konkretne ta linka, cos doporucovala ty.
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(1.11.2022 18:18:03)
Kněz taky neni zarukou, je to jen clovek a mnohi veci z lidskeho zivota nevi, nebo ani nemuze vedet.
Ptala bych se, proc chci radu? Fakt nevim? Nebo chci prenest aspon cast rozhodnuti na nekoho jineho? Chci jen uhel pohledu nekoho jineho? Hledam autoritu? Utrideni vlastnich postoju?
Ujasnit si, co rika treba pravo? Mit nekoho za zady? Ujisteni?
Nikdo neni zarukou pravdy a spravnosti, asi jen sam Stvoritel. A nikdo nevime, co je spravne pro toho druheho.
Ja mam tri ctyri pritelkyne, co maji velky nadhled a vzdycky, pokud se ztratim v tom svem, mi reknou svuj nazor. A rozhodnuti je pak na mne, co jak udelam. Zadny clovek neni tak moudry, ab dokazal pobrat vsechny aspekty.
A nakonec je to rozhodnuti stejne na cloveku samotnem…a ten nemuze odhadnout, co se uplne stane dal.
Nechala bych su chvili casu, pokud to jde, a v te zalezitosti povypnula mozek, ono to reseni kolikrat vytane jakoby zhloubi “duse”. A idealni je, kdyz je to v souladu s mym svedomim a mou vnitrni moralkou. Myslim, ze to tak staci.
|
|
| Abigail* | 
|
(1.11.2022 19:22:10)
Já bych to probrala s někým blízkým. Já jsem introvert a většinu věcí řeším jen sama v sobě, ale pokud bych vyloženě potřebovala, tak bych se obrátila na manžela nebo kamarádku. Taky mi pomáhá formulovat svoje myšlenky písemně.
|
| Škrpál |
|
(1.11.2022 19:39:38)
"Já jsem introvert a většinu věcí řeším jen sama v sobě"
já taky, názory mých bližních jsou sice cenné, ale zase jsou to JEJICH názory, ne moje svědomí a moje životní cesta Stejně klíčové odpovědi v sobě už nějakou dobu máme, jenom se bojíme to říct nahlas
S u chlapů je to obzvlášť těžké, MM ten vůbec vyznává Occcamovu břitvu na všechno možné, občas žasnu, respektuju to, ale žasnu Já jsem prý neskutečně svéhlavá, ani si poradit nenechám - jak jsem prožila takové to citově sterilní dětství/dospívání, věřím jen sama sobě.
|
|
| Stáňa * | 
|
(1.11.2022 20:54:20)
Taky jsem těžce introvertní, co se týká pocitů. Většinou si to řeším sama v sobě, maximálně se sestrou, abych slyšela jiný názor. Manžel je v tomhle značně nepoužitelný...
|
|
|
| Cimbur |
|
(2.11.2022 5:48:37)
Děkuji všem za radu a účast, nemám prostor individuálně odepisovat. Rodinnou záležitost mi pomohla nějak objektivně nahlédnout ségra. Ona má názor jednoznačný.
V práci jde o věci zaměstnanecké, personální. Pacientů se to netýká, tedy týkat se jich může, pokud dojde k dramatickým personálním změnám. Je to turbulentní záležitost a nebylo možné zůstat neutrální. Věc už byla otevřena. Teď budou situaci pár týdnů ovlivňovat emoce a uvidíme, kolik z nás tu zůstane pracovat i nadále.
|
| K_at |
|
(2.11.2022 6:49:26)
Cimbur, vidíš, říkala Jsem si, proč nezkusit ségru. To je fajn řešení, zná situaci. V práci držím pěsti a upřímně bych ti přála místo, kde to nebude tak děsné. Jsi úžasná doktorka i člověk a zasloužíš si dobré pracovní zázemí.
|
|
| Marika Letní | 
|
(2.11.2022 9:11:53)
Sestra?  Myslela jsem že se jí to týká proto s ní to řešit nemůžeš když jsi ji nezmínila.
Tak hlavně že jsi došla k rozhodnutí. 👍🏻
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(2.11.2022 11:53:26)
Hodně kněží je LGBT+ friendly, nebo dokonce LGBT+.
Někteří jsou zároveň psychologové. Ale pokud by nebyla jistota, že klapla žádoucí kombinace kněz + LGBT+ friendly + psycholog, tak bych nekonkretizovala, o kom mluvím, aby neskončil exkomunikován.
Na druhou stranu občas pomůže promluvit si s KÝMKOLI, člověk si srovná myšlenky. Čili proč ne s knězem, i když to tu někteří zpochybňovali.
Jenže jsem si tak trochu zvykla, že kněz řeší všechno možné (v jiné zemi), chodí se za ním, když strejček chlastá, synek se vyboural, nejsou prachy na chemoterapii, nebo je nutné odsloužit mši na kopci místo v kostele, aby začalo pršet. Takže v tomto nemusím být směroplatná.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)