| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Týrání dětí

 Celkem 129 názorů.
 Beat 


Téma: Týrání dětí 

(17.11.2022 10:48:22)
Ptž se zde to téma řeší, kopiruju zajímavý uzamčeny článek z IDNES.

Situace je zoufalá.“ V Česku je týráno 40 tisíc dětí, jejich ochránci chybějí

Týraných dětí přibývá, o mnohých z nich se ani nikdo nedozví. Sociálních pracovnic je však v celém Česku nedostatek. Třeba v hlavním městě Praze jich nyní aktuálně chybí 56. A podobně jsou na tom další kraje.

i
Rodinu má v evidenci sociální odbor od června. Lékaři z jedné pražské nemocnice nahlásili podezření z týrání několikaměsíčního kojence, kterého rodiče přivezli se zlomenou ručičkou. Způsob, jakým se úraz měl kojenci stát, ale doktorům neseděl. Proto upozornili sociálku, která začala rodinu sledovat.

Když tedy pracovnice dorazila do bytu na kontrolu, malý chlapec seděl na podlaze, byl bledý, apatický a skoro nereagoval. Přes protesty obou rodičů zavolala pracovnice záchranku. Lékaři v nemocnici zjistili těžkou podvýživu, jedenáctiměsíční chlapeček vážil jen 6,5 kila. Preventivnímu zrentgenování dítěte otec vehementně bránil a přes protesty ho z nemocnice odnesl.

Proto bylo rodině odebráno. Při dalším vyšetření objevili u kojence i zlomeninu palce nožičky. Dítě je nyní umístěno v dětském centru pro přechodnou péči, než mu pracovnice najdou pěstouny.

Případ, který se stal zhruba před měsícem v Praze, je jedním z mnoha, které orgány sociálně-právní ochrany dětí (OSPOD) řeší. Ty však bijí na poplach, že mají kritický nedostatek pracovnic a pracovníků, kteří týrání a zanedbávání dětí řeší.

Počty týraných dětí v Česku
Týraných dětí přitom přibývá. Podle odhadů odborníků je v Česku ročně týráno na 40 tisíc dětí, přičemž o většině se nikdo ani nedozví. Sociální pracovnice jsou přetížené a nestíhají vyřizovat podněty včas. „My jsme teď v situaci, kdy už zachraňujeme jen děti, kterým jde opravdu o život. Ty ostatní oddalujeme, protože to lidsky nejsme schopni na úřadě stihnout,“ upozorňuje jedna z nich s obavou, že případů kvůli ekonomické krizi ještě přibude.

Na situaci upozornila v červenci Profesní komora sociálně-právní ochrany dětí i ministra práce a sociálních věcí Mariana Jurečku (KDU-ČSL). Doteď jí ale z resortu nepřišla žádná odpověď.

Sociální odbory se dosud nepotýkaly s takovým nedostatkem pracovníků jako poslední dva roky. „Nikdy taková zoufalá situace ještě nebyla, vždy se nám povedlo nějaké lidi najít a při výběrovém řízení jsem si mohla i vybírat,“ přibližuje dlouholetá vedoucí sociálního odboru v Praze 4 Věra Rožková.

Konkrétně na jejím pracovišti v oddělení OSPOD bude koncem roku chybět sedm lidí. Přitom úřad jedné z největších městských částí nabízí sociálním pracovníkům řadu benefitů včetně obecního bytu.

Batole zhublo za čtyři měsíce dvě kila, matka dostala za týrání podmínku


Podobná situace panuje například ve Středočeském kraji, kde na jednom z pracovišť chybí dokonce 17 sociálních pracovníků.

„Když nejsou pracovníci na úřadech práce, tak lidé křičí, protože nedostanou peníze. Ale když nemám sociální pracovníky, ty děti nekřičí, já musím křičet za ně,“ konstatuje Rožková.

Profesní komora sociálně-právní ochrany dětí se kvůli současné situaci obrátila na ministra práce a sociálních věcí Mariana Jurečku (KDU-ČSL). V dopise ho upozorňuje, že nynější stav je alarmující a kvůli chybějícím stovkám pracovníků „jen ‚hasí‘ již rozběhnuté největší problémy“. Na odpověď komora od července stále čeká.

Na dotaz MF DNES ministerstvo uvedlo, že si je „náročné situace na pracovištích OSPOD“ vědomo a sociálně-právní ochrana dětí je „maximálně podporována“.

Zanedbává péči o syna a nemůžu nic dělat, zuří na matku otec. Co může dělat?


To ale sociální odbory nepociťují. „Myslím, že celá práce OSPOD je naprosto společensky, ale i politicky znevažována. Ministerstvo se úplně odpojilo od toho, co v terénu a praxi je a funguje, a vůbec nikdo nás neslyší,“ míní šéfka sociálního odboru Prahy 12 Andrea Michalcová, která v oblasti působí 37 let.

Náročné boje o děti

Současná doba je podle Michalcové velmi komplikovaná a ohrožených dětí přibývá. Svůj podíl na tom má i jejich dlouhá izolace během covidu. „Máme zvýšený počet dětí, které se na nás obracejí o pomoc, že nechtějí v rodinách žít, zvýšené počty dětí s pokusy o sebevraždy, sebepoškozováním a depresemi,“ vyjmenovává.

Ilustrační snímek
Na obor sociální práce přitom nenastupuje méně studentů, práce ve státní správě je ale neláká, a to z několika důvodů. „Když vysokoškolačce ukážu její nástupní plat, tak by musela být úplný šílenec, kdyby si myslela, že to s ním sama zvládne. Nemůže si vzít ani hypotéku...“ přibližuje Michalcová.

Sociální pracovníci tak ze zkušeností obou vedoucích raději odcházejí do neziskového sektoru, kde na ně není takový psychický nápor a nemusí řešit velké množství administrativy. „Děvčata jsou vyhořelá, je to pro ně neskutečně psychicky náročné. Ty boje o děti, nedovedete si představit, jaký je to neskutečný stres,“ popisuje Rožková, proč jí zaměstnanci odcházejí.

Strop pro jednoho pracovníka je oficiálně 80 rodin, které má mít v péči, ale praxe je jiná. Sociální pracovník musí vyjet ke každému případu, který mu je nahlášen. Zaměstnanci sociálky se také střídají v pohotovostních službách.

Není přitom výjimka, že na pracovníky útočí rodiny, které mají v evidenci. „Nejsme veřejní činitelé, nemáme žádnou ochranu, nás můžou rodiče urážet, žalovat,“ líčí sociální pracovnice Petra Opočenská.

Týrání dětí mohou odhalit už praktičtí lékaři. Pomůže jim nová


Pomoc dětem, které doma čelí násilí, nekomplikuje jen to, že chybějí sociální pracovníci, kteří mohou do rodin vstupovat, ale i dětští soudní znalci. Problematika je navíc roztříštěna pod několik ministerstev. Odborníci se shodují, že v tuzemsku kvůli tomu selhává včasné zachycování případů týrání dětí.

Za minulý rok podali pracovníci OSPOD z celé republiky přes 1 250 podnětů policii nebo státnímu zastupitelství, ale podle odborníků je to malé procento z toho, co se reálně v rodinách děje. Svědci se často bojí případy nahlašovat.
 Fany. 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 13:15:20)
Bohužel. Stát platí tak jak platí, takže se nějaké zlepšení personálních stavů nedá očekávat. Hrozná práce, velký stres, málo peněz, nízká prestiž. Fakt se to dělat nedá - vlastní zkušenost. Jako bonus se člověk stydí za to, co a kde dělá, protože přece všichni vědí, že se úředníci jen válej, nic nedělají a to vše za nadprůměrné platy. Z osobní zkušenosti mohu říct, že jsem se nikdy tak nehonila, nenervovala a nebyla tak buzerovaná, jako státní zaměstnanec. Na průměrný plat jsem ani nedohlédla. Zato povinné zkoušky, školení, plnění zbytečných tabulek - to bylo na denním pořádku. Píchačky a hlavně nepřijít ani o minutu později, jinak písemné odůvodňování s podpisem vedoucího...
Pro ohrožené děti by bylo záchranou, kdyby se mohly angažovat neziskové organizace, když OSPOD nemá kapacitu. Těch lidí tam je mi líto, ale není z toho cesta. Jen odejít, to byla velká úleva.
 Bouřka 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 13:51:41)
Bohužel, tohle je opravdu o penězích. Ty tabulkové platy jsou jednak obecně tristní, druhak ani nepočítají s tím, že by nějak zohlednily, jaký nápor na psychiku a míru stresu takováhle práce přináší. Z hlediska administrativy se to bere stejně jako výkon jakékoliv jiné agendy.
 Yuki 00,03,07 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 13:54:36)
když vidím, v čem žijí děti z naší školy, co prožívají doma, vůbec se nedivím, že se chovají tak, jak se chovají
a není to ani týrání, úplně stačí socioekonomický podmínky, zdravotní stav členů rodiny, neúplný rodiny...
škola může hodně pomoct, vlastně máme povinnost a málokdo ví, že učitel je v tomto ohledu chráněná osoba, pokud podá podnět na sociálku a neprokáže že nic, učiteli nic nehrozí
přesto se učitelé bojí, je jim to blbý, nemají odvahu do toho jít
přitom u dětí se ve škole pozná hodně, můžou se zhoršit známky, chování, problémy s řečí, zhorší se písmo... ani nemusí být žádný modřiny a úrazy

 Ráchel, 3 děti 


Re: Týrání dětí 

(18.11.2022 19:00:23)
Yuki, na každé škole by měl být sociální pedagog, to by taky hodně pomohlo
 Silvie+dva kluci 


Re: Týrání dětí 

(18.11.2022 19:44:15)
To určitě. Ale není k tomu moc vůle, protože peníze nejsou.
 Yuki 00,03,07 


Re: Týrání dětí 

(18.11.2022 21:31:37)
Ráchel, bylo by to fajn, jenže třeba naše škola nemá ani psychologa, ani speckaře, natož sociálního, nejen že se musí zaplatit, to by ještě i šlo, ale oni neexistují, nejsou k sehnání, a když už se nějaký objeví, nechce se mu dojíždět

muselo by to být zase plně jinak placený, protože než dělat ve škole za školský plat a ještě dojíždět, tak se třeba těm psychologům a všem dalším mnohem víc vyplatí otevřít si soukromou praxi, jít do PPP, kde mají klidnější práci, nebo aspoň zůstat ve městě, než si zajistí nějakých pár let praxe
 Ráchel, 3 děti 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 0:24:49)
Yuki, je mi to jasný... to je spíš takové moje utopické přání
 Rigel 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 13:59:50)
O týrání dětí jsem předevčírem shlédla dokument Z lásky nenávist 4. O stálém mlácení v dětství vypovídali čtyři lidé, tři ženy a jeden muž. Dělo se to tedy v minulosti. a dnes mohout být kolem stejně řezané děti. Je hrozné, že úřadu chybí tolik lidí, ale chápu, že zrovna tahle práce je psychicky náročná, asi ne dobře zaplacená, a navíc má špatný status,který začal asi už soudružkou Zubatou v dávném filmu.
 Bouřka 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 14:05:41)
Se obávám že už soudružka Zubatá byla stvořena na základě představy o tomto povolání. Ale těžko popírat, že podobné typy se tam nejspíš taky vyskytovaly. Stejně jako leckde jinde.
 K_at 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 14:33:40)
Rigel, myslím, že špatný status ospod si dělá sám ospod svou prací. Bohužel. Což může být mj i právě tou kapacitou pracovníků.
 Yuki 00,03,07 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 14:51:46)
kat, to bych s tebou souhlasila, jako pěstoun i jako škola mám zkušenosti s ospodem a žádná ta zkušenost není pro ospod lichotivá, nepomáhají, v lepším případě neškodí

nejhorší odpověď byla asi na dotaz, co máme dělat s nezvladatelným dítětem, který rodiče odmítají vzít na vyšetření

odpověď byla, že dokud nikomu neublíží, tak nic

a až někomu ublíží?

no, potom asi taky nic

co můžeme dělat, když nás rodiče ignorují, nechodí na domluvený schůzky, dítě nechodí do školy, když už přijde, nedá se s ním vyjít, neumí nic, děti se ho bojí, na vyšetření ho nevezmou, jak může ospod pomoct?
s čím potřebujete pomoct? co se děje špatnýho?

tak asi nic

 karma 


ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(17.11.2022 18:43:31)
přesně jak Vy. Okolo rozvodu a následné roky mám několik zkušeností s ospodem. Žádná není dobrá. Jen škodily. Chápu, že já asi nemám moc sympatický obličej (na rozdíl od exmanžela, kkterý je asi velmi důvěryhodný), ale mám okolo sebe několik podobných zkušeností (rozvedená manželství). Z řekněme sedmi je asi jedna dobrá. Tam se o pomoci dalo mluvit. Zbytek jak píšou holky. Kdyby alespon neškodily, když nepomůžou. Ale oni dost škodily. a rozhodně je nevnímám jako dobrou službu. Spíš zlo, kdy "Zubatá" je opravdu zdařilou a výstižnou metaforou. Bohužel. Za mě opravdu traumatická zkušenost pro mě i pro děti, neměla jsem naprosto pocit, že by nějak dětem byly prospěšné. Jen se jejich blahem frázovitě oháněly, výsledky vždy mluvily jinak. Brrrrr. Raději hodně dál
 karma 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(17.11.2022 18:46:06)
Dcera dokonce měla záchvat altruismu, že půjde soc.pracovnici dělat, aby službu pozvedla a aby "opravdu pomáhali dětem"~:-D
 vlad. 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(17.11.2022 18:52:44)
Mám z okolí opakovanou zkušenost, že se ospod mrhá svou kapacitou na buzerování kolem rozvodu, jakoby neměli dost těch, kteří jejich "pomoc a dohled" opravdu potřebují.
 Pawlla 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(17.11.2022 18:58:48)
"ospod mrhá svou kapacitou na buzerování kolem rozvodu"

Ale v případě rozvodu rodičů nezletilých dětí prostě OSPOD musí ze zákona zjišťovat poměry nezletilých dětí. Ty holky si to nevymýšlí.
 Sio 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(17.11.2022 19:05:51)
Jedná věc je zjištění poměru při rozvodu, a druhá je povinnost řešit každej výplod, kterej tam v alkoholovém opojení pošle zhrzenej rodič, aby se pomstil tomu druhýmu.
 K_at 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(17.11.2022 19:09:34)
Sio, myslím, že by instituce měly mít možnost s takovými rodiči vymést. Něco jako záměrné zneužívání instituce, zdržování od práce, zneužívání systému.... Nejen tedy ospod.
 Sio 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(17.11.2022 19:27:16)
Měly. Ale nemají. Pokud se teda něco nezměnilo, moje deti už naštěstí odrostly a tohle máme snad definitivně za sebou
 Monika 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(17.11.2022 19:33:28)
Kat, ale oni přeci nemůžou vědět, jestli to "udání", které přišlo je opilecký výplod a nebo fakt dochází k týrání dítěte. I když tedy pokud jsou ta podezření závažná (sexuální zneužívání, násilí), tak to by snad měla šetřit policie a na Ospod?
 Pawlla 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(17.11.2022 19:30:13)
Sio, každé podání je třeba prošetřit. Sociální pracovnice si nemůže vybrat, který podnět prošetří a který ne. Je to samozřejmě o lidech a chápu, že může někdo mít špatné zkušenosti, ale problém je v tom, že je podstav sociálních pracovnic a přebujelá administrativa.
 vlad. 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(17.11.2022 21:24:24)
"v případě rozvodu rodičů nezletilých dětí prostě OSPOD musí ze zákona zjišťovat poměry nezletilých dětí"

Ale dá se to dělat dost různými způsoby, netřeba prudit rodiny, které se starají a pečují. Zažila jsem z praxe i podezření na týrání a řešení s ospodem, a to byla z pohledu lékaře dost frustrující zkušenost.
 petluše 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 5:40:43)
U nás nikdo nebyl. U rozvodu pak jen zaznělo....asi dobrý, nemám čas. A bylo vymalováno.Socialka ani syna neviděla. Takže to asi nutný není.
 Půlka psa 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 8:35:39)
U nás ohledně svěření do péče nikdo nebyl. Povolali mě bez dítěte na sociálku, paní jsem v kanceláři řekla, že jsme se domluvili na péči i na penězích, ona řekla, že ok a u soudu pak pravila, že proti tomu nic nemá. Ale klíč byl imho v tom, že jsme se domluvili. Kdybychom byli ve sporu, tak je to pro ni asi něco jinýho.
 karma 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(17.11.2022 19:00:10)
jo, buzerace je ten správný výraz. Ale nedokážu si-při vší úctě-představit, jak ty paní, se kterýma jsem měla tu čest, něco odborně a konstruktivně řeší. Měla jsem pocit, že svoje děti před nima musím já chránit....nedej bože, kdyby mělo nějaké samotné a bezbranné dítě být vydáno všanc. Fakt se mi příčí to domýšlet, dělá se mi nevolno. Hrozné.
 Bouřka 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(17.11.2022 19:14:40)
No já se obávám, že to je taky výsledek nedostatečných financí + obecný problém zatížení veřejné správy kde jakým nesmyslem a hromadou papírů. Ti kvalitní soc. pracovníci pak končí v těch neziskovkách, kde mají alespoň dojem, že dělají něco smysluplného.
 magrata1 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(17.11.2022 21:52:04)
Já mám zkušenost s žákem. V distančce se nepřipojoval. Jednou jsem ho "odchytla" na doučování. Hlídal 3 malé sourozence. Když skončila distančka, nezačal chodit do školy. Ředitel to napsal na OSPOD. Kluka TÝDEN PŘED VÁNOCEMI šoupli do děcáku. Na vánoce utekl, od té doby je na útěku. Prý bere drogy a krade. Kdyby párkrát zašly pracovnice kluka dopravit do školy, najel by znovu do režimu. Že je z nestandartních podmínek bylo zřejmé, ale taky bylo zřejmé, že jeho matka je sice lehkých mravů a má plno děcek s různými otci, ale děti miluje. Perfektně se postarat nedokázala, ale dala jim lásku a milující rodinu. Odebrání nevyřešilo nic. Kluk už do školy nikdy chodit nebude, leda třeba jednou v base.~n~
 magrata1 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 9:03:14)
A z děcáků přejdou často plynule do pasťáku a pak do basy. Vymění ústav za ústav.
Tohoto kluka mohli odebrat třeba po Vánocích~5~, pokud se nikdo nemohl věnovat rodině, a ne ho šoupnout na opačný konec republiky, když od jeho bydliště je děcák 5 km. Těch dětí je v rodině asi 7, myslím, že kdyby pro tuto rodinu vyhradili jednoho člověka, který je někam posune, stát by hodně ušetřil. Kolik stojí ročně dítě v děcáku? Vynásob si to třeba jen 4, možná by matka 3 děcka zvládla.
My máme ve škole děti z děcáku. Vidím to přímo. Mají materiálně všechno, ale rodinnou blízkost nic nenahradí. Prospěšné je to pro Romské děti, máme tam dva kluky, co jsou nejchytřejší ze třídy, což, obávám se, by svůj potenciál nevyužili.
 magrata1 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 9:06:09)
Tak jsem to vyhledala. Stát platí na dítě v ústavu ročně 778 tis. Tak si to vynásob.
https://www.lidovky.cz/domov/pobyt-v-kojeneckem-ustavu-je-30x-drazsi-nez-sluzby-pro-rodinu-stoji-778-tisic.A170515_165043_ln_domov_ELE
 magrata1 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 9:12:04)
A jak se v článku píše, na jednoho pracovníka v našem kraji připadá 9 dětí. Když si vezmeš, že v rodině je jich 7, pracovnice by měla na starost kromě této rodiny třeba ještě jednu.
 K_at 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 9:12:47)
Magrato, tak práce s rodinou je u nás tristní. Jestli je absolutní podstav pracovníků ospod, platy směšné a práce strašná a k tomu byrokracie jak noha, tak se nedivím. Přitom by možná stačilo jen málo a máma by fungovala. Děti taky. Potom se ale taky nelze divit, že lidé se bojí ohlašovat podezření na vážné věci. Protože ta důvěra k instituci je mizivá.
 magrata1 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 9:21:30)
Ten kluk před distančkou do školy chodil. V distančce ne, protože patrně neměl klid od sourozenců nebo je přímo hlídal. A pak, kupodivu, neměl odvahu jít do školy, když půl roku chyběl. Chodil čistě oblečený, měl pomůcky..., nebyl to případ dítěte z ghetta.
 magrata1 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 12:26:03)
Ten kluk původně taky nebral drogy, dokonce ani nekouřil. Začal na útěku.
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 11:44:39)
Nová Jano, pěkně tě ten systém semlel
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 11:42:09)
Nová Jano, že dostanou děti v ústavu víc materiálně, není vždycky ku prospěchu, a že by jim tam bylo líp než u rodičů, pokud nešlo doma u týrání, tomu doufám nevěříš ani ty
 kosatka2 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 12:13:12)
" Co je pro běžné děti normální - pomoc v domácnosti s ledasčím - to je v ústavní výchově absolutně nemožné a zakázané - to je zneužívání lidské práce."

Nová Jano, nevím, v kterým masokombinátu a v kterém století pracuješ, ale některé děcáky už zrušily prádelny, jídelny a spol., děti vaří pohromadě s vychovateli, chodí nakupovat a na základní úklid mají služby. Týká se to spíš DD transformovaných do bytů, někde se uklízí a vaří pouze o víkendech, zbytek dělá placený personál. Ono to i z dlouhodobého hlediska vyjde levněji, než vytápět ty tajuplné zámečky v Sudetech, vozit děti po kraji a dělat jim servis. Ale to by chtělo šikovnou partu na kraji, no a kupodivu klasické děcáky spadají většinou pod školství...
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 12:36:39)
Nová Jano, DD většinu z nich nenaučí nic dobrého, jak říkám, pokud tam nebylo týrání, je vždycky původní rodina lepší než jakýkoliv DD, dokonce i když je rodiče neposílají do školy
 kosatka2 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 12:39:52)
Nová Jano, píšeš, že jsou "domácí práce" v ústavní výchově ZAKÁZANÉ.

To je prostě naprostá blbost, nejsou.

Mnohý holky si moc rády svoje krajkový tanga a podprsenky vyperou zvlášť, protože nechtějí, aby se jim to v ústavní prádeleně zničilo.

Ono jde taky o to, jak se s těma děckama pracuje, v kterym věku a tak. Jsou děcáky, kde choděj dobrovolně na brigády, zemědělství, zahradnictví, důchoďák, restaurační zařízení. Nejen školní praxe.

Jasně, že znechucenej puberťák bude bojkotovat všechno, a že třeba v diagnosťáku je to trochu vostřejší. Ale jestli u vás v zařízení děti nevedete k ničemu, tak potěš pámbů.

 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 12:42:20)
kamarádka dělala vychovatelku v DD už před asi deseti lety, měla asi šest dětí ve skupince, žili jak rodina, včetně vaření a úklidu
NJ možná jen kecá, nebo je v nějakým diagnostickým ústavu, kde nesmí nic kvůli bezpečnosti
 Pawlla 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 8:17:34)
Nová Jano, úřad ombudsmana vydává doporučení, nemůže nic přikázat. Za mě celkem zbytečná instituce. Spíš vidím chybu ve Vašem vedení. To co popisuješ opravdu k ničemu nevede, asi bych práci v takovém zařízení dlouhodobě nevydržela.
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 10:41:21)
taky bych řekla, že je to věc vedení, zdá se mi hodně neuvěřitelný, že by někdo zakazoval vychovatelům nebo komukoliv chtít po dítěti uklidit si po sobě wc, záměrně zašpiněný

u mentálních postižení je to jiný, i tam se ale po dětech chce hodně, rok jsem tam dělala, vím, ale pokud jsou děti v pořádku, pak není důvod vůbec nijak omezovat jejich práci a učení se sebeobsluze

NJ, že jsou to děti bílé mě vůbec nepřekvapuje, protože mezi Romy dost často funguje širší rodina, která se nějak postará, oni mají právě ty svoje zákony, zvyky, a pokud mají možnost jich využít, vždycky je využijí, v tom je právě blbost integrace v té podobě, kterou jim vnucujeme, nikdy to nemůže fungovat, oni mají jiný hodnoty, je potřeba zvolit nějaký kompromis a ne jim to úplně zakázat po jejich

u bílých rodin je bohužel širší rodina v posledních padesáti letech neznámý pojem, nikdo nepomůže, nikdo nemá zájem, až mi to připadá, že v tomto bysme se mohli od romů spíš poučit

protože co vidím i u rodiny, která se, z našeho pohledu, o děti nestará, ty děti mají všechno, co potřebuji, mají zázemí, péči, emoce, nechybí jim zájem rodičů, teda kromě zájmu o vzdělání,

samozřejmě že se najdou extrémy a výjimky, ale to všude
 K_at 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 10:55:33)
Yuki, já vůbec nemám zkušenosti s romskými dětmi v nějakých větších počtech, z větších komunit. Logicky se ke mně dostanou děti rodičů, kteří žijí nějaký ten průměrný běžný standard. ALE!!! Jsem přesvědčená do hloubky mé duše, že to, co tu desítky let stát praktikuje, nemá s integrací společného nic. Naše školství, společnost, stát si neumí poradit s odlišnými dětmi ani z majoritní společnosti (a je fuk, zda jde o nějaké oslabení,nebo nadání). Natož s komunitou tak těsně provázanou a svébytnou jako Romové. Jediné, co lze podle mě dělat, je cílit na vzdělávání dětí (aspoň v základu), poskytnout podporu ženám (myslím, že leckde je problém s domácím násilím rozsáhlý). Dítě, které umí číst, psát, počítat má aspoň trochu nějaký rozhled, je furt lepší, než budoucí dospělý, co to neumí. Ale tuhle podporu potřebují všechny děti z problematických rodin a oblastí. Možná, že když nejde dítě do školy, měla by škola za ním....
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 11:15:53)
Kat, škola za dítětem nemůže, nemůžeme se nikomu cpát do domácnosti, taky není možný to zakomponovat do přímé ped. činnosti, taky se nedá po učiteli chtít navštěvování rodin. Ještě si umím představit u učitele prvního stupně, že se o dítě postará ve škole mimo výuku jednu hodinu denně, to by ještě šlo, ale druhý stupeň se spoustou různých předmětů a proto různých učitelů už fakt ne.

Je obrovská nedůvěra kohokoliv "nestandardního" v stát a všechny instituce, včetně škol, nedivím se, je to vzájemný. A není to funkční. Ale nejsem odborník. To by museli řešit psychologové, sociologové a nevím kdo všechno. Neděláme to dobře. A nevím, jestli to dobře dělá kterákoliv jiný stát. Možná že jo, nevím.

Ta nedůvěra se dá překonat, ale ne v systém, jen ke konkrétnímu člověku a ten může hodně pomoct. Mám zkušenost s maminkou našeho pěstouněte. Jenže to chce zase víc lidí do systému, větší spolupráci všech, míň byrokracie a někdy všem stranám víc vysvětlovat, těm odborníkům dopřát supervize, psychology, aby oni sami měli víc sil a kompetencí a jistoty pro svou práci
a to stejný platí pro učitele. Pokud má učitel jednat s jakoukoliv nespolupracující rodinou, není na to vybavený, fakt není, nikdo nás to neučil, přečíst si někde něco nestačí. My umíme (většinou) učit standardní děti, ale neumíme jednat s dospělými. Vlastně je to velice podobný tomu, co mají doktoři. Taky se až teď na některých fakultách učí nějaká etika, jak mluvit s pacienty, jak s jejich blízkými - a toto chybí všem, bohužel mám dojem, že včetně sociálních pracovníků. To bych viděla jako základ , plus ty supervize.
Právě zpracovávám nějakou metodiku mšmt k problémovému chování, a tam píšou, že pedagogům, kteří se věnují dětem s problémovým chováním, třeba se sebepoškozováním, hrozí vyhoření, potřebují supervize, potřebují pomoc psychologa. Jenže kde to vzít? a supervize zadarmo, třeba online, to je z říše snů. Nemůžeme se potom divit, že do toho nikdo nejde dobrovolně, spoustu věcí nikdo neřeší, a když, tak blbě.
Podle metodik mšmt by toho škola měla dělat tolik, že fakt nevím, kdy bysme měli ještě čas učit, zvlášť když je potřeba řešit třeba vybírání peněz a podobný lahůdky.

To je systémová chyba, to nevyřeší jednotlivci a ani vyšší platy, i když bez těch budou utíkat i ti, kdo ve škole teď jsou, my totiž musíme jednat s rodiči a zvlášť s těmi problémovými, a s problémovými žáky a neumíme to a žádný dvouhodinový DVPP nás to nenaučí a nestačí, nenahradí třeba tu pravidelnou supervizi.
 K_at 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 11:24:50)
Yuki, já taky nemyslím na klasickou školu a učitele. Ale prostě lepší 2 hodiny denně s terénním pracovníkem, který má důvěru, a který s dětmi udělá aspoň něco (pokud do školy děti prostě nepůjdou), než nic.
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 11:31:25)
jj, to by byla možnost, jenže je potřeba to nejdřív vykomunikovat, a to nejen s rodinou, ale taky se školou, bohužel, a vnutit našemu systému, že i tato forma vzdělávání je lepší než to, co se děje teď
 Pawlla 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 11:35:42)
U nás celkem funguje doučování v nízkoprahovém zařízení, ale je to dobrovolné, dítě si musí říct ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 11:37:41)
jo, dítě si musí říct, rodič musí pomoct, aspoň těm mladším, pokud je potřeba dojíždět, a to je problém :(
dokud totiž rodiče nepochopí význam vzdělání, nikdo jim to nevnutí. A zase je to o komunikaci, protože ta je základem pro to pochopení, vůbec pro to, aby to ti rodiče byli ochotní poslouchat a přemýšlet o tom.
 Senedra 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 11:59:02)
Yuki, to mi povídej... zrovna v týdnu jsme měli jednání s jedním rodičem... a zvažujeme kontaktovat OSPOD. Jsem z toho hodně kříslá a nějak se počítá s tím, že to prostě dám, jsem přece učitelka. Jediné pozitivum vidím v tom, že rozhodnout musí vedení a ne já.
 K_at 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 13:46:35)
Sendero, uf. Já mám před sebou jenom schůzku s cizojazyčným rodičem, od kterých potřebujeme fakt nutně spolupráci a návštěvu PPP. A bojím se toho. Čekám komplikace. Tohle ti vůbec vůbec nezávidím.
 Ráchel, 3 děti 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 13:36:22)
měla jsem dojem, že supervize se dají hradit ze šablon?
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 15:10:01)
šablony jsou fajn, akorát že je s tím zase spousta papírování, trvá to a nemá to budoucnost, no a navíc, opět, nejsou lidi a taky nemají tušení, k čemu by jim to bylo a brání se tomu, když už jim to možnost člověk nabídne
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(20.11.2022 11:59:05)
NJ, vím dost, není pro mě nic novýho v tom, co píšeš, přesto, možná právě proto, mám svůj názor na pomoc biologické rodině
protože jak sama píšeš, i rodiče jsou původně dětské obětí systému

a současný systém v tom pokračuje
 K_at 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 8:53:52)
Jani, a jak to děláš, když teda dítě nesmí utéct, může být agresivní. A jděte do lesa????
 Pawlla 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 9:52:07)
Takhle to bylo, i když jsem pracovala v domově pro mentálně postižené. Nesmíš klienta omezit, nesmíš mu v ničem bránit, ale nesmí se mu nic stát ani ublížit někomu jinému. Ono se to dá ošetřit tak, aby v tom bylo všem dobře, ale to je věc vedení, aby si s tím dalo práci. Pokud to nechávají na pracovnících, je z toho paskvil a kvalitní lid z takových zařízení odcházejí.
 K_at 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 10:20:10)
Pawllo a jak tohle máš udělat, že se nesmí nic stát a zároveň nesmíš zamezit, musí mít volnost, a nic nesmíš vyžadovat. Přijde mi to úplně proti logice.
 Pawlla 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 10:41:32)
Kat, takhle to vypadá tam, kde na to vedení kašle a personál ať si to udělá jak chce. Ovšem pokud se něco stane, pracovník letí. Naproti tomu jsem byla v zařízeních, kde přestože jedou podle 108 (zákon o sociálních službách), tak prostřednictvím standardů a osobního jednání na ministerstvu a všude, kde je potřeba, to jde dělat tak, aby klienti i pracovníci byli v klidu. Jeden příklad za všechny jsou Libčice DZR pro autisty s těžkou agresivitou. Ale opravdu to chce ve vedení lidi, co přemýšlí.
 K_at 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 10:57:38)
Pawllo, kamarádka několikrát pracovala v Anglii v zařízení pro děti a dospívající s různými problémy. Byla jsem v absolutním šoku z toho, že zdraví a bezpečí personálu bylo kdesi hluboko pod "hlavně neomezit a nerozrušit klienta".
 Pawlla 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 11:03:41)
Kat, já myslím, že by to hlavně nemělo jít proti sobě spokojený klient a spokojený pracovník. Vždycky se dá vymyslet něco, aby se to sladilo, ale musí se chtít.
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(20.11.2022 1:01:48)
rodič by i chtěl, kdyby mu někdo pomohl, podpořil ho, dítě by taky chtělo a ani se tomu vzdoru vlastně nedivím
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(20.11.2022 0:59:45)
mladší brácha našeho pěstouněte je v DD, do 11 let byl u mámy, zažil hrozny věci, za který ona nemohla a některý, který neměla sílu změnit, přesto v tom žil.
potom se ona rozhodla aspoň něco změnit, jenže bohužel, přišla tím o bydlení, konečně měli klid a kluka vzali do dd, kvůli nevyhovujícím bytovým podmínkám

může k ní na návštěvu, po dvou letech už nebrečí, nebo aspoň ne tak moc

určitě se mu věnuje nějaká hodná duše, může občas za mámou

ale že by to byl nějaký úspěch našeho sociálního systému podpory a ochrany dětí, to fakt ne

další děti ani u mámy nebyly, máma měla podmínku do roka od porodu sehnat lepší bydlení, chodila do práce, děti byly v ústavu a v náhradní rodině, aby mohla do práce, taky úžasná podpora biologické rodiny
teď jsou děti v náhradní péči a k mámě se už nikdy nedostanou a ona pro ně bude neznámou osobou zapsanou v rodným listě

kdyby náš stát dal peníze určený na jeden jediný rok pro všechny její děti na pobyt v ústavech a náhradních rodinách, kdyby je dal někomu, kdo by matku naučil za ty peníze (z těch peněz) fungovat a zaplatil by se za to byt, mohla být zachována rodina a všechny vazby v ní

systém je špatně, ať se na to podívám z kterékoliv strany
 K_at 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(20.11.2022 13:01:47)
Yuki, triko mě to přesně (a vzpomněla si na tebe), když se teď někde psalo o ústavní péči, kolik dětí je v domovech díky "bytovým a ekonomickým podmínkám". To je prostě v hajzlu.
 K_at 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(20.11.2022 13:07:17)
TRKLO MĚ.....už to nejde opravit.
 K_at 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(20.11.2022 12:51:42)
Nová Jano, já reaguju na to, co píšeš. Žádné konkrétní informace nemám ani já, ani ostatní zde. Netuším, na jaké pozici pracuješ. Z tvého prvního popisu se MNĚ ZDÁLO, že děti jsou jak časované bomby, a skoro vám jde o zdraví. Tento tvůj příspěvek mi popisuje zase něco jiného.
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(22.11.2022 21:54:14)
NJ, a když jsou to "časované bomby", tak to znamená co? že se s nimi nemá smysl zabývat?
mimochodem, dnešní rodiče, kteří se nedokážou postarat o svoje děti, zvlášť kvůli ekonomickým podmínkám, bydlení, drogové závislosti atd, jsou často bývalí chovanci DD, to není žádný tajemství
prostě DD nejsou nic, co by zachránilo děti před problémy do budoucna a že jim někdo vezme rodinu, pokud ta rodina existuje a funguje v emoční oblasti, tím je jenom poškodí

jiná věc je týrání nebo zneužívání, samozřejmě

ale aby jediným důvodem bylo, že matka nemá bydlení, protože i s děckem utekla od násilníka (na to má i papír od PČR), chodí denně do práce, ale vydělá málo, nemá na byt, nemá spoustu věcí, ale děcko má ráda, i když mu nepomůže ani s učivem třetí třídy , to by fakt neměl být důvod k odebrání dětí

stejně tak by mě zajímalo, jak se pozná, že se nedokáže postarat, matce nedali děti domů po porodu, že není schopná se o ně postarat, přitom se dokázala postarat o dvě starší

že se pak personám DD dozví, že je matka neschopná, to je normální, ale ani jí, ani dětem to nevrátí normální život, vztahy ani rodinu, kterou každý potřebuje, i ten dospělý člověk
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(23.11.2022 17:00:21)
NJ, takový děti máme i my v naší úplně obyčejné škole, ve třídách, kde je víc než 25 dětí a jeden učitel na všechny
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(23.11.2022 22:12:57)
NJ, i tyto děti chodí do školy, než je konečně dostane někdo pryč

u nás je podobný dítě taky, taky doufáme, že se povede odeslat ho jinam, hlavně proto, že ve stejné třídě je 30 dalších různě náročných,

ale ono nejde o to, kolik takových dětí kde je, jde mnohem víc o to, že kdyby jejich rodiče měli podporu, a to už od dětství, mohly tyto děti být v pohodě, jenže jejich rodiče neměli dobrý dětství, neumí to teď se svými dětmi a tyto děti se taky nenaučí nic dobrého, bez rodiny to totiž funguje v jednotkách případů
DD bez práce s biologickou rodinou není řešení, je to jen opakování stejně špatných postupů, který nepomohly před 30 lety a nebudou pomoct ani teď

základem je pomoc biologické rodině, dětem i rodičům
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(24.11.2022 10:17:09)
no právě, jinde než v rodině se to nenaučí, dřív fungovala široká rodina a když nemohli/neuměli rodiče, postarala se babička, teta nebo třeba kmotr, teď to bohužel nefunguje
a co se týká romských rodin, tam to ještě trochu funguje, jenže jsme jim sebrali jejich způsob života, ve kterým to fungovalo a naučili jsme je žít z dávek, pozitivní diskriminace přinesla svoje ovoce a toto ve výsledek

my teda máme několik romských rodin a ani jedna není závislá na dávkách, jedna ta rodina má dokonce děti na maturitních oborech, učila jsem je, druhá o vzdělání nestojí, ale i bez toho si umí poradit

větší problém jsou rodiny majoritní, kde vyrůstají další generace, který neumí zvládat ani sami sebe
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(24.11.2022 17:41:19)
jj, po nás ve škole se taky chce mít v pořádku papíry a přitom bysme potřebovali věnovat čas dětem a jejich problémům, kdyby nám místo nové informatiky dali dvě hodiny pro práci se třídou, s jednotlivci, k tomu pro všechny školení, jak to dělat správně, bylo by to super, bohužel, na vysokých postech nejsou lidi z praxe, kontrolovat se dají papíry, učit se dá práce s počítačem, to vidí, umí to dát do tabulky, tak je to důležitý, hodiny s děckem a jeho pocuchanou psychikou nikde není vidět
 Ráchel, 3 děti 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 10:11:01)
já bych těm děckám přála dobrý psychology, co umí pracovat s dětmi s traumatem ~n~
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(19.11.2022 10:41:52)
Rachel, přesně, těm dětem nepomůže, že se jim ustoupí, naopak
 Pawlla 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 8:46:55)
Margáto, s takovými rodinami by se hlavně mělo soustavně pracovat. OSPOD na to nemá čas, dělají to vesměs neziskovky. Ale ta práce spočívá v tom, že rodiče dětí sami pochopí, proč je vzdělání důležité. Když pominu, že nikdo nemá kapacitu, aby každé ráno vodil x dětí do školy, protože záškoláctví třeba u nás je mega velký problém, který se týká většího počtu dětí, myslím si, že není dobré přehazovat zodpovědnost na sociální pracovníky. Naopak cílem by mělo být rodiče zplnomocnit k tomu, aby si dokázali plnit povinnosti ohledně svých dětí a hlavně, aby věděli proč to dělají.
 K_at 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 8:50:43)
Pawllo, to se mi zdá rozumné.
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 11:48:24)
rozumím i tomu, že pro některý skupiny obyvatel není vzdělání důležitý, prostě není, nikdy nebylo a ani nebude, žijí podle vlastních zákonů, který se nemusí vždycky shodovat s těmi našimi
že je nutíme chodit do běžných škol není ku prospěchu nikomu, ani jim, ani většinové společnosti, ani dětem ve škole
je to snaha o umělou integraci, která takto nemá šanci na úspěch,
nuceni nikdy úspěch nepřinese, jen větší odpor
 Vítr z hor 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 12:31:15)
Yuki, jenže tím se těm dětem předem zařízne cesta k možné integraci. Co když se jednou budou chtít zařadit – a nepůjde to, protože nebudou tušit, co mají dělat, nebudou schopni splnit podmínky.

Je to strašně komplikované, ona ta reprodukce kulturního kapitálu nejde jen tak přelstít, ale aspoň tu malou šanci by dostat měli (nebo by se díky tomu vzdělávání mohly zlepšit podmínky v rámci té jejich bubliny, což se vlastně celá léta děje).
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 12:38:31)
a musíme za každou cenu každý dítě integrovat? co když pro ně má větší hodnotu něco jinýho? nestačilo by umožnit jim nějaký jiný způsob soužití než integrace, která stejně není možná, která je možná jen kdybysme to dítě úplně vzali z jeho rodiny?
 Vítr z hor 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 13:12:01)
Yuki, “za kazdou cenu” ma ponekud negativni nadech. Taky neni jasne, co je vlastne “integrace”.

Je treba vzit v uvahu, ze vsichni jsou volici, a tudiz minimalne ve volbach ovlivnuji zivoty nas vsech. Cili nez vytvaret oddelene paralelni kultury, coz stejne nejde, tak je nutne stanovit stupen minimalni mozne participace, ktera neskodi, ale umoznuje souziti.

Mame tu treba rodinu, ktera opakovane generuje nasilniky. Jak to dopadne, je ted, po letech a generacich, vicemene odhadnutelne uz v predskolnim veku.
Presto OSPOD, kdyz byl do veci zatazen, vnutil dite pribuznemu, ktery okamzite deklaroval, ze ho nechce, nemuze a nebude se o nej starat - a taky se nestaral. Dite chodilo do skoly, nemelo pomucky, ukoly atd. a skola neustale resila urazy, ktere zpusobovalo. Napadalo deti i mimo skolu, zpusobilo dalsi zavazne urazy.
Celou vec zkomplikovala ZS, na jejiz podnet melo dite odklad - po celou dobu dochazky bylo starsi a silnejsi nez ostatni. Posledni 2 roky je stridave v “polepsovne” a doma. Do skoly v podstate prestalo chodit. Myslim, ze za rok bude mit vyrizenou povinnou skolni dochazku. Neumi ani cist.

V dane rodine uz roste dalsi…

Spolecnost se prece musi aspon minimalne chranit.
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 15:00:37)
Větře, ale ten způsob je úplně nesmyslný, nevede ke kýženým výsledkům, vnáší to problémy do obou částí společnosti a taky to zvětšuje problémy mezi nimi
Olašským Romům zakázali kočovat, přinutili je sedět na zadku, ale oni se ani po šedesáti letech nenaučili sedět, nezařadili se do většinové společnosti, jejich děti nechtějí do školy, bez ohledu na to, že jsou chytrý,
nemyslím si, že toto je způsob, jak integrovat tuto skupinu do společnosti, je vidět, že to nefunguje
 Pawlla 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 15:11:58)
Yuki, nesouhlasím. Myslím, že každá úspěšná integrace ovlivní pozitivně v budoucnu celou společnost. Je to úmorné a zdánlivě bezvýsledné, ale ty děti si šanci zaslouží.
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 16:05:28)
šedesát let pokusu o integraci a nic, neděláme to náhodou blbě? nechtělo by to zkusit jinak? nebo jsme přesvědčeni o tom, že jsme neomylní a půjde to silou,i kdyby to mělo trvat dalších padesát let?
 Pawlla 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 16:16:18)
Yuki, jinak jo, ale vůbec určitě ne.
 Vranice 


Re: integrace vyloučených komunit 

(18.11.2022 18:40:19)
Yuki, tady je náznak, jak by integrace možná mohla fungovat:
https://www.youtube.com/watch?v=QtFJire4IM8
 Yuki 00,03,07 


Re: integrace vyloučených komunit 

(18.11.2022 21:34:41)
Vranice, sociální chudoba je samozřejmě u některých rodin velikým problémem, jenže v těchto rodinách rodiče chápou, že aby se děti měly líp, musí se přiblížit majoritě, jenže ony jsou i takový skupiny, který nejsou vůbec chudobný, naopak, a tito lidi opravdu nechápou, proč by se měli jakkoliv měnit, přizpůsobovat, když teď se mají líp než spousta lidí kolem nich
 Bouřka 


Re: integrace vyloučených komunit 

(19.11.2022 8:01:10)
No tenhle popis mi bohužel někoho připomíná. S dítětem tohoto typu nehne ani vysoce motivovaný rodič ~:(
 Tinúviel 


Re: integrace vyloučených komunit 

(19.11.2022 14:53:18)
Vranice,
"Yuki, tady je náznak, jak by integrace možná mohla fungovat:
https://www.youtube.com/watch?v=QtFJire4IM8"

Áno, mne sa tento projekt tiež zdá veľmi sľubný. Pripájam ešte jeden link: https://cestavon.sk/projekt-omama/index
 Yuki 00,03,07 


Re: integrace vyloučených komunit 

(19.11.2022 16:27:16)
Tinúviel, to z videa je fajn, ale je to pro lidi s generační chudobou, to ale všichni fakt nejsou, přestože se ve škole chovají stejně, a právě ty bohatý prostě na vzdělání jako možnost lepší ekonomické situace fakt neutáhneme
 Tinúviel 


Re: integrace vyloučených komunit 

(19.11.2022 18:02:46)
Yuki, ak sa môžem spýtať, čo konkrétne máš na mysli? Olašských Rómov, alebo nejakých úžerníkov v osadách, alebo ľudí, ktorí uznávajú len "prácu rukami" bez ohľadu na etnicitu, prípadne rýchlokvasených podnikateľov? A v čom je vlastne problém? Že ich deti do školy nechodia, alebo chodia a robia tam bordel? Do prvej triedy prichádzajú tiež zanedbané, alebo sa problémy začnú až vo vyšších ročníkoch?
A sú to ojedinelé prípady, alebo podobne systémový problém, ako pri generačnej chudobe?
 Yuki 00,03,07 


Re: integrace vyloučených komunit 

(19.11.2022 18:29:09)
víceméně všechno z toho, prostě všechny nepředěláme, někteří lidi mají svůj způsob života, který jim vyhovuje a nemají potřebuju to měnit

navíc kombinace všeho, třeba takový Olach, který dělá ve škole bordel, když už tam teda náhodou je, bílý kluk nejspíš na drogách (ale jako škola nemáme jak to zjistit a co s tím udělat, pokud se chová víceméně normálně) a rodiče to neřeší, třeba proto, že tak žije celá rodina, zemědělec, který postrkuje čas i očima, aby už seděl v traktoru nebo klidně házel hnůj a řezal dřevo, ale měl už konečně klid
 Yuki 00,03,07 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 16:07:44)
a jinak, nepovažuju za úspěšnou integraci vytržení dítěte z jeho prostředí bez možnosti návratu a vlastně aby toto fungovalo, muselo být to dítě být úplně od co nejnižšíhi věku mimo svou biologickou rodinu, projít úplně o svoje kořeny, to je správně? Za mě ne.
 Pawlla 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 16:17:17)
To jsem taky nepsala. Psala jsem o práci s rodinou, ne o odebírání dětí z jejich prostředí.
 Vítr z hor 


Re: ospod- taky nemám dobrou zkošenost 

(18.11.2022 12:35:31)
Pawlo, taky máme relativně dobré zkušenosti s neziskovkami. Jenže to vyžaduje maximální spolupráci klientů, pokud možno, aby sami neziskovku kontaktovali.

Jenže ta žije z grantů a neziskovky se tu postupně rozpadají, transformují a vznikají nové. Tudíž je problém s kontinuitou. Teď jsem třeba vyjednala jedné rodině pomoc od neziskovky, jenže rodina už s jinou spolupracuje, ta se ale s tou, kterou jsem domluvila já, překrývá ve službách jen částečně, v jiné části si ale možná konkurují? No zatím po pár měsících žádný výsledek (v té konkrétní věci, kterou řeším).
 Silvie+dva kluci 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 21:44:13)
Taky jsem se dívala. Dostala mě věta "nikde jsem se necítila ve větším nebezpečí než doma". Bylo to silné, nikdo jim nepomohl a nesou si to do dospělosti.
 Gabi.Zlopocasna+3 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 14:48:36)
PCHE, OSPOD a sociální pracovníci.... tak k těm po 3 roky staré zkušenosti nemám žádnou důvěru.
Už jsem to tu tuším psala.... stalo mě to málem zdraví a výsledek nula.
Ve zkratce: ve třídě dítko: proč si nesundas svetr? Kdybych ho nechala ve škole, tak mě maminka zbije....
Děti doneste si oblíbenou hračku. - já nesmím mít oblíbenou hračku, protože si ji nezasloužím, já nejsem hodná. Ustrihlo romske spoluzacce velký pramen vlasů, protoze ho tak maminka taky trestá.... Strihlo do krve spoluzacku do prstu, protože chtělo, aby ji to bolelo...
Podivných věcí bylo za měsíc hodně, tak jsem kontaktovala MŠ, z které dítko dorazilo. Informace, které jsem slyšela mě šokovala, navíc je potvrdila jedna z maminek, která tam měla také dítě... bouchani botou po hlavě v šatně!!!, vykrikovani: tak já jsem si tě ty nevděčný parchanrmte vzala z decaku, a ty se mi takhle odvdecis ...
Fuj, ani nemůžu vzpomínat....
Ihned jsme informovali OSPOD a PČR, výsledek? Nasledovalo půl roku pekla dítě zůstalo u rodičů , jen odeslo z naši skoly. Ješte teď se mi chce blejt, velebnosti....
 Yuki 00,03,07 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 14:54:46)
Gabi, to je hodně zlý, tady už by se měl dát podnět na státní zastupitelství, nejen na ospod, a vyžadovat informaci, že se tím bude zabývat, bez žádosti to totiž škole nemusí dát ani vědět

dokud nebude ospod, škola, Ppp/spc, pediatři a pčr spolupracovat, lepší to nebude
 Gabi.Zlopocasna+3 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 15:07:10)
Za mě byla nejvíce soucinna PČŘ, vysvětlovali mi, jak těžce se takové týrání dokazuje.... nakonec byla alespoň narizena rodinná terapie, protože dítko odešlo do třídy, kde učí maminka jedné mě zacky, vím, že otec od nich odešel a dítě má stále stejné projevy.... jen už to nikdo neřeší...
Jo a dle OSPOD je matka se známým psychiatrem přesvědčili, že to jsou pouze projevy poruchy attechmentu, bo je adoptovane od drogove závislé matky. Jo a perlička na závěr, sama matka byla v dětští týrání otcem....
 Yuki 00,03,07 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 16:39:47)
Gabi, my jsme ve škole jednou nahlásili podezření na týrání, po složitým ohlašování, kdy to nikomu nepatřilo, přehazovali to pčr a ospody dokola, ohlaste to ve městě X, kdepak, ve městě Y, ale ne, ono bydlí v Z a to už je okres W, proč to hlásíte na pčr, to dejte na ospod... no prostě nikdo o to nestál, nakonec se ohlášení povedlo a výsledek... asi za měsíc přišlo do školy mailem, že máme od dítěte zjistit, co se doma děje a jestli je opravdu týraný

nemáme psychologa, bylo období těsně po otevření školy po covidu, nezjistili jsme samozřejmě vůbec nic

já chápu, že mají málo lidí a moc práce, ale třeba my jako pěstouni jsme pod pravidelnou kontrolou doprovázející organizace, která musí přijít jednou za dva měsíce, přesto k nám musí jednou za půl roku i ospod, doprovodka posílá zprávy na ospod, tak proč se ospod nemůže věnovat někomu, kdo to potřebuje? stačí mít dobrý doptovodky a taky musí levá ruka vědět, co dělá pravá ruka, úplně by to stačilo
 Sio 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 18:06:13)
pracovnice ospodu ztrácí spoustu času úplně zbytečným rešením rozvodových bitek o děti. Já jsem x-krát byla předvolaná na ospod, abych se vyjádřila k podnětům od ex, který byly naprosto ujetý, už do telefonu se mi vždycky omlouvaly, že ví, že je to blbost, že je to pro mě i pro ně ztráta času, ale protože to tam poslal, ony to musí řešit. Stačí pár takových magorů a když se to sečte, jedna z pracovnic na plný úvazek řeší jen je. Místo toho, aby pomohly někde, kde je to potřeba.
 Gabi.Zlopocasna+3 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 21:18:12)
Yuki, škoda, že míru frustrace nelze kvantifikovat......
 K_at 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 14:55:06)
Gábi, ano. Podobné reakce i náš místní ospod. Stačilo mi jejich asistování u řešení péče kolem rozvodu u kamarádky a jejich dětí. Vydírání, nátlak, děti nikoho vlastně nezajímaly. Když jsme se asi 2x obrátily v práci s nečím, tak úsměvy "ale prosím vás, to přece je normální.....".
 Yuki 00,03,07 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 14:56:38)
je to normální a máme za to zodpovědnost

Jak by v té škole ty děti vychováváte? oblíbená otázka cestujících v autobuse nebo obyvatel v okolí školy
 Okolík 


Re: Týrání dětí 

(18.11.2022 11:11:45)
Yuki, jednoduchá odpověď: a jak je vychováváte vy?~d~ jsou to vaše děti, já nejsem jejich rodič ....
 Yuki 00,03,07 


Re: Týrání dětí 

(18.11.2022 11:30:24)
no samozřejmě, ale oni neútočí rodiče
 Gabi.Zlopocasna+3 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 15:07:37)
Kat, přesně.... normální....~o~
 Pawlla 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 15:59:48)
S článkem víceméně souhlasím. Paty sociálních pracovníků jsou podhodnocené a hlavně nikde není slyšet, že ta profese je potřebná, na rozdíl od neustálé masírky, že učitelé mají stále málo peněz. No tak teď sociální pracovnice nejsou a ukazuje se, že je to problém. O to horší, že to odnášejí děti.
 K_at 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 16:25:32)
Pawllo, no jo, naše velmi omlouváme. Neboj, učitelů je stále také málo.
 Termix 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 17:23:43)
Věřím, že týraných a zneužívaných dětí je mnohem více, než si vůbec chceme připustit. A bohužel stále platí, že mnoho lidí je raději slepých, než aby něco podnikli. Já mám šílenou osobní zkušenost a jsem tím navěky poznamenaná.
 mabela 


Re: Týrání dětí 

(17.11.2022 21:47:14)
bohužel sociální pracovníci chybí všude, ve všech sférách. dcera je blázen studuje to, měla prax ve škole pro autisty, starala se o bezdomovce, teď právě ospod. všude jsou naprosto šílené platy, tak o polovinu méně, než mají učitelé v normální škole (a teda psychická náročnost se nedá vůbec srovnat). Většina tam má i dvě tři práce, aby se vůbec uživili a dělají to spíše z dobroty srdce. Fakt to nechápu!
 K_at 


Re: Týrání dětí 

(18.11.2022 8:48:24)
Mabelo, Vždyť jde jen o děti přece. Tak co. ~n~
 karma 


Re: Týrání dětí 

(18.11.2022 14:23:13)
a hlavně tu odměnu máš v tom, že pomůžeš, ne? to ti má stačit....peníze by byly rozcapenost. a dost se projevuje i gender: hlavně ženám je pečovat vlastní. a obětovat se. Peníze by byly nadstandard.
Vím o čem mluvím, pracuju v pomáhajícich profesích celý život. Mí bratři mi vždy říkají, že mám "neomylný smysl vždy dělat tu nejblběji placenou práci široko daleko" ( 1 bratr-lesní inženýr- mě roky přesvědčuje, že kdybych sázela stromky u nich v lese, vydělám si víc. Mám vš~:-D. Nemyslí to jako nadsázku.
A jo, tj určitě důvod, proč dobří zdrhnou úplně mimo, nebo do těch neziskovek. Tam alespon za nuzné peníze je asi ta odměna, že opravdu pomůžou a jsou užiteční. Však se říká, že vyspělost systému se odráží v kvalitě péče o potřebné....
 Silvie+dva kluci 


Re: Týrání dětí 

(18.11.2022 19:42:47)
Já teda nevím, jaké neziskovky platí tak skvěle, že tam odchází celé zástupy sociálních pracovníků. Žádná neziskovka mi v posledních 10-15 letech nenabidla vyšší plat nez mám ve státní správě jako sociální pracovník. Takže možná jedině holky po škole, protože nezačínaji s dvacitkou jako na úřadě. A taky je obrovský rozdíl v kvalitě práce jednotlivých organizací, velmi často s nimi spolupracujeme a někdy je to děs. Ale to je všude.
 Pawlla 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 8:32:17)
Silvie, k nám často chodí mladí lidé z úřadů a říkají, že chtějí dělat opravdovou sociální
práci. Práce v neziskovce je pestřejší, je tady víc svobody, napsat si projekt, účastnit se cizích projektů, dělat pro klienty různé akce.
Konkrétně z úřadu práce k nám přišla holčina, která jásala i nad výplatou. Když se posléze rozpovídala o poměrech na místním úřadu práce, ježily se mi vlasy na hlavě.
Administrativa je v neziskovkách taky a ne malá, pokud chce NZ peníze, musí veškerou činnost dopodrobna vykázat. V rámci projekt to samé. Ale dost se to liší kraj od kraje a město od města.
 Silvie+dva kluci 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 13:55:21)
Já pořád doufám, že někomu ve vedení MPSV dojde, že bez sociální práce to ve státní správě taky dlouhodobě nepůjde, pokud se nemáme stát už navzdy jen místem pro vyplacení dávek, jak je to teď. Vnitřní nastavení a vedení UP je v takovém stavu, že to není udržitelné, finančně ani personálně. Na palubě sice ještě hraje orchestr, ale už jsme narazili do ledu. Jen je bohužel vedení natolik nekompetentni, že to nevidí. O to je to smutnější.
 Pawlla 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 17:55:13)
Silvie, asi spíš nedojde, ale můžeme doufat ~;).

Mimo téma, neměla jsi v plánu změnit zaměstnání?
 Silvie+dva kluci 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 19:28:00)
Jojo, to jsem v plánu měla, ale prostě se nemůžu nějak odhodlat. Hrozně mě to na ÚP štve, klienti ne, mam na starosti v současné době sociální šetření u PnP a to je v pohodě skupina, ale to nastavení, vedení a celá vize ve smyslu, všem všechno vyplatte a hlavně nemyslet. Ještě jsem začala v rámci czv studovat tu specku a tak bych si představovala, že bych mohla působit ve škole jako speckar a sockař na poloviční úvazky. Ale to je moje ideální představa budoucnosti :-) Nevím jestli někdy reálná. Mám i propojení s ospodem, byť se tady netěší dobré pověsti, ale všichni tam nejsou špatní a neempatičtí, jen je to někdy semele.
 Pawlla 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 19:50:52)
Silvie, musíš vědět sama, ale já mám zkušenost, že je lepší tu změnu udělat, když už o tom člověk vážně přemýšlí. Já jsem měla strašný strach, když jsem odcházela z dlouholetého zaměstnání, které mě i bavilo, akorát jsem cítila, že v tom systému už nikomu pomáhat nemůžu. Teď mi přijde ten strach úsměvný.
Každopádně ať už se rozhodneš jakkoliv, přeji ti hodně štěstí~x~
 Silvie+dva kluci 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 20:11:51)
Já strach nemám, práci jako sociální pracovník bych našla, ale pořád doufám, že se ten systém musí změnit. U toho PnP je hrozný problém s posudkari, shazuji absolutně výsledky našeho šetření v rodinách, přitom oni ty lidi nevidí a pak nám pošlou posudek a já zírám. Snižují naší kvalifikaci a absolutně neakceptuji naše závěry. Ne, ze by diskutovali a uzavřeli to po svém, ale oni úplně odmítají nějaké diskuze.
 Pawlla 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 20:19:35)
Nemyslela jsem strach, že neseženeš práci, spíš strach, když člověk opouští práci, které se dlouho věnoval a která ho uspokojovala. Já jsem si nedovedla představit, že to někde bude stejné.
Čekání na změnu systému si asi se stálým prodlužováním doby odchodu do důchodu můžeme dovolit ~:-D
Jinak ta holčina, co k nám přišla z úřadu práce, byla také na PnP a podle ní jsou sociální pracovníci poslední v řadě. Nad nimi jsou ještě referenti, kteří sociální vzdělání nemají a často jsou to maturanti. Je to celé padlé na hlavu.
 Silvie+dva kluci 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 20:39:59)
U nás to není tak hrozné, máme fajn kolektiv a vzájemně si vycházíme hodně vstříc. Referenti nechodí na šetření, mají asi pohodovejsi práci, jestli se to tak dá říct, ale taky nižší třídu. Chodit do terénu může jen sociální pracovník, ale chodíme po jednom, nikdy nevíme, kam jdeme a co nás tam čeká. Někdy za mnou rodina zamkne a vždycky si říkám, jestli se ještě dostanu ven. Ale zase na hmotce jsou šetření ještě větší adrenalin. A chodit do rodin mě baví, jen bych potřebovala víc času a méně žadatelů ~:-D Teď s tím zdražováním všeho, zkouší pnp každý, kdo má doma babičku nebo dědu.
 Půlka psa 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 19:53:43)
Co je to PnP? Krome pamatniku narodniho pisemnictvi?
 Pawlla 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 19:54:21)
Příspěvek na péči~:-D
 Půlka psa 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 19:56:37)
Ha. Dik obema.~5~
 babi_ 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 19:57:54)
Myslím, že se člověk má lépe, pokud ten pojem nezná ze své domácí praxe ~;)
 Půlka psa 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 20:43:58)
:-)
 babi_ 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 19:54:38)
Příspěvek na péči.
 vlad. 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 17:59:08)
"UP je v takovém stavu, že to není udržitelné, finančně ani personálně"

Mám obavy, že to vedení nedochází, nejvyšší pouze sbírá politické body a nabádá všechny, kdo to doteď neudělali, ať si určitě požádají o různé dávky, podle mě to ty ÚP musí položit. A stát taky ~d~ A jak vede dvě ministerstva, nedělá pořádně ani jedno ~:(
 Katka a 2 výrostci 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 22:08:53)
Taky mi TV reklama na sociální dávky připadá poněkud absurdní ~a~
 vlad. 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 22:21:14)
Katko, je to absurdní. Když si někdo, kdo bydlí v téměř novostavbě, žádná "chaloupka na vsi", vlastní několik apartmánů na pronájem, chalupu a chatu na horách, požádá o příspěvek na bydlení, protože to ministr říkal, a dostane ho, výše majetku se u této neprošetřuje, to nechápeš...
 magrata1 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 23:13:19)
No, nevím. Nám teda s bídou vyjdou přídavky. Zase jsme měli úspěšné 3. čtvrtletí, které je rozhodné pro uznání stipendia na kolej. Bohužel. V září nám stouply energie na trojnásobek a příjmy o třetinu klesly. Takže teď by to vyšlo i s rezervou, bohužel rozhodné období nevyšlo. O nějakém příspěvku na bydlení nemluvě.
Započítává se do nákladů na bydlení nějaká částka na údržbu, pokud je žadatel majitelem nemovitosti? Nevíte někdo? Případně jak vysoká tato částka je? Nebo jen energie a svoz odpadů?
 luthienka 


Re: Týrání dětí 

(18.11.2022 18:20:21)
Nevim, data nemam. Ale když vidím, jaké blbiny řeší OSPOD (věcně se opakující naschvaly rozvadejicich se/ rozvedenych rodičů), tak je jasné, ze nektere případy nestíhají. A raději se věnuji tatínkovi/ mamince, který vhodne manipuluje (lichoti, vyhrožuje, finančně se připomene). Tahanice o děti z “normální” rodiny pak trvá destetileti. A vedle toho někde umírají děti. Je to hrůza…
 Ráchel, 3 děti 


Re: Týrání dětí 

(19.11.2022 0:26:54)
Jako 80 případů by bylo prima. Reálně to je klidně 200.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.