| Anthea | 
 |
(24.1.2023 21:29:56)
Co Vy na dnešní dil?
|
| máta | 
|
(24.1.2023 21:37:06)
Koukám na to, je to jak u nás. Ex si jel svoje, práce, koníčky, kariéra, já se starala o děti a na starý koleno zůstanu sama.
|
| Balbína | 
|
(25.1.2023 16:08:39)
no co si pamatuji, tak on taky nedopadl vubec slavne...
trochu ty posledni dily depka, na tom konci nic moc... jeste ze clovek sam nevi, co ho ceka.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 16:58:57)
Co tam bylo? Já už nedokoukala, v deset jsem šla spát. Snad to vyhrabu někde v archívu
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(25.1.2023 17:30:42)
Právě teď to opakujou.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 17:49:29)
Koukám 
|
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 18:24:22)
Ten chlap vůbec nestárne, to není možný. A syn pěkně sundal oplácanost
|
|
|
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 18:37:34)
Tak depky z politické situace chápu. Jinak myslím, že žije hezký a spokojený život. A zrál jak víno. Líbil se mi
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.1.2023 18:42:46)
On nebyl moc ani s tou druhou manželkou, já mám hodně konicku, ale tenhle by mě taky utahal 
Připomíná mi MM před dětma, je to jejich vrstevnik a taky pořád něco dělal, hlavně elektroniku a jazyky.
|
|
|
|
|
| Hatata |
|
(24.1.2023 21:51:50)
Ta Zuzana ten život neskutečně přežívala. Práce, seriály a četba Rytmus života. Kdyby se nepotkali tak mladí, tak nemají šanci si protknout životy ani jako kamarádi. A koukám, jak syn po letech zbaculatěl.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.1.2023 16:29:47)
Zuzana byla spíš vyčerpaná, manžel doma nic nedělal, jen co ho bavilo, všechno bylo na ni, tak už asi pak chtěla svůj klid a nebyla schopna se najednou přetočit a užívat si život.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 16:57:47)
Evelyn, ale ona byla vyčerpaná, i když už měla na starost jen samu sebe. Jen vzdychala u telky. Žila svůj second life prostřednictvím tv. A viděla jsem tam i velký intelektový rozdíl. Tím netvrdím, že život s ním byl jednoduchý, držet s ním tempo co do koníčků a kvalitně stráveného času bych asi taky nezvládla. A sama jsem lemra líná. Přesto ale vnímám, že její styl života byl velmi smutný. Natáčení po 30 letech odmítla z důvodu, ze už nejspíše obrostla mechem.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.1.2023 17:33:04)
Neměla ani žádný mládí, neumím si to představit, možná vyhořela 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(25.1.2023 17:57:08)
Zhruba od pětatřiceti byla volná.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 18:25:00)
Přesně. Mladá seniorka
|
| Dari79 |
|
(25.1.2023 19:40:19)
Přesně - ten prostřední díl byl pro mě hroznej - ona, děcko v 18, takže v nějakejch 40 letech už obě děti "z domu". Vždyť byla mladší, než já dneska, nebyla povinná už kolem nikoho skákat, a celý její život byl v práci uklízet, doma koukat na telku.
A taková byla v tom mládí krásná, vystudovala gympl, takže úplně blbá asi taky nebyla...
A - v té době bylo relativně běžné mít děti kolem 20., takže ani nějaký ten "stres" z toho, že "zničila jsem si život" mít taky nemusela...
Vlastně byla na úrovni mý matky, ta měla taky děti (nás) 21-24 let, kolem 40. už byl jen nejmladší brácha na střední... A rozhodně nežila takhle strašně rezignovanej život a to na nás taky byla strašně dlouho sama...
A v tom úplném mládí, všimli jste si, jak naprosto přesně kopírovala slova svojí matky? Používala úplně stejný formulace...
Chlap mi přišel normální - holt děcka v nezralém věku... Ale fakt strašně šikovnej - nízkoenergetickej barák v době, kdy se to ještě zdaleka "nenosilo", vlastníma silama..., jazyk se naučil sám tak, že mohl pak tlumočit...
Je jasný, že jim to manželství nemohlo vyjít, rozhodně nebyli kompatibilní. I mě překvapuje, že jim to vlastně vydrželo tak dlouho.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 21:13:48)
Dari, souhlasím. Mladá ženská a velkými dětmi. Půl života před sebou. Nebyla ochotna využít z života vůbec nic. A nic změnit, aby se cítila lépe. Začátek jsem neviděla (jen kdysi), tak si už nepamatuju, proč delala uklízečku, když měla gympl.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(25.1.2023 17:55:16)
"Natáčení po 30 letech odmítla z důvodu, ze už nejspíše obrostla mechem."
Spíš se setkala s nepříjemným odsouzením její sobecké snahy uvázat si doma dceru, aby jí pomohla platit nájem. Tak nechtěla další odsudky po dalším natáčení.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 18:28:02)
Je to možné. Nebo se bála otázky - co nového?
|
|
|
|
|
|
| Janinka a dvě princezny | 
|
(25.1.2023 14:44:24)
koukala jsme taky... Zuzana jako mladá fakt moc hezká, ale už tehdy bylo vidět, že se k sobě nehodí. Na to jak málo se viděli tak spolu pak vůbec neměli potřebu trávit čas, viz ta scéna, kdy ona vyrazí s kočárkem a on jede na motorku.
Na něm vidět celý život že je "pan hračička" a potřebuje to k životu.
U ní mi vadilo, že je tak strašně málo akční, tlustá přesto si neustále stěžující na zdraví. Tu dlouhou dobu kdy byla sama mi přišlo, že nic než práce a televize není, nezašla nikdy do divadla, na výstavu, jen tak s kámoškama na víno či na procházku. I vůči těm dětem to bylo dost ospalé i když starostlivá byla dost. I ta touha po té dovolené, to mohla zrealizovat přece xkrát sama. Ale budiž každý jsme nějaký, co jsme tedy s mužem soudili dost byla její vize "abych tu nezůstala sama tak holka po maturitě půjde do práce a bude bydlet se mnou"  abych tu nebyla sama a sama nezaplatím byt
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(25.1.2023 19:02:39)
tohle s lidmi často udělá deprese
|
|
| zvířevdíře |
|
(25.1.2023 19:45:44)
"nic než práce a televize není, nezašla nikdy do divadla, na výstavu, jen tak s kámoškama na víno či na procházku. I vůči těm dětem to bylo dost ospalé i když starostlivá byla dost."
No, jsem sama s dětmi pár let a taky je to hodně ospalé, vlastně se nedívám ani na tu televizi, prostě to regulérně nestíhám, jsem odjakživa pomalá. Nicméně v té takzvané "akčnosti" ani nespatřuju nějakou velkou hodnotu.
|
| neznámá |
|
(25.1.2023 20:06:13)
Dopadl nějaký pár z etud "dobře", zůstali spolu a jsou šťastný?
Vím, že Strnadovi, ale to mi také nepřišlo jako spokojené manželství.
Zuzana je můj strašák, vždy když mám delší období lenosti, vybavím si Zuzanu a trošku na sobě máknu.
Ta holka byla mrtvolná už v osmnácti na svatbě a věkem se mrtvolnost stupňovala. Takové umírání od nohou.
Dle mého se nikdy nemilovali, sice spolu chodili myslím dva roky před svatbou, ale jen víkendově. Hádám, že Stanislav přijel na víkend či prázdniny na vesnici ke své rodině a občas se se Zuzanou vyspal, tak to dělali dva roky až se povedlo dítě, tak se vzali.
Nelákalo je spolu bydlet, neměli společné zájmy, pojili je akorát děti.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 21:25:19)
Ty brzké sňatky a děti, to bylo peklo. Mám doma po mámě jednu knížku nebo měla jsem a to byla taková poradna pro mladé. A tak, když jsem četla: Je mi 19 a mám dvě děti, manžel má 21 a máme takové a makové problémy… Tak jsem si říkala, že děcka mají děcka a to plodilo spousta problémů. Četla jsem, že člověk dozrává až kolem 25.
Když vidím svého 20 letého syna, jak čumí do ledničky a nemůže najít oběd, tak si ani omylem nedovedu představit, že by se staral o rodinu s dítětem. A to je normální, finančně gramotný, studující, pracující, ale prostě na množení to ještě není
|
| Pam-pela | 
|
(26.1.2023 2:17:39)
Já nevím, jestli bylo brzké manželství peklo...já jsem měla jak je naše tradice v rodině první dítě v 19ti, byla jsem v prváku na VŠ, zvládla jsem dostudovat, postavili jsme i při mojí škole a práci do pár let dům, narodilo se nám další dítě. Nejhorší byla asi manželova (naštěstí náhradní) vojenská služba.
On totiž má/měl člověk v těch mladých letech hodně sil, a nová rodina dává cíl a motivaci k životu...a určitou zodpovědnost.
Člověk má/měl pro co a pro koho žít...když vidím některá dnešní děcka bez jakékoliv motivace k životu, co se plomcají životem...a mnoho z nich neví, co dál...hodně z nich studuje, ale tak nějak podivně jen proto, že jinak neví, co by měli dělat, někteří po studiu nechtějí ani hledat práci a zůstávají doma tak nějak dál jako děti....to je zas druhý extrém.
Mám kolem sebe dost manželství, co vznikla v osumdesátkáxh, a ti lidi jsou pořád spolu, i když asi každý v tom dlouhodobém partnerství si něčím projde.
Takže znám lidi, pro které to nebylo peklo...můj muž je ještě o kousek mladší než já, a fungoval i jako mladý s přebalováním, krmením, "hlídáním" a tak...za mě i za něj - bylo to fajn.
Přizpůsobili jsme se poměrně lehce a rychle jeden druhému.
Ale bydleli jsme sami, 3 měsíce u tchánovců stačily, jsem prostě samostatná a přizpůsobovat se regulím náhradního domova se mi úplně nelíbilo (striktní zákaz používání koupelny po 20.hodině, nemožnost vlastního přeprání prádla, strašně málo soukromí, tak jsme prostě pak bydleli nějaký čas v mrňavé garsonce ve sklepě  - ale sami tři.
Když se ohlídnu zpátky, nelituju, naopak. Rozhodně to nebylo peklo...jsem vděčná za to, jak plnej (i když i některý zážitky byly dost zátěžový) jsem mohla prožít.
|
| Hatata |
|
(26.1.2023 6:03:16)
Tak jste asi oba byli vyzrálejší, než já v tom věku. V 19 jsem měla problém se postarat o sebe, natož o dítě. První dítě přišlo až když mi bylo 25 a to už jsem byla jinde. Co se týče těch mladých manželství s dítětem, zrovna v etudách vidíme, jak není dobře, že se lidi nestihnou poznat. Ono 18 letá těhotná holka neměla moc rozhodovacího prostoru.
|
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 9:20:03)
Pampelo, nic ve zlem, ale neumim si predstavit, jak nekdo v 19 letech zvladnul studovat VS, starat se o dite a jeste stavet dum....asi jste meli pomoc dalsich clenu rodiny, jinak to nechapu...taky jsem byla mlada pred rokem 1989, stavebniny se velmi tezko shanely, penez moc nebylo, remeslnici nebyli (leda clenove rodiny nebo melouchari), proste vsechno slo tezce....a vysoka tehdy taky nebyla zadarmo, muselo se tam chodit vic nez dneska, sledovala se ucast na seminarich, casto i na pradnaskach, celkove flexibilita ve studiu byla mnohem mensi, terminy zkousek byly narizene pro kazdy kruh a nedalo se prehlasovat na jine terminy
mne tehdy pripadalo nezodpovedne se hrnout do rodinneho zivota, kdyz clovek nic nemel a velmi by zavisel na pomoci rodiny, pak prisla revoluce a spousta moznosti, tak nakonec jsem mela dite az pred ctyricitkou a nikdy jsem od nikoho nic nepotrebovala, naopak jsem cele roky financne podporovala starsi cleny rodiny, kteri meli male duchody
|
| Stará husa |
|
(26.1.2023 13:34:05)
77krásko, já jsem třeba v 19 byla ještě úplné dítě, ani jsem s nikým dosud nechodila, byla jsem panna. Ale spousta holek měla svého kluka už od 14-15 let a v 19 byly úplně dospělé a připravené na samostatný život. Tehdy bylo také hodně složité dostat se k nějaké antikoncepci, takže většina nevěst se vdávala těhotná. A i když já si neumím představit mít dítě a zároveň studovat na VŠ, natož u toho ještě stavět dům svépomocí, což tehdy ani jinak nešlo, tak dost mých spolužaček dítě na VŠ mělo. Dokonce jedné se za ty 4 roky studia narodily 3 děti a ukončila VŠ zároveň s námi. Tehdy sice byly přednášky a cvika povinné, ale ty spolužačky s dítětem měly individuální studijní plán, takže povinné neměly nic a kolikrát ještě dostaly i manželskou kolej a měly i stipendium.
Já osobně jsem spíš pro to, aby ženy měly děti v mladém věku, jednak je to i z biologického hlediska lepší, jednak má člověk daleko více sil a nadšení. A v 50 už má děti dávno vychované, samostatné a může si užívat volného času v relativně nízkém věku a za dobrého zdraví.
|
| Blanče | 
|
(26.1.2023 16:17:24)
Jj Huso, bylo to běžné - my se taky brali v 21 a já byla v pátém měsíci, školu jsem teda paradoxně dodělala jen já, potáhla jsem si jen státnice do září. Pár měsíců jsme bydleli s rodiči a kdyby se nám pak nepodařilo získat naše 2+nic bez příslušenství s plísní (a nutností rozsáhlé rekonstrukce), šli bychom na hotelák. Bydlení s rodiči považuju za největšího zabijáka vztahu. Jsme o pár let mladší než páry z Etud, brali jsme se v 89. Je to zvláštní, člověk má asi hodně selektivní paměť, protože u tohoto i jiných dílů já mám pocit, jako by první díly byly z doby, kdy se brali moji rodiče, ne my.
Ten chlap vypadal velmi inteligentní, krom jazyka mne hodně zaujaly i jeho "samodomo" výrobky typu dalekohled nebo aparatury - to fakt není sranda a jestli jsem to pochopila dobře, měl jen nějaký učňák. Těch věcí, které předběhly dobu tam zaznělo víc. Ona ať byla na dítě-děti sebevíc sama, tak v pětatřiceti měla možnost restartu, ale ona ještě po čtyřicítce fňukala, že si "zkazila život tím, že otěhotněla". Já strašně nemám ráda lidi, kteří nemají žádný zdravotní problém a nedokáží se postarat sami o sebe, takže to, jak automaticky počítala s tím, že jí bude dcera po střední škole pomáhat utáhnout domácnost mi vyloženě zježilo chlupy.
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 16:23:42)
Blance, no z platu nejake pomocnice v lekarne mela sama utahnout bydleni, to asi nebyla uplne legrace, rekla bych
|
| Blanče |
|
(26.1.2023 16:42:14)
Sedmi já nevím, fakt mám tohle jinak - OK, neříkám, že to bylo snadný, ale přece si nemůže brát děcko jako rukojmí? Dá se vzít někdo do podnájmu - měla třípokoják - najít práce s ubytováním, cokoliv, ale ne, ona raději bude dítěti vymlouvat vzdělání. Na mne to působilo tak, že otěhotněla, čímž si zajistila zdroj příjmu - alimenty, přídavky, atd. a pak ji nějak nenapadlo, že by to mělo někdy skončit. Jak by to dělala, kdyby neudělala tu "chybu" jak říkala a neotěhotněla? Nikdy by se neodstěhovala od rodičů? OK, tak se tam k nim měla nastěhovat zpět. V tomhle neumím být empatická, kdyby to byl nějaký noname, bez rodičů, zázemí Stockhomský syndrom, dobře. Ale už díky natáčení se pohybovala mezi více lidmi, ona nechtěla nic řešit, ona jen byla "trošku konzervativní", pro mne líná jak veš a stále s nataženou rukou a čekající, že ji všichni politují. Vím, že jsem v tomto ovlivněna vlastním nastavením a osobními zkušenostmi, ale fakt jsem včera zuřila - tuhle rodinu jsem z nějakého důvodu viděla poprvé.
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 16:53:50)
Blance, ona byla jeste z generace, kde se stat postaral....tihle lidi nikdy nic takoveho neresili, ze by nemohli zaplatit bydleni....kdysi jsem mela ve statnim byte 2+kk najemne 80 Kc, jeste v roce 1991, nam schovany predpis najemneho pro vnoucata, to clovek proste vubec nikdy neresil, ze by nezaplatil najemne...na druhou stranu byt nikdy nebyl jeho, byl to jen najem, ktery se "pravne" nededil, leda presel na potomky a spoluzijici osoby...a dostat se k najmu bytu bylo neco jako vyhra v loterii - proste uplne jine pomery
|
| *Kate* | 
|
(26.1.2023 21:30:04)
"nam schovany predpis najemneho pro vnoucata"
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 22:33:23)
Kate, protoze tomu nebude nikdo verit, ze hole najemne bylo 80 Kc.....a tehdy mi to prislo hodne, protoze jsem znala lidi, co meli hole najemne nizsi.
|
| *Kate* |
|
(26.1.2023 23:09:50)
Njn, 77, ale koho to bude zajímat?
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 0:03:17)
Kate, ja porad doufam, ze budu mit vnoucata, ktera mi budou viset na rtech, az jim budu vypravet o svem zivote....a budou zadonit "babicko, vypravej"...a pak konecne vytahnu svoje archivy a pamatky a svuj stary penal a stare mince atd. ....ja jsem takova byla
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 0:03:56)
uz jdu spat
|
| Beat | 
|
(27.1.2023 8:14:01)
Kate mně, jako vnouče, by to zajímalo. Moje děti by to teď taky zajímalo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 16:29:45)
Huso, vlastne jsem si taky vzpomnela na dve spoluzacky z kruhu na VS, ktere mely dite na VS, obe mely individualni studijni plan, ale dostudovaly pozdeji nez my...manzelska kolej u nas v budovach koleje byla....no ale lehke to stejne asi nebylo
ja si taky po svych zkusenostech myslim, ze je lepsi mit deti jako mlady, teda ne na VS, ale treba par let po VS, kdyz si clovek udela profesni zkousky....ted to vidim, ze mam v 50+ doma pubertacku a fakt jsou nase svety uplne jine, i kdyz se obe celkem snazime si svoje svety priblizit....na druhou stranu moji rodice meli a stale maji svuj svet uplne jiny nez jsem kdy mela ja a to se jim dite narodilo ve 25 letech - mne ovsem vzdycky prisli nejak stari duchem, prilis konzervativni, domáčtí a pohodlni, taky sledovali jen "starou" kulturu, nikdy nic novejsiho
|
|
|
| Pam-pela |
|
(26.1.2023 19:52:17)
Sedmi, já byla zvyklá fungovat s dětma, doma jsem měla na starosti o hodně mladší souruzence, k dětem jsem měla hodně blízko...a jo, otáčeli jsme se dost.
Naši moc nefungovali, otčím určitě nechtěl doma moje dítě a měli vlastní svoje ještě dost malé, tchán nám sehnal parcelu a zařídil manželovi tu náhradní službu a přispěl velkou radou a mennší pomocí při stavbě domu...a tchyně občas pohlídala děti - víkendové dny, protože pracovala, byla ještě mladá.
Já ani nevím, jak jsme to stihli a zvládli, měla jsem nejdřív individuál a pak jsem přešla na dálkové studium, jenže jsem u toho musela pracovat, abych mohla dálkově...a tak šla dcerka ve dvou do jeslí...to byl zas jeden z velkých problémů...protože prostě dítě pro stát a společnost tenkrát určitě nebylo na prvním místě, ale povinnost ke společnosti - prostě práce :).
Mám asi organizační talent, umím si rozvrhnout čas a "práci" asi jsem měla opravdu nezměrnou vůli a sílu....manžel se chytil a byl vlastně i rád, že prostě budujem něco, co je reálné a má budoucnost. Já teda nic stavět nechtěla, maximálně okál na klíč, jenže než na nás přišla řada, zdražili ho několikanásobně a pak ho úplně přestali vyrábět, v té době jsme měli dostaveno.
A v té době jsme koupili i první chytrý pletací stroj a začali plést čepičky, které jsme pak prodávali na trhu...takže asi skrz tu aktivitu nebyl čas na nějaké třenice, nudu nebo nějaké "blbiny".
Náročné, ale vlastně uspokojující...
Mám teda už pocit, že žiju věky, prožila jsem toho tolik...ale tyhle začátky a první dvě desítky společného života byly prostě moc fajn, náročné, ale jakoby plné všeho...
Mně to přišlo normální, lidi nechápali, jak všechno stíháme, ale jo...školu jsem dokončila, pracovala pak asi dva roky a pak jsme se plně věnovali čepičkám...a dál jsme firmu rozvinuli v další aktivity, bvyla jsem i hodně s dětmi doma, nemusela jsem fyzicky být jinde.
A pokračovalo to celé dál...asi by můj život vydal na velkou tlustou knížku...fakt mi přijde jakobych žila už kolik životů běžného člověka   . Konkrétně dneska jsem hodně unavená...a nemám ani z čeho...ale to už se teda hlásí roky .
No, ono to asi nikoho nezajímá, ale jen jsem chtěla říct, že jsem jedna z těch, kdo se brali hodně brzy, manželovi bylo 18. mně už 19 a myslím, že nelitujeme ani jeden...
Spíš mi přijde, že čím bych byla starší, tím hůř bych se přizpůsobovala druhému a on mně, takhle jsme oba odcházeli z původní rodiny a přizpsobili jsme se v tom druhém domově jeden druhému a okolnostem...a oba jsme měli podobné nastavení v tom, co jsme chěli, co bylo pro nás důležité a kam jsme směřovali.
Ale ani nejsme jediní, těch lidí kolem v podobném věku máme víc...brali se třeba o dva tři roky později, ale taky mladí.
|
| K_at |
|
(26.1.2023 20:05:34)
Pam pelo, to je hezký. Klobouk dolů.
|
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 20:16:47)
ano, je to hezke....a bez pomoci rodiny by to tak mlady clovek nezvladnul
|
|
| Hatata |
|
(26.1.2023 20:26:22)
Pampelo, klobouk dolů. Já bych to nezvládla. A měli jste štěstí, že vám vydržela první láska.
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(26.1.2023 12:31:21)
Vůbec si to neumím představit. Můj ex měl dítě ve 21 letech a bylo to s ním tehdy výživný. No a nedopadlo to samozřejmě a spolu nejsme.
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 12:56:33)
Pulko a Tobe bylo kolik, kdyz jsi s exem mela dite?
|
| Půlka psa |
|
(26.1.2023 21:10:57)
Cca o rok víc, takže 22. Ale starala jsem se zodpovědně, chopila jsem se toho v rámci možností dobře.
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 21:12:15)
Pulko, jsi dobra
|
| Půlka psa |
|
(26.1.2023 21:15:34)
Zpětně vzato jo. V té době mi přišlo, že jsem se v tom plácala. Asi tak milimentr nad utopením se v situaci. S děckem sama a tak.... Ale viděno zpětně jsem si vzala za své to důležité a na to nedůležité jsem neměla kapacitu, takže jsem to ignorovala, což je asi ok.
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 22:32:32)
Pulko, ja si myslim, ze to je jedna z nejdulezitejsich dovednosti umet rozlisovat to dulezite a to nedulezite...v praci, v domacnosti, i pri studiu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(26.1.2023 20:23:28)
Hatato, tohle je individuální.
Jsou lidé, kteří nedozrají nikdy, nejsou připravení vzít na sebe zodpovědnost za rodinu ještě ani ve středním věku.
A vedle toho jsou lidé, kteří dozrají naopak rychle, okolo dvacítky to mají v hlavě srovnané a jsou na partnerskou i rodičovskou zodpovědnost připravení dobře.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(26.1.2023 22:21:05)
Jsem zodpovědná tak nějak pořád stejně, hodně naštěstí, protože nejsem pečující typ.
Zodpovědnost mě nutila snažit se, dělat všechno kolem mimin, co si o nic ještě neumí říct, dokonale.
A to bych zvládla i v 15, v 18 jsem měla a starost 25 pacientů, tak jedno mimino by bylo jednodušší, ale nadšená bych z toho nebyla
Od 17 a půl jsem s manželem, nepřipadá mi to nezralé, společnou domácnost od 18 let. Ale my jsme si 8 let užívali naprostou volnost. Když nebyly banány, tak jsme je prostě nejedli, když se nám nechtělo vařit, šli jsme do restaurace, po plese prospat celý den, neměli jsme za nikoho zodpovědnost, tak jsme proplouvali.
Děti jsme měli pozdě, na tu dobu, až po revoluci, kdy už všechno bylo a měli jsme i dost peněz. Za socialismu to muselo být hodně těžké.
|
| Ruth | 
|
(26.1.2023 22:58:21)
Ale prdlajs to bylo těžké.
|
| Beat |
|
(27.1.2023 8:14:35)
Ruth, ty ses nám ale rozepsala !
|
| Marika Letní |
|
(27.1.2023 8:20:41)
Ruth je úsporná vždy.
Ale má pravdu. Jsou o dost náročnější období, ve kterých žít, než socialismus v ČR v době, kdy Třeštíková začala natáčet Manželské etudy.
|
| Beat |
|
(27.1.2023 8:35:56)
Mariko, já vím. Je úsporná.
A úvaze těžké//netěžké bych jen rekla moudro o chození v cizích botách. Proste pro někoho, vzhledem k jeho nastavení, je těžké i to, co je pro druhého brnkacka. Pro Zuzanu bylo těžké všechno. A netroufám si posoudit, do jaké míry měla možnost, schopnost, mentalni možnosti a vůli to změnit.. Hrajeme s kartami, které máme.
|
| Marika Letní |
|
(27.1.2023 13:09:47)
Beat jistě, individuální příběhy jsou různé. Ale to je něco jiného. Obecně říct, že socialismu v 80. letech to bylo těžké... no neřekla bych, že těžší než 50. léta nebo válečné období.
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 13:29:38)
No trochu těžší to bylo v tom, že byly jen látkové pleny, žádné skleničky, jídlo se museli vždy uvařit, Sunar šel blbě rozmíchat a spousta věcí na miminko se muselo shánět, já třeba měla jen tři košilky, nikde nebyly (bodyčka neexistovala). Taky dost lidí nemělo ještě automatickou pračku. A nebyly žádné mateřské skupiny,žádná plavání pro miminka, žádné kavárny baby friendly, do obchodů se nesmělo s kočárkem.
|
| Škrpál | 
|
(27.1.2023 13:38:55)
Huso, to uznávám nepamatuju to, tak si to idealizuju. Ale matky si tehdy byly tak nějak jistější (i s dávkou určité nevědomosti), dnes mladé ženy fakt nevědí, kam se názorově zařadit, jak jsou témata vyhrocená (očkování, strava atd.)
Mě to taky kříslo
|
|
| Pole levandulové | 
|
(27.1.2023 13:42:23)
Huso, možná to byl jen tvůj případ. Skleničky byly, máma je používala už na mě, jsem ročník ""72. Na bráchu, o 4 roky později, už měla papírové pleny. Nebyly to sice Pampersky, ale jednorázové byly, pamatuji si je, protože jsem ho často přebalovala, vypadaly spíš jako velké vložky.
Sunar jsme nepoužívali, máma nás kojila, dokonce bráchovi do nemocnice na nedonošenecké vozila odstříkané mléko /to, že to pak sestry slily dohromady a dítě tak dostávalo bůhvíjaké mléko i od matek kuřaček, už je věc vedlejší/.
Košilky se, pokud vím, nekupovaly, ale šily, šil tehdy snad každý a ušít košilku nebyl problém.
Sice nebyly asi běžně mateřské kluby, ale byla hřiště a na nich další matky, které se rády družily.
Nemyslím si, že to bylo nějak extra náročné, člověk se nerozptyloval zbytečnostmi, práce byla od-do, já bych to tak černě s tím tehdejším mateřstvím neviděla.
|
| Škrpál |
|
(27.1.2023 13:47:59)
"ale byla hřiště a na nich další matky, které se rády družily."
možná ano, já jsem spoluzakládala mateřské centrum a můžu říct, že prostředí tam se někdy stávalo pořádně toxické, a to se ty holky znaly od školky, celý svůj život, nakonec jsme se po dvou letech scházely spíš 3-4 matky na naší zahradě, bylo to celé méně náročné...
|
| Pole levandulové |
|
(27.1.2023 13:55:50)
Marťasíno, já jsem taky nikdy nešla cestou klubíků, ale kamarádek u nás nebo u nich doma, ale někomu to vyhovuje a ty možnosti rád využije. Překvapivě jsem dost kamarádek získala na dětském plavání, u obou dětí jsme se s některými "našly" a stýkáme se dodnes, přestože děti už máme dospělé nebo skoro dospělé, ale to přišlo jen tak mimochodem, nikoho jsem cíleně nevyhledávala.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.1.2023 17:42:09)
.... šil tehdy snad každý a ušít košilku nebyl problém...
Pro mě jo, jedno velké plus dnešní doby, nemusím šít, nikdy jsem nešla a šít nebudu, za myho mládí šít a plést na dítě byla skoro mateřská povinnost
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 17:56:51)
Evelyn, taky neumím šít, takže jsem holt košilky sháněla. A jednorázové pleny byly možná v Tuzexu, v r. 1985, kdy jsem já rodila, opravdu všechny matky plenky praly. Skleničky pokud vím byly dva druhy - kojenecká přesnídávka jablečná a meruňková. Holt jsem vařila denně masíčko a zeleninku. Možná nějaké kojenecké jídlo ve sklenička h bylo v Tuzexu, v normálním obchodě tedy ne.
|
| Marika Letní |
|
(27.1.2023 18:40:47)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(27.1.2023 20:49:02)
No jasně, přesnídávky (různé ovocné), instantní kaše, později pak pacholík, mléčné výrobky... Zelenina mačkaná vidličkou... Mamka zavařovala i nějaké zeleninové směsi...
A teda z Německa naši vozili instantní kaše ovocné, milovala jsem pomerančovou a banánovou, využívala jsem toho, že ségra byla malinká a jedla to s ní
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(27.1.2023 18:53:49)
Huso, v Tuzexu jsme určitě běžně nenakupovali, rozhodně nic spojeného s dětmi, ty pleny měli v lékárně a výživu v běžných potravinách.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 19:14:35)
Jo měli je v lékárně, ale byly tak drahý, že by nám na ně nestačila výplata ani kdybychom nejedli.
Kupovala jsem jenom na dovolenou a na výlety.
|
| *Hany | 
|
(27.1.2023 19:34:00)
"Jo měli je v lékárně, ale byly tak drahý, že by nám na ně nestačila výplata ani kdybychom nejedli.
Kupovala jsem jenom na dovolenou a na výlety."
Taky si to tak pamatuju. Daly se koupit na víkend na chalupu, kde nebyla voda, ale na celý měsíc to nešlo. Teprve když se začaly vyrábět ty české plenkové Bobi, bylo to lepší. I když je pravda, že z rodičáku bych koupila pouhých 100 ks, takže jsme to i pak museli kombinovat s látkovými, aby zbylo na jídlo.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 19:10:33)
Já si navařila plný kastrol těch dětských blafíčků, nacpala do skleniček a dala do mrazáku. Nevařila jsem každý den.
|
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 20:04:22)
V tom miluju současné informační možnosti - lze úplně přeskočit přesnídávky, vařené mixované sračičky, pyré apod. Dvě z mých tří dětí nikdy neochutnaly přesnídávku nebo nějaký mixovaný šlem. Těch možností, čím zdravě krmit děti, je prostě víc a pro matku to obnáší mnohem méně práce, než patlání šlemů.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 20:16:20)
Ženo, a čím jste přecházeli z mléka na úplně běžnou stravu? Mmch co je rozmixované stravě, nebo přesnídávce špatně???
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 20:23:46)
Kat,
z mlíka rovnou na pevnou stravu. Samozřejmě ne rovnou na řízek, ale jede se v normálních potravinách, které jíš i Ty jako rodič, a jsou pro dítě stravitelné a normálně užužlatelné. Na začátek třeba banán (půlka banánu do ruky), okurka (kus okurky do ruky), vařená brambora, prostě normální opravdové potraviny v celku. Na rozmixované stravě není blbě nic, když Tě baví to zvlášť vařit a mixovat. Ale je to zbytečný mezikrok daný tím, že se matkám nalajnovalo, kdy mají přesně začít přikrmovat bez ohledu na to, jestli je na to jejich dítě připravené...
|
| Marika Letní |
|
(27.1.2023 20:33:49)
Moje dítě by bez zubů nic pevného nesnědlo a na mléce by brzy mělo hlad, ale ne motivační, vysilující. Než by dásněmi rozmělnilo bramboru, tak se vysílí a bude hlady. Kaše a mixovaná strava byl nutný mezikrok. Možná hladovec to rovnou polyká i nerozkousané, ale nejedlík ne.
Když si vzpomenu na své dětství, tak jsem se děsně s kousáním nadřela ještě v první třídě. Než jsem něco snědla, uplynula hodina jako nic.
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 20:36:27)
Mariko,
všichni naši kluci měli zuby pozdě (první zub kolem 10.-11. měsíce, v roce stále ještě jeden zub), a ujišťuji Tě, že i bezzubky mohou pevnou stravu jíst velmi spokojeně.
|
| Marika Letní |
|
(27.1.2023 20:37:38)
Ženo jo jedlíci, jak říkám, ale nejedlík to žužlá, unaví se, mozek má pocit, že chuti už bylo na jazyku dost a konec.
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.1.2023 20:38:01)
Aha. Tak jasně. Ale nějak mi to žíly nervalo chvilku něco rozkňafat vidličkou, nebo mixérem.
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 20:39:28)
Kat,
podstatné jsou ty informace a možnost volby podle toho, co pro to konkrétní dítě funguje. Ne že všichni musí úderem 6. měsíce mixovat a řešit skleničky.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 20:41:09)
Ženo, rozumím.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.1.2023 22:13:43)
Tak příprava mixovanyho jídla bylo zrovna to nejmenší, co by mi vadilo, pro sebe si taky denně vařím a jednou si to budu i mixovat .
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 20:49:18)
Žzeno, tehdy to ale bylo pevné stanoveno. Jídlo každé tři hodiny, od tří měsíců ovocné štávičky, od čtyř měsíců večer kaše, dopoledne ovoce, od šesti měsíců v poledne maso se zeleninou. Od šesti měsíců se dítě také začalo odstavovat, to nebylo jako dnes kojení pomalu do tří let. Cílem bylo, aby dítě v roce jedlo běžnou stravu a bylo bez plenek. Žádné přizpůsobování podle potřeb dítěte. Kdo to tak nedělal, doktorka mu řekla, že se o dítě špatně stará a může ho nevratně poškodit.
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 20:50:50)
Stará huso,
no právě. Vše nalajnováno, a úplně zbytečně. Buzerace, že když nejedeš přesně podle tabulky, jsi špatný rodič a poškozuješ dítě. Cpaní všech do jednoho mustru bez ohledu na potřeby.
No, a nakonec to jde i jinak a děti jsou taky zdravé.
|
| Ruth |
|
(27.1.2023 21:01:09)
Nikdy mě nikdo nebuzeroval. Ohledně dětí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:06:00)
Ono asi záleželo, kdo se jak buzerovat nechal.
Konkrétně ohledně péče o děti si myslím matky mohly klidně dělat, co uznaly za vhodné, a lékařům případné rady odkývat.
Domů je nikdo kontrolovat nechodil, co a jak s dětmi dělají, pokud nebyly "sociální případ".
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 21:15:38)
Ropucho, po návratu z porodnice za každou maminkou přišla sestra, která jednak zkontrolovala, jestli máš všecko pro dítě připravené, jednak ti vykoupala dítě a ukázala, jak na to, poradila s kojením a zkontrolovala tvůj zdravotní stav a pak jsi musela pravidelně chodit do poradny. Takže úplná cochcárna to nebyla.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 21:18:09)
K nám přišla i dětská doktorka. Ale jenom jednou, pak už nic nekontrolovala.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:35:21)
Huso, fakt domů?
Takovou praxi jsem nezaznamenala ani ve své rodině, ani o ní nikde neslyšela.
Pravidelné návštěvy poradny, to ano, to se chodilo, to jsem i já se svými dětmi ještě chodila (děti prospívaly, doporučení jsem si vyslechla).
|
| Rodinová | 
|
(27.1.2023 21:37:07)
K nam prisla detska doktorka domu v sestinedeli jeste v roce 2000.
Asi jsme vypadali, ze zerem novorozence
|
| K_at |
|
(27.1.2023 21:38:16)
Naše byla taky, ještě 2005.
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 21:39:56)
K nám chtěla jít doktorka v roce 2006, ale poslala jsem ji do háje. Ke kamarádce šla ve 2008. Pamatuju to, protože nadávala, že jsme tam na návštěvě.
|
| Federika | 
|
(27.1.2023 21:41:53)
U mě byla sestra v 98.Napsala, že podmínky vyhovují jen dostatečně
ve 2004 jsme bydleli jinde. a volala mi, že by se chtěla podívat, že sice ví, že už nemusí, ale že by se stejně ráda podívala.
Ve 2008 vůbec nic.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:44:58)
Rodinová, tak návštěvy pediatrů u novorozenců se dělají, ale to je prostě služba, abys nemusela s čerstvým miminem nikde cestovat.
To já považuji za vymoženost, sama jsem to nezažila, musela jsem dojet do ordinace. Jestli jste tu možnost měli už v roce 2000, vidím to jako výsadu.
|
| Rodinová |
|
(27.1.2023 21:47:47)
Jo, zabko, ja ten smysl chapu, zertovala jsem.
My meli navic skvelou rozumnou doktorku.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:59:43)
Rodinová, tak to jo
Já jsem zmatená, protože si pamatuji sice bambilion buzeračních nešvarů minulého režimu, ale domácí kontroly matek a dětí opravdu ne.
|
|
|
| neznámá |
|
(27.1.2023 21:51:18)
V roce 2012 k nám přišla doktorka na kontrolu novorozence, byly strašné mrazy a bylo doporučené s miminama necourat venku. Tak doktorka navrhla domácí návštěvu.
Jestli máme kde koupat naštěstí nezkoumala, vaničku nevedu, zbytečný krám.
|
|
|
|
| Alena |
|
(27.1.2023 21:40:03)
"Huso, fakt domů?" jo,prichazela sestra v sestinedeli. Mama vzpomina, ze kdyz pak prisla do poradny,ptala se ji doktorka (ktera u nas nikdy nebyla), kde sehnala ten tmavocerveny koberec.
|
| Rodinová |
|
(27.1.2023 21:43:12)
Mne doktorka rikala vlastne jen: Pani Rodinova, kdybych vedela, ze budu mit tak krasnou, tak si jeste jednu holku poridim taky
Koupelna ji nezajimala.
Dcera byla vyjimecne pekne okate mimi, uz ji to preslo
|
| Alena |
|
(27.1.2023 21:47:47)
Doktorky po revoluci dochazi za miminama a je bezne, ze je koupelny nezajimaji a ani nesmejdi po byte. Za sociku chodily sestry, mely v popisu prace zkouknout podminky pro dite a mohly pekne buzerovat.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 21:56:15)
Aleno, abych byla spravedliva, na druhou stranu sestra nebo lekarka mohly zachytit nejake negativni jevy....nestavalo se tehdy, aby nekdo bydlel s miminem v parku ve stanu jak to nedavno probehlo medii
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:02:33)
"abych byla spravedliva, na druhou stranu sestra nebo lekarka mohly zachytit nejake negativni jevy.." nebo je naopak zpusobit, jakmile se jim nekdo nelibil.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 22:06:38)
Aleno, to nevim, je to mozne, ze mohly negativni jev zpusobit...ale i tehdy byly nestandardni rodiny, ja jsem od zari 1989 chodila pracovne dost po bytech, tak jsem taky videla ledacos
tech uredniku a sester zase nebylo tolik, aby mohli nekomu extra zatopit....a vsechny pripady cehokoliv se neskutecne tahly
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 21:40:49)
Doktorka chodila i v devadesátkách.
|
|
| Stáňa * | 
|
(27.1.2023 21:46:34)
K nám přišla doktorka v roce 1997 i 2005.
|
|
|
|
| breburda71 | 
|
(27.1.2023 21:25:06)
Ropucho, trochu bych oponovala, docela se vsechno kolem mimin kontrolovalo..jeste v roce 1990, kdyz jsem porodila dceru, chodila na navstevu v sestinedeli sestra, koukla na stav bytu, jestli mame postylku, vybaveni, kde koupu, prohmatala mi bricho, jestli se deloha zavinuje..V sesti tydnech jsem detske doktorce bezelstne prozradila, ze dceru kojim casteji nez po trech hodinach, okamzite mi predepsala sunar, jinak dite se nebude vyvijet a bude nemocne, mam pry slabe mliko Sunar se vydaval oproti poukazce v lekarne ( skrtaly se okynka), kdyz jsem dve krabice zapomnela na navsteve u babicky ( bydlela tenkrat moc daleko, abych se tam vracela) a musela jsem driv pro dalsi karticku na sunary, tak jsem dostala pojeb, jak kdybych zproneverila milion...Je fakt, ze jsem byla hodne mlada, ale to byly tenkrat skoro vsechny...
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 21:11:15)
Ruth, já se buzerovala sama. Měla jsem knihu Naše dítě a jela podle ní, protože nikde jinde nebylo možné získat informace o tom, jak se správně starat o miminko a já si nedůvěřovala. Byla jsem zvyklá se učit z knížek, tak jsem to holt dělala. Maminka mi neporadila, ta šla v mých třech měsících do práce a starala se o mě babička, která už umřela. Když jsem se zeptala dětské doktorky, jela stejnou linii jako knížka.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 21:14:24)
moji rodice taky meli dost vlastniho rozumu, nicmene jeli podle knihy Nase dite....a byli v soku, kdyz moje mimino po 18 hod vecer bylo jeste venku v kocarku v parku, bylo teple leto...oni dali mimino do postylky v 18:00 hod a pres to nejel vlak, jak se rika
|
| Federika |
|
(27.1.2023 21:40:13)
Sedmi, jojo
Já jsem v 98 jezdila s miminem teprve v sedm večer do centra Prahy, šli jsme spát oba až tak o půlnoci.A koukali na mě občas divně
A tchyně ze mě byla nepříčetná.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 20:38:30)
On je asi rozdíl, kdy to dítě začneš tou pevnou stravou krmit. V 80. letech, kdy jsem měla děti já, se začaly příkrmy dávat od šesti měsíců, kdy to dítě ještě nemělo ani jeden zub. Ovoce se dávalo od 4 měsíců. Neumím si představit, jak by tak malé dítě mohlo sníst banán v celku, nehledě na kus masa.
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 20:42:50)
Stará huso,
no a ono to třeba jde. V tom je to kouzlo, že se dneska lze podívat "za humna", vidět víc možností, třeba zkusit a na vlastní oči vidět, že to vlastně může fungovat. A zrovna ten banán vcelku se bez zubů baští úplně výborně (prostředňák ho jedl v půl roce, 3 měsíce před prvním zubem). I vařený maso. Naše děti měly zuby hodně pozdě, i bez nich to šlo. Jde ale o to, že musíš počkat, až je dítě připravené. A to není u všech tabulkově přesně úderem x-tého měsíce. To je tehdy, kdy k tomu dítě dozraje. A to může být v půl roce, taky to může být o tři měsíce později.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 20:51:08)
Syn jedl rohlík, jak ho udržel v ruce.
|
|
| Anadar | 
|
(28.1.2023 5:17:30)
No, naši mladí taky zkouší pevnou stravu, hodně o tom básní,ale protože naše slečna nejeví zájem ani o bramboru,banán ani o okurku a čas pro příkrmy by tu byl,tak do ní ladujou polivecky jako kdysi my do nich. Vždycky si ráda vyposlechnu nové trendy v péči o děti.
|
| Marika Letní |
|
(28.1.2023 8:39:21)
Anadar nové trendy si musí zkusit každá generace rodičů
Před pár lety byla in bezplenková metoda. Ovšem jen u prvního potomka. S dalším už jaksi není čas číhat na signály novorozence, že chce podržet nad kyblíčkem.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 20:49:21)
Huso, bezzubé mimino může jíst všelijak, třeba jako generace našich předků, kterým maminka (pečující osoba) prostě předžvýkala.
Celá staletí byly možnosti omezené na mateřské mléko, ředěné zvířecí mléko, něco rozmělněného, a to se používalo prostě podle dostupnosti.
|
|
|
|
| petluše | 
|
(27.1.2023 20:49:10)
Tak mixovat se nemusí. Já jsem mackala vidličkou,ne do kaše, na menší kousky.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.1.2023 22:02:52)
My už jsme používali Pampersky nebo český Bobi, akorát se mělo u prvního dítěte dělat ze začátku široké balení u druhyho, narozenýho v Praze po r. 2000 už to nikdo neřešil a mělo papírový už od porodnice.
U prvního u nás byla na kontrole sestra, koupelnu chtěla vidět - že si musí umýt ruce , u druhyho už jsme mohli rovnou do poradny, už nás znali
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 20:44:01)
"Jsou o dost náročnější období, ve kterých žít, než socialismus v ČR"
Socialismus nebyl ani tak náročný, jako nablblý a nedůstojný.
Náročný byl pro lidi, kteří se otevřeně stavěli na odpor, těm bylo aktivně zatápěno.
Ostatní měli klid a sociální jistoty, pokud přistoupili na socialistickou hru (to byla většina, která neemigrovala ani nebyla disidenty).
|
| K_at |
|
(27.1.2023 20:46:07)
Ropucho, "Ostatní měli klid a sociální jistoty, pokud přistoupili na socialistickou hru (to byla většina, která neemigrovala ani nebyla disidenty)."
to nemyslíš vážně, že ne?
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 20:50:08)
Kat, s čím konkrétně nesouhlasíš?
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 20:53:01)
Co se ti na tom nezdá?
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 20:57:18)
Já teda ze socialismu nepamatuju vůbec nic, ale předpokládám, že to zase tak skvělý nebylo, když se toho téměř všichni chtěli zbavit a skoro nikdo by to nechtěl zpátky.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 21:00:14)
Skvělý to nebylo, zpátky bych to nechtěla, ale pro lidi co nejsou dravý to jednodušší bylo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:11:40)
Inko, já myslím, že nejde jen o dravost.
Svobodu ocení i lidé, kteří vůbec nejsou draví.
Pohodlnější to bylo pro lidi bez ambicí a bez rozhledu, kterým stačí to jejich korýtko.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 21:15:17)
Ropucho, promiň, ale snad už nic nepíš. Je to dost hloupý vyjádření.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:29:53)
Kat, to tě asi zklamu, ale budu psát podle svého uvážení, i když mohu vzít na vědomí, že Kat se mnou nesouhlasí a považuje mé názory za hloupé
(stále mimochodem nevím, co konkrétně tě pobuřuje).
|
| Alena |
|
(27.1.2023 21:33:52)
myslim, ze toto:
"Ostatní měli klid a sociální jistoty, pokud přistoupili na socialistickou hru (to byla většina, která neemigrovala ani nebyla disidenty)." je to nesmysl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:39:32)
Aleno, no a když ještě připojíš, proč je to podle tebe nesmysl, můžeme o tom třeba i konstruktivně diskutovat.
S pouhým oznámením, že plácám nesmysly, neudělám asi nic.
|
| Alena |
|
(27.1.2023 21:45:04)
Ale kat se zminovala, neni pravda, ze ten kdo se rozhodl splynout se socialismem, mel klid. Jakmile jsi mel nestandardni dite,nemel zname lekare a byl nemocny, vazne si klid nemel, vsude se uplacelo, jelo se v paralelnim trhu protisluzeb, tohle neni "jednoduchy zivot s jistotami".
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 21:46:57)
Zrovna to nestandardní dítě bylo docela peklíčko. Strašný prostě.
|
|
| K_at |
|
(27.1.2023 21:48:43)
Aleno, já si myslím, že ten omezený svět každodenního života opravdu nebyl snazší jen proto, že ty možnosti nebyly. Protože mnoho věcí, tím že nešlo, naopak ten běžný život prostě komplikovalo.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:54:12)
Aleno, já si pamatuji dostatečně živě, v jakých ohledech byl život neradostný. A jsem velký kritik a odpůrce minulého režimu.
Ale pokud sleduješ kontext, na co jsem reagovala, tak šlo o reakci na názor, že zrovna v tomto historickém údobí nebyl život nejnáročnější.
A to prostě nebyl, přes všechny nedostatky, protože tu v historii byly mnohem horší časy, co se existenciálních starostí týká.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 21:59:44)
Ropucho, ano, historicky byla náročnější období. S tím souhlasím.
S tímto ale ne. Zdá se mi to až urážlivé.
"Socialismus nebyl ani tak náročný, jako nablblý a nedůstojný.
Náročný byl pro lidi, kteří se otevřeně stavěli na odpor, těm bylo aktivně zatápěno.
Ostatní měli klid a sociální jistoty, pokud přistoupili na socialistickou hru (to byla většina, která neemigrovala ani nebyla disidenty)."
|
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:01:07)
Mne se tedy tvrzeni "protože tu v historii byly mnohem horší časy, co se existenciálních starostí týká." a "Ostatní měli klid a sociální jistoty, pokud přistoupili na socialistickou hru " vyznamove neprekryvaji ani nahodou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 22:11:15)
Aleno, nojo no, já to holt vidím tak, že lidé sice byli drženi v potupných podmínkách, ale pokud otevřeně neprotestovali a hráli hru na socialismus, nemuseli zápasit o holou existenci. Což je asi nakonec to, co neprotestující většinu úspěšně zkorumpovalo.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 22:13:41)
" Což je asi nakonec to, co neprotestující většinu úspěšně zkorumpovalo."
Jdu raději spát. Tohle fakt nedávám.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 22:17:20)
Kat, to je škoda že se pořád jenom "jevíš" a nechceš si třeba sofistikovaně povyměňovat různé pohledy na věc , ale tak holt dobrou noc.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 22:15:10)
" ale pokud otevřeně neprotestovali a hráli hru na socialismus, nemuseli zápasit o holou existenci"
No to asi ano, ale to neznamená, že to bylo pohodlnější a jednodušší než dnes. Dneska těch zápasníků o holou existenci taky moc nebude.....
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 22:22:23)
Půlko, když já to ani nesrovnávám konkrétně se současností, já si jen myslím, že ta doba se primárně vyznačovala jinými negativy než zrovna "náročností života".
Pokud se tedy nemyslí náročnost v morálním smyslu, v tom to muselo být náročné mimořádně (pro lidi, kteří si to uvědomovali).
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 22:40:13)
Jo, tak takhle podáno tomu asi rozumím.
|
|
|
|
| *Hany |
|
(27.1.2023 22:31:34)
"nemuseli zápasit o holou existenci. Což je asi nakonec to, co neprotestující většinu úspěšně zkorumpovalo"
Proč zrovna zkorumpovalo? Když je někdo spokojený, znamená to, že je zkorumpovaný? Prarodiče si za první republiky nežili zrovna spokojeně, když pak přišli Němci, bylo to ještě horší. Já jsem už v socialismu žít nechtěla, ale oni byli konečně v pohodě.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 22:37:29)
Hany, to je pravda, prarodice byli relativne spokojeni, protoze pamatovali chudobu pred valkou a tu hruzu za valky, takze si pomerne uzivali zivota, hodne varili a jedli, konecne mohli mit denne maso (i kdyz ho shaneli)...nejak se naucili z kazde situace vybruslit s pomoci rodiny a kontaktu...v 60. letech i hodne cestovali, dokud to slo...i tu paradu si zenske dopraly, latky byly k dostani, jen musely mit sikovnou svadlenu
|
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:39:19)
" Prarodiče si za první republiky nežili zrovna spokojeně, když pak přišli Němci, bylo to ještě horší. Já jsem už v socialismu žít nechtěla, ale oni byli konečně v pohodě." Jenomze oni by pravdepodobne byli v jeste vetsi pohode, kdybychom do te ruske sfery vlivu nespadli a meli tu zapadni system.
|
| *Hany |
|
(27.1.2023 22:41:51)
"Jenomze oni by pravdepodobne byli v jeste vetsi pohode, kdybychom do te ruske sfery vlivu nespadli a meli tu zapadni system."
Ano, to jsem viděla já, oni ne. To ale neznamená, že byli zkorumpovaní.
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:48:41)
"To ale neznamená, že byli zkorumpovaní." ano, to rozhodne neznamena, ten vyraz se mi take nelibi.
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 22:04:56)
"v historii byly mnohem horší časy, co se existenciálních starostí týká"
Tak tohle je asi všem jasný. A nejen v historii, i v té konkrétní době to tu v celoplanetárním měřítku bylo vlastně docela fajn.
|
| Rodinová |
|
(27.1.2023 22:11:30)
V celoplanetarnim meritku je to tu v poslednich par letech, stovkach..fajn vlastne furt.
Az na kratke nevyznamne epizodky, valky, mor…
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:01:58)
Půlko, skvělé to nebylo ani trochu.
Ale zápory nebyly zrovna v tom, že by byl život náročný.
Byl to prostě tupý život v kleci.
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 21:06:26)
Pulko psa, skvělý to nebylo v žádném případě. Bylo to jednodušší a předvídatelné, pro mnoho jednoduchých neaktivních lidí to bylo příjemnější, než dnešní chaotická doba, kdy se člověk musí hodně starat, orientovat se ve spoustě věcí, neustále se rozhodovat.
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 21:22:47)
Asi nedokážu úplně předsavit, co může být na nesvobodě potěšujícího. A to se do toho socialismu moje rodina úplně dobrovolně přistěhovala z neutrálního zahraničí, když si to dobrovolně zvolili jako nejbezpečnější a nejblahobytnější cestu. Ale i pro ně byla ta nesvoboda obří vopruz, i když v dostataku.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 20:54:35)
Kat, jasně, že byl život za socialismu daleko jednodušší, než je teď. Všecko bylo jasně dané, nemohla sis vybírat, takže žádná nutnost volby a stát se staral od kolébky do rakve. Vědělas, co můžeš očekávat. Spousta lidí na to dnes vzpomíná s velkou nostalgií.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 21:14:25)
Huso, že na to spousta lidí vzpomíná ještě neznamená, že to bylo pohodlné. Nemožnost volby, nedostatek informací rozhodně není rovno jednoduššímu životu přece?!
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 21:20:40)
Nemuset volit jednodušší je. To si říkám každý den v závodní jídelně, když vybírám z pěti jídel a nemůžu se rozhodnout.
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 21:22:31)
Kat, ale to, co ty vnímáš jako jednoznačně negativní - nemožnost volby, bylo právě jednodušší v tom, že jsi volit nemusela. Bylo jasně dané, k jakému doktorovi příslušiš, do které školy bude chodit tvoje dítě, práce byla povinnost a vědělas, že musíš mít příslušné razítko v občance, ceny veškerého zboží byly všude stejné, byla jediná spořitelna, dva druhy vkladních knížek, vědělas, kolik musíš odpracovat, abys měla nárok na tři týdny dovolené, kdy přesně půjdeš do důchodu, za jakýkoliv lék na předpis jsi zaplatila 1 Kčs. Bylo to jednoduché. V dnešní době je obyčejný život mnohem složitější.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 21:30:06)
Huso, byl problém sehnat bydlení, nebyly peníze na cokoliv navíc. V práci s tebou vymetl každý kretén s funkcí. Pokud jsi potřebovala řešit cokoliv nestandardního - nedej bože speciální dítko, nebo handicapované osoby v rodině, byla jsi v hajzlu, neboť nebyla podpora žádná. Nebo úplně minimální. Ale jo, bylo to fajn. Úplně jednoduché. 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 21:33:11)
Zato dneska seženeš bydlení jedna báseň. Pokud máš 5 milionů.
To není zrovna dobrej příklad.
|
| Alena |
|
(27.1.2023 21:36:29)
Inko, jasne ze bydleni v dnesni dobe neni jednoducha zalezitost. Presto neznam nikoho, kdo by zil v peti lidech/ trech generacich ve 2+kk, jak to bylo v detsvi v mem okoli mozne (a casto se spolecnym WC na pavlaci) a roozhodne ne vyjmecne.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 21:42:02)
Nikoho takovýho jsem neznala ani v dětství.
|
| Alena |
|
(27.1.2023 21:48:55)
Kolik ti bylo o revoluci? Vzdyt o tom je tahle diskuse - v Manzelskych etudach je prave zobrazeno, jak se bydlelo. Mas to temer v kazdem dile. V dile o Marcele zije dokonce sest lidi/dve rodiny v jedne mistnosti.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 22:02:50)
Bylo mně přes dvacet a nic takovýho z okolí neznám. Pochopitelně neříkám, že to neexistovalo.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 21:54:27)
Tak já taky ne, ale to je určitě tím, že v našem panelákovém sídlišti se to zkrátka nedělo. Panelák bylo svým způsobem moderní bydlení.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.1.2023 22:34:22)
Moje spolužačky většinou začínaly u rodičů nebo tchánů, v 18, s manželem, dítětem, hodně mladých se rozvedlo do tří let po svatbě, byly o tom i články v Mlaďáku.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 22:39:59)
Evelyn, byly clanky v Mladaku i konkretni spoluzacky, ktere otehotnely v 17 letech a hned se "musely vdat" (dodneska nechapu, proc je rodiny nutily do svatby, ale proste to tak bylo)
problem byl, ze antikoncepci mlade holce lekar nechtel predepsat
|
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(27.1.2023 21:44:53)
Jjs byty to bylo super moje spolužačka malé dvě mladší sestry rodiče se když jsme byli ve čtvrté třídě rozvedli a ve 2+1 bydleli s maminkou v jednom pokoji a tatínek s novou paní v druhém pamatuji jak mě šokovalo, že maminka si uklízela do pokoje prášek na praní, aby ji ho paní nebrala. Bydleli tak do konce základky pak už nevím takže min 4 roky tomu říkám peklo na zemi...
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 22:07:54)
Aleno, zas na druhé straně tehdy bylo dost běžné, že jsi dostala byt od podniku, zavázala ses, že tam budeš 10 let pracovat a bylo to. Spousta lidí se stěhovalo do severních Čech nebo na Ostravsko kvůli bytu. Dnešní a tehdejší doba se ohledně bydlení nedá vůbec srovnávat, situace je úplně jiná.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 22:02:29)
Kat, to si nerozumíme. Nebylo to fajn a necítila jsem se v socialismu dobře. Jsem šťastná, že máme demokracii. Jen jsem přesvědčená, že to tehdy bylo jednodušší. Ne lepší.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 22:08:38)
Huso, zcela logicky - mohly být některé věci pro některé lidi jednodušší. Jiné věci a situace naopak mohly být pro některé lidi těžší až neřešitelné, nemožné. Nemožnost volby NEZNAMENÁ snazší život.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 22:20:16)
Kat, celkove to bylo naprd....kdyz to hodnotim z dnesniho pohledu
a to jsem mela stesti, ze jsem v te dobe nemela dite a rodinu....to bych vubec nezvladla, nehlede na to, ze jsem nemela kde bydlet (podnajmy)...strasne jsem se bala, ze prijdu do jineho stavu
na druhou stranu v mezilidskych vztazich byla velika pohoda, v praci legrace, jakou jsem uz nikdy potom nezazila, velice kolegialni vztahy, vsichni si pomahali a radili, mladym kolegum pomahali a radili.....ja jsem se na podobne pracoviste po letech vratila a lidi se tam navzajem nenaseli a snazili se zavařit si mezi sebou, uplne jina atmosfera
v siroke rodine mel taky clovek pocit, ze mu kazdy pomuze - radou, shanenim veci, kontaktem
dulezity byl socialni kapital, jak o tom dneska pisou sociologove, kdo koho zna a kdo mu co pomuze zaridit
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 22:27:14)
velmi dobre to vystihnul film Osmy, tu atmosferu a bezvychodnost a pritom ty dobre vztahy
a taky jsem si u toho filmu uvedomila, v jak hnusnem prostredi jsme zili, ze vsechno bylo olezle, opryskane, zastarale - tedy spis ve stare zastavbe, v centru Prahy, kam jsem chodila do kancelare...taky verejne prostory byly vetsinou hnusne a spinave, treba vlaky nebo nadrazi nebo zachody kdekoliv...cizinci mi po roce 1990 rikali, jak je zvlastni, ze venku je vsechno hnusne a doma to lidi maji krasne, ciste a vyparadene
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 22:39:42)
77krasko, já když vzpomínám na svoje první zaměstnání od r. 1982 do r. 1985, tak jsem měla báječné kolegyně, se kterými byla legrace, kolikrát jsme měly úplné záchvaty smíchu, měly jsme i super vedoucího, který už musel být samozřejmě v KSČ, ale i tak byl bezvadnej, byl mladej, měl dlouhý vlasy,byla s ním sranda, když v létě neuvařila jídelna, tak nám kolikrát uvařil i oběd. Co jsme se spolu nakecali a nasmáli a vždycky se postavil na naši stranu, i když jsme třeba udělali chybu. A my se zase snažili pracovat jak nejlíp jsme dokázali a ty chyby nedělat. Co byla ovšem tragédie byl vyšší menedzment a vedení. To byli sami s bidou vyučení chlapi, kteří byli úplně blbí, ale měli rudou knížku - dělnické kádry. Ti ten komunismus zrali a byli jedna ruka s estébákamá a podobnou svoloči. Ty jsme nenáviděli a měli jsme z nich strach a zároveň jsme věděli, že pokud tohle povede naši společnost, tak se nikdy nic nezmění a když tak jen k horšímu. To mě strašně deprimovalo a proto, ač se mi jinak ale v práci dost líbilo, jsem se těšila na mateřskou a naplánovala jsem si rychle i druhý dítě, ať jsem co nejdýl odtamtud pryč. No a přišla revoluce.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 22:44:43)
Huso, delala jsi v podniku?
ja delala na jednom statnim organu, kolegyne byly fajn, ale sef byl stary chlap, toho jsme se bali, i kdyz byl v podstate fajn....a nejhorsi byla jedna namestkyne, te jsme se bali vsichni, to bylo velka komunistka a dokonce pribuzna jednoho clena ustredniho vyboru strany...zajimave je, ze ona tam pracuje dodneška
jinak byla legrace, slavily se vsechny svatky a narozeniny, porad mne jako nejmladsi posilali pro chlebicky i alkohol, taky pro kytky...
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 22:22:43)
Kat, vnímám to jako takovou paralelu s životem zvířat. V Zoo sice nemají svobodu a jsou odkázáni na své ošetřovatele, ale žijí si v klidu, mají co žrát, nemusí si to žrádlo shánět, jsou chráněni před predátory, mají i lékařskou péči a dožívají se významně vyššího věku. Na svobodě jsou svobodní, můžou si dělat co chtějí, ale musí si žrádlo ulovit nebo najít a nejsou chráněni ani před predátory ani před nemocemi. Věřím, že zvířata žijící na svobodě jsou šťastnější než ta, která žijí v zajetí, ale v tom zajetí mají ten život jednodušší.
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:27:58)
"nemusí si to žrádlo shánět" co ja si vzpominam na nasi zoo tak jidlo se shanelo bezne, srovnavat lekarskou peci v zoo a na svobode je take mimo, nebot na svobode byla take lepsi, mne to priprvnani hodne kulha. Ten zivot za mrizemi proste jednodussi nebyl, ani nahodou. To ze si nemuzes zvolit neznamena "zjednoduseni".
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 22:32:05)
Aleno, kdyz chtel clovek dobre maso na nedeli, tak ho musel shanet, kdyz chtel detektivku od McBaina, tak musel mit znameho knihkupce, ale kdyz to nechtel, tak mohl taky fungovat a nemel z toho zadnou ujmu
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 22:40:16)
Aleno, podle mě to postihuje princip.
Každý musel být povinně zaměstnancem státu, každý si tedy povinně vydělal nějaké minimum a za to měl zaručený bazální základ, ať šlo o potraviny, lékařskou péči, vzdělání...
Mizerné a potupné, ale zaručené, přehledné a jednoduché.
Ano, někdy systém nestíhal a byl problém poskytnout i ten základ, protože to byl prostě systém mizerný a neudržitelný, na tom také nakonec ztroskotal.
Ale pokud základ nějak fungoval, řadě lidí to vyhovovalo (což možná někteří uvědomili až zpětně).
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:47:33)
"podle mě to postihuje princip." podle me ani nahodou. Prirovnani se zoo by fungovalo, kdyby bylo v kleci neco navic oproti "svobode". A to tak proste nebylo. Zoo ma zaruceny jen ten bazalni zaklad a venku se maji zvirat po vsech strankach lepe a svobodu k tomu. Rada lidi to snasela proto (krome toho ze jim nic jineho nezbyvalo), ze se obdobi povalecne prosperity prekrylo se socialismem a prodavalo se to jako uspech socialismu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 22:51:05)
Aleno, jenže my se nebavíme o tom, kdo se má lépe.
Point je v tom, jestli je život v kleci náročný.
A to prostě není.
Je v mnoha ohledech nekvalitní a "na houby", ale není nijak zvlášť náročný.
O tom píši já.
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:53:36)
"Point je v tom, jestli je život v kleci náročný.
A to prostě není." To tvrdis ty. Ja si to nemyslim. Nemyslim si, ze je zivot ve vezeni nebo v lagru mene narocny a vubec nechapu, jak si na to prisla.
|
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 22:54:40)
Ropucho, pro mne teda zivot v kleci narocny byl, minimalne psychicky...jak jsem psala, v praci jsem si pripadala jako pohrbena zaziva...a to jsem celkem klidny konzervativni typ, a neumim si predstavit, jak to snasel nekdo, kdy mel vetsi potrebu rozletu a svobody
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 22:29:04)
Huso, tak nějak.
Sice vůbec nevyužijí svůj potenciál, nudí se k uzoufání a tupě chodí dokola nebo spí, ale mohou spát bez strachu o život a dostanou denně nažrat.
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:30:27)
"ale mohou spát bez strachu o život a dostanou denně nažrat." ale vzdyt je to blbost. Tohle si prece v tehdejsi "divocine" = na zapade mel uplne bezne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 22:45:52)
Aleno, na západě byla jednoznačně vyšší životní úroveň, byla tam svoboda, prosperita.
Ale to neznamená "snadnější život". V některých ohledech naopak.
(Aby bylo jasno, za mě je život ve svobodné společnosti jednoznačně hodnotnější, ale to je něco jiného než hodnocení náročnosti/nenáročnosti.)
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:48:07)
"Ale to neznamená "snadnější život". V některých ohledech naopak." V jakych?
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 22:50:44)
"na západě byla jednoznačně vyšší životní úroveň, byla tam svoboda, prosperita.
Ale to neznamená "snadnější život". V některých ohledech naopak."
Možná jsem úplně blbá, ale nenapadá mě, jak může ve svobodě a prosperitě být ten život náročnější. Jak přesně se to projevuje?
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 22:53:47)
Půlko, zeptej se zhruba třetiny spoluobčanů
Možná už zítra bude silně aktuální téma, co se jim na svobodné prosperující společnosti nelíbí
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:55:00)
" zeptej se zhruba třetiny spoluobčanů " proc by se ptala spoluobcanu, tvrdis to ty, muzes odpovedet?
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 23:03:17)
Aleno, co chceš ještě za odpověď?
Já to tady opakuji celou dobu dokola, nevím, co speciálního tě ještě zajímá.
Opakuji jako kolovrátek, že život v socialismu považuji primárně za omezený, nedůstojný, morálně devastující nebo minimálně kontroverzní, ale pro lidi, kteří se s ním byli ochotni sžít, nijak zvlášť náročný.
Naprosto respektuji, že někdo jiný si to nemyslí, ale už nevím, co bych k tomu mohla ještě dodat.
|
| Alena |
|
(27.1.2023 23:08:29)
Ano, porad do kola opakujes, že zivot za socialismu byl pro lidi, co se smirili s rezimem jednodussi (nebo minimalne v nekterych ohledech, pises dokonce "zivot v kleci narocy neni") nez na zapade. A ja se opakovane ptam v cem byl jednodussi ? Nenapada me zadny priklad.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 23:13:01)
Aleno, ne.
Vůbec to nesrovnávám se západem.
Viz průběh diskuze.
Západ se tu objevil až později, lze dočíst.
|
|
| Ruth |
|
(27.1.2023 23:22:56)
Příkladem může být zaměstnání. Člověk někam nastoupil a pokud nikoho nezabil, mohl tam být až do důchodu. Být, naprostá většina se pracovně nepřetrhla. Podle toho to taky vypadalo. Toleroval se chlast, mimomanželské vztahy.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 23:27:07)
Ruth, rikalo se "pracujici predstiraji, ze pracuji, a stat predstira, ze jim plati"
ale zrovna na mem statni organu se pracovalo dost a lidi tam brali praci zodpovedne, tam se praci nedalo vyhnout, pripady se musely vyridit...teda trvalo to dlouho, ale vyridit se musely a spravně
u rodicu v praci se taky muselo pracovat, v tovarne u otce se muselo vyrobit, navic tam mohlo dojit ke zraneni, u matky ve vzdelavaci instituci taky museli vzdelavat
|
| Ruth |
|
(27.1.2023 23:55:52)
Však jsem nepsala o 100%, ale mnohde to tak bylo.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.1.2023 23:30:29)
V práci jsem se nadrela hodně, neměli jsme ani výtah, pacienty, jídlo, prádlo, jsme tahali po schodech, jednorázové pomůcky neexistovaly, když nepřišla uklízečka, myly jsme nádobí a vytiraly.
Práci jsme rozhodně nepredstiraly.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 23:33:18)
Evelyn, prace se mohla predstirat nekde v kancelari, kde o nic neslo, ale ve skole se muselo ucit, v tovarne vyrabet a v nemocnici lecit a starat o pacienty
ovsem treba ve mzdove uctarne, kde jsem byla na brigade, bylo 10 ucetnich a myslim, ze bych jich stacilo pet, protoze polovinu pracovni doby prokecaly o soukromych vecech
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 23:31:29)
Ruth, přesně tak.
Žádné konkurenční prostředí, žádná nutnost se snažit, být profesionální, vzdělávat se... Kdo nebyl ambiciózní sám od sebe, mohl být celý život někde zašitý zcela bez pracovní morálky a bral plat stejně jako všichni ostatní.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 23:37:07)
Ropucho, byly samozrejme pracoviste, kde ambiciozni lidi stoupali vzhuru po zebricku, vzdelavali se a makali vic nez ostatni....to jsem videla na fakulte, kde byli nekteri mimoradne vzdelani ucitele, fakt osobnosti, na ktere se dodnes vzpomina a ctou se jejich odborne knihy....to jsem videla u otce v tovarne, kde sikovny pracovity inzenyr se dostal do vedeni podniku...to jsem videla u matky ve vzdelavaci instituci, kde se reditelem stal schopny pracovity mlady chlap
samozrejme to byla "nomenklaturni mista", kde se pozadovalo clenstvi v KSC, ale to se bralo jako nutna ulitba, proste to tak bylo
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 23:44:20)
77krasko, ambiciózní lidé, kteří chtěli něčeho dosáhnout a něco pořádného dělat, ti to opravdu snadné neměli, ti narazili na systém.
To už pak záleželo na konkrétním oboru a na konkrétním člověku, jak se s tím popasoval.
V tomto ohledu to muselo být frustrující.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 23:58:20)
Ropucho, obecne kdyz byl nekdo opravdu schopny a pilny, tak mu prekazky k postupu nekladli, tedy kdyz byl ve strane a kdyz tam nebyly nejaka osobni nepratelstvi....stat taky potreboval schopne lidi do vyroby, do skol a do nemocnic atd., zvlast od 60. let, kdy se ukazalo, ze nestaci, aby nekdo byl jen delnicky kadr s vysokou skolou absolvovanou za dva roky studia
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 0:01:14)
ja to videla i na nasem statnim organu, ze kdyz byl nekdo chytry a pilny, tak si ho nadrizena instituce vytahla k sobe
tehdy bylo celkem fajn, ze clovek tak zhruba vedel, jak se bude vyvijet jeho kariera, ze 10 let bude na nasem urade, pak bude 10 let na vyssim stupni uradu a nakonec bude 20 let ve vrcholove instituci nebo na ministerstvu
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2023 0:35:33)
77krasko, já nemyslím, že by byly kladeny překážky v postupu.
To je jasné, že odborníků bylo třeba.
Ale byla tu ta nezbytná svázanost se stranou, s režimem, člověk mohl působit jen v daných kolejích, to nebylo schůdné pro každého.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.1.2023 23:14:24)
Pro mě jednodušší nebyl, jednoduchý je dneska, když můžu vzít telefon a objednat si rekonstrukci bytu na klíč, stěhování, hodinovyho manžela, uklízečku, vyberu si doktora třeba v Hradci, i když tam nebydlím, školu podle toho, jak se mi líbí, v krámě vybírám a ne sháním a pečivo mají ještě když jdu z práce
Tehdy z myho pohledu nebylo jednoduchých vůbec nic, jen nedostatek a buzerace. A důraz na práci rukama, aspoň ve volném čase.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 23:20:33)
Evelyn, já dnešní možnosti a svobodu beru jednoznačně také jako výhodu.
Ale nevim, jestli to lze všeobecně označit za "jednoduchost".
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.1.2023 23:27:18)
Ropucho, pro mě jo, ve volném čase se nechci pachtit za běžnými věcmi denní potřeby, ale žít
Ale chápu, že někdo je pracovitý, práce rukama mu nevadí, je to pro něj ten život, a nepotřebuje žádnou nadstavbu v životě, tak některým lidem to denní pachtění od ničeho k ničemu, určitě nevadilo.
Třeba tchán byl spokojený na chatě, kterou sám stavěl a všechno tam dělal, víc nepotřeboval, tchyně si udělala že shánění všeho možného koníčka.
Revoluci ale oba vítali.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 23:36:33)
"nepotřebuje žádnou nadstavbu v životě"
Evelyn, ano, takových lidí je spousta.
Žijí v současném režimu úplně stejně jako v minulém a možná ani nemají radost ze současných možností a vymožeností, spíše je to znervozňuje, protože všechny nemohou nebo neumějí využít.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 23:27:03)
Asi jak kdo, no. Pamatuju třeba, jak se naši třeba pět hodin denně včetně víkendů a prázdnin učili s bratrem, prorože pro něj zkrátka neexistovala vhodná škola a domácí vzdělávání nebylo.
A MM pamatuje, jak jeho tatínek zemřel v zaměstnání a v přímé souvislosti s chybou podniku. No a tchýně se rázem ocitla s dětma na ulici, protože byt byl podniku. Z odpovědnosti za to úmrtí se snažili vykroutit a i kdyby ne, tak zákonné pojištění odpovědnosti zaměstnavatele asi ještě nebylo, takže neměli z čeho platit. Táhlo se to mnoho let. A to úplně pomíjím to, že v tom podniku beztak byl, protože nesměl studovat z důvodu nesprávného původu, takže dělal fyzickou práci, pro kterou neměl vůbec předpoklady.
Přitom jak naši, tak tchán s tchýní to měli docela náročný, ačkoliv byli s režimem více méně konformí a ani jeden z těch párů nebyli disidenti. Přitom v případě obou těch rodin by to dnes bylo daleko jednodušší.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 23:29:09)
Pulko, uz davno pred rokem 1989 se soudily pracovni urazy a nemoci z povolani, to vim urcite...podniky se nekdy snazily vykroutit, ale soudilo se to a myslim ze spravedlive
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 23:42:00)
To se určitě soudilo, ale pokud jsem to pochopila správně, tak tam nebylo to zákonné pojištění. V podstatě se snažili vykroutit, protože neměli z čeho platit. Aspoň takto to podává tchýně, která nedostala ve výsledku ani korunu. Ale moc jsem se tím po pravdě nezabývala. Vím, jak to s náhradami za pracovní úraz funguje dnes přes zákonné pojištění, ale jak to bylo tehdy, to jsem úplně nenastudovala.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 23:54:34)
Pulko, to uz nevim, jak to bylo se zakonnym pojistenim zamestnavatele, ale podniky za pracovni urazy normalne platily, to jsem taky na nasem statnim organu videla....teda i tehdy se podniky vselijak vykrucovaly, pritom o nic neslo, vsechny penize sly ze statni kasy, nebyly zadne soukrome podniky....ale kdyby se prokazalo, ze podnik zavinil uraz, tak z toho mohl mit opletacky s policii a jinymi organy a mohli nekoho vyhodit
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 23:31:14)
Pulko, tchyne se s detmi tezko ocitla na ulici, mohli dostat vypoved z podnikoveho bytu, ale jiste jim pak pridelili statni byt
rezim si zakladal na tom, ze nema bezdomovce...bezdomovci byli na Zapade, u nas ne
|
| Alena |
|
(27.1.2023 23:38:49)
"tchyne se s detmi tezko ocitla na ulici, mohli dostat vypoved z podnikoveho bytu, ale jiste jim pak pridelili statni byt" ????? na statni byt se cekalo roky a protekcni roky, sacovala bych, ze spis sli k nejakym pribuznym.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 23:41:41)
Aleno, tehdy neexistovalo, aby zenskou s detma nechali vyklidit z bytu bez nahradniho bytu....na to byly zakony a dodrzovaly se
stat si daval velky pozor, aby se nekdo neocitl bez bydleni, na to byly dost prisne predpisy...v tom jsem se zrovna mj, pohybovala
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 23:45:40)
Státní byt ne, vrátila se ke svým rodičům, tj z města na chalupu. Potom později po několika letech na mateřské nějak byt dostala až šla zpět do práce do téhož podniku, ale to byla už jiná kapitola přiběhu. No ale je klidně možný, že v tom jen tchýně neuměla chodit s bytem ani s tou odpovědností zaměstnavatele. Já u toho nebyla a MM byl předškolák.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 23:51:24)
Pulko, zenu s detma by nikdo nevyklidil na ulici, to je blbost, pro takove pripady vzdycky byly nejake byty v zaloze
obecne nejhorsi varianta tehdy byla vyklidit nekoho do "pristresi", ze mu naskladali veci do nejakeho nebytoveho prostoru a mohl si u soudu vyzvednout klice, u toho jsem byla jednou a dotycny byl chlap, ktery opustil statni byt, neplatil najemne (tehdy poplatek za uzivani bytu) a nekde zmizel a nekolik let ho od soudu shaneli, nakonec mu uredne prevezli veci do pristresi
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 23:58:59)
Tak oni po šli po smrti manžela prokazatelně zpět k jejím rodičům. To je zkrátka fakt. Pokud to mělo být s bydlením jinak, tak v tomhle případě nebylo a byt na nějakou dobu nebyl. Ale klidně je možný, že si to tchýně dobře neošéfovala. Mám ji ráda, ale po pravdě není moc vzdělaná a úplně organizačně schopná není ani běžně, natožpak při nečekaném ovdovění v půlce mateřské a s malýma dětma na krku.
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 0:04:33)
Pulko, tak ji treba pohrozili, ze bude muset pryc z podnikoveho bytu a ona z bytu sama odesla...ale uredne by ji na ulici nevyklidili, to vim na 100%...myslim, ze podnik by si obhajil, kdyby ji jako vdovu po zamestnanci nechali bydlet v podnikovem byte, a kdyby ne, tak by ji stat pridelil statni byt
ale mohla mit treba trvale bydliste jinde a tim se to mohlo komplikovat, treba u svych rodicu nebo tak neco
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 0:15:24)
S tím trvalým bydlištěm nevím, ale možný to je. Ono s podnikovým bytem by se to zkomplikovalo i dneska, takže o ten až tak nejde. Spíš bylo blbý, že tam nějak neklapnulo odškodné, ačkoliv za to imho zaměstnavatel odpovídal. Nejsem tedy právník, ale co tak dokážu laicky posoudit.....
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 0:23:21)
Pulko, mohlo toho byt na ni najednou moc, smrt manzela, male deti, podnikovy byt, nedostala nahradu skody za manzelovu smrt...tak vyklidila pozice a odstehovala se
ale i tehdy byli advokati a vesele se soudilo vsechno mozne, nahrady skody na zdravi zcela bezne
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 0:30:02)
To chapu, akorat dnes by to clovek proste nahlasil pojistovne a soud by nebyl.
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 0:36:36)
Pulko, no soudni spory jsou taky o ty pracovni urazy...jestli neco byl pracovni uraz nebo nebyl, treba kdyz se neco stane na team buildingu, tak se porad resi, jestli to bylo soucasti oficialniho programu nebo nebylo....to neni tak, ze by pojistovna cokoliv zaplatila a hotovo
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 0:38:40)
To je jasny, ale v tomhle pripade to bylo uplne jednoznacny.
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 0:37:56)
Pulko, pracovni urazy jsou cela obří oblast prava, jsou dokonce advokati, kteri se na ne specializuji
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 22:59:11)
Nemysllím, že se třetině spoluobčanů nelíbí svoboda a prosperita. To je úplné překroucení situace. Volební preference nemusí být vůbec založené na nespokojenosti a už vůbec ne na nespokojenosti s něčím tak konkrétním.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 23:09:16)
Půlko, já myslím, že ano, že za volebními preferencemi směrem k populistům je nespokojenost. Ta vůbec nemusí být objektivní.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 23:14:21)
Pulko psa, už jenom návštěva supermarketu je náročnější v tom, že si musíš vybrat ze stovek různého zboží, něco je levné, něco drahé, něco je nezdravé, má to v sobě různá eckaz, ale je to chuťově dobré, některá sunka má 60% masa, ale je taková růžovoučká, jiná má 96 % masa, ale vypadá ne moc šťavnaté, a co je tu různých druhů chlebu, pečiva, ovoce, sýrů, některé se jen tváří jako sýr a sýr to není atd. atd. V práci aby ses pořád třásla, jestli se nebude propouštět nebo reorganizovat, aby tě nevystipali mládí aktivní, nikdo ti s ničím nepomůže, protože co kdybys ho pak vyštipala ty. Kde si mám založit účet, u které banky, u koho si mám objednat plyn a elektřinu, jsou nebo nejsou to podvodníci, nezkracuje ta banka, kam mám přihlásit dítě do školy, kde mám najít dobrého zubaře nebo pediatra....et cetera, et cetera. Zdá se ti tam život složitý nebo jednoduchý? Možná jsi jiný nezažila, tak ti to přijde normální a běžné, ale ještě žije hodně lidí, kteří zažili v dospělém věku socialismus, kdy se ničím takovým zaobírat nemuseli a dnešní život jim přijde strašně složitý a nepřehledný. Není nikdy, kdo by jim řekl udělej tohle, tak je to správně. Ne, musí si na to přijít každý sám. A pro cloveka, který není zrovna intelektuálně z na výši , je chudý, nemocny, starý, opuštěný je to strašně náročné a mnohdy neřešitelné.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 23:27:16)
Huso, souhlasím.
Přesně v těchto ohledech byl život za minulého režimu z mého pohledu celkem snadný, nalajnovaný, přehledný, zaručující jistotu byť mizerného, ale zaručeného živobytí.
Že to části lidí nepřinášelo valné potěšení a uspokojení a některé to frustrovalo natolik, že utekli na svobodu, to je jiná věc.
|
|
|
| K_at |
|
(28.1.2023 8:38:17)
Půlko, živit ve svobodě a prosperitě může a bude náročný pro ty, co tu prosperitu a tím i tu svobodu nemají. Lidé, kteří propadnou sítem pomocí, jsou kdesi těsně nad hranicí, kdy se na ně vztahuje pomoc. A pokud žiješ ve výrazné nouzi, v nedobré situaci, je to svoboda dobrá k tomu, že můžeš veřejně nadávat. Ale to je asi vše.
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 11:01:13)
Kat, to jo, ale to bylo tehdy taky. Jen to možná byli shodou okolností jiní lidi.....
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 22:57:43)
Ropucho, ja teda nevim s tou svobodou a prosperitou...hned v roce 1992 jsem jela na rok do Anglie, centrum naseho mesta bylo krasne a vypigovane, ale kousek za centrem byla tak hnusna mista, ktera jsem od nas proste neznala...tady bylo tak nejak stredne hnusne vsechno, tam byla mista krasna a naopak otresna
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 23:06:53)
77krasko, samozřejmě, to byla podstata režimu, že setřel sociální rozdíly a všichni se měli plus mínus stejně.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 23:12:15)
Ropucho, meli se plus minus stejne, ale nikdo nezil pod mostem a kazdy mel na skolni obedy pro deti, troufam si tvrdit...to mne na Zapade sokovalo, ze tam po centru mesta lidi zebrali a v noci spali zachumlani v kartonech
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 23:14:35)
77krasko, však ano.
Však tím se argumentovalo, že nejsou nezaměstnaní, nejsou žebráci atd..
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 23:23:26)
Ropucho, ja jsem zkraje spatne snasela existenci zebraku a bezdomovcu...ja jim v Anglii rozdala spoustu penez (librovych minci) ze stipendia, protoze mi jich bylo lito....az pak mne nejaky spoluzak upozornil, ze oni tak chteji zit, ze jim to vyhovuje, ze jim nemam nic davat, ze kdyby chteli, tak mohou zit jinak
ted jsem uz otrla a nedam nic
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 22:29:55)
Huso, tohle uz rikal reziser Milos Forman, kdyz se sem zacal vracet
ale podle mne to trochu kulha....nevime, kde jsou zvirata stastnejsi
a nevis, jestli by si stara antilopa vybrala zit v ZOO se svym mladetem, kde se mlade dozije dospelosti, nebo radsi ve volne prirode, kde ji kazde mlade sezere lev
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:31:36)
" jestli by si stara antilopa vybrala zit v ZOO se svym mladetem, kde se mlade dozije dospelosti, nebo radsi ve volne prirode, kde ji kazde mlade sezere lev" Jenomze ve svobodnem svete (tj pralalela s volnou prirodou) by zadne mlade lev nezral, dozilo by se vyssiho veku nez v zoo.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 22:33:58)
Aleno, myslim, ze to prirovnani proste nefunguje, ze my jsme zili v ZOO a na Zapade zili ve volne prirode plne svobody i nebezpeci
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:34:33)
77, presne tak, nefunguje ani nahodou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(27.1.2023 21:38:30)
Huso,
já bych se z tý jednoduchosti zbláznila.
Mně vadilo už v 18 i to pitomý povinný razítko v občance.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 21:53:55)
Federiko, kdyz jsem po VS v zari 1989 nastoupila do prace, tak jsem si pripadala, ze jsem pohrbena zaživa....a to mne prace bavila a lidi tam byli strasne fajn, byla tam legrace a kolegove si navzajem radili a pomahali....nevedela jsem, jak to vydrzim do duchodu....tri nedele dovolene, pracovni povinnost, uz nikdy nic zajimaveho
teda clovek se nadstandardne realizoval ve volnem case, ja jsem kazdy patek sla uz do prace s batohem a jela jsem na vikend nekam s Brontosaurem nebo na chalupu, snad zadny vikend jsem netravila v Praze....denne jsem po praci mela najakou aktivitu, kino, divadlo, cviceni
nicmene beh zivota byl dany...mozna jsem byla rozmazlena z vysoke, kde byly v lete tri mesice prazdnin a v zime taky mesic prazdnin, ale stejne
o tri roky pozdeji jsem uz byla na kursu v Americe, pak rok na studiu v Anglii a zivot byl jizda
|
| Federika |
|
(28.1.2023 0:20:35)
Sedmi,
já nastoupila do práce v roce 88, protože jsem se nedostala na vysněnou vejšku.
Byla to práce, kterou jsem nikdy nechtěla dělat a nikdy byc ji nedělala, pokud byhc nemusela mít v občance to blbý razítko.
Vedlo to k tomu, že jsem začala revoltovat, proti všemu. Dělala jsem si co chci,do práce jsem nechodila včas, kažej den noční tahy, každej den pokud možno jinej chlap, kamarádky, chlast, zábava, malý politický protesty, velký nepolitický protesty proti všemu. A pak jsem ze všeho blila, i ze sebe. Ze života, ze všeho.
Naštěstí jsem věděla, že se na tu vejšku dostanu, příští rok.
Nechtě jsem bejt zaměstnaná, nechtěla jsem mít razítko, chtěla jsem buď studovat nebo cestovat, učit se jazyky.
Nešlo to, musela jsem chodit do práce.
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 0:25:03)
Fed, jo, to bylo blbe...pak se nedivim, ze lidi tehdy tolik pili :-(
pracovni povinnost byla hrozna vec
|
| Federika |
|
(28.1.2023 0:27:08)
Vybavuju si, jak jsem četla takovou hroznou knížku. A říkala jsem si, že vlastně není tak hrozná, že se v tom taky vidím
Byla hrozná, už ani nevím,jak se jmenovala, byl tam "Olín", určitě někdo budete vědět
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 0:30:51)
Fed, ty dneska píšeš neskutečný věci, takovou tě neznám Nejsi krapýtek posilněná?
|
| Federika |
|
(28.1.2023 0:33:39)
Neeeee
Jen, já byla v těch 17-23 dost jiná. Strašně jsem toužila po životě, jako fakt životě, dobrodružství, vzrůšu...
A užila jsem si to.
Dneska jsem zklidněná, nudná, vzrůša mám někdy až zbytečně moc a taky-nejsem nespokojená
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.1.2023 0:37:59)
Zajímavý že chlast nikdy nedostatkovy nebyl, ani západní, vypili jsme litry Cinzana a Ginfizzu.
|
| Federika |
|
(28.1.2023 0:39:13)
No
A to si dneska dám občas bublinky, gin tonic a konec.
Mám radši vyhclezenej grepovej džus
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 0:44:08)
Fed, taky mam nejradsi grepovy džus
alkohol piju vyjimecne
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 0:42:43)
Fed, ja jsem taky touzila po zivote, i v tech 22 letech, kdy jsem nastoupila do prace...teda ta moje prace, byť na urade, byla dost zajimava a chvilkama vzrusujici, ale fakt, ze tam clovek musel denne chodit a mel jen 3 tydny dovolene za rok a neexistovaly zadne neplacene dovolene a ze maximalni mozne vyboceni bylo tydenni skoleni ve skolicim stredisku, to mne teda naplnovalo hruzou
ptala jsem se par lidi, jak to muzou vydrzet a kazdy rikal "zvyknes si"
je pravdou, ze oni si tam to vzruseni udelali sami, jak porad neco slavili a pili alkohol i v praci a navazovali mimomanzelske vztahy
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 0:51:00)
"to vzruseni udelali sami, jak porad neco slavili a pili alkohol i v praci a navazovali mimomanzelske vztahy"
Sedmi, ten obrat "navazovali mimomanželské vztahy" je hrozně legrační Jako bys napsala, že smilnili
|
| Federika |
|
(28.1.2023 0:51:39)
To má z práce, ten obrat
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 0:55:28)
to se ví, že je to profesionální deformace, hned jsem si vzpomněla, jak Sedmi jednou líčila, že se učili v prváku vyslovovat slovo "souložit", aby potom u zkoušky neomdlévali rozpaky
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 0:56:28)
no pac zakonodarce taky pouziva pojem souloz
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 0:59:03)
tady:
§ 783 OZ
(2) Má se za to, že otcem je muž, který s matkou dítěte souložil v době, od které neprošlo do narození dítěte méně než sto šedesát a více než tři sta dní, ledaže jeho otcovství vylučují závažné okolnosti.
_________________
my jsme se to stydeli na seminari rict a vyucujici nam vynadal, ze ten pojem pouziva zakonodarce, ze ho musime rict
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 1:00:10)
teda tehdy to bylo jeste podle zakona o rodine, ale ustanoveni bylo stejne myslim
|
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 1:04:11)
já si vzpomněla na L.Loguea, jak učil Bertieho sprostě nadávat, kvůli uvolnění, jak ho vyzýval, aby řekl to sprosté slovo začínající na K a Jiří VI. na to "Krvesmilstvo?"
|
|
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 1:01:08)
však jo, ono se to nezdá, ale spousta chlapů neumí vyslovit slovo "soulož", fakt se stydí a raději uniknou k vulgárnímu slovu, než by vyslovili třeba výraz "pohlavní styk"
Posledně jsem se tady posmívala, že někdo o svém klínu hovoří jako o "pipině", pak jsem se zeptala MM, jak říká ženskému rozkroku a on zcela spontánně řekl "pipina"
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 1:04:13)
no v bezne komunikaci je to celkem jedno, tam bych spis negativne vnimala pojem souloz, ale mezi pravniky je to jasne...taky k tomu existuje spousta literatury a soudnich rozhodnuti, kde se rozebira, co je a neni souloz, je to proste zakonny pojem
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 1:07:03)
"spousta literatury a soudnich rozhodnuti, kde se rozebira, co je a neni souloz...."
to jako fakt? a je to legrační, nebo ne?
nemáš nějakou ukázku?
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 1:12:25)
neni to legracni
spis se to rozebira z pohledu trestniho prava...ze nekdo nekoho donutil k soulozi apod.
fakt nic moc legracniho
Martas, bez spat...jdu taky spat
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 0:55:59)
no Ruth tady taky nize napsala, ze navazovali mimomanzelske vztahy...a pro mne to je zcela bezny slovni obrat
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.1.2023 9:43:43)
Mně se na první práci líbil ten turnus, že jsem měla volno třeba v pondělí a v úterý, ve všední dopoledne jsem mohla chodit po městě a v noci sedět v práci. To bylo aspoň něco výjimečného, v dobách, kdy většina musela zařezávat 6-14,po-pa. Ale pak jsem přestávala zvladat spát v noci a dělat jen noční nebylo možné.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.1.2023 9:50:07)
Máma moji kamarádky dělala jenom noční.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.1.2023 10:18:13)
To by se mi líbilo, ale všichni chtěli taky noční, hlavně ten příplatek 50 Kč za noc, já bych ho potřebovala za ranní, vůbec jsem před ranní tu noc po noční neusnula. To mám dodnes, nejlíp spim ve dne
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 0:43:24)
Fed, chápu, k tomuhle věku to patří, je to rozhodně přirozenější, než to rozjet v padesáti na diskotéce, když se za tebe děti denodenně stydí
Mě to napadlo, že jsi najednou byla tak otevřená a protože dneska byly všude plné hospody, skoro jsme se neměli kde najíst, všude se po odvolení šlo zapíjet volební napětí
|
| Federika |
|
(28.1.2023 0:49:37)
Ne, mně dneska přijela dcera ze snowboardu se školou, takže jsme si spolu užívaly, koukaly se při jídle na Kukačky, oba díly
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(28.1.2023 0:29:36)
Už vím
"A bude hůř":)
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2023 0:42:07)
77krasko, tak ono to jistě potkává mladé (nejen) lidi i dneska, že musí chodit do práce, která je nebaví, zatímco by raději studovali a cestovali.
A nejspíš tam oproti osmnáctileté Federice dneska musejí i být včas, střízliví a skutečně pracovat.
Ale že frustrace je jedním z důvodů pití, to je samozřejmě pravda.
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 0:46:44)
Ropucho, dneska mnohem vic lidi studuje na VS nez driv, je mnohem vetsi nabidka, vic mist, jsou soukrome skoly, kam se da celkem snadno dostat...tehdy dostat se na VS byla skoro vyhra v loterii, hlavne na jine nez technicke obory
spis je to o tom, jestli mlady clovek chce bydlet sam, pak si musi vydelat na bydleni...je to proste o penezich
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2023 10:38:51)
"..je to proste o penezich"
77krasko, právě.
Dneska je jiná situace, možnosti zdánlivě nekonečné, ale v reálu i dneska existují mladí, kteří skončí v neuspokojující práci proto, že jim nic jiného nezbývá. I když tím důvodem dneska není pracovní povinnost a těžce omezená místa na humanitních oborech.
V mojí bublině také převažují rodiče, kteří udělají první poslední, jen aby jejich děti studovaly. Ale poznala jsem i děti z jiných bublin.
|
| K_at |
|
(28.1.2023 10:56:40)
V neuspokojivé práci skončí i mnoho lidí ve věku více než plnoletém.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2023 11:00:42)
Kat, a přesně to jsem psala už včera.
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 11:06:54)
Ropucho, já znam děti i z bublin, kde za covidu přestal kluk chodit na ucnak a rodiče ho poslali dělat na stavbu v 15 letech a děla tam už třetí rok
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 11:08:55)
Ale takovej kluk se muže naučit z internetu anglicky, vydělat si na stavbě na letenku a začít nový život v Austrálii, to před 35 lety legálně neslo
|
| Rigel | 
|
(28.1.2023 11:20:45)
Dokonce musel tehdy třeba i roky pracovat pro určitý podnik, pro který se vyučil. Můj otec,když už měl manželku a děti, se snažil sehnat práci, kde by mohl pracovat poblíž, ale Pozemní stavby, pro které se vyučil, ho prostě nepustily. Takže v našem ranném dětství jezdil domů z ubytoven jen na víkendy, a mamka byla na 3 děti přes týden sama. Dokonce i když si táta přivedl do podniku náhradníka, kamaráda, který měl zájem tam pracovat, tak nebyl "propuštěn". Náhradníka teda vzali Otci se podařilo uvolnit, a najít si práci v blízké fabrice - být denně doma -až po třicítce, když nám už bylo 9 a 7 let.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2023 11:29:53)
77krasko, souhlasím, podnikaví lidé mají dneska legální možnosti, jak se v životě dostat někam dál a uplatnit své talenty a nápady. Za minulého režimu museli překonat více překážek.
I když hlavní překážkou je asi vždycky vlastní mentální nastavení.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 11:10:51)
" i dneska existují mladí, kteří skončí v neuspokojující práci proto, že jim nic jiného nezbývá"
Neuspokujující práci dělá nejspíš naprostá většina lidí na světě. Mladých, starých a platí to cca od staršího paleolitu až dodnes, takže zrovna tohle není úplně měřítko.....
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 11:14:17)
Pulko a proto každý z nás, kdo děláme uspokojujici práci, bychom každé ráno měli děkovat osudu/pb/prozřetelnosti/přírodě
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 11:23:20)
Tak já za to každé ráno dokonce i děkuju . Ty ne?
|
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 11:34:58)
Tipuju, že i tehdy byli lidi:
- kteří se báli mamuta a přesto museli lovit
- kteří chtěli řídit kmen a nemohli
- které unesli ze sousedního hmene a zotročili
- kterým nevyhovovaly společenské pořádky
- kteří zůstali sami bez živitele
- kteří záviděli pěstní klín a nemohli ho mít
- kteří měli hlad, ačkoliv soused v tom stejném sídlišti měl všeho dost
- ..........
To asi nebyla neustálá veselá prvobytně pospolná idylka jak na dovolené na Hawai. Lidi takhle nefungují. Určitě měli lepší časy, horší časy, různá společenská postavení a některým to sedlo líp a jiným hůř.
|
| Rigel |
|
(28.1.2023 11:42:20)
... kterým se v 18 nechtělo pracovat/lovit
takové možná tehdy tlupa vyhnala
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 11:46:48)
no prece to zname z filmu podle Štorcha, jeden jim tam kradl obili, co meli schovane na setbu, a kmen ho vyhnal ...on byl vetsi nez ostatni a pridelene jidlo mu na zimu nestacilo, mel hlad...myslim, ze se jmenoval Divous
|
| Rigel |
|
(28.1.2023 11:48:37)
ano, to byly depresivní filmy, i hudba k tomu přispívala.I tak jsem se na ně po letech se zájmem koukla.
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 11:51:22)
super filmy a super hudba od Zdenka Lišky
a krasny mlady Bartoska, skoro nahy
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 12:04:47)
Sedmi, koukni na Oldřicha a Boženu, tam Bartoška nahý je!
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 12:05:34)
to jsem videla jako mlada....ale myslim, ze film se mi nelibil
mne tam bylo lito Sulcove jako jeho nemecke manzelky...nic spatneho neudelala a presto si nasel Bozenu
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 12:08:07)
Sedmi, ale ten film je skvělej, surovej až běda, ale výbornej...Bartoška, Frej, Šulcová, Svobodová, Geprtová...to spojení dvou světů (pohanského, křesťanského)
|
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 12:09:07)
Sedmi, byla to fanatička a Oldřich prostě toužil mít syna...ta doba taková byla, nejde na to aplikovat dnešní hodnoty
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 12:12:00)
Martas, mne vadilo, ze vymenil tu krasnou dlouhovlasou blondynu Sulcovou, navic manzelku, za oplacanou tuctovou Svobodovou...teda byla jsem mlada a historickemu kontextu jsem jeste nerozumela
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 12:16:01)
byla macatá, se širokými boky, prsatá - asi působila plodně, narozdíl od asketické Juty
tohle jsou hrozně smutné osudy - Kateřina Aragonská, manželky Karla IV., Alžběta Woodwillová - neskutečné osudy, honby za porozením syna...
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 12:17:04)
Martas, to jo....musim jit na vlak, cau
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 11:43:39)
Pulko, teda nevim, jestli v paleolitu byli schopni takto formulovat, co jim vadi, byť jen v duchu, ale asi jim veci vadily, ne ze ne
nebo mozna meli pristup "takhle to proste je a jinak to nejde...v zime mame vzdycky hlad a na jare se zase najime"
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 11:52:47)
Paleolit trval několik milionů let a skončil vlatně úplně nedávno. Schopnost formulovat se za tu dobu určitě rozvinula úplně neskutečně a na konci paleolitu se domluvili stejně dobře jak my dneska. To jen my je povýšenecky házíme do jednoho pytle.
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 11:47:50)
Pulko nebo vsichni chteli delat šamana, ale to bylo jen jedno pracovni misto na cely kmen
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 11:49:55)
"vsichni chteli delat šamana, ale to bylo jen jedno pracovni misto"
Sedmi, umíš si představit ten konkurz na šamana?
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 11:52:06)
Martas, mne vzdycky vadilo, ze nikdo nemuze vedet, jak to tam chodilo, ale vesele se o tom pisou knihy a toci filmy
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 11:56:11)
Ono se ví docela hodně. Dost na to, aby bylo jasné, že Štorch neplatí. Třeba jáma na zvěř se nekopala, dělali to jinak. Zahnali je do úžlabiny v kopci (Pálava) nebo hnali stádo na útes (Stránská skála).
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 11:58:18)
já Štorcha milovala, četla jsem všechno, Minehavu jsem četla snad dvacetkrát, ale ano, ta jeho představa je dávno překonaná
|
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 12:02:30)
v časopise Téma o pravěku vycházely skvělé články, schovávala jsem to pro děti, bohužel nevím, kde to je...
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 11:55:33)
Půlko, máš naprostou pravdu a šklebím se tady, jak jsi to rozepsala
Mně se jenom líbila představa, jak takový průměrný chlupáč ve sluji dumá nad tím, že se cítí nenaplněn, jeho talenty byly zatím neodhaleny a tak je zneuznán
|
| Rigel |
|
(28.1.2023 12:00:18)
"jak takový průměrný chlupáč ve sluji dumá nad tím, že se cítí nenaplněn, jeho talenty byly zatím neodhaleny a tak je zneuznán"
tahle sranda patří až nám
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 12:03:25)
Rigel, chlupáč si říká: "Kdybych já byl trochu ambicioznější a šel na nějaký workshop..."
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 11:19:41)
někde jsem kdysi četla statistiku, že kolem 80% lidí pracuje v oboru a na pozici, která neodpovídá jeho dovednostem, předpokladům, talentu To je fakt děsivý...
|
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 11:23:26)
"a platí to cca od staršího paleolitu až dodnes"
Půlko, máš k tomu paleolitu nějaká jasná data? Já laicky tipuju, že tehdy byly se svým životním uplatěním spokojeni docela dost
|
| Ruth |
|
(28.1.2023 11:48:37)
Domnívám se, že nejvíc byli nespokojeni ti, kterým se přes veškeré úsilí nepodařilo odvléct do ústraní nějakou ženu.
|
| Rigel |
|
(28.1.2023 11:54:15)
asi byly i nějaké se svým údělem nespokojené ženy. A asi je ostatní ženy srovnaly.
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 12:04:15)
nez si v paleolitu prumerna zena uvedomila, ze je nespokojena, tak zemrela...pri porodu, hlady, neco ji sezralo, na infekci...taky se jen domnivam a nevim
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 12:10:55)
dožívali se fakt nízkého věku, ve třiceti zuby v háji...chlapi-lovci-válečníci byli hotová sbírka zranění
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 12:12:54)
prectete si o Otzim, kdo jste si o nem jeste necetl...jake mel sofistikovane vybaveni....oni nebyli pitomi
|
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 12:16:24)
Martas, kdo si neco polamal a spatne mu to srostlo, tomu to zustalo navzdycky....coz se ovsem deje i v nasi dobe, jen v jinych castech sveta
|
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 12:17:18)
Kdo prezil detstvi, ten se dozil prumerne dost pres padesat let. To neni take malo. Pravek se obecne podcenuje, hlavne ten pozdni. Byli to lidi jako my.
|
| Ennywan | 
|
(28.1.2023 12:20:13)
Byli to lidi jako my.
No to se asi těžko dá takto lehce prohlásit. V čem konkrétně byli jako my?
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 12:37:36)
V pozdějších obdobích pravěku, řekněmě od neolitu dál, dělali keramiku, stavěli domy, sídliště, prokazatelně obchodovali na tisícikilomentrové vzdálenosti, měli společenskou strukturu, dělbu práce, léčitelství, astronomii, šperky, umění, pohřební rituály, stavby s rituálními funkcemi,.....
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 13:22:26)
"Pravek se obecne podcenuje, hlavne ten pozdni. Byli to lidi jako my..."
Půlko, trochu jsem se chytila za nos, je to fakt Shlížíme s despektem na tato historická období - je to dané vírou? Tím, že křesťanský svět byl po staletí považován za jediný civilizovaný?
Vzpomněla jsem si na indiány, kteří jsou a budou bohužel považováni hlavně za divochy, přitom jejich etický kodex byl dost vysoký A nebyli to oni, kdo začal skalpovat bělochy, bylo to naopak...
|
| *Kate* |
|
(28.1.2023 13:26:54)
"Vzpomněla jsem si na indiány, kteří jsou a budou bohužel považováni hlavně za divochy"
Proboha, to už snad ne. I když vím, co onehdá porůznu zaznělo v debatě o Vinnetouovi.
Problém podle mě není víra, ale nedostatek vzdělání.
|
|
| Rigel |
|
(28.1.2023 13:38:32)
vzpomněla jsem na inky, aztéky, maye, kteří měli organizované říše, náboženství, podmaňovali si jiné národy, stavěli velká města, drancovali přírodu...
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 14:14:19)
Zrovna civilizace ve střední a jižní Americe obětovaly lidi po tisících, ty bych teda eticky nechtěla následovat
|
|
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 14:39:17)
"Shlížíme s despektem na tato historická období - je to dané vírou?"
Řekla bych, že to má víc příčin. Člověk přirozeně vnímá čas nelineárně. Větší důležitost přisuzuje času a událostem za svého života a v nedávných dobách. K tomu je objektivně technologický vývoj v podledních staletích a desetiletích rychlejší a navíc předtím máme v kolektivní historické paměti "zkušenost" z obřího propadu ve středověku, ale už v ní nemáme, co za kultury byly předtím. To jen posiluje dojem, že tímhle tempem jde vývoj stále a lineární aproximací intuitivně dospějeme k tomu, že z opice jsme vzešli pár tisíc let zpět.
No a k tomu se přidá to, že jiné kultury spíš ignorujeme a klidně mohou být i dnešní, jen geograficky a kulturně jinde. Tak proč ne někdo, komu přes ty věky nerozumíme. A navíc, to je přece jasná věc, že v tom pravěku neměli naše emoce a způsoby uvažování a vyjadřování, protože kdyby měli, tak se z těch svých hrozných tragických životů museli hroutit a ne se množit a přežívat. Tak si to pro vlastní útěchu sfoukneme s tím, že to vlastně ani úplně nebyli lidi jako my.
Ale jsem samozřejmě laik a ne kulturní antropolog, takže si to jen tak soudím.
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 12:20:33)
"Pravek se obecne podcenuje, hlavne ten pozdni. Byli to lidi jako my."
Půlko, asi jo...já si pamatuju leda sem tam střípek, představu mám naprosto laickou...
Jestli máš nějaký populárně-naučný článek, dej sem něco, pls
|
| Ennywan |
|
(28.1.2023 12:27:06)
Pokud byli jako my, tak pak už tím tuplem nechápu, jak někdo může věřit v boha a pohádce o Adamovi a Evě.
|
| Federika |
|
(28.1.2023 12:28:22)
Víra v boha přece není o popírání pravěku a "pohádce " o Adamovi a Evě.
|
| Ennywan |
|
(28.1.2023 12:29:07)
Ale souvisí s tím, ne? Mám za to, že pokud věříš v boha, tak věříš i té pohádce? Vždyť věřící přece neuznávají evoluci, ne? Je v bibli něco o pravěku?
|
| Federika |
|
(28.1.2023 12:31:05)
Můj manžel je hluboce věřící, katolík.Pravidelně, tedy každou neděli, chodí do kostela, bibli má fakt na stole v ložnici, sleduje hodně pořadů,čte knížky na tohle téma atd.
A nepopírá pravěk ani evoluci.
|
| Ennywan |
|
(28.1.2023 12:34:19)
Takže pohádka o Adamovi a Evě je pak teda co? Já myslela, že souvisí se stvořením světa bohem.
|
| Federika |
|
(28.1.2023 12:36:09)
Není to pohádka. Je to biblický příběh.
|
| Ennywan |
|
(28.1.2023 12:37:39)
A co to konkrétně znamená biblický příběh?
|
| Federika |
|
(28.1.2023 12:42:30)
Najdeš i na googlu spoustu filozofických pojednání na téma, jak chápat bibli a biblické příběhy, když budeš chtít, najdeš si je. Pohádka je něco jiného, i když biblické příběhy pohádky taky ovlivňovaly.
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 12:42:26)
"pohádka o Adamovi a Evě"
no, hlavně první Adamova žena nebyla Eva, ale Lilith...
|
| Ennywan |
|
(28.1.2023 12:44:43)
To jsem třeba nevěděla
https://www.dotyk.cz/magazin/lilith-adamova-prvni-zena-21001111.html
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 12:47:44)
Ennywan, tohle pobavilo kdysi mě, ale je to možná takové pojetí vhodnější až na večer po dvou dvojkách vína
https://www.reflex.cz/clanek/hodina-dejepichu/115162/eva-nebyla-prvni-zena-adamova-byvalka-byla-doslova-sexualni-demon.html
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(28.1.2023 12:31:45)
Ennywan, jak souvisí Bible s pravěkem? Oni jistě měli také svoje víry, tajemství a tajemno a naděje.
|
| Ennywan |
|
(28.1.2023 12:35:10)
No myslím tím to, že dle bible, nejdůležitější knize věřících, o kterou se dodnes opírají, bůh stvořil člověka. Ale pravěcí lidé jsou jako my. Tak kdo stvořil je?
|
| Federika |
|
(28.1.2023 12:37:38)
Na to se ptej věřících. Ale kdybys chtěla, můžeš i vygooglovat.
O pohádku ale nejde.
A jasně, že pravěcí lidé byli jako my, skoro. Vždyť se jedná o dobu poměrně nedávnou.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 12:53:36)
Článek nevím, máme spíš knihy. Ale pokud máš možnost, tak se někdy podívej do Archevity. Netuším, odkus jsi, ale tohle je to nové archeologické muzeum v Roztokách u Prahy. Zaměření doba kamenná až raný středověk v Česku, ale stěžejní exponáty jsou hlavně doba bronzová.
Dole je vesnice v životní velikosti, kde vidíš chronologicky obydlí jednotlivých období. Můžeš normálně dovnitř, takže vidíš konstrukci, vybavení a to, jak se domy v dějinách postupně čím dát tím víc změnšovaly od dlouhého domu až po chatu. No a nahoře je keramika, pohřby a nalezené depoty.
Otevřeli to vloni a už jsme tam byli asi pětkrát. Paní pokladní nás už zná a asi ji přideme jak úplní magoři, ale ono je to tam fakt hrozně zajímavý. A kromě nás tam asi skoro nikdo nechodí.
https://www.archevita.cz/
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 12:58:06)
Půlko, to vypadá výborně, už roky plkáme doma o tom, že musíme navštívit Archeopark ve Všestarech, a zatím jsme se spokojili akorát s tím, že tam byly naše děti se školou, tak stačí, přitom to máme 25 minut autem
|
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 13:02:01)
tak tam pojedu na jare, tohle uplne miluju
jeste funguje stredoveka vesnice Řepora?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Skanzen_%C5%98epora
tam se mi libilo
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 13:28:00)
Řepora je zavřená, několikrát to tam vyhořelo a je tam zakázaný vstup.
|
|
| holkamodroočka |
|
(28.1.2023 14:31:56)
Řepora bohužel nebyla přístupná ani před vyhořením. Mluvila jsem před lety s majitelem, chtěli jsme udělat prohlídku pro větší skupinu lidí, ale neměl zájem. Byla zpřístupněna jen filmařům. No, a pak několikrát vyhořela. Škoda, no.
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 14:41:44)
Ja v Řepore byla několikrát, s malou dcerou někdy ještě před rokem 2010, překvapilo mne, ze nebyl vidět žádný hlídač a vstup byl úplně volný, pokud si to dobre pamatuju
|
| Půlka psa |
|
(28.1.2023 15:01:37)
Tak Řepora už nic.
Archeoskanzen je třeba:
- ve Všestarech a v Březně u Loun (Obojí pravěk a raný středověk)
- v Modré u Velehradu (Velkomoravská říše)
- v Bärnau-Tachově (Raný a vrcholný středověk)
- Wolinský ostrov (Raný středověk vikingů a slovanů. Ok, je to dál, ale je to naprostá špička. Hlavně v létě v době festivalu.): http://360.jomsborg-vineta.com/
|
|
|
| Okolík | 
|
(28.1.2023 14:48:18)
V Řepoře jsme byli s dětmi několikrát, mezi roky cca 2000-2010. Byla volně přístupná, snad ani vstupné se neplatilo, jen dobrovolné, když byl nějaký doprovodný program. Pak to vyhořelo, nevím, zda ji obnovili...
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(28.1.2023 12:24:05)
Půlko, to je moc zajímavý.
|
|
|
|
| Rigel |
|
(28.1.2023 12:19:20)
Já si představuju, že tehdy žili lidi krátce, nebezpečně a těžce, ale že emoce pociťovali hned , jako my, vztek, nechuť k svý práci, údělu, nechuť poslouchat výše postavené . Jen nebyly možnosti , jak žít jinak. To je určitě různě po světě i dnes.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(28.1.2023 0:48:24)
Ropucho,
já ale věděla, že tu práci nechci vůbec dělat, že nechci dělat žádnou takovou práci, ba že vlastně nechci dělat vůbec žádnou práci, v tu dobu
Věděla jsem jistě, že budu dělat tu vejšku, kterou jsem si vybrala, brali v tu dobu na ten obor jen 4 lidi z republiky a to i ze Slovenska. Takže jsem počítala s tím,že holt udělám zkoušky příští rok. A ten rok mezitím jsem prostě nechtěla dělat nic. A nemohla jsem. A dělala jsem cosi pitomýho, s lidma, kteří mě vůbec nezajímali, radovali se z těch pitomých utěrek od ROH k MDŽ, chtěli po mně to samý...Oni měli rodiny, chtěli výhody, potřebovali pravidelnej příjem, já nic z toho nechtěla. ani nepotřebovala.
Ale musela jsem Jinak by mě zavřeli pro příživnictví
Ti 18 letí dneska mají na výběr.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2023 10:43:50)
Federiko, naprosto rozumím tvé situaci a umím si tu "blbárnu" i živě představit, proseděla jsem několikery prázdniny na brigádách v socialistických fabrikách.
Jen jsem chtěla poukázat na to, že frustrované mladé produkuje i současnost, i když trochu jinak.
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 11:01:38)
"Jen jsem chtěla poukázat na to, že frustrované mladé produkuje i současnost, i když trochu jinak."
Bohužel. Včera jsem poslouchala v rádiu nějaké statistiky a jak psychiatrie praskají ve švech, plus jaké jsou ty hlavní diagnostiky - to je tak strašlivě smutný a alarmující Mám dvě děti, úplně mně zatrnulo, že by se nám to mohlo stát
A přitom ty mladé nikdo nezavře za příživu, nemusejí do Bartolomějské k výslechu, nikdo je popotahuje za četbu Kundery nebo Škvoreckého, není problém, že poslouchají "Plastiky"
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2023 11:06:03)
Marťasíno, to jsou ty negativní jevy, které leckdo používá (a už minulý režim používal) jako argument proti současnému systému.
Jenže holt řešením není ještě horší systém plošně pro všechny, ale zdokonalování sociálního systému v rámci režimu svobodného.
|
| Škrpál |
|
(28.1.2023 11:18:12)
"negativní jevy, které leckdo používá (a už minulý režim používal) jako argument proti současnému systému."
já ne já to jen konstatuju, nedávám to do souvislosti s voláním po minulém režimu, to fakt ne
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2023 11:25:21)
Marťasíno, já vím, já to na tvou osobu nevztahuji, jen rozvíjím myšlenku.
|
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(28.1.2023 12:06:50)
"proseděla jsem několikery prázdniny na brigádách v socialistických fabrikách."
Jak sis sehnala práci v kanclu? To se mi nikdy nepovedlo. Možná jsi byla na ekonomce? Já na gymplu, a brigády o násilí pouze fyzickou práci.
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 12:09:19)
Kate, to nebylo na mne, ale na pravech byla povinna "letni aktivita" a tam mne primo poslali do mzdrove uctarny Pozemnich staveb na 3 tydny o prazdninach...dalsi leto jsem se prihlasila sama jako uklizecka na kolej, kde se ubytovavali cizinci, a tam jsme dostavali dyska v markach polozenych na nocnim stolku
|
| *Kate* |
|
(28.1.2023 13:24:32)
"na pravech byla povinna "letni aktivita" a tam mne primo poslali do mzdrove uctarny Pozemnich staveb"
Jj, ale myslela jsem, že je řeč o střední škole. Mmch, ale na FF to byla taky samá fyzická práce: povinný cukrovar, chmel, jabka. Soukromě hospoda, mléčný bufet, pokojská ...
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 14:17:09)
Střední škola nic, to jsme jen jezdili se školou na brambory, a denně se vraceli domu, takže jsme si ani neužili večerní zabavu
Na střední snad ani nikdo na brigády nechodil, malé město, málo možnosti, navíc nám nebylo 18
|
| Federika |
|
(28.1.2023 14:22:57)
Sedmi,
já chodila na brigády od 15 let, každé prázdniny, letní i jarní.
A stejně se mnou snad všichni spolužáci, mé sestry, ani nevím,že by někdo nechodil...
|
|
| Rigel |
|
(28.1.2023 14:24:47)
já teda na malém městě měla brigády , roznášení pošty během roku o sobotách, práce u silničárů o prázdninách, nebo práce na údržbě areálu v nemocnici - nadřízený byl zahradník nemocnici.
|
| Rigel |
|
(28.1.2023 14:26:09)
na vš jsem pracovala na petřínský rozhledně, prodej lístků, práce v občerstvení. Předtím úklid v knihovně v Klementinu, práce v léčivech nebo pekárně.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.1.2023 14:38:56)
Na zdrávce jsem dvoje prázdniny uklízela v nemocnici, ty třetí jsem šla do Kolbenky na směny a chtěla jsem seknout se školou, po dokončenym třeťáku .
Čistá hlava, žádná zodpovědnost, mně se tam líbilo, zemědělský brigády ve školním roce jsem nesnášela.
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 14:48:31)
Jo vlastně jedny prazdniny jsem 3 tydny pracovala na poli přes SSM
|
|
|
|
| Federika |
|
(28.1.2023 14:24:01)
Na FF jsem žádnou fyzickou práci nikdy nedělala. Teda jo, ale je na zahraničních stážích, v Praze ne. Ani ten chmel ne.
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 14:34:28)
Fed, jsi mladší než já, píšu o době před rokem 1989
Za vás už chmelove brigády na vs nebyly, za nás byly povinné a bylo kolem toho dost dusno, jeden známy se ulil a půl roku to s nim řešili
Brigády pro lidi do 18 let moc nebyly, už tak byla prezamestnanost
Můj P nosil starenkam uhlí ze sklepa po schodech, za to dostával peníze, taky myl cerne nadobi v hotelech v centru Prahy
Ale jak někdo ukončil vzdělání, tak sup s nim do práce na plný úvazek, žádné flákání, jinak to by příživník a sel před soud
|
| Federika |
|
(28.1.2023 14:42:14)
Sedmi, já nastupovala v r. 89, ještě před revolucí. A povinné byly.
Sedla jsem si, napsala, že na rozdíl od většiny jsem si už své odpracovala, nedostala jsem se na VŠ hned, takže jsem makala, dělala jsem práci, kterou jsem dělat nechtěla, za minimum peněz a že chci prázdniny, nazdar.
Máma mě varovala, že budu mít problémy. Neměla jsem, nic se nedělo.
|
| 77kraska |
|
(28.1.2023 14:50:43)
Fed, to už se socialismus rozpadal teda 😀
V roce 1985 bys měla velké opletacky za absenci na chmelu
|
| Federika |
|
(28.1.2023 14:55:24)
Možná jo
Já byla každopádně v tom stádiu rebelie, ten dopis jsem napsala i dost ostře. A prošlo to.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.1.2023 22:20:12)
Socialismus byl náročný pro lidi, co nechtěli veškerý volný čas věnovat obstaráváni běžných věci, dneska máme různý placený služby, firmy, dřív jsme si dělali všechno sami nebo přes známý, melouchare, úplatky, dárky. Věci denní potřeby se nekupoval, ale sháněly.
Byly i horší časy, samozřejmě, srovnávám pouze s dneškem.
Nepíšu o nesvobodě a tak, jen o běžném životě.
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(27.1.2023 13:26:47)
"Ale prdlajs to bylo těžké"
úderné, břitké
nicméně pravdivé, s výjimkou plenek, bylo snad všechno snazší, jednoznačnější, jednodušší, intuitivnější, nepřehlcené informacemi a hrozbami
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 13:36:24)
"s výjimkou plenek, bylo snad všechno snazší, jednoznačnější, jednodušší, intuitivnější, nepřehlcené informacemi a hrozbami"
Ale tak tohle asi obecně není úplně pravda. Nepřehlcenost informacemi jistě platí, ale z toho vůbec automaticky neplyne snadnost života ani méně životních hrozeb.
|
| Škrpál |
|
(27.1.2023 13:44:26)
"ale z toho vůbec automaticky neplyne snadnost života ani méně životních hrozeb. "
no, dneska se dozvíš, že když necháš dítě očkovat, tak zásadně riskuješ jeho zdraví...když nebudeš 6 měsíců plně kojit, zásadně ohrozíš jeho imunitu...je strašný tlak na ženy, aby byly perfektní, perfektně informačně nabité, precizně rozhodnuté...
Ale připouštím, že jsem si v letech 2011-2013 tuhle zátěž vyrobila i sama Bylo mi tehdy blbě
|
| Beat |
|
(27.1.2023 13:50:33)
Myslela jsem to stejně, jako Rose. Záleží na osobním nastavení.
Zažila jsem to se sousedkou/kamarádkou. Naši muži spolu pracovali, měli jsme stejně peněz i děti. Já byla spokojena, ona si na vše stěžovala. A muže měla hodneho, neměla si nač stěžovat.. Ale proste ty bramboraky byly vždycky málo bramborový.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.1.2023 14:27:44)
"dneska se dozvíš, že když necháš dítě očkovat, tak zásadně riskuješ jeho zdraví...když nebudeš 6 měsíců plně kojit, zásadně ohrozíš jeho imunitu...je strašný tlak na ženy, aby byly perfektní, perfektně informačně nabité, precizně rozhodnuté..."
no jenže v 80. letech ses tak akorát dozvěděla, jak má vypadat ideální vývoj dítěte, jakákoliv odchylka byla nepřípustná, protože to znamenalo, žes jako matka totálně selhala... nemělas možnost se spojit s matkama, co jsou stejně neschopné jako ty a porodily dítě, co se tabulkám vymyká ty na tom hřišti by ti odpřisáhly, že (doma) se jejich děti chovají naprosto tabulkově
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.1.2023 13:39:47)
řekla bych, že takové porovnávání je k ničemu - jsou lidé, pro které to bylo/je/bude snadné a ti, pro které to bylo/je/bude těžké... mnohem víc než na vnějším prostředí záleží na vnitřním nastavení...
ano, jsou některé vnější vlivy, které to ovlivní výrazně - válka, pandemie... ale většinou to stejně bude odvislé od povahy...
|
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 14:34:17)
"bylo snad všechno snazší, jednoznačnější, jednodušší, intuitivnější, nepřehlcené informacemi a hrozbami"
Jasně, byla příručka Naše dítě, výchova byla snazší v tom, že Ti každá babka řekla "moc ho nechovej, ať není rozmazlenej, a nech ho vyřvat, ať má zdravý plíce" a matky nepotřebovaly informace, protože měly poslouchat, držet hubu a krok. Porody se neřešily, protože rodili doktoři a ne ženy. Očkování se neřešilo, protože bylo jasně stanovené, že matka je pologramotná blbka a pan doktor ví vždy vše nejlépe.
Ale pro lidi, co nejsou ovce, toto nebyl jednodušší život. Je nepředstavitelně složitější muset se debilně zařazovat do absurdní konformity. Rvát se do tabulek, které nepočítají s normální variabilitou populace.
Hele, kdo chce nekomplikované mateřství, může si i dnes koupit příručku Naše dítě a jet podle ní, nekoukat nalevo napravo, věřit tetičce nebo časopisu Betynka.
|
| Škrpál |
|
(27.1.2023 14:46:08)
Žženo, dříve byly větší rodiny, více generací pod jednou střechou, mladá matka nebyla tak často sama doma s miminem
Předpokládáš, že ženské příbuzné v rodině dříve byly nablblé, direktivní, achjo
Ale ano, rodičky to těžké měly, chovali se k nim dost hnusně, to jo
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 15:01:39)
To už bylo hodně dřív. Ani moji rodiče, ani prarodiče nebydleli vícegeneračně.
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 15:11:58)
Inko,
my vícegeneračně žijem ještě teď
|
|
|
| Ruth |
|
(27.1.2023 15:12:18)
Myslím, že uvažovat, jak to měly předchozí generace těžké, je na dvě věci. Jednotlivé osudy jo, to je za každého režimu, ale ne odsoudit šmahem všechno. Pleny, banány atd. na tom nic nezmění. Důležité jsou pocity. A ty závisí na čem? Správně, na osobním nastavení.
Nebojím se, ať vyhraje Petr nebo Pavel. Ale mám skoro strach z takových lidí, jako zmíněná Zuzana, chodící mrtvoly, bez náboje, bez chuti, bez ničeho. Pokud jich je víc, pokud přibývají, to je neštěstí.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 15:14:32)
Ruth, neviděla jsem Etudy. Ale co tu psaly divacky, tak to spíš vypadá jako neléčená duševní nemoc typu deprese atd.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.1.2023 17:18:07)
Moje kamarádky měly děti před rokem 1989, já jediná až později a to, s čím měly tehdy starosti, jsem v té době už vůbec nemusela řešit.
A to nemluvím o hrozné totalitní porodnici bez možnosti návštěv, kam jsem chodila na praxi a zarekla se, že děti mít nebudu.
Ja jsem už měla otce u porodu a nadstandard.
Banány je označení pro nedostatkove zboží, a samozřejmě děti nemají potřeby jen jako mimina, ale pořád, tady se všechno bere doslova
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.1.2023 15:12:02)
Žženo, zdá se mi, že pravda je u tebe, ale i na druhé straně. Ono totiž dnes je opravdu až paralýza z přebytku informací o výchově, o potřebách dětí. A nějak se mi zdá, že dětí, které jsou zcela ztraceny v těch možnostech a "nemusíš, máma zařídí" a "hlavně žádný stres" je nějak víc a víc. Prostě z extrému studeného odchovu a autoritářství k úplně ztracenému zdravému rozumu.
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 15:16:05)
Kat,
jasně, pravda je na obou stranách, a vždycky záleží na nastavení. Mamince, která chce jasné instrukce, vadí přehršel možností. Mamince, která má potřebu zařídit se podle sebe, vadí direktivní informace.
Dneska ale máme možnost pro obě strany. Kdo chce být řízen, směle si může koupit knihu od pana doktora (který svoje děti beztak viděl jen u večeře) a nechat se v klidu vést, svěřit to přemýšlení jinejm. Ta možnost "neřešit a nepřepínat" tu pořád je a většina populace ji spokojeně využívá. To očkování, rození, respektování a spol. řeší pořád jen menšiny.
|
| Škrpál |
|
(27.1.2023 15:29:28)
"Mamince, která chce jasné instrukce, vadí přehršel možností. Mamince, která má potřebu zařídit se podle sebe, vadí direktivní informace."
Žženo, díky za přistrčení mezi "pologramotné blbky", co je bolelo přemejšlet, je cítit, že je tohle pro tebe citlivé téma. Pro mě taky, proto jsem psala, že jsem si problémy možná vytvořila sama, protože mi bylo tehdy blbě.
Měla jsem na mysli spoustu přístupů k těhotenství k porodu, kojení, výchově, které jednotlivé zastánkyně vyznávaly velmi intenzívně a jejich tábory potom uměly být docela nesmiřitelné a vzájemně se znejišťující, až útočné.
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 15:30:44)
Marťasíno,
myslím, že místní militantní diskuse byly pořád ještě slabý čajíček oproti tomu, co se dnes "vaří" na sockách. Byl to prostě pel té doby.
Tu militantnost zpětně hodnotím svým způsobem i pozitivně, protože bejt hodná a slušná pořád znamenalo, že se v tý porodnici rozumného jednání nedomůžeš. Myslím, že slovně se porvat na internetu byla svého druhu dobrá příprava
|
| Alraune | 
|
(27.1.2023 15:35:56)
K tomu, aby byl člověk asertivní, nepotřebuje ovšem žádný maminkovský diskuse. Myslím, že jsem při porodu slušná byla a nakonec jsem si svoje vymohla. Fakt je, že já chtěla jen císaře.
|
|
| Škrpál |
|
(27.1.2023 15:39:11)
"Myslím, že slovně se porvat na internetu byla svého druhu dobrá příprava "
já se chtěla tužit a otužovat, ale když jsem v letech 2007 a dál vlezla na Rodinu.cz, tak mě Libik vesele "kopla do zadku" a napsala Vodpal
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(27.1.2023 15:36:13)
"Ta možnost "neřešit a nepřepínat" tu pořád je a většina populace ji spokojeně využívá. To očkování, rození, respektování a spol. řeší pořád jen menšiny."
no, nejde vysloveně o menšiny já mluvím o matkách, co se naopak seznámily s většinou názorových proudů A ty jsou opravdu často vysloveně protichůdné a pracují se strachem, že když o dítěti nějak rozhodneš, ublížíš mu...
Té generaci matek jako jsem já chybělo, aby nám někdo řekl "ano, i jako mámy děláme chyby, jsme jenom lidi"
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 15:38:17)
Marťasíno,
matek, co se "seznámily s většinou názorových proudů", je drtivá menšina.
|
| Škrpál |
|
(27.1.2023 15:45:34)
snad jo
já byla hrozně nejistá, příklady v naší ženské linii byly jen negativní, fakt jsem nevěděla, čeho se chytit...
Ale měla jsem dvě kamarádky porodní asistentky , hodně jsem čerpala od té, co už měla děti a momentálně dělala dětskou sestru - ale i ona občas přijela ze školení a měla zamotanou hlavu, říkala, že některé nové věci, když zkusí na svém batoleti, tak zcela popírá to, co aplikovala na prvním dítěti (9 letý odstup mezi nimi)
A každý dítě je naprosto jiný, vidím jak diametrálně odlišné byly v batolecím věku moje děti. U toho druhého tak trochu začínáš něco znovu od nuly, jelikož to první dítě to fakt nedělalo
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.1.2023 15:57:42)
"U toho druhého tak trochu začínáš něco znovu od nuly, jelikož to první dítě to fakt nedělalo"
tak já měla největší problém naopak s prvním dítětem - mám dojem, že nejstarší dcera je úplně jiný živočišný druh, vůbec jsem jí neporozuměla, byla pro mne jak stvoření z jiné galaxie - fascinující, úžasná, ale absolutně nečitelná... syn a pak i mladší dcera byli "moji", tam jela nějaká podprahová komunikace na nejniternější úrovni... a vlastně to tak trochu zůstalo, nejstarší je pro mne milovaná cizinka, ti dva mladší se mnou mluví i beze slov
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.1.2023 17:27:00)
Já taky s prvním dítětem, zřejmě bylo ADHD, ale to nějak tehdy nikdo neřešil, u druhyho mě šokovalo, jak je v klidu
Rozumím si s oběma, syn je po mně, a s dcerou tím, že je holka,jinak je celej tatínek a jeho rodina.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(27.1.2023 15:24:14)
"bylo snad všechno snazší, jednoznačnější, jednodušší, intuitivnější, nepřehlcené informacemi a hrozbami" Intuitivnejsi? Tak to v takovych 70-80. urcite :) Jak to bylo "snazsi" ti rekne kazda matka, ktera absolvovala socialisticke zachazeni v porodnici, shaneni nedostatkoveho zbozi, jesle a zejmena hospitalizaci maleho ditete, ke kteremu rodice nepustili. Prehlcenost informacemi je matcina volba (tady jde o to osobni nastaveni), systemu se slo vyhnout jen emigraci. Jsem fakt rada za porevolucni moznosti, nemenila bych ani za nic a myslim, ze matky to nikdy jednodussi nemely.
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 15:51:50)
Po pravdě mi nejsou jasné ani ty hrozby. Klesá dětská úrazovost, co se týče těžkých úrazů, klesá dětská úmrtnost, kojenecká úmrtnost. Nevidím, jak by mohlo být v rodičovství dnes víc hrozeb než tehdy. Kromě toho, že je obecně bezpečněji, právě ta informovanost přispívá k tomu, že se některé hrozy nenaplní a zůstanou hrozbami.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 8:34:35)
Řekla bych, že mimina, co si neumí říct, toho za socialismu moc nepotřebovala. Stejně jako dneska toho moc nepotřebují. Banány nepamatuju, pořád se jedly jablka a mrkev, což je sice stereotyp, ale vitamíny v tom jsou. Různá přání a potřeby přijdou spíš později než u úplně maličkých dětí.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sam01 | 
|
(29.1.2023 19:36:23)
Ta Zuzana byla uplne marna. Otravena a neschopna cokoliv pro sebe udelat. Lina bez zajmu a vule cokoliv zmenit.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)