| Louisa Z. | 
 |
(8.12.2022 23:29:54)
Dobrý večer, dost by mě zajímalo, co si zdejsi učitelky myslí o novém etickém kodexu. Opravdu něco takového potřebuji? Z pohledu člověka mimo školství, který se s ním setkává dnes a denně jako rodič, to považuji za naprosté mrhání peněz daňových poplatníků. Tým ministerských darmožroutu měsíce vykazoval činnost a vypadl z nej blábol. Jak je proboha možné, ze naše ucitelky neměly žádné podobné bláboly a přitom nás skvěle připravovaly na všech stupních vzdělávání …. Jak bez toho proboha mohly žít  ?
|
| Lenk@@@ | 
|
(8.12.2022 23:52:06)
K uvedenemu etickemu kodexu se vyajdrit nemohu, neb jsem ho necetla, ale eticky kodex ma vice oboru a je to dobry napad, protoze to funguje jako pojistka pro obe dve strany. Treba zrovna v mem oboru (psychologie) se napachalo spoustu silenosti a eticky kodex urcuje nejake hranice. Jsou urcite bezvadni ucitele, kteri jsou moralne na vysoke urovni, ale pak jsou takovi, kteri tim, ze nemaji dane moralni hranice, si delaji, co chteji a muze to byt za hranou a odnasi to ta nejcitlivejsi skupina - deti.
|
|
| Delete | 
|
(9.12.2022 0:24:44)
Tak etický kodex není žádná novinka, mají ho různé profese (lékaři, zdravotní sestry, sociální pracovníci, advokáti, novináři....) a zatím jsem si nevšimla, že by je kvůli tomu někdo zesměšňoval nebo měl potřebu rozebírat jeho prospěšnost.
V té podobě, v jaké se zrodil (ne jako zakázka MŠMT, ale z iniciativy jednoho z učitelských spolků, takže bych do toho daně a jejich mrhání nepletla, ty spolky žijí z členských příspěvků dobrovolně se sdružujících členů, MŠMT a ČŠI byly přizvané pravděpodobně proto, aby daly kodexu punc oficiálnosti), mi přijde jako slátanina nicneříkajících hesel. Na druhou stranu by mi vůbec nevadilo, kdyby bod "9. Učitel nezneužívá svého postavení a nevystupuje vůči žákům z pozice moci." alespoň v dnešní době učitelé přijali a začali dodržovat.
Některé naše učitelky neměly nejen etický kodex, ale často ani svědomí, s dětmi zacházely podle původu rodičů, oblíbence bez skrupulí protežovaly, neoblíbence šikanovaly, užívaly si a zneužívaly svou moc. A bohužel to tak mají některé stále, těch příběhů je všude plno. A bohužel to jsou často rodiče dětí, kteří vyžadují, aby učitelky jednaly z pozice moci, řvaly po dětech a dávaly tresty, o nějaké vzdělávání, natož přípravu na život, vůbec nejde. Vždyť i na středních školách se s dospělými studenty často jedná jako s nesvéprávnými jedinci, kteří nemají nárok rozhodovat o tom, co kdy a jakou formou budou studovat.
Ve školách je často problém s dodržováním zákonů, takže nějaký právně nevymahatelný etický kodex od někoho, kdo sdružuje mizivé procento učitelů, nejspíš nikoho nebude moc zajímat. Akorát se vrchním představitelům toho spolku povedlo využít již delší dobu budovaného PR a protlačili svůj blábol do médií. Vypadá to, že druhý podobný spolek, který ale nebyl k tvorbě přizván, udělá vše proto, aby tento konkrétní kodex přestal existovat. Buď se pokusí protlačit vlastní, nebo tenhle alespoň dostatečně poplivou a zpochybní.
Možná je to jen zastírací manévr, aby se moc nemluvilo o tom, že školy nedostaly peníze na výplaty, že se mění systém financování asistentů, což pro mnohé školy bude znamenat, že o řadu z asistentů přijdou, že chybí tisíce učitelů a učit se nehrnou ani ti "odborníci", kteří měli školství zničit, takže roste procento těch, co nemají ani bakalářský titul.....
|
| LadyP | 
|
(9.12.2022 4:43:50)
Delete, a dá se dělat něco s učitelkama, co nemají svědomí, a s nedodržováním zákonů, byť nepsaných? (ptá se nešťastná učitelka)
|
| Delete |
|
(9.12.2022 6:13:32)
LadyP,
začínám mít zoufalý pocit, že přes veškerou snahu nedá, zejména ne v době, kdy jich v systému chybí tisícovky a nemáš je za koho vyměnit  . Ale i kdyby bylo, tak třeba to ječení po dětech a jednání z pozice moci je tak hluboce zakořeněné jako správné, že to není o jednotlivcích. A pokud s tím nesouzníš, tak vlastně ty seš ten prvek, který narušuje společnou snahu školy a rodičů "něco z těch dětí vychovat". Já to pomalu vzdávám.
|
| Aninabe | 
|
(9.12.2022 16:34:40)
U nás ve škole je většina z toho naprostou samozřejmostí.
Ale jsme soukromá škola (platby ale dost malé), menší třídy, rodinný charakter.
Bohužel to vypadá, že moje vlastní dítě začíná narážet a v "mojí" škole není v jeho ročníku místo, tak asi budeme trochu bojovat. Mmch. co si myslíte o zakazování dítěti učit se něco navíc/napřed a nedávání mu jiných úkolů po splnění základních s tím, že aby se nerozvíraly již tak rozevřené nůžky (je napřed, ale samovolně, co slyší od starších sourozenců, to si pamatuje a taky mu to rychle myslí). Dítě je s prací hotové a většinu hodiny pak kouká kolem. Momentálně od školy podpora nula. Asi leda přes PPP, když domluva nepůjde.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.12.2022 16:38:26)
To je hrozný. Co přeskočit ročník.
|
| Aninabe |
|
(9.12.2022 16:49:59)
Blbý pro víceleté gymnázium. Čeština velmi dobrá, matika ještě víc, ale na analýzy těžších textů zatím zralý není, tady je nátřesk, bála bych se, aby tím neskončil někde těsně pod čarou. Po páté třídě to v téhle nevidím ani náhodou. Je to rozčarování, ještě loni ho podporovali, letos jsou najednou proti. A přitom na poradě u nás slyšíme, jak musíme mít nachystanou obtížnější práci pro ty, co skončí dřív. Když nemám, tak z toho mám výčitky (že jsem měla něco s sebou mít).
|
|
|
| Delete |
|
(9.12.2022 17:05:47)
"co si myslíte o zakazování dítěti učit se něco navíc/napřed a nedávání mu jiných úkolů po splnění základních s tím, že aby se nerozvíraly již tak rozevřené nůžky"
Myslím si, že je to nemorální a neetické.
|
| Aninabe |
|
(9.12.2022 17:11:40)
Delete, díky, nebyla jsem si jistá, jestli se to zdá podivné jenom mně. Kolegové tedy také vrtěli hlavou plus doporučili PPP, ale s tím, že to už je trochu válka s učitelkou. Dnes to o úmyslném nedávání práce navíc opakovala i synovi.
|
| Delete |
|
(9.12.2022 17:27:10)
Moje dítě si kdysi z podobného důvodu (nedostávalo žádnou práci navíc) udělalo při hodině domácí úkol na další den. Za trest vyfasovalo DOMŮ pracovní list oboustrannou A4 vypracovat do druhého dne. To byla poslední kapka a následující školní rok strávilo toto dítě v domácím vzdělávání, i když naše pracovní vytížení nebylo pro tuto formu zrovna nejlepší.
No a po roce doma a dalších šesti letech zpět v systému (osmileté gymnátium, ještě nedávno poměrně student friendly) to tu máme znovu. "Dítě", tedy téměř dospělá slečna, už přestala dávat jednání pedagogů z pozice moci, kdy se po nich řve, diktuje se jim, jak smí nebo nesmí sedět, jsou zesměšňováni za nesprávné odpovědi apod. Řešila s třídní, s metodikem prevence, všude dopadla stejně, tak nás poprosila o změnu školy a především o formu. Je teď doma asi měsíc, čekáme na rozdílové zkoušky, protože mění i typ školy, a přestože plníme všechny zákonem dané povinnosti (omlouvání) a informuje školu i nad rámec (osobně jsme sdělili, že probíhá řízení o přestupu jinam), škola nás bombarduje telefonáty i emaily, v nichž DŮRAZNĚ ŽÁDÁ o sdělení důvodů nepřítomnosti. Myslela jsem, že to do maturity doklepeme, ale ne, to se nedá .
|
| Aninabe |
|
(9.12.2022 17:36:44)
 Není to jednoduché, no.
Kdyby u nás bylo místo, ale už tak je tam jedno dítě na výjimku, další už se nevejde. Přemýšlím, zda v případě krize by šlo domluvit u nás, že by dítě bylo teoreticky vedeno ve třetí, ale chodilo do čtvrté. Tam fyzicky i papírově místo je. Takové krizové řešení, ale je tam "banda výlupků", nevím, jestli by to zvládal. Proto preferuju nechat ho, kde je, ale mám fakt problém. Přitom loni ho vysloveně strkali do olympiády o 3 roky výš a teď tohle, nechápu, nerozumím.
|
| K_at |
|
(9.12.2022 17:40:54)
Aninabe, a co vedení školy?
|
| Aninabe |
|
(9.12.2022 17:45:30)
Zase info od kolegy - vedení by i podporovalo, ale když se učitel šprajcne, tak přes to nejede vlak (má zkušenost přímo s tou školou). A to včetně ignorování doporučení z PPP, ale šlo o jiného učitele.
|
|
|
| Delete |
|
(9.12.2022 17:57:19)
A co třeba týden na zkoušku? Omluvit ho ve stávající škole a nechat ho, ať sám posoudí.
|
| Aninabe |
|
(9.12.2022 18:10:43)
Zauvažuju o tom.
Teď jsou všichni pořád někde v trapu, ale v lednu si to umím představit.
Suplovala jsem párkrát v té 4. třídě a dítě už je mnohem dál, než co berou.
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.12.2022 17:40:08)
Delete, jo, jeden blízký 8G, a jedna z učitelek - drtí děti tak, že to není možné. Za online výuky jsem nechápala, co předváděli. Jaké požadavky měli.
|
| Delete |
|
(9.12.2022 17:51:44)
Když tady nejde o požadavky, ale o ten přístup. Ještě když tam byla i dvojčata, tak sám ředitel na ně, tehdy už dokonce dospělé, řval kvůli neuklizené skříňce.
A ta atmosféra je tou školou teď prolezlá, všichni všechno musí nebo naopak nesmí, nulová práva, nulová zodpovědnost, obhajoba těch, o kterých se roky ví, že studenty ponižují, že klidně dají třídě písemku z učiva vyššího ročníku, co se nepokrytě vozí po vybraných studentech, co si mohou dovolit oplzlé narážky na studentky....je toho čím dál víc a všichni tam žijí v přesvědčení, že je tam vše v naprostém pořádku. Nebo to alespoň říkají, i když si to možná nemyslí. Ale atmosféra z doby, kdy tam holky natupovaly, je v nenávratnu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.12.2022 6:25:20)
Výplaty - mmch u nás údajně peníze hezky leží na účtě. A vedení řvalo a prudilo tak dlouho, až se daný pracovník uráčil dokonce věnovat i tomu, že zaslal budget i na prémie. A to to vypadalo, že horko těžko budou výplaty - a ještě ani ne v řádném termínu. Neskutečný.
Tam, kde nejsou peníze, bych to viděla na okamžité uzavření školy. Možná by se vidělo, že prachy leží na účtu.
|
|
| Delete |
|
(9.12.2022 15:26:50)
Jinak my máme ve škole etický kodex už několik let, máme psaný z pozice pedagoga vůči žákům, z pozice zaměstnance vůči zaměstnavateli a ostatním pracovníkům školy a z pozice vedení vůči zaměstnancům. Není to tedy desatero, těch bodů je tam o něco více, ale ani tak to není na přečtení nijak náročné. Jde spíš o to, co si z toho kdo vezme.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(9.12.2022 1:09:07)
je to blábol, pár obecných frází, který pasují na jakoukoliv pomáhající profesi
kdyby někdo konečně vymyslel formulace do školního řádu, který můžeme použít a nebudou nijak v rozporu s zákonem, to by byl počin hodný zveřejnění, ale smysl této blbosti fakt nevidím
a to jsem si říkala, že má učitelská platforma docela dobrý nápady, ale všechno se nepovede
|
|
| LadyP |
|
(9.12.2022 5:17:40)
Mně se to líbí, není vůbec samozřejmé, že se všechny body v každodenním životě dodržují, a je dobré to mít sepsané a připomínat si to.
|
|
| Senedra | 
|
(9.12.2022 5:46:00)
No, kdo je dobrý učitel, tak takový kodex nepotřebuje... Trochu mi to připomíná nápisy, které bývají ve třídách na prvním stupni:" Nebudu běhat po třídě..poprosím a poděkuji.. Ve třídě nekřičíme..
Zajímalo by mě, jestli někdo sepíše podobný kodex rodiče.
|
|
| K_at |
|
(9.12.2022 5:47:41)
Upřímně - je to něco, co Podle mě soudný učitel dodržuje sám od sebe. Navíc ve formě doporučení je k ničemu. Některé body vnímám jako vstupní bránu k hádce, protože jsou vyloženě libovolně vylozitelné.
Zase ale určitě jako připomenutí, věc k diskusi, ujasnění si toho, kde mám stát a kde mám hranice, to asi fungovat může. I třeba jako věc k diskusi.
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(9.12.2022 16:56:35)
Howgh!
|
|
|
| Termix | 
|
(9.12.2022 5:53:51)
Nečetla jsem, takže nemůžu posoudit. Ale ve světě je to běžné, v mnoha profesích tady taky, myslím si, že je fajn to mít a hlavně dodržovat.
|
| K_at |
|
(9.12.2022 5:58:05)
https://ucitelskykodex.cz/
|
| babi_ | 
|
(9.12.2022 7:28:50)
Přijde mi to dobré, ne jako bláboly. Myslím, že učí hodně lidí, kteří většinu těchto zásad prakticky ani neznají, natož aby je brali za své.
|
|
|
|
| Markéta |
|
(9.12.2022 7:14:33)
Mně to jako blábol nepřipadá, která z těch zásad tam uvedených tě tak popudila? Etický kodex má spousta profesi a velká část firem, je to dost běžné. Do školy jsem chodila za komančů, zásady uvedené v tomto novém kodexu určitě dodržovane nebyly.
|
|
| magrata1 | 
|
(9.12.2022 7:35:42)
Kdo to má v sobě, dodržuje bez cáru papíru. Kdo ne, bude si myslet, že to dodržuje. Např. úča, co má ve zvyku si najít pár oblíbenců, pár vyvrhelů a zbytek je šedá masa žactva. Ta si zajisté myslí, že spravedlivě jedná, protože ty hodné šprtky (stejné, jako byla kdysi ona, takže se s nimi dokáže ztotožnit) si lepší přístup zaslouží a občasné vybočení jim je nutno odpustit, zatímco Pepíček s Jiříčkem se furt vrtí, lezou jí na nervy, jsou to nevychovanci a jistě hlupáci. Je třeba z nich silou vykřesat aspoň něco, jednat systematicky a důsledně, když mu jednou polevíš, přeroste ti přes hlavu...
Kdyby bylo "na trhu" víc učitelů, něco by to jistě řešilo, ale moc ne, protože je tady zástup nekompetentních ředitelů, kterým je snad úplně jedno, jak se to u nich na škole vede. Kdyby byli co k čemu, byl by dávno vytvořen jakýsi vnitřní etický kodex. Školy, o kterých vím, že mají podobné vedení, nemají problém najít zaměstnance. A mladé učitele si "vychovat k obrazu svému". Ale tam, kde to takto nastaveno není, dělá si každý učitel co chce.
Příklad: V naší spádové škole učí tělocvik mladá učitelka. Podle mého názoru z ní mohla být skvělá učitelka, ale vedení je nekompetentní (neřeší se šikana mezi žáky ani ze strany učitele, na stížnost, že učitel žáky bije mi bylo řečeno, že to je tvrzení proti tvrzení, učitel říká, že nebije, celá třída říká, že bije). Tato mladá učitelka v úvodní hodině třeťákům sdělí, že si mají povinně nosit deodorant, protože "já nejsem placená za to, že tady budu čichat vaše smrady".  Podle mého názoru si měla vybrat výuku jiného předmětu, protože při sportu se potí každý a puberťák 3x tolik. Takže za to čichání smradu placená je. Dále se žákům běžně vysmívá, např. nevysvětlí, jak udělat výmyk, a pak se těm, co to nezvládnou, směje, že neunese tu svoji prdel a pod. Na stížnost reagovala tak, že ona ví, jak učit a motivovat a bude žákům říkat, co uzná za vhodné. Takže byla jedním z dílků mozaiky, který moji dceru přivedl k anorexii (naštěstí je už skoro v pořádku). S ředitelem jednat je ztracený čas. Jeho výměna nehrozí, má politickou oporu. Takže nejjednodušší a nejúčinnější je nechat děcka dojíždět jinam.
|
| susu. |
|
(9.12.2022 10:06:09)
Taky máme zkušenost s účou, co si vybírá oblíbence a na ostatní kašle nebo je nepříjemná. A setkali jsme se i s odsudkem, protože, dle názoru úči, jsme byli bohatí, takže když "chudší" spolužačka dceři něco zničila, bylo jí řečeno, že to nevadí, rodiče jí přece koupí nové a spolužačka jí nic nahrazovat nemusí. Ironické je, že jsme tenkrát nijak extra bohatí nebyli, jen já se hodně snažila, kupovala v sekáčích a tak.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.12.2022 10:22:20)
Magrato,jo, vidím to stejně, v každé profesi se najde někdo, kdo se chová jak hulvát a je jedno, jestli k zákazníkům, pacientům, žákům nebo rodičům dětí
tento kodex povede jen k diskuzím o tom, jakou má kdo blbou zkušenost, co se dělá špatně, nikomu to nepřinese vůbec nic,
nepochybně to dalo dost práce, stálo to dost času, ale to je tak celý
některý školy mají něco podobného, někde to není psaný, ale myslím si, že jde funguje komunikace, tam není potřeba žádný polooficiální seznam, kde nefunguje, stejně by k ničemu nebyl,
vydávat to za pomoc učitelům mi přijde jako zcestný, nevidím, jak by toto pomohlo, je to přesně jak ty pravidla školní třídy, kde sice visí na nástěnce, že nebudou řvát a běhat po chodbách, ale ve třídě je vždycky někdo, kdo řvát a běhat bude
|
| Vaitea | 
|
(9.12.2022 12:57:20)
"tento kodex povede jen k diskuzím o tom, jakou má kdo blbou zkušenost, co se dělá špatně, nikomu to nepřinese vůbec nic,"
Jak je to možné ?
Nebude pro učitele závazný?
U lékaře se jeho porušení posuzuje jako porušení pracovní kázně se všemi důsledky.
|
| Alžběta174 |
|
(9.12.2022 13:11:22)
Přesně, u sociálních pracovníků taktéž. Nebo alespoň žiju v domnění, že to tak je. Každopádně jsem ráda, že etický kodex máme. A moc nechápu řeči o blábolech nebo cáru papíru.
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(9.12.2022 13:28:21)
Já doteď žila v tom, že každé zaměstnání, resp. každý zaměstnavatel má nějaký etický kodex. Dokonce u náš korporát, kde vůbec nejde o práci s lidmi, ale čistě o zisk. Jeho (případné) porušení se bere hodně vážně. Vůbec mě nenapadlo, že to není všude.
|
| Vaitea |
|
(9.12.2022 13:30:43)
"V žádném případě nesmí být učitelský kodex náhradou nebo rozšířením pracovního řádu. Jeho hlavním cílem by měla být motivace každého učitele, především začínajícího, něco, k čemu se blížíme, cíl naší učitelské cesty."
Achjo
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(10.12.2022 0:13:51)
přesně, upřímně mi připadá otřesný, že ten etický kodex učitelé neměli už dávno
|
| Divá Bára |
|
(10.12.2022 12:39:51)
Ráchel, tys tu dřív popisovala problémy svých dětí se školami. V čem konkrétně myslíš, že by onen kodex, který nyní vznikl, pomohl tyto problémy řešit? Kodex jako takový, dobře, proč ne. Ale tento seznam 10 bodů není nic jiného, než jen snůška obecných blábolů, které stejně nic neřeší. Není to nikde ukotveno a nijak vymahatelné, je to prostě jen cár papíru. Pokud učitel učí rád, má rád své žáky/studenty, k těmto bodům se postupem času dopracuje sám pomocí nějaké sebereflexe, spoustu z nich dělá automaticky, protože jsou pro něj přirozené. A pokud někdo rád neučí a škola je pro něj jen způsob, jak mít o prázdninách delší dovolenou, nebo vyloženě nemá rád děti, tak se rozhodně po přečtení kodexu nezmění a neřekne si, to jsem ale trotl, že jsem si dětí nevážil.
Kodex tak, jak byl přestaven, není vymahatelný, tudíž ani ředitel nemůže na základě tohoto kodexu vyhodit špatného učitele, pokud už to neudělal doteď.
Řešila jsem momentálně něco podobného. Mému dítěti se změnili učitelé po odchodu téměř celého pedag. sboru. Všichni, které nyní má, jsou nezkušení, nikdy neučili. Část z nich věří, že učí dobře (ne, neučí), část z nich by se i chtěla zlepšit a učit se od zkušenějších, ale není kde brát, když ve škole nikdo zkušený nezůstal. V čem konkrétně by nám měl kodex pomoct řešit to, že učitel ukáže dítěti prostředník, protože si neumí zjednat pořádek ve výuce a třída hučí/bučí/povídá. Nebo v čem by měl kodex pomoct zkvalitnit výuku daného předmětu, když ani vedení o to nestojí, protože je spokojené se stavem tak, jak je - máme totiž mladé progresivní pedagogy, kteří neremcají, a to vedení stačí. Kodex není vymahatelný, tudíž si jím můžu jako nespokojený rodič akorát tak vytapetovat wc. A jako nespokojený učitel taky, protože jeho podobu se mnou nikdo nediskutoval a způsob, jakým byl veřejnosti a hlavně učitelům představen, mi silně vadí.
|
| Cimbur | 
|
(10.12.2022 12:45:00)
Báro, já to ale nevidím jako obecné bláboly. Každý ten bod má podle mě obsah, o kterém by se dala napsat knížka.
|
| Divá Bára |
|
(10.12.2022 13:37:10)
Cimbur, já s tebou i souhlasím, pokud beru tyto teze jako takové. Ale špatně je to podle mě v kontextu se současným stavem českého školství, s jeho potřebami a problémy, které jsou nyní palčivější. A proč v současné době plýtvat penězi a lidskými zdroji zrovna na toto? Akorát to povede k tomu, že to spoustu poctivých učitelů akorát na.ere. A oprávněně, ptotože to trošku vypadá, že si určitá skupina lidí prostě potřebovala udělat u mšmt "voko". A třeba to tak ani není, ale jak píšu, prostě to tak pro spoustu lidí vyznívá. Ale pravda, kodex je daleko líbivější téma, než řešit nedostatek peněz nebo lidí.
|
|
|
| K_at |
|
(10.12.2022 12:48:29)
Báro, souhlasím. Teda takhle - nevidím to jako tlachy, některé body však lze vykládat různě. Ale pokud má k něčemu být, musí kolem něj být diskuse. Mělo by se s ním aktivně pracovat. Nějak se k němu vztáhnout a měl by mít i nějakou řekněme právní váhu, nebo jak to mám říct. Dozvíme se o něm z netu, proč tedy taková věc nepřišla interně třeba do emailů?
V tuto chvíli to vnímám jak naleštěný prd - hezky a důležitě to zní. A.... dál?
|
| Divá Bára |
|
(10.12.2022 13:33:04)
Kat, vidím to stejně. A hlavně, tam, kde ředitel bojuje o každého učitele, protože nemá kde brát lidi, pro jeho uplatnění nebude prostor. Protože momentálně je to leckde "vím, že třeba učíš špatně/nechceš učit, ale já tě potřebuju, protože nemám nikoho jiného, tak si dál dělej, co chceš".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 13:46:00)
mám dojem, že si někdo spletl pojmy, protože etický kodex je v pořádku, to ať má každý, kdo pracuje s lidmi, ale tento desetibodový výplod má prý sloužit jako pomůcka, návod pro učitele, aby zvládli nový výzvy měnícího se světa
takže třeba naše škola - mám tam děcko s pochybnostmi o své sexuální orientaci, já s tím problém nemám, ale ono chce poradit, jak o tom mluvit třeba s rodiči,
mám tam romský děti, který žijí absolutně odlišně od ostatních, vzdělání pro ně nic neznamená,
mám tam Ukrajince, kteří prochází fázemi ztráty, kulturním šokem, přišel bohužel ještě každý jindy a jinak, nepřišli všichni zároveň, ale během půl roku, z různých míst, s různou zkušenosti, s různými podmínkami tady, s různou schopností i ochotou domluvit se česky, je jich skoro 20,
A tak dál
a co mi poradí kodex
Učitel je vnímavý ke kulturním a sociálním rozdílům společenství, v němž působí
Učitel se z pozice své profese aktivně podílí na odstraňování předsudků vůči lidem různých etnických skupin, národností, barvy pleti, náboženství, sociálního původu, sexuální identity a orientace.
no to bych fakt jinak nevěděla
takže naprosto k ničemu, toto není nápověda, rada ani pomoc, to je soubor pravidel slušnýho chování a vlastně by se dalo říct, že mě uráží, že si někdo myslel, že bych to bez slavného kodexu sama nevěděla
|
| *Hany | 
|
(10.12.2022 13:54:32)
Yuki, souhlasím s tebou. Etický kodex je naprosto v pořádku, ten je nutný. Ale považovat těchto pár bodů za "návod pro učitele, aby zvládli nový výzvy měnícího se světa" je úplně mimózní.
A jak tady někteří zmiňovali, školu dělá ředitel. Ten si vybírá, kdo s ním bude pracovat a kam bude škola směřovat. U dobrého ředitele je etický kodex jakousi samozřejmostí.
|
|
| Divá Bára |
|
(10.12.2022 13:55:45)
yuki, díky za upřesnění. Vidíš, já jsem i přešla cíl kodexu, a rovnou ho vzala jako soubor norem, které má učitel splňovat, čili tak jsem ho pochopila já. proto mi nebylo jasné, proč ho UP tak obhajuje. teď alespoň rozumím tomu, proč se s nimi názorově rozcházím.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(10.12.2022 12:54:38)
Divá Báro,
odpověděla sis sama.
"Pokud učitel učí rád, má rád své žáky/studenty, k těmto bodům se postupem času dopracuje sám"
Profesní kodex ale NEMÁ A NEMŮŽE být něco, na co ČASEM sami přijdou tak nějak sami od sebe JEN ti nejlepší. To má být základní způsob práce pro všechny vykonavatele dané profese. A jako takový musí být písemně a pro všechny. Protože chceme být v prostředí, kde jsou takové věci normou (nikoli jen ostrůvkem pozitivní deviace), tak tu normu musíme stanovit, sepsat, komunikovat a sdělit VŠEM, že toto se od nich samozřejmě očekává jako naprostý základ.
Samozřejmě sepsat kodex není všechno. Je to prostě první krok. První krok k diskusi, k řešení, jak to uvést do praxe... Ta opravdová práce směrem k uplatnění v praxi může teprve následovat.
|
| K_at |
|
(10.12.2022 13:01:10)
Ženo, myslím, že tento způsob by byl optimální. A 5akto by to dávalo smysl. Jenže "Samozřejmě sepsat kodex není všechno. Je to prostě první krok. První krok k diskusi, k řešení, jak to uvést do praxe... Ta opravdová práce směrem k uplatnění v praxi může teprve následovat."
....a to je to. Bude něco následovat? Já to nevím. Nás se to týká, ale víme opět to samé, co všichni ostatní. Upřímně si myslím, že nic dalšího nebude. A tady narazíme na to, co píše Divá - pokud je řediteli u zadku, co se mu děje ve škole, nebo jde o školu v oblasti, kde NEJDOU DALŠÍ LEPŠÍ UČITELÉ (a nejsou ani ti špatní ve frontě), tak je kodex k ničemu.
|
| Žžena |
|
(10.12.2022 13:05:48)
K_at,
no kodex bude k ničemu zcela určitě, když nad ním všichni mávnou rukou nebo když se o něm nebude mluvit. Já myslím, že diskuse na to téma je užitečná. Že ukazovat lidem, co by v mezilidskýchh interakcích mělo být normou, je potřebné (i když z toho má člověk často pocit házení perel sviním). Že je to téma, které má ve vzdělávání svoje místo, stejně jako násobilka. Protože jde o práci s lidmi.
|
| K_at |
|
(10.12.2022 13:10:25)
Ženno, já se asi vyjadřuji špatně. Nebo už nevím. Diskusi - kde? Kdo ji bude vyvolávat? Kdo bude pedagogy tedy k té diskusi vést a kdo bude nějakým způsobem vyžadovat aktivně každodenní práci s kodexem? Diskutovat budou ti, kteří v tuto chvíli chtějí, kterým třeba toto není fuk. Ale ty sama píšeš o té další práci. Jenže v tuto chvíli nikdo neví, zda vůbec takovou myšlenku tvůrci kodexu pojali a zda si to někdo třeba na MŠMT uvědomuje, že nestačí vytvořit 10 bodů, ale že je to jenom první bod na nějaké cestě.
|
|
|
|
| Divá Bára |
|
(10.12.2022 13:29:46)
Žženo, ten kodex nebude právně vymahatelný. Je na řediteli, jestli jej třeba začlení do nějakého vnitřního řádu a bude s ním dál pracovat. Ale pokud ne, taky se nic nestane.
Já jsem momentálně pár měsíců mimo školu. Odešla jsem mimo jiné i kvůli tomu, že už jsem se nemohla dívat na to, jak jeden učitel systematicky ničí děti, které nemá rád. Povedlo se mu takto zničit minimálně jedno dítě, protože 4 roky v prostředí, kde se o tobě prostě baví jako o tom špatném a hloupém a otevřeně tě ponižují, se prostě bez následků ustát nedá. Snažila jsem se o tom s ním mluvit, mluvila jsem o tom s vedením školy, se školním psychologem apod, a sice mi třeba i dali za pravdu, nic se nestalo a ten učitel tam učí s podporou ředitele dál. Moje hodiny byly jediný světlý bod pro to dítě ve škole, 2 hodiny týdně je ale moc málo. Tento učitel si myslí, že to dělá správně a že postupuje dobře. V čem konkrétně mu má kodex pomoct, pokud on sám věří, že jedná dobře? Jeho prolblém je, že nemá rád děti a je to zlý zakomplexovaný člověk, ale to si samozřejmě nepřipustí, a proč by měl, vše by se mu zhroutilo jako domeček z karet.
čili jak jsem psala. Učitel, pro kterého ty věci z kodexu jsou normou, ten kodex nepotřebuje a způsob jeho prezentace tak, jak proběhla, ho jen naštve. A ten, který věci z kodexu nedodržuje, je nebude dodržovat ani kdyby byly zakotvené ve školním řádu.
Další věcí je to, že místo toho, aby se řešily jiné palčivější problémy, se plýtvá časem a penězi na tyhle bláboly, které momentálně neřeší to, co by bylo potřeba řešit.
|
| kosatka2 | 
|
(10.12.2022 13:58:35)
Já furt nechápu, proč vztahujete kodex na vaše blbý vedení školy. Škola má nějakého zřizovatele a ten na školu může nějak vyvíjet nátlak. Ředitel musí svou funkci vždy po několika letech obhájit. Je taky nějaká rada školy. Pak je tu radnice, starosta, zastupitelstvo. To jako vážně chcete, aby k vám přijeli nějací pražáci a udělali vítr? Už vidím to nadšení, jak se opět centralizuje.
Ředitelé jsou ve feminizovaném školství dost často chlapi. Nedávno tu byla diskuse, kde tady diskutérky psaly, jak odmítají povýšení v práci, že je to moc odpovědnosti, nepříjemná práce, tlak shora zdola. Tak já nevím, jestli už konečně třeba nenastane čas, kdy si přestaneme stěžovat, jak všichni všechno dělají blbě a vykročíme z komfortní zóny, aby se něco zlepšilo.
|
| K_at |
|
(10.12.2022 14:05:40)
Kosatko, směju se od srdce. To nemyslím zle.
"Já furt nechápu, proč vztahujete kodex na vaše blbý vedení školy. Škola má nějakého zřizovatele a ten na školu může nějak vyvíjet nátlak. Ředitel musí svou funkci vždy po několika letech obhájit. Je taky nějaká rada školy. Pak je tu radnice, starosta, zastupitelstvo. To jako vážně chcete, aby k vám přijeli nějací pražáci a udělali vítr? Už vidím to nadšení, jak se opět centralizuje."
Post ředitele je tak "žádoucí" flek, že se o něj lidé perou. Pokud se po ředitelem škola tváří jako fungující, pravděpodobně všichni velmi doufají, že ředitel bude šéfovat až do důchodu. Nebo je to naopak zřizovatel, který si drží svého člověka. Příklad - probíhal u nás konkurz na ředitele MŠ, 2 zájemci byli mimo obor a bez zkušeností. 2.kolo - nula zájemců. A to je hlavní město.
A k tvému závěru - ano, ženy se do vedoucích funkcí nezenou. Ale jinak běž do toho!
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 14:22:58)
naše škola má ženský vedení, přestože máme čtvrtinu učitelů mužů
je to ale práce časově tak náročná, že se vůbec nedivím, že se do toho nehrne nikdo, kdo má ještě malý děti, navíc ředitel musí být schopný nejen jako učitel (ideálně), psycholog (nezbytně), manažer (samozřejmě bez jakékoliv přípravy, ale přirozeně a naprosto nezbytně), ale taky musí být schopen fungovat jako stavební dozor a technik a ekonom
jeho odměny určuje zřizovatel, takže se do toho nechce chlapům, kteří si uvědomují, že jejich plat ovlivňuje někdo, kdo vůbec netuší, jak pracují,s kým se vidí jednou dvakrát za rok
nic moc pozice
|
|
|
| Divá Bára |
|
(10.12.2022 14:07:42)
kosatko, jak konkrétně může tento konkrétní kodex pomoct v případě, který jsem popsala? jinak ohledně fungování škol toho asi moc nevíš (nebo třeba ano a máš jinou zkušenost, pak dobře pro tebe). z mé původní školy odešli v jednom roce téměř všichni učitelé, škola nemá kvalifikovaného učitele 3 hlavních předmětů, tyto předměty tam učí lidé bez zkušeností a ty zkušenosti nemají kde brát. vedení školy má u zřizovatele podporu a rodiče raději mlčí, nikomu na vedení obce to nepřijde divný. v čem konkrétně by mi měl kodex jako nespokojenému rodiči pomoct? kromě toho, že změním svému dítěti školu (což jsem udělala).
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 14:09:43)
kosatko, kodex nemá nic společného s vedením školy, ale ani s výkonem učitelské profese, samozřejmě že jako nějaká etická norma je v pořádku, ale za tím účelem nebyl stvořen
co se týká vedení školy, ono to není tak snadné, ředitel musí pracovat s takovými učiteli, které má, které zdědil,
Zbavit se neschopného učitele prakticky nejde. A je jedno, proč je neschopný. Někdo je věčně nemocný třeba i důchodce, ve škole nadopovaný lékama a moc nefunguje, někdo to neumí s dětmi, někdo neumí vysvětlit učivo, někdo se odmítá učit nové věci... ale pokud má smlouvu na dobu neurčitou, je úplně jedno, kdo je teď ředitelem, není jak takového učitele se zbavit. Když už náhodou seženeš učitele ochotného učit se, pracovat na sobě, byl by super do týmu, už se sžil s dětmi, tak se ti po dlouhodobé skoro roční neschopence vrátí v pololetí neschopný kolega, který má od předchozího ředitele smlouvu na dobu neurčitou. A ty víš, že si budou stěžovat děti i rodiče, kolegové taky, on nevidí, že je kolektiv jinde, musíš ukončit poměr tomu novýmu mladýmu, který bude fakt chybět, navíc má lepší aprobaci a umí učit i to, co nestudoval.
a ten starý si může kodex nastudovat nazpaměť a je to prd platný
|
| kosatka2 |
|
(10.12.2022 14:23:41)
jo Yuki, tohle je strašně těžký, nepříjemný, s těma nedobrejma zaměstnancema.
Když jsem nastoupila na vedoucí pozici, byl přede mnou úkol jednu takovou ženu vyhodit. O to hůř, že byla mezi kolegyněmi oblíbená, vtipná, ale pár jich tušilo, že dělá kulový a jiní za ní řeší průšvihy. Byla úplně inertní i k dost nepříjemnýmu nátlaku, ale poslední kapka pro ni byla svolat týmovou supervizi (ano, měli jsme luxus vyčleněných peněz na toto). A ona než by šla na supervizi, raději dala výpověď.
Samozřejmě se na mě pak její kamarádky blbě koukaly, že jsem ji vyštvala, ale to prostě nešlo. Ale prostě jednou za čas nějaká výpověď proběhne.
Dělala jsem na škole (jindy), kde bylo hodně Romů (a s kodexem  ). Dělala jsem tam proto, že prej je nikdo nechce učit. Po několika jednáních neziskovky s radnicí bylo špatné vedení odejito a i se trochu provětral učitelský sbor a změnila se spádovost. Byly to boje a několik jednání. Člověk sám by to nedal, muselo se sejít hodně spojenců a bylo to dost divoké a nesly se zvěsti ještě roky poté. Naprosto chápu, že tohle každej nechce.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 14:39:17)
kosatko, změnit spádovost je sice fajn, ale vyřeší se to pro tu konkrétní školu, přijdou jinam
navíc nějaká spádovost moc nehraje roli, když jsme vlastně spádová škola pro okolní vesnice
Romové mají trvalý bydliště úplně jinde, asi 50 km daleko, ale zase, je to dědictví po předchozím řediteli
Jak bys řešila takovou situaci?
neboli co v kodexu chybí 😁
škola na vesnici, ve stejné vesnici bydlí romská rodina, nemá tam trvalé bydliště, rodina je problémová, děti do školy přijal minulý ředitel, řešíme rodinu velice intenzivně s ospodem a ppp, přesto dál vznikají problémy všeho druhu
a kodex mi na to řekne
Učitel je vnímavý ke kulturním a sociálním rozdílům společenství, v němž působí
Učitel se z pozice své profese aktivně podílí na odstraňování předsudků vůči lidem různých etnických skupin, národností, barvy pleti, náboženství, sociálního původu, sexuální identity a orientace.
to je mi úplně k ničemu
takže jak si kodex přeložit do češtiny a využít? co udělat?
|
| kosatka2 |
|
(10.12.2022 16:29:13)
Yuki, možná by pro začátek stačilo udělat si rešerši, co to kodexy jsou obecně a k čemu slouží.
No a když tu čtu o problémech venkovských a městských škol, naprosto mi uniká zdejší touha po nějakém jednoduchém, centrálním a bezbolestném a okamžitém řešení.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 16:38:16)
Kosatko
Yuki, možná by pro začátek stačilo udělat si rešerši, co to kodexy jsou obecně a k čemu slouží
Jak to souvisí s mou otázkou na tebe?
jo aha, úplně stejně. Stejně jako autoři etického kodexu pro učitele tvrdí, že to pomůže učitelům zvládnout náročné požadavky měnící se doby, stejně tak je k něčemu tvoje odpověď
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 16:40:39)
co se týká centrálního řešení, je naprosto nezbytné pro některé věci, například uzákonit zákaz návykových látek, a to i nových, to do nemůže udělat každá škola sama, zato kterýkoliv rodič nebo žák může žalovat školu, že má ve školním řádu něco (zákaz lyftů nebo třeba kratomu) co se snaží být nad zákonem
o výplod zvaný etický kodex pravděpodobně nestojí žádná škola
|
|
| K_at |
|
(10.12.2022 16:43:08)
Kosatko, žádné bezbolestné a rychlé řešení není. Všechna instantní a rychlá řešení (vlastně pouze taková poslední desítky let ve školství vznikají) jsou k ničemu. A taky je tu tuším nikdo nechce. Proto je i ten kodex pravděpodobně jedním z nich. Řešení, která školství potřebuje, je vize v řádu desítek let a soustavná práce s jasným cílem. Toho u nás nikdo není schopen. Evidentně.
|
| K_at |
|
(10.12.2022 17:38:27)
https://zuzanaruzickova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=795251
Řekla bych, že tady je to hezký shrnuto.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 14:13:21)
kosatko, jak konkrétně mi pomůže kodex, když potřebuju zapojit skupinu Ukrajinců do české třídy?
Jak konkrétně mi pomůže s dítětem s pochybnostmi o své sexuální orientaci?
tady nepomůže teda ani ředitel, ať je jakýkoliv
|
|
|
|
|
|
|
|
| ALL | 
|
(9.12.2022 18:51:20)
Yuki- ad pravidla ve školní třídě- to, že tam visí, neznamená, že je všichni dodržují, ale to, že je všichni znají, rozumí jim, jsou s nimi pokud možno ztotožnění (děti by si je měly vytvářet samy) a lze na ně snadno a rychle odkazovat při jejich porušování, nebo si děti mohou samy uvědomit, které pravidlo porušily a kde mají rezervy... (to třeba eliminuje i nepříjemné okřikování ze strany učitelů...)
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(9.12.2022 9:18:09)
"Jak je proboha možné, ze naše ucitelky neměly žádné podobné bláboly a přitom nás skvěle připravovaly na všech stupních vzdělávání …. Jak bez toho proboha mohly žít ?"
kdy a kde jsi chodila do školy?
za sebe musím bohužel konstatovat, že nic podobného, o čem kodex píše, jsem v rámci vzdělávání nezažila... nemyslím si, že bych snad měla špatné učitele, resp. že by nějak vybočovali z normálu, ale bylo mezi nimi i dost takových, které bych svým dětem fakt nepřála... možná to píšeš z pozice hodné holky, co měla bez obtíží dobré výsledky, takové pak měly u učitelů obvykle velmi příjemný režim... za nás byly běžné tělesné tresty a ještě jsme poslouchali, jak jsme změkčilí, protože "dřív, panečku, to učitel normálně používal i rákosku, děti, to byste teprve viděly ten šrumec"... tahání za vlasy na spánku, pohlavky, házení křídou, klíči - naprosto běžná součást školní výchovy... v páté třídě zlomil učitel učebnici ruštiny spolužákovi o hlavu - praštil ho tak, až zlomil desky (obě) - ta ruština byla sakra tlustá učebnice... zesměšňování dětí bylo na denním pořádku, zatahování rodinných poměrů, komentáře o povolání rodičů (vojenští spratci, vykrmené děti kuchařek, táta dřevař - piliny v palici...), nekompetentní učitelé s dobrým kádrovým profilem... nějaký etický kodex by jim prospěl určitě 
|
| Renka + 3 | 
|
(9.12.2022 11:56:29)
Některým učitelům, které jsem zažila já by etický kodex prospěl. Na prvním stupni nás učitelka bila ukazovátkem, holkám zvedala sukni, pro mě jako pro dítě, které se do školy těšilo to byl šok.
A další některé jednání určitých osob z pozice moci bylo hrozné, to se snad dnes už ani nemůže dít, co jsem zažila jako dítě na ZŠ já.
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
|
(9.12.2022 9:20:55)
Nejsem učitelka, ale podobné kodexy jsou přece v mnoha profesích.
U nás to není kodex, ale sooustava směrnic. Všude je něco.
Kodex učitele jsem přečetla a souhlasím. Netřeba se čertit. Slušně vychovaný člověk ctí dobré chování. Dobřý učitel nebude mít problémy ctít kodex učitele.
A v porovnání s jinými, za mne ok - srozumitelné, pochopitelné a hlavně krátké!
|
|
| angrešt |
|
(9.12.2022 9:59:00)
Líbí se mi to, je to příjemně stručné, nerozmělněné. Možná je za mě ke zvážení ten bod 7, v němž vlastně (skoro vůbec) nejde o etiku, mám pocit, že ten tam je proto, aby výsledek bylo hezky kulatých 10 bodů. Ale zas nějak výrazně mi nepřekáží. Za mě dobrý, a ještě lepší by bylo, kdyby se to v praxi více promítlo. Zejména bod 9 je často bolavý.
|
|
| Koníček mořský | 
|
(9.12.2022 10:20:58)
No. Tak pí.učitelky a p.učitelé konečně mají etický kodex. Takže od tohoto týdně můžeme očekávat samé skvělé učitele, kteří si jen čas od času etický kodex v posteli pod lampičkou "opráší", aby náhodou nezapomněli být i nadále skvělými učiteli a opakovaně si uvědomovali své slabiny.
Věří tomu někdo ? Dobrý pracovník s lidmi musí mít svou práci rád, musí se neustále vzdělávat, pracovat na sobě, uvědomovat si své chyby a nedostatky a chtít je odstranit, musí mít nadšení až entuziasmus, zároveň musí stát nohama na zemi, musí mít zázemí u stejně kvalitních kolegů a vedení, musí být silná osobnost s dobrým charakterem...
Když k tomu všemu má ještě navíc etický kodex, který pochopil a řídí se jím, tak dobrý. Ale jinak si většina učitelů etický kodex přečte, někdo řekne dobrý, někdo řekne blbost, někdo neřekne nic a nadále zůstanou stejnými učiteli jako před kodexem.
Neznám profesi, kde by si pracovníci opakovali " to je podle kodexu, jsem dobrej, to není podle kodexu, to bych neměl " Etické normy si každý přebere podle stupně svého IQ, EQ, charakteru, ega, profesní odbornosti, znalostí, pohodlnosti, stupně vyhoření.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(9.12.2022 13:56:15)
Koníčku, jasně, ale aby bylo možný po lidech něco chtít, tak je především potřeba si říct, CO. Ne se na to předem vykašlat s tím, že dobrej to nepotřebuje a špatnej to dodržovat nebude.
To se týká zdravotníků, učitelů, popelářů, kohokoli. Pokud není tlak na určitou úroveň práce (společně s podporou a odměnou), nejsou výsledky.
|
| Koníček mořský |
|
(9.12.2022 14:07:20)
To je jistě pravda, Kopřivo. Základ to je.
Ale mám obavy i zkušenosti, že u všech kodexových profesí můžeme vzdělávat, školit, určovat, motivovat, odměňovat, vydávat kodexy, směrnice a metodiky, ale pořád bude část lidí - a obávám se, že velká, která pojede v kolejích, jež jsou jí nejbližší a pohodlné. Jasně , každý nad sebou i před sebou potřebuje nějaký příklad, jasně dané co jo a co ne, ale etický kodex je tak obecný, že si to spousta pracovníků pobere po svém.
Další problém je nedostatek lidí - pracovníků. O kvalitních pracovnících nemluvě. Takže i když se kodex nebude dodržovat, každý ředitel bude rád, že má alespoň kus.
Taky pracuju s lidma, v oblasti, která se má neustále posouvat a zlepšovat. Takže vím, jak hodně to dře. Čímž neříkám, že se má rezignovat, jen jsem pragmatik.
Ale budu ráda, když se učitelé díky kodexu někam posunou. 
|
|
| K_at |
|
(9.12.2022 14:10:49)
No, řeknu to takhle: v každém školním řádu jsou i povinnosti pedagoga. V této době, kdy to vypadá na házení klacků pod nohy ze strany tzv.odborniku na MŠMT mi přijde kodex sice ok, ale co s tím jako dál? Jaký kodex bude pro ředitele, kteří vytváří patologické vztahy na pracovišti a nezajímá je práce podřízených? Jak se bude s kodexem pracovat tak, aby si učitelé v rámci profesního hodnocení dokázali říct "tohle mi nejde"? Když jej někdo hrubě a soustavně porušuje, tak co s tím dál? Prostě je to plácnutí do vody, na které nenavazuje nic.
Kdo pomůže učiteli, který je solidní a dobrý, ale jedná s problematickými rodiči i dětmi? A někdy neví kudy kam. A čas od času přešlápne? Nikdo. Jako všude možně včetně zdravotnictví, soc služeb atd, pomoz si sám. Sám se zreflektuj, sám si najdi řešení a buď vydrž, nebo jdi.
|
| kosatka2 |
|
(9.12.2022 14:34:51)
Kat, ale na mnoha místech v soc. službách i ledaskde ve zdravotnictví supervize nebo poradenství funguje už dávno, dokonce i ve školách, spolupráce s pořád námi, SVP, sociálkou, policií... Jo když je blbý vedení (školy) , je to nanic, ale pak tu máme zřizovatele, no někde je třeba blbě všechno, ale asi nikdo dospělý od kodexu nemůže očekávat, že že dne na den proběhne nějaký zázrak.
|
|
| Vaitea |
|
(9.12.2022 14:42:15)
"Jaký kodex bude pro ředitele, kteří vytváří patologické vztahy na pracovišti a nezajímá je práce podřízených? Jak se bude s kodexem pracovat tak, aby si učitelé v rámci profesního hodnocení dokázali říct "tohle mi nejde"? Když jej někdo hrubě a soustavně porušuje, tak co s tím dál? Prostě je to plácnutí do vody, na které nenavazuje nic"
Jistě většina napsaného má být jen řečnická otázka - kodex pro ředitele, jak se s ním bude pracovat....že jo.
Jinak zjevně nechápeš co je to profesní kodex.
Ale vzhledem k tomu, že jeho vznik iniciovali sami pedagogové a nikoliv MŠMT, tak ti to snad vědí.
Proč taky neiniciovali jeho závaznost je otázka.
|
| Divá Bára |
|
(9.12.2022 15:15:59)
Vaiteo, jeho vznik iniciovala malá skupina pedagogů sdružených do jedné z několika profesních organizací. Nebyl nijak veřejně prodiskutován, byl tak nějak potichu/až potutelně "upečen", aniž by jej někdo s širokou učitelskou veřejností prodiskutoval. S jeho finální podobou se většina učitelů seznámila až z médií. Tolik k vysvětlení, proč se místní učitelky k němu vyjadřují s určitou rezervovaností. Já osobně si myslím, že to prostě pro určité lidi vypadá dobře a je to cesta, jak se dostat k "lepšímu" místu někde výše. Protože prostě neřeší aktuální palčivé problémy škol, neřeší, že školy nemají učitele a další jim odchází, apod. Je to prostě obecný blábol, ale vypadá to na papíře dobře, to ano.
|
| K_at |
|
(9.12.2022 15:30:04)
Divá, no přesně tak!
|
|
|
| K_at |
|
(9.12.2022 15:34:36)
Vaitea, tak moment: etický kodex je fajn věc. Obecně se mi body kodexu zdají solidní. Moje postupně rostoucí znechucení je dáno tím, že ....nic neřeší. Další papír. A co dál?
Mmch ne, není to řečnická otázka. V každé třídě si učitelky nad stůl pověsí etický kodex, se kterým budou seznámeny e-mailem, či na poradě. A ....co dál? Co si dotyční tvůrci představují, že se stane? Školství je po krk v blátě.
|
| Vaitea |
|
(9.12.2022 15:58:23)
Pak je otázka, proč se to těm učitelům děje.
Proč se nikdy nedokáží za sebe postavit a věčně jsou ti ostrakizovaní, zvláště ostrakizovaní MŠMT.
Proč dosud neexistuje ucelený vzdělávací program, proč neexistujje povinnost, resp. kontrola jejich vzdělávání.
Proč nejsou aktivní ve svých profesních uniích, uskupení.
Já myslím, že se jich na tvorbě kodexu podílelo dostatek.
Představa, že bude učitelstvo široce osloveno generelně, např. dotazníkem je teda poněkud sci-fi.
Nepamatuji se, že by se v mém povolání něco prodiskutovávalo mimo fungující platformy.
nebo jaká je představa širší konzultace?
Spoluautoři kodexu učitele
Asociace děkanů pedagogických fakult: Miriam Prokešová, Pavel Moravec
Česká rada dětí a mládeže: Aleš Sedláček
Česká školní inspekce ČR: Dana Pražáková
Česká středoškolská unie: Kieu Ngan Nguyen
Ekumenická rada církví: Petr Jan Vinš
Ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy: Jan Jiterský
OSN Česká republika: Michal Broža
Otevřeno: Tereza Veverková
Stálá konference asociací ve vzdělávání: Petra Keprtová
školský ombudsman: Ladislav Hrzal
Učitel naživo: Ondřej Neumajer
Učitelská platforma: Eva Marková, Michal Kaderka
Unie školských asociací ČR - CZESHA: Luboš Zajíc
Unie rodičů ČR: Angelika Gergelová
Začni učit!: Hana Kuzníková
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(9.12.2022 16:57:54)
Jak vidím jméno Miriam Prokešova pod odborným textem, omdlevam 
|
| K_at |
|
(9.12.2022 17:01:02)
Gábi, to vypadá, že onu Miriam nemáš ráda.
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(9.12.2022 17:22:31)
Já s ní asi i nazorove souznim, přednáší mmj.filozofii vychovy, ale ta paní, která se podepsala pod etický kodex, si například zapomněla přečíst několik DP, které vedla a nemusím asi popisovat, co se dělo u obhajoby....
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(9.12.2022 17:22:34)
Já s ní asi i nazorove souznim, přednáší mmj.filozofii vychovy, ale ta paní, která se podepsala pod etický kodex, si například zapomněla přečíst několik DP, které vedla a nemusím asi popisovat, co se dělo u obhajoby....
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(9.12.2022 17:22:36)
Já s ní asi i nazorove souznim, přednáší mmj.filozofii vychovy, ale ta paní, která se podepsala pod etický kodex, si například zapomněla přečíst několik DP, které vedla a nemusím asi popisovat, co se dělo u obhajoby....
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(9.12.2022 17:22:39)
Já s ní asi i nazorove souznim, přednáší mmj.filozofii vychovy, ale ta paní, která se podepsala pod etický kodex, si například zapomněla přečíst několik DP, které vedla a nemusím asi popisovat, co se dělo u obhajoby....
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.12.2022 17:04:35)
Vaitea, protože vzdělávání jako takové v ČR posledních cca 20 let nikoho z politiků pořádně nezajímá. Školství prostě není téma, konec konců v oblasti zdravotnictví je to též znát, ne? Navíc děti a rodina také nejsou téma. Tudíž nějaké školství....
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(10.12.2022 8:35:52)
No i ředitel by měl vytvářet prostředí, ve kterém se nejen žáci, ale také jeho podřízení cítí bezpečně.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(9.12.2022 15:02:13)
Školní řád a etický kodex se má k sobě zhruba stejně jako legislativa a morálka. Co je nelegální, bývá i nemorální, ale obráceně to vůbec neplatí. Jsou to oblasti, které se vůbec nedají zaměňovat.
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(9.12.2022 12:09:51)
Pobavilo mě, že na webu MŠMT je text o kodexu, ale z této stránky se na samotný kodex nějak nejde dostat (nebo jsem to nenašla). Nevadí, googlit umím.
Za sebe pozoruju obrovskou proměnu ve zdravotnictví (nejen) u mladších lékařů. Pacient jako partner, kterému lékař nabídne různé možnosti léčby a podá k tomu dostatečně informací, včetně rizik, vedlejších účinků...
(bohužel teda v zoufalém kontrastu se staršným chováním sester, ale snad jsem měla jen smůlu).
K čemu jsou tyhlety kodexy. Tyhlety dokumenty můžou pomoct, pokud vedu lidi v jejich práci. Třeba při směřování práce, komunikaci zaměstnance, v dilematických situacích. Párkrát jsem to použila, když podřízený řekl: "tohle dělat nebudu", nebo v momentě, kdy zaměstnanec nesouhlasí s rozhodnutím klienta a neumí se s tím vyrovnat.
Mé nejstarší dítě se dostalo na školu, která s vlastním kodexem aktivně pracuje a je to znát, víme, kterým směrem to učitelé táhnou, co je pro ně důležité předávat dětem, jaké preferují metody, atd. A i učitelé tím i operují a může to být pro ně oporou, když je na třídních schůzkách nějaký rodič, co se najednou probral a začne dělat chytrolína.
Já teda dělám v jiném oboru, kodex máme snad od konce devadesátek, + firemní kodex, tak nevím, co je na existenci učitelském kodexu tak šokujícího. Jestli je tenhle učitelský adekvátní a lze se s ním ztotožnit, nechám na učitelích.
|
| ALL |
|
(9.12.2022 18:42:46)
Kosatko, já teda na stránkách mšmt v textu hned narazila aktivní odkaz, který mne na kodex "hodil."
|
|
|
| Pawlla |
|
(9.12.2022 17:08:53)
Etický kodex mají školy až teď?
|
|
| luthienka | 
|
(9.12.2022 18:19:48)
Mam 5deti na praxi v kavárně. Někteří nejsou vrchol inteligence, ale schopnosti nějaké mají. A z toho, co mi povodaji, se k nim spousta učitelů a vedoucích na pracích chová vlastně velmi sproste. Nedivím se pak, ze jsou demotivovani, flegmaticti.
Kodex je vlastně jen sepsání to, co by mělo byt samozrejme. Ale bohužel to občas tak není. Chápu, ze za tím muže byt vyhoření a chyby v systému. Ale neměly by to odnaset děti. Děsím se toho, až moje malá půjde do školy - budou zase třídy po 35, žádný individuální přístup. Na integraci nebudou peníze, protože ekonomická krize… ach jo.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.12.2022 18:37:16)
no a teď to spoj dohromady - třídy po 30 dětech jsou už teď, podpora učitelů žádná, postavení ve společnosti nic moc, integrované děti, děti, na které rodiče nemají čas, děti alkoholiků, feťáků a násilníků, děti z rozpadlých rodin, agresivní rodiče, děti z Vietnamu, Ukrajiny a třeba Sýrie
průměrný věk učitelů 48 let, vzdělání tom pádem ještě z doby před jakýmkoliv změnou, průměrný plat (na který většina nedosáhne) na úrovni 112 procent průměrné mzdy
a nějakých deset bodů (který by spousta z nás sepsala na přání během půl hodiny) změní naše školství
já chápu, že se někdo chtěl zviditelnit, ale toto k ničemu není
navíc teda nevím, jak dlouho to vznikalo, ale když jsem viděla seznam autorů, proč je jich tolik? kdyby se věnovali něčemu jinému, bylo by to užitečnější
třeba takový mšmt není schopný za skoro 4 měsíce posoudit, jestli je jedna z nejstarších univerzit v Evropě vysokou školou, neodpovídají na maily, neberou telefony, kluci nemají v ČR potvrzení o studiu ani pro zdravotní pojištění, ani pro slevy na dani,
vzpomeňte si, jak to bylo s příchodem Ukrajinců, s lockdownem, vždycky si musíme poradit sami
dokud nebude mšmt odvádět kvalitní práci, kdo může čekat, že budou kvalitní práci odvádět všichni jeho zaměstnanci?
ono je to provázaný, samozřejmě nejde jenom i vzdělávání, stejný problém má zdravotnictví, sociální odbor a další
kodex je fajn, ale je to výkřik, který stál víc energie než kolik přinese užitku
|
| luthienka |
|
(9.12.2022 18:46:26)
Já vím. Jen je snazší se dohadovat s ředitelem, ze učitel nedodržuje jeden jasný bod než číst sáhodlouhé rámcové programy a kdoví co.. Jsem ze školství (tedy jen MŠ) už pryč přes 10 let, už ani nevim, co všechno je za “papíry”.
Je mi z cele situace smutno. U obou starších jsem měla vždy pocit, ze škola v nich něco “zkazila, zabrzdila”.
Já v dnešní době řeším, ze holce v soukromé skole je zima a nemá toaletní papir. Teda spis neřeším… nestoji uz mi to vůbec za to. Řeším i jiné problémy než školu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.12.2022 18:48:15)
luthienko, kdy je škola špatná, můžeš se odkazovat, na co chceš
|
| luthienka |
|
(9.12.2022 18:51:32)
Ale je znazsi, mít jasná pravidla.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.12.2022 18:47:17)
fakt by mě zajímalo, jak sesepsáním kodexu změní přístup k nadaným dětem, jak tady čtu příběhy, který se podibají těm našim, je mi z toho zle, člověk musí hledat pro svoje děti školu, která se dokáže k dětem chovat slušně tak nějak sama od sebe, má dobrý vedení, který podporuje učitele, škola, kde se problémy řeší a nezametají pod koberec, kde jsou děti na prvním místě, a to se těžko hledá
my jsme z důvodu nepochopení měnili školy celkem 7x, od školky po gymnázium, žádná z těch institucí by se nezměnila tím, že jim někdo sepíše pravidla, oni je znají, ale absolutně nerozumí obsahu
naštěstí se pak najde škola, kde je dobrá ředitelka, která si sama prošla šikanou a tak moc dobře ví, co od učitelů chce a co nesnese, zajímá se o žáky, podporuje je, hledá kličky v zákonech, aby jim pomohla
ta nepotřebuje iniciativu zvenčí
|
|
| luthienka |
|
(9.12.2022 18:51:04)
Jen ještě vzpomenu na kontrolu odvedené práce učitele. Jednou za rok hospitace (hlášena) a jednou za 4 roky inspekce (hlášena). Zpětnou vazbu vlastně nikdo nechce ani od rodičů, nedej bože od žáků.
Když to srovnam se soukromým sektorem s ročním hodnocením, s kontrolami (týdenní, měsíční) dosažených výsledku. Dotazníky klientské a dodavatelské spokojenosti…
Buď si vzpomenu na Krotitele duchu: “Já pracoval v soukromém sektoru.. tam chtějí výsledky.”
|
| K_at |
|
(9.12.2022 19:08:31)
Luth, u nás chodí na hospitace neohlášeně. Nikdy netušíme, kdo kde zrovna stoji. Oči a uši všude.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.12.2022 19:16:09)
člověk nemusí sedět v hodině, aby věděl, jak učitel učí, jenže je to zase o komunikaci a všímání si, o zájmu, ředitel nemůže sedět za zavřenými dveřmi, pokud chce vědět, co se děje v jeho škole
|
|
| luthienka |
|
(9.12.2022 19:22:05)
Za mě to tak je správně. A cítila jsem to i jako učitelka. V každé chvíli by učitelka měla vědět, co a proč děla. A ten kodex mi přijde tak samozřejmy, ze není zač se stydět.
Samozřejmě nevim kolik to stalo veřejných financí… to je otázka prebujeleho a nefunkčního státního aparátu.
|
| K_at |
|
(9.12.2022 19:24:44)
Luth, tohle chápu. Hrozně mě to nervuje. Ale chápu to. Vadí mi jiné věci.
|
|
| Delete |
|
(9.12.2022 19:57:47)
Tak já mám ve třídě stále někoho. Minimálně asistentku, ale chodily i pracovnice PPP nebo SPC, měla jsem tam rok učitelku na "zaučení", ta ještě chodila do školy, takže tam mohla kdykoliv cokoliv z toho, co dělám nebo nedělám, řešit. Nevadí mi učit s otevřenými dveřmi, kolem kterých může kdykoliv kdokoliv projít.
Přesto je pro mě poměrně důležité, abych o případné návštěvě v hodině věděla alespoň o přestávce před tím, než tam někdo přijde. Vůbec ne proto, abych něco měnila nebo hrála, ale abych "nevypla". Čím jsem starší, tím je to lepší, ale pohotovost není moje nejsilnější stránka . Stalo se mi, že mi pan ředitel vlezl na třídní schůzku představit se rodičům prvňáčků....nečekaně....přerušil mě v půlce věty a konec....kdyby sám neřekl kdo je a proč přišel, stojíme tam možná ještě teď (už je to pár let)...a teprve po jeho odchodu mi došlo, co jsem měla udělat, jak jsem měla reagovat....no nic, trapas....pak jsem hledala v papíru, o čem jsme mluvili s rodiči a snažila se navázat, kde jsem skončila, ale pořád mi v hlavě šrotovalo, že jsem trotl....
Takže já teď kolegyním říkám o přestávce před hodinou, že přijdu. Hodně z nich se umí předvést, ale jsou věci, které nezamaskují. Pozná se toho dost na dětech. Málokdo dokáže zamaskovat, že s dětmi mluví běžně ironicky, je poznat, když někdo zařadí aktivizující prvek, protože se čeká, že ho zařadí, nebo když to někdo dělá automaticky, totéž různé inovativní metody. Většinou vycítíš atmosféru v té třídě.
Problém je spíš v tom, že se to stihne max. jednou za rok a ještě ne ke všem  .
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.12.2022 20:02:03)
asistentka ve třídě je tak normální, že ji tam vůbec nevnímám jako cizí element, a celkově je mi po online výuce už úplně jedno, kdo tam přijde
|
| Delete |
|
(9.12.2022 20:09:23)
Mně je taky jedno, kdo, ale neumí mi být jedno, že....a hlavně, že to nečekám. Vadí mi nečekanost, ne osoba.
|
| K_at |
|
(9.12.2022 20:12:15)
Delete, přesně. Vadí mi vstup do mého prostoru bez vyzvání. Najednou mi stojí někdo v zádech.
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(10.12.2022 14:21:53)
Delete o přestávce před hodinou? No, to by mě teda položilo, že mi můj šéf řekne o případné kontrole mojí práce 5 minut před jejím začátkem . Proč jim to proboha neřekneš dřív?
Pochopa bych to, pokud bys očekávala, že tento učitel pracuje úplně špatně a ty bys ho chtěla "nachytat". Jinak to nechápu ...
|
| K_at |
|
(10.12.2022 14:29:38)
Okolíku, normálně chodí hospitace bez ohlášení. To je jediná možnost, jak vidět věci +- tak, jak jsou. Mně teď přišla prepadovka v den, kdy bylo všechno fakt úplně blbě. Takhle blbý ráno mám možná 3x ročně. No hlavu mi nikdo neutrhl, nicméně představa o některých situacích a jejich řešení - vím, že to prostě v tu chvíli jinak nešlo. Navíc dotyčná osoba přišla o tu echt výživnou část rána, která mě porazila na lopatky. Bohužel. Doufám, že přijdou znovu jindy, abych nebyla za idiota dále. 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 14:33:53)
kat, přišel někdo zvenku? já bych neměla problém říct, že mi není dobře a bude to asi poznat
|
| K_at |
|
(10.12.2022 14:41:58)
Yuki, to já taky nemám. A znovu jsem to říkala i při rozboru. On 5am ještě pravděpodobně hrál roli konflikt v práci a jeden argumentační faul ze strany někoho výše nade mnou v hierarchii. No, vzala jsem si z toho svoje, na něčem musím zapracovat, a už taky vím, jak fungují tamtamy. Jinak to bylo ale vše korektní, přímé. To mi vyhovuje.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 14:45:53)
je dobrý vědět, co čekat od nadřízených a je blbý, když uškodí
|
|
|
|
| Okolík |
|
(10.12.2022 14:59:56)
Kat,všude rozhodně bez ohlášení nechodí. Myslím, že to hodně vypovídá o vedení....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 15:08:21)
okolíku, může přijít neohlášená kontrola, o které nevědělo ani vedení
|
| Okolík |
|
(10.12.2022 18:55:39)
Ano, může, Yuki.
Tím však debata nezačala. Začala tím, že je někde standard oznámit hospitaci vedení školy učiteli o přestávce bezprostředně před hodinou a někde vůbec...
|
| K_at |
|
(10.12.2022 19:02:22)
Okolíku, za mě - nervy jsou to stejný. Jen u ohlášené předem jsou nervy delší dobu.
|
|
| Delete |
|
(10.12.2022 19:30:56)
Omyl,
debata začala tím, že je správné neoznamovat hospitaci předem vůbec. Můj příspěvek byl až reakcí.
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 14:30:36)
u nás dáváme na výběr, jestli zítra, nebo za týden, ale taky se mi stalo, že přišel kolega, že mu právě odpadla hodina a on by chtěl ke mně, no tak šel
to není jen kontrola práce učitele, to je taky vzájemný učení se, jak jednat s dětmi, jak zvládat třídu, ale i jak si poradit v nějaké blbé situaci, potom se probere, jaký byl rozdíl v té hodině s hospitací a bez ní, kolega vůbec neměl problém říct, že se mnou byla třída víc v klidu, hledáme rozdíl v přístupu, co by mohlo pomoct
to je právě chyba, že se hospitace bere jenom jako kontrola
když půjdu do hodiny k učiteli češtiny, fyziky nebo angličtiny, vůbec mi nejde o češtinu, fyziku nebo angličtinu, ale o to, jestli zvládá třídu, jestli přečtu text na tabuli nebo v prezentaci, jestli je o výuku frontální nebo nějakou jinou a spoustu dalších věcí a na to speciální připravu není potřeba
ale samozřejmě není problém říct, že dnes mám v plánu písemku, nic neuvidíš, přijď příště
takže i o přestávce to úplně stačí, ale pak jsou takoví, co potřebuji psychickou přípravu pro sebe a je dobrý to respektovat
|
|
| Delete |
|
(10.12.2022 19:11:33)
Okolíku,
všimla sis, že jsem to psala jako reakci na to, že by se to nemělo oznamovat dopředu vůbec?
Jinak učitelé mají nahlášeno, že v tom a tom období budeme chodit na hospitace, ať s tím počítají.
To, ke komu kdy půjdeme, máme sice nějak rozvrženo, ale protože těch věcí okolo je tolik, a většina přichází neočekávaně a jsou akutní, tak se program dne 10x změní. Takže až když opravdu víme, že do té hodiny můžeme jít, tak to oznámíme.
Není moc důvodů to oznamovat dříve, pokud chceš vidět hodinu, jak skutečně probíhá, a ne nacvičenou frašku. Učitel si nemusí chystat žádné speciální doklady pro kontrolu. A pro celý proces je mnohem cennější vidět běžnou hodinu se všemi zádrhely, nečekanými situacemi a chybami, protože s tím se dá pracovat. Dá se o konkrétních věcech mluvit, dá se hledat, co kam posunout, co zlepšit. Pokud vidíš dokonalou hodinu, kterou učitel připravil a nacvičil, tak sice fajn, že víš, že to tak umí, ale nemá smysl si dělat iluze, že to tak dělá furt, takže případné problémy tam zůstanou zakonzervované a nic se nezmění.
|
| Okolík |
|
(10.12.2022 19:46:37)
Delete psala jsi, že to ohlašuješ, aby učitel "nezmrtvěl", kdybys přišla neohlášeně jako se to stalo tobě. Já ti na tonapsala, že bych zmrtvela i při tvém systemu
Je to můj osobní názor. Hodina stejně nemůže být "normální", když tam sedí někdo "cizí", děti ani učitel se nebudou chovat jako běžně. Čest výjimkám, které to nerozhodí....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 19:56:42)
okolíku, stalo se mi dokonce jednou, že jsem ještě jako asistentka pedagoga dostala suplování za nemocnou kolegyni, matika v devítce, nejsem matematik,i když teď to učím, ale je to už fakt dávno
toto je běžný postup
co ale běžný nebylo, ve dveřích do třídy jsem se potkala s ředitelem, který mi šel na hospitaci
kolegyně mi nechala práci pro děcka, takže jsem věděla, co dělat, ale samozřejmě jsem to neměla nijak připravené, to ráno jsem se dozvěděla, že tam půjdu
Po hodině, kdy jsem neměla problém vysvětlovat, opravovat chyby na tabuli, pracovali dobře,... se mě ředitel zeptal, jak bych mu vysvětlila, proč se toto učivo zrovna mají učit
odkázala jsem ho na kolegyni, že já tam opravdu nejsem v té správné roli
byla to malá škola, jedna třída v ročníku, on moc dobře věděl, kde je kolegyně a kdo jsem já,
tak taková hospitace je nejen podlost, ale i blbost a pro ředitele ztráta času, ale on byl dost blbej
je ale pravda, že na paniku nebyl čas 😁
|
| Okolík |
|
(10.12.2022 19:59:48)
Yuki, to je tedy peklo
|
|
| Delete |
|
(10.12.2022 20:12:32)
Yuki,
to je děs.
Takhle od stolu bych napsala, že bych mu sdělila, že jak jistě moc dobře ví, není mé v kompetenci vyučovat, ale pouze dohlížet, takže jsem dohled pojala aktivně, ale s otázkami k výuce ať se obrátí na učitele.
V té situaci bych nejspíš koktala a blekotala něco ve snaze se obhájit. Nejsem vůbec pohotová .
|
|
|
| Delete |
|
(10.12.2022 20:07:48)
Ale znovu opakuju, že jsem to napsala až jako reakci na to, že by se to nemělo hlásit vůbec.
A budeš se divit, ale protože jak děti, tak učitelé jsou už dnes běžně zvyklí na přítomnost cizí osoby v hodině, protože jen v málokteré třídě není asistent a chodí se různě na náslechy a vzájemné hospitace (tedy ne na kontrolní), tak hodiny prostě normální jsou. To je jedna z prvních otázek, co se řeší na pohospitačním rozhovoru. Jestli se hodina v nějakém ohledu, a tedy i ze strany žáků třeba nějak lišila od běžné....
V té hodině sleduješ asi 100 různých věcí a je jasné, že v jedné hodině nemohou nikdy všechny být, takže hlavní, co by mělo být, je soulad použitých metod s cílem hodiny. A na to nepotřebuješ vědět dopředu, jestli tě někdo přijde zkontrolovat, to prostě buď děláš nebo neděláš .
Zejména mladší učitelé samozřejmě nervózní jsou, i když máme vztah spíše kamarádský, ale protože jim zase nedělá problém přijít za mnou pro radu i jindy, tak vědí, že k tomu vlastně nemají důvod. Jde spíš o trému a ta z většiny spadne ve chvíli, kdy se hodina rozjede.
Totéž ty děti. Kouzelné to bylo u prvňáků. Jedna paní učitelka mě posadila dozadu a hned se začaly děti otáčet a pokukovat, tak jim řekla všem, ať se podívají, kde sedím, že tam jsem, pak začala hodinu...a od té chvíle to nikoho nezajímalo, že tam sedím. Jiná mě posadila k jednomu náročnějšímu dítěti a pak si pochvalovala, že měla mnohem lepší podmínky na práci, protože to dítko bylo víc v klidu. A to jsem tam jen seděla a psala si svoje.
Ono jde mimo jiné o to, jakou atmosféru ve škole máš. Ne o to, kdy jim o své přítomnosti v jejich hodině řekneš.
|
| K_at |
|
(10.12.2022 20:17:34)
Delete, jo, děti to většinou neřeší. Nebo se zeptají, vysvětlím. Občas někdo chodí něco návštěvě vyprávět.
|
| Delete |
|
(10.12.2022 20:31:09)
Ty starší řeší . Vím, že pokud by měly na učitele pifku, tak mu při hospitaci dokážou pěkně zavařit. Ale fakt si myslím, že od doby, co jsou ve třídě i asistenti, tak se ty hodiny s hospitací od těch jiných liší jen výjimečně. Myslím hlavně v tom chování k dětem a v atmosféře, která ve třídě panuje.
Mně kdysi ke zklidnění před hospitací pomohlo uvědomění, že jak pan ředitel, tak tehdejší zástupce nejsou prvostupňoví a na prvním stupni učit neumí a nechtějí. Takže ať udělám, co udělám, pokud já budu vědět, proč to dělám, tak mi nemohou nic říct. To jsem měla větší vítr z metodičky 1. stupně, i když ta zase nemá pravomoci vedení a je spíše poradce, navíc ta naše je taková akurátní a zajímají ji spíš správně nastavené židličky a lavice, než nějaké inovativní metody.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 20:31:38)
jj, online výuka mě vyléčila z trémy, to bylo peklo, cokoliv je fajn
asistenky ve třídách jsou slabý odvar oproti online
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(10.12.2022 8:38:21)
Taky občas jsme v kontaktu s dětmi ze zdravky, někdy i s učitelkami. Některé jsou fakt šikovné, ale u jedné konkrétní se mi otevírá kudla v kapse. Ovšem tam je cítit prostá tupost, tam kodex nepomůže.
|
|
|
| Okolík |
|
(9.12.2022 19:22:24)
Tento kodex mi připadá plný prázdných frází s občasnými výjimkami. Nemá ani oporu v zákoně.
Na škole mých dětí mají etický kodex už dávno, jsou tam zcela konkrétní věci, líbí se mi. Bohužel se najdou i učitelé, kteří se jim neřídí.
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(9.12.2022 21:45:22)
https://medium.seznam.cz/clanek/pavel-hewlit-ucitelsky-kodex-je-bezpodminecnou-kapitulaci-nadeje-pro-normalniho-ucitele-690#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
Pro odlehčení.... vlastně tak nějak souhlasím s většinou toho, co tady bylo napsáno...
Já jen, že ti laskavi, empaticti a pracovití toho dělají 100 x víc a ten zbytek to může mít ve Sbírce zákonů a bude jim to putna.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.12.2022 22:25:43)
no jo, ono to bylo na žádost učitelů, že potřebujeme poradit v nových situacích
nevíme si rady s návykovým látkami, jejich zákaz nemá žádnou oporu v zákoně a my nejsme schopni je ani objevit, přitom víme, že je děti užívají, i ve škole, kouří elektronický cigarety na wc, nemůžeme jim ale prohledat aktovky ani oblečení, co máme dělat?
použijte kodex
nevíme si rady s mobilními telefony, zabavit majetek jim nesmíme, uhlídat se to nedá, řešíme pak kyberšikanu, co máme dělat?
použijte kodex
děti jsou čím dál vulgárnější, neučí se, neuznávají autority ani řády, co máme dělat?
použijte kodex
kodex nemá být normou chování učitele, to, až sekundárně, možná, hlavně je to pomůcka pro řešení nových situaci,
v tom případě se nemuseli namáhat, stačilo napsat... 42
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(9.12.2022 23:36:29)
Yuki 42. Já mám vlastně ručník pořád ve školním košíku, mě vlastne nic nerozhazi
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(10.12.2022 8:27:43)
A pokud to oprostím od toho specificky učitelského, je to kodex každého dospělého a morálně zdravého člověka. Kdyby se tak choval každý ve své práci i doma, svět vypadá jinak. Takové pěkné desatero. Jen nevím, jestli se to dá do člověka vtlouct zvenčí, to podle mě musí uzrát vevnitř.
|
| Martina, 2 kluci | 
|
(10.12.2022 15:19:24)
Cimbur, sdílím tvůj názor. Kdo to nemá v sobě, žádný kodex ho nepřesvědčí.
A navíc při práci s dětmi se moc přetvařovat a hrát si na lepšího člověka nejde, děti tě donutí být přirozený.
|
| Půlka psa |
|
(10.12.2022 17:32:39)
"navíc při práci s dětmi se moc přetvařovat a hrát si na lepšího člověka nejde, děti tě donutí být přirozený"
No jo, ale tohle si nejspíš říkají i všechny zlý ježibaby, co se jim nějak stalo, že učí. Co já bych ze sebe dělala hodnou ženskou. Prostě jsem taková a haranty nesnáším, tak se přece nebudu přetvařovat.
|
| K_at |
|
(10.12.2022 17:40:43)
Půlko, zlý ježibaby obvykle vůbec, ani malinko, nepochybují o svých kvalitách a o tom, že jsou výborné. Pochyby, pocity občasného selhání, reflexe atd většinou mívají ty slušnější kusy.
|
|
| Martina, 2 kluci |
|
(10.12.2022 18:09:31)
Půlko, nejde ze sebe dělat hodnou ženskou, když ve třídě potkáš provokatéra, uplakánka, ambiciózní a dravou, ambiciózní a uzavřenou, tichou, chytrou, laxní, zvídavou osobu,...na 45 min je máš všechny dohromady a ještě bys měla hloubat, jak dělá hodná ženská
Ježibaby by měl odhalit a řešit ředitel. Můj názor je, že jich 100% odhalí a jednotky procent řeší.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 18:15:09)
ony se ty ježibaby fakt blbě řeší, nejčastěji jsou ve škole už sto let, mají smluvu na dobu neurčitou, není jak je dostat pryč, ředitel by chtěl, ale nemá jak
|
| babi_ |
|
(10.12.2022 18:17:10)
Není jak? a co soustavné markantní nedodržování kodexu, pokud by se tomu kodexu přiznala relevance a profesní závaznost?
|
|
| K_at |
|
(10.12.2022 18:18:43)
Yuki, myslím, že by měl jak. Přes zacházení s dětmi. Vytýkací dopisy. Jenže to chce i invencí rodičů atd.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 18:30:54)
máme takovou kolegyni, nejde to, prostě není to vůbec záležitost na měsíc nebo dva
není agresivní, to by asi nebyl problém, kdyby byla, ale není
vždycky se najde spokojený rodič, za ty nespokojený to nikdo nemůže napsat, musí oni,
Po těch letech i ta ježibaba ví, co má dělat, takže se jí velice těžko dokazuje, že je něco jinak, po půl roce není solidní důvod, protože jen nespokojenost důvodem není
|
| Martina, 2 kluci |
|
(10.12.2022 18:45:32)
Ta "naše" je agresivní tak, aby to nikdy na vytýkací dopis nebylo.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 18:54:54)
Ta "naše" je agresivní tak, aby to nikdy na vytýkací dopis nebylo
jo, ježibaba s praxí, té se snadno zbavit nedá, ona moc dobře ví, co a kdy ještě může
|
|
|
|
|
| Martina, 2 kluci |
|
(10.12.2022 18:19:52)
Přesně tak. Bývají agresivní i na kolegy a nepřipouští žádné vyjednávání.
|
|
| Delete |
|
(10.12.2022 19:27:44)
A ještě jsou často adorované určitým typem rodičů, protože "si umí zjednat kázeň a to je to hlavní".
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.12.2022 17:46:58)
Mně připadá šílené, že je něco takového potřeba. To doposud nevěděli, ze se takto maji chovat?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 18:04:02)
Inko
Mně připadá šílené, že je něco takového potřeba. To doposud nevěděli, ze se takto maji chovat?
jinak: to si někdo myslí, že učitelé neví, že se takto mají chovat?
právě proto mi to od začátku připadá jako blábol, snůška, kterou sepíšu i sama za půl hodiny, navíc mě to uráží, že si někdo myslí, že toto všechno nevím, zvlášť když si toto vlastně myslí naši kolegové a nadřízení
a ještě to okomentují jako důležitý pro zvládnutí změn a chlubí se tím ve spolupráci s mšmt
vidím to jako tunel, zadarmo to nedělali
|
| Martina, 2 kluci |
|
(10.12.2022 18:41:49)
Yuki, včera nám na poradě koloval barevný letáček, jak se chovat v zátěžových situacích jako hromadná nehoda ve třídě, úmrtí, napadení žáka, učitele, atd. Jako jo, je to závažné téma, ale číslovaný sled okének, kde první bylo "nadechni, vydechni", druhé "rozmysli se, co dál", pak "uvaž, komu zavoláš",...mě fakt rozesmál. Samozřejmě všude okolo byly euroinfo, takže pěkný, rychlý, finančně jistě výhodný eurotunel.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 18:53:31)
Martino, máme za sebou v minulých 10 měsících ve škole úmrtí maminky žáka, nepovedenou sebevraždu dítěte a spoustu podobných, a musím říct, že jsem se naučila nedělat nic v okamžiku zjištění čehokoliv, ale nádech, výdech, teď a tady, kde jsou informace, kdo mi může pomoct, co musím a co nesmím, potom se postarat o kolegy a až potom o děti
ono to na papíru vypadá fakt k smíchu, ale něco na tom fakt je, člověk má blízko ke zkratu a jednání, který by víc uškodilo než pomohlo
|
| Martina, 2 kluci |
|
(10.12.2022 19:35:12)
Yuki, uznávám. Já zatím všechno řešila intuitivně, fungovalo to, proto jsem se asi vymezila.
|
|
|
| K_at |
|
(10.12.2022 19:01:10)
Martino, no výborný. To by jeden brečel.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.12.2022 22:38:26)
Jak nám k Čapkovi výhrady, tak tohle se mu povedlo.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 23:40:12)
jo, pobavilo mě, že by to sepsal za půlhodiny i sám, to jsem psala já včera taky,
Čapek je trochu ode zdi ke zdi, na druhou stranu pokud se nějaká situace neukáže převedena do absurdnosti, nezkušený člověk nepochopí
stejně jako od kohokoliv jiného si od něho občas beru nějakou inspiraci, rozhodně nemám potřebu kopírovat všechno, od nikoho
celý ten kodex je buď snaha se zviditelnit, nebo odůvodnit svou existenci (a zdůvodnit zaplacení), nebo obyčejný tunel, ale učitelům a komukoliv dalšímu ve škole k ničemu
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.12.2022 23:44:40)
denně odněkud vyběhne článek na téma úžasnosti kodexu, třeba teď tento
Nový etický kodex pedagogů může přispět k zvědomění prestiže učitelské profese, říká Marková
Na českým rozhlasem
dokonce i prestiž tam někdo umí najít, úžasný
|
|
|
| ALL |
|
(11.12.2022 11:16:23)
Tak Čapek to napsal hezky srozumitelně a přesvědčivě a lze s ním souhlasit. Jinak ale tak úplně nechápu, proč kolem jednoho "desatera" tolik povyku. Připadá mi, že obě strany dělají z prdu kuličku.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.12.2022 11:27:46)
já bych očekávala, že když mám jako učitel nějaký problém kvůli neustálým změnám a mšmt slíbí návod k použití a potom nadšeně všude vyskakují články o tom, jak teď už učitel všechno zvládne, protože má kodex, tak že to taky k něčemu bude
ale tento výplod není vůbec k ničemu, takže nás mšmt zase nechalo, ať si pomůžeme sami, za poslední tři roky neudělalo mšmt vůbec nic, čím by v tom šílenství pomohlo
covid, Ukrajina, všechno řeší každá škola sama
navíc to vypadá, že si mšmt a další spřátelený spolky myslí, že učitel nemá základy morálky a je potřeba nám je slavnostně předat
"práce" k ničemu a o ničem, zato s dobrou reklamou
|
|
| Delete |
|
(11.12.2022 19:56:05)
Mně prostě přijde, že dva spolky se předhání v tom, čím se zviditelní. Jejich představitelé už po sobě jdou nejen na FB, ale i v médiích. Kodex je jen jedním z nástrojů.
Pro mě jako učitele, který není členem ani jednoho toho spolku, a který se o Kodexu dozvěděl z médií stejně jako všichni ostatní, není Kodex přijatelný, nemám jak se s ním ztotožnit, není můj. Úplně jinak bych ho brala, kdyby přišel přes datovku, oficiálně, ředitel měl možnost s jeho existencí seznámit sbor, byla by tam nějaká doba na připomínky, a pak by se veřejně všem oznámilo, že tedy něco takového existuje.
My jako škola kodex máme, dává mi větší smysl. Přitom neobsahuje nic extra jiného, jen je ze tří různých úhlů pohledu a vzešel z vnitřní potřeby školy.
|
| Roya | 
|
(14.12.2022 19:30:01)
Asi už to zapadne, čtu až dnes, ale... Kromě toho, co píše Delete, vidím velký problém ještě z jiného důvodu. Některé body jsou - ve světle toho, co se poslední dobou (minimálně) celoevropsky děje - do budoucna nebezpečím, že školy budou zcela podléhat politickému diktátu.
Jedná se o body 2.
UČITEL PŘIJÍMÁ SPOLUODPOVĚDNOST ZA SEBE A SVĚT, V NĚMŽ ŽIJE, A VEDE K TOMU I SVÉ ŽÁKY.
Žáci a učitelé mají možnost zažít, co to znamená být aktivním občanem odpovědným za prostředí, jehož jsou spolutvůrci. Učitel i žák tak podporují demokratickou kulturu ve škole.
- Když se podíváme na příklad gymnázia v Rumburku, kde prý mají ve vestibulu vývěsku Nevěř dezinformacím, a na ní nejsou uvedené žádné výroky s důkazy o nepravdě, ale fotografie některých politických osobností, které zrovna nejedou na mainstreamovém koni, někteří z vás to nejspíš uvidí jako správně demokratické, ale podle mě to k demokracii naopak nevychovává, spíš tady ti ukážeme, kdo je hoden zatracení, na nic se neptej a následuj oficiální pravdu. Pokud by v budoucnu tento "kodex" měl být vymáhán, může nakonec učitel, který nebude správně do žáků tlačit tu správnou propagandu (zůstane třeba záměrně apolitický a odmítne žáky vést na jednu nebo druhou stranu), mít problémy, aniž by se ve skutečnosti něčím provinil. Jaké důsledky to může mít pro děti, je další věc.
5.UČITEL JE VNÍMAVÝ KE KULTURNÍM A SOCIÁLNÍM ROZDÍLŮM SPOLEČENSTVÍ, V NĚMŽ PŮSOBÍ.
Učitel se z pozice své profese aktivně podílí na odstraňování předsudků vůči lidem různých etnických skupin, národností, barvy pleti, náboženství, sociálního původu, sexuální identity a orientace.
- Zase - aktivně se podílí by mohlo v budoucnu, pokud se přitlačí, znamenat, že se musí připojit k pozitivní diskriminaci, která už leckde probíhá, jinak bude označen za nevyhovujícího. Hrozivý dopad podobných snah na děti (např. v Británii plánují už nemluvit o rodičích jako o mámě a tátovi, protože co ty menšiny, jak by se cítily?) je nasnadě.
6.UČITEL KONTINUÁLNĚ USILUJE O ROZVOJ SVÉ PROFESNÍ ODBORNOSTI V SOULADU S NEJNOVĚJŠÍMI VĚDECKÝMI POZNATKY.
Učitel vědomě vytváří prostor pro zlepšení své vlastní práce a sebe sama. K tomu využívá kvalitní informační zdroje a kriticky přemýšlí o jejich relevanci.
- Kdo bude rozhodovat o tom, které informační zdroje jsou kvalitní?
8.UČITEL PRACUJE UDRŽITELNĚ, A TO S OHLEDEM NA SVÉ VLASTNÍ SÍLY I ŽIVOTNÍ PROSTŘEDÍ.
Učitel se z pozice své profese aktivně věnuje výzvám, které přináší klimatická změna, úbytek biodiverzity apod., zároveň ale nezapomíná ani na sebe a své potřeby.
- Co to znamená "aktivně věnuje výzvám"? Vypíná dětem topení? Bude je přesvědčovat o tom, že elektromobily spasí svět?
Někomu se to může zdát jako přehnané malování čerta na zeď, ale mám potvrzené z nedávné minulosti, že co nejdřív začínalo jako doporučení, bylo později nařízeno - a to přesto, že to bylo nezákonné a že se nakonec ukázalo, že i nesmyslné až škodlivé, a že nevycházelo z faktů, ale tlaků různých zájmových skupin. Mám proto tykadla nastraženější, než je obvyklé. Ani nevíte, jak ráda bych se mýlila - tehdy, i teď.
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(18.12.2022 18:02:00)
Ano, přesně tak, je to typicky levicove-zelený manifest!!!! Bleeee.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Toulání kolem Orlice 2024 (TěchonínÚstí nad Orlicí 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Festival Svátky písní OlomoucOlomouc 
Jedna země, jeden králČeská Lípa 
Karneval zvířatPraha 1 
Toulání kolem Orlice 2024 (Těchonín
Pohádkový park na Sychrově
Festival Svátky písní Olomouc
Jedna země, jeden král
Karneval zvířat
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)