| Anthea | 
 |
(24.1.2023 21:29:56)
Co Vy na dnešní dil?
|
| máta | 
|
(24.1.2023 21:37:06)
Koukám na to, je to jak u nás. Ex si jel svoje, práce, koníčky, kariéra, já se starala o děti a na starý koleno zůstanu sama.
|
| Balbína | 
|
(25.1.2023 16:08:39)
no co si pamatuji, tak on taky nedopadl vubec slavne...
trochu ty posledni dily depka, na tom konci nic moc... jeste ze clovek sam nevi, co ho ceka.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 16:58:57)
Co tam bylo? Já už nedokoukala, v deset jsem šla spát. Snad to vyhrabu někde v archívu
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(25.1.2023 17:30:42)
Právě teď to opakujou.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 17:49:29)
Koukám 
|
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 18:24:22)
Ten chlap vůbec nestárne, to není možný. A syn pěkně sundal oplácanost
|
|
|
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 18:37:34)
Tak depky z politické situace chápu. Jinak myslím, že žije hezký a spokojený život. A zrál jak víno. Líbil se mi
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.1.2023 18:42:46)
On nebyl moc ani s tou druhou manželkou, já mám hodně konicku, ale tenhle by mě taky utahal 
Připomíná mi MM před dětma, je to jejich vrstevnik a taky pořád něco dělal, hlavně elektroniku a jazyky.
|
|
|
|
|
| Hatata |
|
(24.1.2023 21:51:50)
Ta Zuzana ten život neskutečně přežívala. Práce, seriály a četba Rytmus života. Kdyby se nepotkali tak mladí, tak nemají šanci si protknout životy ani jako kamarádi. A koukám, jak syn po letech zbaculatěl.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.1.2023 16:29:47)
Zuzana byla spíš vyčerpaná, manžel doma nic nedělal, jen co ho bavilo, všechno bylo na ni, tak už asi pak chtěla svůj klid a nebyla schopna se najednou přetočit a užívat si život.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 16:57:47)
Evelyn, ale ona byla vyčerpaná, i když už měla na starost jen samu sebe. Jen vzdychala u telky. Žila svůj second life prostřednictvím tv. A viděla jsem tam i velký intelektový rozdíl. Tím netvrdím, že život s ním byl jednoduchý, držet s ním tempo co do koníčků a kvalitně stráveného času bych asi taky nezvládla. A sama jsem lemra líná. Přesto ale vnímám, že její styl života byl velmi smutný. Natáčení po 30 letech odmítla z důvodu, ze už nejspíše obrostla mechem.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.1.2023 17:33:04)
Neměla ani žádný mládí, neumím si to představit, možná vyhořela 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(25.1.2023 17:57:08)
Zhruba od pětatřiceti byla volná.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 18:25:00)
Přesně. Mladá seniorka
|
| Dari79 |
|
(25.1.2023 19:40:19)
Přesně - ten prostřední díl byl pro mě hroznej - ona, děcko v 18, takže v nějakejch 40 letech už obě děti "z domu". Vždyť byla mladší, než já dneska, nebyla povinná už kolem nikoho skákat, a celý její život byl v práci uklízet, doma koukat na telku.
A taková byla v tom mládí krásná, vystudovala gympl, takže úplně blbá asi taky nebyla...
A - v té době bylo relativně běžné mít děti kolem 20., takže ani nějaký ten "stres" z toho, že "zničila jsem si život" mít taky nemusela...
Vlastně byla na úrovni mý matky, ta měla taky děti (nás) 21-24 let, kolem 40. už byl jen nejmladší brácha na střední... A rozhodně nežila takhle strašně rezignovanej život a to na nás taky byla strašně dlouho sama...
A v tom úplném mládí, všimli jste si, jak naprosto přesně kopírovala slova svojí matky? Používala úplně stejný formulace...
Chlap mi přišel normální - holt děcka v nezralém věku... Ale fakt strašně šikovnej - nízkoenergetickej barák v době, kdy se to ještě zdaleka "nenosilo", vlastníma silama..., jazyk se naučil sám tak, že mohl pak tlumočit...
Je jasný, že jim to manželství nemohlo vyjít, rozhodně nebyli kompatibilní. I mě překvapuje, že jim to vlastně vydrželo tak dlouho.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 21:13:48)
Dari, souhlasím. Mladá ženská a velkými dětmi. Půl života před sebou. Nebyla ochotna využít z života vůbec nic. A nic změnit, aby se cítila lépe. Začátek jsem neviděla (jen kdysi), tak si už nepamatuju, proč delala uklízečku, když měla gympl.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(25.1.2023 17:55:16)
"Natáčení po 30 letech odmítla z důvodu, ze už nejspíše obrostla mechem."
Spíš se setkala s nepříjemným odsouzením její sobecké snahy uvázat si doma dceru, aby jí pomohla platit nájem. Tak nechtěla další odsudky po dalším natáčení.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 18:28:02)
Je to možné. Nebo se bála otázky - co nového?
|
|
|
|
|
|
| Janinka a dvě princezny | 
|
(25.1.2023 14:44:24)
koukala jsme taky... Zuzana jako mladá fakt moc hezká, ale už tehdy bylo vidět, že se k sobě nehodí. Na to jak málo se viděli tak spolu pak vůbec neměli potřebu trávit čas, viz ta scéna, kdy ona vyrazí s kočárkem a on jede na motorku.
Na něm vidět celý život že je "pan hračička" a potřebuje to k životu.
U ní mi vadilo, že je tak strašně málo akční, tlustá přesto si neustále stěžující na zdraví. Tu dlouhou dobu kdy byla sama mi přišlo, že nic než práce a televize není, nezašla nikdy do divadla, na výstavu, jen tak s kámoškama na víno či na procházku. I vůči těm dětem to bylo dost ospalé i když starostlivá byla dost. I ta touha po té dovolené, to mohla zrealizovat přece xkrát sama. Ale budiž každý jsme nějaký, co jsme tedy s mužem soudili dost byla její vize "abych tu nezůstala sama tak holka po maturitě půjde do práce a bude bydlet se mnou"  abych tu nebyla sama a sama nezaplatím byt
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(25.1.2023 19:02:39)
tohle s lidmi často udělá deprese
|
|
| zvířevdíře |
|
(25.1.2023 19:45:44)
"nic než práce a televize není, nezašla nikdy do divadla, na výstavu, jen tak s kámoškama na víno či na procházku. I vůči těm dětem to bylo dost ospalé i když starostlivá byla dost."
No, jsem sama s dětmi pár let a taky je to hodně ospalé, vlastně se nedívám ani na tu televizi, prostě to regulérně nestíhám, jsem odjakživa pomalá. Nicméně v té takzvané "akčnosti" ani nespatřuju nějakou velkou hodnotu.
|
| neznámá |
|
(25.1.2023 20:06:13)
Dopadl nějaký pár z etud "dobře", zůstali spolu a jsou šťastný?
Vím, že Strnadovi, ale to mi také nepřišlo jako spokojené manželství.
Zuzana je můj strašák, vždy když mám delší období lenosti, vybavím si Zuzanu a trošku na sobě máknu.
Ta holka byla mrtvolná už v osmnácti na svatbě a věkem se mrtvolnost stupňovala. Takové umírání od nohou.
Dle mého se nikdy nemilovali, sice spolu chodili myslím dva roky před svatbou, ale jen víkendově. Hádám, že Stanislav přijel na víkend či prázdniny na vesnici ke své rodině a občas se se Zuzanou vyspal, tak to dělali dva roky až se povedlo dítě, tak se vzali.
Nelákalo je spolu bydlet, neměli společné zájmy, pojili je akorát děti.
|
| Hatata |
|
(25.1.2023 21:25:19)
Ty brzké sňatky a děti, to bylo peklo. Mám doma po mámě jednu knížku nebo měla jsem a to byla taková poradna pro mladé. A tak, když jsem četla: Je mi 19 a mám dvě děti, manžel má 21 a máme takové a makové problémy… Tak jsem si říkala, že děcka mají děcka a to plodilo spousta problémů. Četla jsem, že člověk dozrává až kolem 25.
Když vidím svého 20 letého syna, jak čumí do ledničky a nemůže najít oběd, tak si ani omylem nedovedu představit, že by se staral o rodinu s dítětem. A to je normální, finančně gramotný, studující, pracující, ale prostě na množení to ještě není
|
| Pam-pela | 
|
(26.1.2023 2:17:39)
Já nevím, jestli bylo brzké manželství peklo...já jsem měla jak je naše tradice v rodině první dítě v 19ti, byla jsem v prváku na VŠ, zvládla jsem dostudovat, postavili jsme i při mojí škole a práci do pár let dům, narodilo se nám další dítě. Nejhorší byla asi manželova (naštěstí náhradní) vojenská služba.
On totiž má/měl člověk v těch mladých letech hodně sil, a nová rodina dává cíl a motivaci k životu...a určitou zodpovědnost.
Člověk má/měl pro co a pro koho žít...když vidím některá dnešní děcka bez jakékoliv motivace k životu, co se plomcají životem...a mnoho z nich neví, co dál...hodně z nich studuje, ale tak nějak podivně jen proto, že jinak neví, co by měli dělat, někteří po studiu nechtějí ani hledat práci a zůstávají doma tak nějak dál jako děti....to je zas druhý extrém.
Mám kolem sebe dost manželství, co vznikla v osumdesátkáxh, a ti lidi jsou pořád spolu, i když asi každý v tom dlouhodobém partnerství si něčím projde.
Takže znám lidi, pro které to nebylo peklo...můj muž je ještě o kousek mladší než já, a fungoval i jako mladý s přebalováním, krmením, "hlídáním" a tak...za mě i za něj - bylo to fajn.
Přizpůsobili jsme se poměrně lehce a rychle jeden druhému.
Ale bydleli jsme sami, 3 měsíce u tchánovců stačily, jsem prostě samostatná a přizpůsobovat se regulím náhradního domova se mi úplně nelíbilo (striktní zákaz používání koupelny po 20.hodině, nemožnost vlastního přeprání prádla, strašně málo soukromí, tak jsme prostě pak bydleli nějaký čas v mrňavé garsonce ve sklepě  - ale sami tři.
Když se ohlídnu zpátky, nelituju, naopak. Rozhodně to nebylo peklo...jsem vděčná za to, jak plnej (i když i některý zážitky byly dost zátěžový) jsem mohla prožít.
|
| Hatata |
|
(26.1.2023 6:03:16)
Tak jste asi oba byli vyzrálejší, než já v tom věku. V 19 jsem měla problém se postarat o sebe, natož o dítě. První dítě přišlo až když mi bylo 25 a to už jsem byla jinde. Co se týče těch mladých manželství s dítětem, zrovna v etudách vidíme, jak není dobře, že se lidi nestihnou poznat. Ono 18 letá těhotná holka neměla moc rozhodovacího prostoru.
|
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 9:20:03)
Pampelo, nic ve zlem, ale neumim si predstavit, jak nekdo v 19 letech zvladnul studovat VS, starat se o dite a jeste stavet dum....asi jste meli pomoc dalsich clenu rodiny, jinak to nechapu...taky jsem byla mlada pred rokem 1989, stavebniny se velmi tezko shanely, penez moc nebylo, remeslnici nebyli (leda clenove rodiny nebo melouchari), proste vsechno slo tezce....a vysoka tehdy taky nebyla zadarmo, muselo se tam chodit vic nez dneska, sledovala se ucast na seminarich, casto i na pradnaskach, celkove flexibilita ve studiu byla mnohem mensi, terminy zkousek byly narizene pro kazdy kruh a nedalo se prehlasovat na jine terminy
mne tehdy pripadalo nezodpovedne se hrnout do rodinneho zivota, kdyz clovek nic nemel a velmi by zavisel na pomoci rodiny, pak prisla revoluce a spousta moznosti, tak nakonec jsem mela dite az pred ctyricitkou a nikdy jsem od nikoho nic nepotrebovala, naopak jsem cele roky financne podporovala starsi cleny rodiny, kteri meli male duchody
|
| Stará husa |
|
(26.1.2023 13:34:05)
77krásko, já jsem třeba v 19 byla ještě úplné dítě, ani jsem s nikým dosud nechodila, byla jsem panna. Ale spousta holek měla svého kluka už od 14-15 let a v 19 byly úplně dospělé a připravené na samostatný život. Tehdy bylo také hodně složité dostat se k nějaké antikoncepci, takže většina nevěst se vdávala těhotná. A i když já si neumím představit mít dítě a zároveň studovat na VŠ, natož u toho ještě stavět dům svépomocí, což tehdy ani jinak nešlo, tak dost mých spolužaček dítě na VŠ mělo. Dokonce jedné se za ty 4 roky studia narodily 3 děti a ukončila VŠ zároveň s námi. Tehdy sice byly přednášky a cvika povinné, ale ty spolužačky s dítětem měly individuální studijní plán, takže povinné neměly nic a kolikrát ještě dostaly i manželskou kolej a měly i stipendium.
Já osobně jsem spíš pro to, aby ženy měly děti v mladém věku, jednak je to i z biologického hlediska lepší, jednak má člověk daleko více sil a nadšení. A v 50 už má děti dávno vychované, samostatné a může si užívat volného času v relativně nízkém věku a za dobrého zdraví.
|
| Blanče | 
|
(26.1.2023 16:17:24)
Jj Huso, bylo to běžné - my se taky brali v 21 a já byla v pátém měsíci, školu jsem teda paradoxně dodělala jen já, potáhla jsem si jen státnice do září. Pár měsíců jsme bydleli s rodiči a kdyby se nám pak nepodařilo získat naše 2+nic bez příslušenství s plísní (a nutností rozsáhlé rekonstrukce), šli bychom na hotelák. Bydlení s rodiči považuju za největšího zabijáka vztahu. Jsme o pár let mladší než páry z Etud, brali jsme se v 89. Je to zvláštní, člověk má asi hodně selektivní paměť, protože u tohoto i jiných dílů já mám pocit, jako by první díly byly z doby, kdy se brali moji rodiče, ne my.
Ten chlap vypadal velmi inteligentní, krom jazyka mne hodně zaujaly i jeho "samodomo" výrobky typu dalekohled nebo aparatury - to fakt není sranda a jestli jsem to pochopila dobře, měl jen nějaký učňák. Těch věcí, které předběhly dobu tam zaznělo víc. Ona ať byla na dítě-děti sebevíc sama, tak v pětatřiceti měla možnost restartu, ale ona ještě po čtyřicítce fňukala, že si "zkazila život tím, že otěhotněla". Já strašně nemám ráda lidi, kteří nemají žádný zdravotní problém a nedokáží se postarat sami o sebe, takže to, jak automaticky počítala s tím, že jí bude dcera po střední škole pomáhat utáhnout domácnost mi vyloženě zježilo chlupy.
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 16:23:42)
Blance, no z platu nejake pomocnice v lekarne mela sama utahnout bydleni, to asi nebyla uplne legrace, rekla bych
|
| Blanče |
|
(26.1.2023 16:42:14)
Sedmi já nevím, fakt mám tohle jinak - OK, neříkám, že to bylo snadný, ale přece si nemůže brát děcko jako rukojmí? Dá se vzít někdo do podnájmu - měla třípokoják - najít práce s ubytováním, cokoliv, ale ne, ona raději bude dítěti vymlouvat vzdělání. Na mne to působilo tak, že otěhotněla, čímž si zajistila zdroj příjmu - alimenty, přídavky, atd. a pak ji nějak nenapadlo, že by to mělo někdy skončit. Jak by to dělala, kdyby neudělala tu "chybu" jak říkala a neotěhotněla? Nikdy by se neodstěhovala od rodičů? OK, tak se tam k nim měla nastěhovat zpět. V tomhle neumím být empatická, kdyby to byl nějaký noname, bez rodičů, zázemí Stockhomský syndrom, dobře. Ale už díky natáčení se pohybovala mezi více lidmi, ona nechtěla nic řešit, ona jen byla "trošku konzervativní", pro mne líná jak veš a stále s nataženou rukou a čekající, že ji všichni politují. Vím, že jsem v tomto ovlivněna vlastním nastavením a osobními zkušenostmi, ale fakt jsem včera zuřila - tuhle rodinu jsem z nějakého důvodu viděla poprvé.
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 16:53:50)
Blance, ona byla jeste z generace, kde se stat postaral....tihle lidi nikdy nic takoveho neresili, ze by nemohli zaplatit bydleni....kdysi jsem mela ve statnim byte 2+kk najemne 80 Kc, jeste v roce 1991, nam schovany predpis najemneho pro vnoucata, to clovek proste vubec nikdy neresil, ze by nezaplatil najemne...na druhou stranu byt nikdy nebyl jeho, byl to jen najem, ktery se "pravne" nededil, leda presel na potomky a spoluzijici osoby...a dostat se k najmu bytu bylo neco jako vyhra v loterii - proste uplne jine pomery
|
| *Kate* | 
|
(26.1.2023 21:30:04)
"nam schovany predpis najemneho pro vnoucata"
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 22:33:23)
Kate, protoze tomu nebude nikdo verit, ze hole najemne bylo 80 Kc.....a tehdy mi to prislo hodne, protoze jsem znala lidi, co meli hole najemne nizsi.
|
| *Kate* |
|
(26.1.2023 23:09:50)
Njn, 77, ale koho to bude zajímat?
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 0:03:17)
Kate, ja porad doufam, ze budu mit vnoucata, ktera mi budou viset na rtech, az jim budu vypravet o svem zivote....a budou zadonit "babicko, vypravej"...a pak konecne vytahnu svoje archivy a pamatky a svuj stary penal a stare mince atd. ....ja jsem takova byla
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 0:03:56)
uz jdu spat
|
| Beat | 
|
(27.1.2023 8:14:01)
Kate mně, jako vnouče, by to zajímalo. Moje děti by to teď taky zajímalo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 16:29:45)
Huso, vlastne jsem si taky vzpomnela na dve spoluzacky z kruhu na VS, ktere mely dite na VS, obe mely individualni studijni plan, ale dostudovaly pozdeji nez my...manzelska kolej u nas v budovach koleje byla....no ale lehke to stejne asi nebylo
ja si taky po svych zkusenostech myslim, ze je lepsi mit deti jako mlady, teda ne na VS, ale treba par let po VS, kdyz si clovek udela profesni zkousky....ted to vidim, ze mam v 50+ doma pubertacku a fakt jsou nase svety uplne jine, i kdyz se obe celkem snazime si svoje svety priblizit....na druhou stranu moji rodice meli a stale maji svuj svet uplne jiny nez jsem kdy mela ja a to se jim dite narodilo ve 25 letech - mne ovsem vzdycky prisli nejak stari duchem, prilis konzervativni, domáčtí a pohodlni, taky sledovali jen "starou" kulturu, nikdy nic novejsiho
|
|
|
| Pam-pela |
|
(26.1.2023 19:52:17)
Sedmi, já byla zvyklá fungovat s dětma, doma jsem měla na starosti o hodně mladší souruzence, k dětem jsem měla hodně blízko...a jo, otáčeli jsme se dost.
Naši moc nefungovali, otčím určitě nechtěl doma moje dítě a měli vlastní svoje ještě dost malé, tchán nám sehnal parcelu a zařídil manželovi tu náhradní službu a přispěl velkou radou a mennší pomocí při stavbě domu...a tchyně občas pohlídala děti - víkendové dny, protože pracovala, byla ještě mladá.
Já ani nevím, jak jsme to stihli a zvládli, měla jsem nejdřív individuál a pak jsem přešla na dálkové studium, jenže jsem u toho musela pracovat, abych mohla dálkově...a tak šla dcerka ve dvou do jeslí...to byl zas jeden z velkých problémů...protože prostě dítě pro stát a společnost tenkrát určitě nebylo na prvním místě, ale povinnost ke společnosti - prostě práce :).
Mám asi organizační talent, umím si rozvrhnout čas a "práci" asi jsem měla opravdu nezměrnou vůli a sílu....manžel se chytil a byl vlastně i rád, že prostě budujem něco, co je reálné a má budoucnost. Já teda nic stavět nechtěla, maximálně okál na klíč, jenže než na nás přišla řada, zdražili ho několikanásobně a pak ho úplně přestali vyrábět, v té době jsme měli dostaveno.
A v té době jsme koupili i první chytrý pletací stroj a začali plést čepičky, které jsme pak prodávali na trhu...takže asi skrz tu aktivitu nebyl čas na nějaké třenice, nudu nebo nějaké "blbiny".
Náročné, ale vlastně uspokojující...
Mám teda už pocit, že žiju věky, prožila jsem toho tolik...ale tyhle začátky a první dvě desítky společného života byly prostě moc fajn, náročné, ale jakoby plné všeho...
Mně to přišlo normální, lidi nechápali, jak všechno stíháme, ale jo...školu jsem dokončila, pracovala pak asi dva roky a pak jsme se plně věnovali čepičkám...a dál jsme firmu rozvinuli v další aktivity, bvyla jsem i hodně s dětmi doma, nemusela jsem fyzicky být jinde.
A pokračovalo to celé dál...asi by můj život vydal na velkou tlustou knížku...fakt mi přijde jakobych žila už kolik životů běžného člověka   . Konkrétně dneska jsem hodně unavená...a nemám ani z čeho...ale to už se teda hlásí roky .
No, ono to asi nikoho nezajímá, ale jen jsem chtěla říct, že jsem jedna z těch, kdo se brali hodně brzy, manželovi bylo 18. mně už 19 a myslím, že nelitujeme ani jeden...
Spíš mi přijde, že čím bych byla starší, tím hůř bych se přizpůsobovala druhému a on mně, takhle jsme oba odcházeli z původní rodiny a přizpsobili jsme se v tom druhém domově jeden druhému a okolnostem...a oba jsme měli podobné nastavení v tom, co jsme chěli, co bylo pro nás důležité a kam jsme směřovali.
Ale ani nejsme jediní, těch lidí kolem v podobném věku máme víc...brali se třeba o dva tři roky později, ale taky mladí.
|
| K_at |
|
(26.1.2023 20:05:34)
Pam pelo, to je hezký. Klobouk dolů.
|
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 20:16:47)
ano, je to hezke....a bez pomoci rodiny by to tak mlady clovek nezvladnul
|
|
| Hatata |
|
(26.1.2023 20:26:22)
Pampelo, klobouk dolů. Já bych to nezvládla. A měli jste štěstí, že vám vydržela první láska.
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(26.1.2023 12:31:21)
Vůbec si to neumím představit. Můj ex měl dítě ve 21 letech a bylo to s ním tehdy výživný. No a nedopadlo to samozřejmě a spolu nejsme.
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 12:56:33)
Pulko a Tobe bylo kolik, kdyz jsi s exem mela dite?
|
| Půlka psa |
|
(26.1.2023 21:10:57)
Cca o rok víc, takže 22. Ale starala jsem se zodpovědně, chopila jsem se toho v rámci možností dobře.
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 21:12:15)
Pulko, jsi dobra
|
| Půlka psa |
|
(26.1.2023 21:15:34)
Zpětně vzato jo. V té době mi přišlo, že jsem se v tom plácala. Asi tak milimentr nad utopením se v situaci. S děckem sama a tak.... Ale viděno zpětně jsem si vzala za své to důležité a na to nedůležité jsem neměla kapacitu, takže jsem to ignorovala, což je asi ok.
|
| 77kraska |
|
(26.1.2023 22:32:32)
Pulko, ja si myslim, ze to je jedna z nejdulezitejsich dovednosti umet rozlisovat to dulezite a to nedulezite...v praci, v domacnosti, i pri studiu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(26.1.2023 20:23:28)
Hatato, tohle je individuální.
Jsou lidé, kteří nedozrají nikdy, nejsou připravení vzít na sebe zodpovědnost za rodinu ještě ani ve středním věku.
A vedle toho jsou lidé, kteří dozrají naopak rychle, okolo dvacítky to mají v hlavě srovnané a jsou na partnerskou i rodičovskou zodpovědnost připravení dobře.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(26.1.2023 22:21:05)
Jsem zodpovědná tak nějak pořád stejně, hodně naštěstí, protože nejsem pečující typ.
Zodpovědnost mě nutila snažit se, dělat všechno kolem mimin, co si o nic ještě neumí říct, dokonale.
A to bych zvládla i v 15, v 18 jsem měla a starost 25 pacientů, tak jedno mimino by bylo jednodušší, ale nadšená bych z toho nebyla
Od 17 a půl jsem s manželem, nepřipadá mi to nezralé, společnou domácnost od 18 let. Ale my jsme si 8 let užívali naprostou volnost. Když nebyly banány, tak jsme je prostě nejedli, když se nám nechtělo vařit, šli jsme do restaurace, po plese prospat celý den, neměli jsme za nikoho zodpovědnost, tak jsme proplouvali.
Děti jsme měli pozdě, na tu dobu, až po revoluci, kdy už všechno bylo a měli jsme i dost peněz. Za socialismu to muselo být hodně těžké.
|
| Ruth | 
|
(26.1.2023 22:58:21)
Ale prdlajs to bylo těžké.
|
| Beat |
|
(27.1.2023 8:14:35)
Ruth, ty ses nám ale rozepsala !
|
| Marika Letní |
|
(27.1.2023 8:20:41)
Ruth je úsporná vždy.
Ale má pravdu. Jsou o dost náročnější období, ve kterých žít, než socialismus v ČR v době, kdy Třeštíková začala natáčet Manželské etudy.
|
| Beat |
|
(27.1.2023 8:35:56)
Mariko, já vím. Je úsporná.
A úvaze těžké//netěžké bych jen rekla moudro o chození v cizích botách. Proste pro někoho, vzhledem k jeho nastavení, je těžké i to, co je pro druhého brnkacka. Pro Zuzanu bylo těžké všechno. A netroufám si posoudit, do jaké míry měla možnost, schopnost, mentalni možnosti a vůli to změnit.. Hrajeme s kartami, které máme.
|
| Marika Letní |
|
(27.1.2023 13:09:47)
Beat jistě, individuální příběhy jsou různé. Ale to je něco jiného. Obecně říct, že socialismu v 80. letech to bylo těžké... no neřekla bych, že těžší než 50. léta nebo válečné období.
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 13:29:38)
No trochu těžší to bylo v tom, že byly jen látkové pleny, žádné skleničky, jídlo se museli vždy uvařit, Sunar šel blbě rozmíchat a spousta věcí na miminko se muselo shánět, já třeba měla jen tři košilky, nikde nebyly (bodyčka neexistovala). Taky dost lidí nemělo ještě automatickou pračku. A nebyly žádné mateřské skupiny,žádná plavání pro miminka, žádné kavárny baby friendly, do obchodů se nesmělo s kočárkem.
|
| Marťasína Marťasína |
|
(27.1.2023 13:38:55)
Huso, to uznávám nepamatuju to, tak si to idealizuju. Ale matky si tehdy byly tak nějak jistější (i s dávkou určité nevědomosti), dnes mladé ženy fakt nevědí, kam se názorově zařadit, jak jsou témata vyhrocená (očkování, strava atd.)
Mě to taky kříslo
|
|
| Pole levandulové | 
|
(27.1.2023 13:42:23)
Huso, možná to byl jen tvůj případ. Skleničky byly, máma je používala už na mě, jsem ročník ""72. Na bráchu, o 4 roky později, už měla papírové pleny. Nebyly to sice Pampersky, ale jednorázové byly, pamatuji si je, protože jsem ho často přebalovala, vypadaly spíš jako velké vložky.
Sunar jsme nepoužívali, máma nás kojila, dokonce bráchovi do nemocnice na nedonošenecké vozila odstříkané mléko /to, že to pak sestry slily dohromady a dítě tak dostávalo bůhvíjaké mléko i od matek kuřaček, už je věc vedlejší/.
Košilky se, pokud vím, nekupovaly, ale šily, šil tehdy snad každý a ušít košilku nebyl problém.
Sice nebyly asi běžně mateřské kluby, ale byla hřiště a na nich další matky, které se rády družily.
Nemyslím si, že to bylo nějak extra náročné, člověk se nerozptyloval zbytečnostmi, práce byla od-do, já bych to tak černě s tím tehdejším mateřstvím neviděla.
|
| Marťasína Marťasína |
|
(27.1.2023 13:47:59)
"ale byla hřiště a na nich další matky, které se rády družily."
možná ano, já jsem spoluzakládala mateřské centrum a můžu říct, že prostředí tam se někdy stávalo pořádně toxické, a to se ty holky znaly od školky, celý svůj život, nakonec jsme se po dvou letech scházely spíš 3-4 matky na naší zahradě, bylo to celé méně náročné...
|
| Pole levandulové |
|
(27.1.2023 13:55:50)
Marťasíno, já jsem taky nikdy nešla cestou klubíků, ale kamarádek u nás nebo u nich doma, ale někomu to vyhovuje a ty možnosti rád využije. Překvapivě jsem dost kamarádek získala na dětském plavání, u obou dětí jsme se s některými "našly" a stýkáme se dodnes, přestože děti už máme dospělé nebo skoro dospělé, ale to přišlo jen tak mimochodem, nikoho jsem cíleně nevyhledávala.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.1.2023 17:42:09)
.... šil tehdy snad každý a ušít košilku nebyl problém...
Pro mě jo, jedno velké plus dnešní doby, nemusím šít, nikdy jsem nešla a šít nebudu, za myho mládí šít a plést na dítě byla skoro mateřská povinnost
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 17:56:51)
Evelyn, taky neumím šít, takže jsem holt košilky sháněla. A jednorázové pleny byly možná v Tuzexu, v r. 1985, kdy jsem já rodila, opravdu všechny matky plenky praly. Skleničky pokud vím byly dva druhy - kojenecká přesnídávka jablečná a meruňková. Holt jsem vařila denně masíčko a zeleninku. Možná nějaké kojenecké jídlo ve sklenička h bylo v Tuzexu, v normálním obchodě tedy ne.
|
| Marika Letní |
|
(27.1.2023 18:40:47)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(27.1.2023 20:49:02)
No jasně, přesnídávky (různé ovocné), instantní kaše, později pak pacholík, mléčné výrobky... Zelenina mačkaná vidličkou... Mamka zavařovala i nějaké zeleninové směsi...
A teda z Německa naši vozili instantní kaše ovocné, milovala jsem pomerančovou a banánovou, využívala jsem toho, že ségra byla malinká a jedla to s ní
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(27.1.2023 18:53:49)
Huso, v Tuzexu jsme určitě běžně nenakupovali, rozhodně nic spojeného s dětmi, ty pleny měli v lékárně a výživu v běžných potravinách.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 19:14:35)
Jo měli je v lékárně, ale byly tak drahý, že by nám na ně nestačila výplata ani kdybychom nejedli.
Kupovala jsem jenom na dovolenou a na výlety.
|
| *Hany | 
|
(27.1.2023 19:34:00)
"Jo měli je v lékárně, ale byly tak drahý, že by nám na ně nestačila výplata ani kdybychom nejedli.
Kupovala jsem jenom na dovolenou a na výlety."
Taky si to tak pamatuju. Daly se koupit na víkend na chalupu, kde nebyla voda, ale na celý měsíc to nešlo. Teprve když se začaly vyrábět ty české plenkové Bobi, bylo to lepší. I když je pravda, že z rodičáku bych koupila pouhých 100 ks, takže jsme to i pak museli kombinovat s látkovými, aby zbylo na jídlo.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 19:10:33)
Já si navařila plný kastrol těch dětských blafíčků, nacpala do skleniček a dala do mrazáku. Nevařila jsem každý den.
|
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 20:04:22)
V tom miluju současné informační možnosti - lze úplně přeskočit přesnídávky, vařené mixované sračičky, pyré apod. Dvě z mých tří dětí nikdy neochutnaly přesnídávku nebo nějaký mixovaný šlem. Těch možností, čím zdravě krmit děti, je prostě víc a pro matku to obnáší mnohem méně práce, než patlání šlemů.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 20:16:20)
Ženo, a čím jste přecházeli z mléka na úplně běžnou stravu? Mmch co je rozmixované stravě, nebo přesnídávce špatně???
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 20:23:46)
Kat,
z mlíka rovnou na pevnou stravu. Samozřejmě ne rovnou na řízek, ale jede se v normálních potravinách, které jíš i Ty jako rodič, a jsou pro dítě stravitelné a normálně užužlatelné. Na začátek třeba banán (půlka banánu do ruky), okurka (kus okurky do ruky), vařená brambora, prostě normální opravdové potraviny v celku. Na rozmixované stravě není blbě nic, když Tě baví to zvlášť vařit a mixovat. Ale je to zbytečný mezikrok daný tím, že se matkám nalajnovalo, kdy mají přesně začít přikrmovat bez ohledu na to, jestli je na to jejich dítě připravené...
|
| Marika Letní |
|
(27.1.2023 20:33:49)
Moje dítě by bez zubů nic pevného nesnědlo a na mléce by brzy mělo hlad, ale ne motivační, vysilující. Než by dásněmi rozmělnilo bramboru, tak se vysílí a bude hlady. Kaše a mixovaná strava byl nutný mezikrok. Možná hladovec to rovnou polyká i nerozkousané, ale nejedlík ne.
Když si vzpomenu na své dětství, tak jsem se děsně s kousáním nadřela ještě v první třídě. Než jsem něco snědla, uplynula hodina jako nic.
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 20:36:27)
Mariko,
všichni naši kluci měli zuby pozdě (první zub kolem 10.-11. měsíce, v roce stále ještě jeden zub), a ujišťuji Tě, že i bezzubky mohou pevnou stravu jíst velmi spokojeně.
|
| Marika Letní |
|
(27.1.2023 20:37:38)
Ženo jo jedlíci, jak říkám, ale nejedlík to žužlá, unaví se, mozek má pocit, že chuti už bylo na jazyku dost a konec.
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.1.2023 20:38:01)
Aha. Tak jasně. Ale nějak mi to žíly nervalo chvilku něco rozkňafat vidličkou, nebo mixérem.
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 20:39:28)
Kat,
podstatné jsou ty informace a možnost volby podle toho, co pro to konkrétní dítě funguje. Ne že všichni musí úderem 6. měsíce mixovat a řešit skleničky.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 20:41:09)
Ženo, rozumím.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.1.2023 22:13:43)
Tak příprava mixovanyho jídla bylo zrovna to nejmenší, co by mi vadilo, pro sebe si taky denně vařím a jednou si to budu i mixovat .
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 20:49:18)
Žzeno, tehdy to ale bylo pevné stanoveno. Jídlo každé tři hodiny, od tří měsíců ovocné štávičky, od čtyř měsíců večer kaše, dopoledne ovoce, od šesti měsíců v poledne maso se zeleninou. Od šesti měsíců se dítě také začalo odstavovat, to nebylo jako dnes kojení pomalu do tří let. Cílem bylo, aby dítě v roce jedlo běžnou stravu a bylo bez plenek. Žádné přizpůsobování podle potřeb dítěte. Kdo to tak nedělal, doktorka mu řekla, že se o dítě špatně stará a může ho nevratně poškodit.
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 20:50:50)
Stará huso,
no právě. Vše nalajnováno, a úplně zbytečně. Buzerace, že když nejedeš přesně podle tabulky, jsi špatný rodič a poškozuješ dítě. Cpaní všech do jednoho mustru bez ohledu na potřeby.
No, a nakonec to jde i jinak a děti jsou taky zdravé.
|
| Ruth |
|
(27.1.2023 21:01:09)
Nikdy mě nikdo nebuzeroval. Ohledně dětí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:06:00)
Ono asi záleželo, kdo se jak buzerovat nechal.
Konkrétně ohledně péče o děti si myslím matky mohly klidně dělat, co uznaly za vhodné, a lékařům případné rady odkývat.
Domů je nikdo kontrolovat nechodil, co a jak s dětmi dělají, pokud nebyly "sociální případ".
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 21:15:38)
Ropucho, po návratu z porodnice za každou maminkou přišla sestra, která jednak zkontrolovala, jestli máš všecko pro dítě připravené, jednak ti vykoupala dítě a ukázala, jak na to, poradila s kojením a zkontrolovala tvůj zdravotní stav a pak jsi musela pravidelně chodit do poradny. Takže úplná cochcárna to nebyla.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 21:18:09)
K nám přišla i dětská doktorka. Ale jenom jednou, pak už nic nekontrolovala.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:35:21)
Huso, fakt domů?
Takovou praxi jsem nezaznamenala ani ve své rodině, ani o ní nikde neslyšela.
Pravidelné návštěvy poradny, to ano, to se chodilo, to jsem i já se svými dětmi ještě chodila (děti prospívaly, doporučení jsem si vyslechla).
|
| Rodinová | 
|
(27.1.2023 21:37:07)
K nam prisla detska doktorka domu v sestinedeli jeste v roce 2000.
Asi jsme vypadali, ze zerem novorozence
|
| K_at |
|
(27.1.2023 21:38:16)
Naše byla taky, ještě 2005.
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 21:39:56)
K nám chtěla jít doktorka v roce 2006, ale poslala jsem ji do háje. Ke kamarádce šla ve 2008. Pamatuju to, protože nadávala, že jsme tam na návštěvě.
|
| Federika | 
|
(27.1.2023 21:41:53)
U mě byla sestra v 98.Napsala, že podmínky vyhovují jen dostatečně
ve 2004 jsme bydleli jinde. a volala mi, že by se chtěla podívat, že sice ví, že už nemusí, ale že by se stejně ráda podívala.
Ve 2008 vůbec nic.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:44:58)
Rodinová, tak návštěvy pediatrů u novorozenců se dělají, ale to je prostě služba, abys nemusela s čerstvým miminem nikde cestovat.
To já považuji za vymoženost, sama jsem to nezažila, musela jsem dojet do ordinace. Jestli jste tu možnost měli už v roce 2000, vidím to jako výsadu.
|
| Rodinová |
|
(27.1.2023 21:47:47)
Jo, zabko, ja ten smysl chapu, zertovala jsem.
My meli navic skvelou rozumnou doktorku.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:59:43)
Rodinová, tak to jo
Já jsem zmatená, protože si pamatuji sice bambilion buzeračních nešvarů minulého režimu, ale domácí kontroly matek a dětí opravdu ne.
|
|
|
| neznámá |
|
(27.1.2023 21:51:18)
V roce 2012 k nám přišla doktorka na kontrolu novorozence, byly strašné mrazy a bylo doporučené s miminama necourat venku. Tak doktorka navrhla domácí návštěvu.
Jestli máme kde koupat naštěstí nezkoumala, vaničku nevedu, zbytečný krám.
|
|
|
|
| Alena |
|
(27.1.2023 21:40:03)
"Huso, fakt domů?" jo,prichazela sestra v sestinedeli. Mama vzpomina, ze kdyz pak prisla do poradny,ptala se ji doktorka (ktera u nas nikdy nebyla), kde sehnala ten tmavocerveny koberec.
|
| Rodinová |
|
(27.1.2023 21:43:12)
Mne doktorka rikala vlastne jen: Pani Rodinova, kdybych vedela, ze budu mit tak krasnou, tak si jeste jednu holku poridim taky
Koupelna ji nezajimala.
Dcera byla vyjimecne pekne okate mimi, uz ji to preslo
|
| Alena |
|
(27.1.2023 21:47:47)
Doktorky po revoluci dochazi za miminama a je bezne, ze je koupelny nezajimaji a ani nesmejdi po byte. Za sociku chodily sestry, mely v popisu prace zkouknout podminky pro dite a mohly pekne buzerovat.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 21:56:15)
Aleno, abych byla spravedliva, na druhou stranu sestra nebo lekarka mohly zachytit nejake negativni jevy....nestavalo se tehdy, aby nekdo bydlel s miminem v parku ve stanu jak to nedavno probehlo medii
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:02:33)
"abych byla spravedliva, na druhou stranu sestra nebo lekarka mohly zachytit nejake negativni jevy.." nebo je naopak zpusobit, jakmile se jim nekdo nelibil.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 22:06:38)
Aleno, to nevim, je to mozne, ze mohly negativni jev zpusobit...ale i tehdy byly nestandardni rodiny, ja jsem od zari 1989 chodila pracovne dost po bytech, tak jsem taky videla ledacos
tech uredniku a sester zase nebylo tolik, aby mohli nekomu extra zatopit....a vsechny pripady cehokoliv se neskutecne tahly
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 21:40:49)
Doktorka chodila i v devadesátkách.
|
|
| Stáňa * | 
|
(27.1.2023 21:46:34)
K nám přišla doktorka v roce 1997 i 2005.
|
|
|
|
| breburda71 | 
|
(27.1.2023 21:25:06)
Ropucho, trochu bych oponovala, docela se vsechno kolem mimin kontrolovalo..jeste v roce 1990, kdyz jsem porodila dceru, chodila na navstevu v sestinedeli sestra, koukla na stav bytu, jestli mame postylku, vybaveni, kde koupu, prohmatala mi bricho, jestli se deloha zavinuje..V sesti tydnech jsem detske doktorce bezelstne prozradila, ze dceru kojim casteji nez po trech hodinach, okamzite mi predepsala sunar, jinak dite se nebude vyvijet a bude nemocne, mam pry slabe mliko Sunar se vydaval oproti poukazce v lekarne ( skrtaly se okynka), kdyz jsem dve krabice zapomnela na navsteve u babicky ( bydlela tenkrat moc daleko, abych se tam vracela) a musela jsem driv pro dalsi karticku na sunary, tak jsem dostala pojeb, jak kdybych zproneverila milion...Je fakt, ze jsem byla hodne mlada, ale to byly tenkrat skoro vsechny...
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 21:11:15)
Ruth, já se buzerovala sama. Měla jsem knihu Naše dítě a jela podle ní, protože nikde jinde nebylo možné získat informace o tom, jak se správně starat o miminko a já si nedůvěřovala. Byla jsem zvyklá se učit z knížek, tak jsem to holt dělala. Maminka mi neporadila, ta šla v mých třech měsících do práce a starala se o mě babička, která už umřela. Když jsem se zeptala dětské doktorky, jela stejnou linii jako knížka.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 21:14:24)
moji rodice taky meli dost vlastniho rozumu, nicmene jeli podle knihy Nase dite....a byli v soku, kdyz moje mimino po 18 hod vecer bylo jeste venku v kocarku v parku, bylo teple leto...oni dali mimino do postylky v 18:00 hod a pres to nejel vlak, jak se rika
|
| Federika |
|
(27.1.2023 21:40:13)
Sedmi, jojo
Já jsem v 98 jezdila s miminem teprve v sedm večer do centra Prahy, šli jsme spát oba až tak o půlnoci.A koukali na mě občas divně
A tchyně ze mě byla nepříčetná.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 20:38:30)
On je asi rozdíl, kdy to dítě začneš tou pevnou stravou krmit. V 80. letech, kdy jsem měla děti já, se začaly příkrmy dávat od šesti měsíců, kdy to dítě ještě nemělo ani jeden zub. Ovoce se dávalo od 4 měsíců. Neumím si představit, jak by tak malé dítě mohlo sníst banán v celku, nehledě na kus masa.
|
| Žžena |
|
(27.1.2023 20:42:50)
Stará huso,
no a ono to třeba jde. V tom je to kouzlo, že se dneska lze podívat "za humna", vidět víc možností, třeba zkusit a na vlastní oči vidět, že to vlastně může fungovat. A zrovna ten banán vcelku se bez zubů baští úplně výborně (prostředňák ho jedl v půl roce, 3 měsíce před prvním zubem). I vařený maso. Naše děti měly zuby hodně pozdě, i bez nich to šlo. Jde ale o to, že musíš počkat, až je dítě připravené. A to není u všech tabulkově přesně úderem x-tého měsíce. To je tehdy, kdy k tomu dítě dozraje. A to může být v půl roce, taky to může být o tři měsíce později.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 20:51:08)
Syn jedl rohlík, jak ho udržel v ruce.
|
|
| Anadar | 
|
(28.1.2023 5:17:30)
No, naši mladí taky zkouší pevnou stravu, hodně o tom básní,ale protože naše slečna nejeví zájem ani o bramboru,banán ani o okurku a čas pro příkrmy by tu byl,tak do ní ladujou polivecky jako kdysi my do nich. Vždycky si ráda vyposlechnu nové trendy v péči o děti.
|
| Marika Letní |
|
(28.1.2023 8:39:21)
Anadar nové trendy si musí zkusit každá generace rodičů
Před pár lety byla in bezplenková metoda. Ovšem jen u prvního potomka. S dalším už jaksi není čas číhat na signály novorozence, že chce podržet nad kyblíčkem.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 20:49:21)
Huso, bezzubé mimino může jíst všelijak, třeba jako generace našich předků, kterým maminka (pečující osoba) prostě předžvýkala.
Celá staletí byly možnosti omezené na mateřské mléko, ředěné zvířecí mléko, něco rozmělněného, a to se používalo prostě podle dostupnosti.
|
|
|
|
| petluše | 
|
(27.1.2023 20:49:10)
Tak mixovat se nemusí. Já jsem mackala vidličkou,ne do kaše, na menší kousky.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.1.2023 22:02:52)
My už jsme používali Pampersky nebo český Bobi, akorát se mělo u prvního dítěte dělat ze začátku široké balení u druhyho, narozenýho v Praze po r. 2000 už to nikdo neřešil a mělo papírový už od porodnice.
U prvního u nás byla na kontrole sestra, koupelnu chtěla vidět - že si musí umýt ruce , u druhyho už jsme mohli rovnou do poradny, už nás znali
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 20:44:01)
"Jsou o dost náročnější období, ve kterých žít, než socialismus v ČR"
Socialismus nebyl ani tak náročný, jako nablblý a nedůstojný.
Náročný byl pro lidi, kteří se otevřeně stavěli na odpor, těm bylo aktivně zatápěno.
Ostatní měli klid a sociální jistoty, pokud přistoupili na socialistickou hru (to byla většina, která neemigrovala ani nebyla disidenty).
|
| K_at |
|
(27.1.2023 20:46:07)
Ropucho, "Ostatní měli klid a sociální jistoty, pokud přistoupili na socialistickou hru (to byla většina, která neemigrovala ani nebyla disidenty)."
to nemyslíš vážně, že ne?
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 20:50:08)
Kat, s čím konkrétně nesouhlasíš?
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 20:53:01)
Co se ti na tom nezdá?
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 20:57:18)
Já teda ze socialismu nepamatuju vůbec nic, ale předpokládám, že to zase tak skvělý nebylo, když se toho téměř všichni chtěli zbavit a skoro nikdo by to nechtěl zpátky.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 21:00:14)
Skvělý to nebylo, zpátky bych to nechtěla, ale pro lidi co nejsou dravý to jednodušší bylo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:11:40)
Inko, já myslím, že nejde jen o dravost.
Svobodu ocení i lidé, kteří vůbec nejsou draví.
Pohodlnější to bylo pro lidi bez ambicí a bez rozhledu, kterým stačí to jejich korýtko.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 21:15:17)
Ropucho, promiň, ale snad už nic nepíš. Je to dost hloupý vyjádření.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:29:53)
Kat, to tě asi zklamu, ale budu psát podle svého uvážení, i když mohu vzít na vědomí, že Kat se mnou nesouhlasí a považuje mé názory za hloupé
(stále mimochodem nevím, co konkrétně tě pobuřuje).
|
| Alena |
|
(27.1.2023 21:33:52)
myslim, ze toto:
"Ostatní měli klid a sociální jistoty, pokud přistoupili na socialistickou hru (to byla většina, která neemigrovala ani nebyla disidenty)." je to nesmysl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:39:32)
Aleno, no a když ještě připojíš, proč je to podle tebe nesmysl, můžeme o tom třeba i konstruktivně diskutovat.
S pouhým oznámením, že plácám nesmysly, neudělám asi nic.
|
| Alena |
|
(27.1.2023 21:45:04)
Ale kat se zminovala, neni pravda, ze ten kdo se rozhodl splynout se socialismem, mel klid. Jakmile jsi mel nestandardni dite,nemel zname lekare a byl nemocny, vazne si klid nemel, vsude se uplacelo, jelo se v paralelnim trhu protisluzeb, tohle neni "jednoduchy zivot s jistotami".
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 21:46:57)
Zrovna to nestandardní dítě bylo docela peklíčko. Strašný prostě.
|
|
| K_at |
|
(27.1.2023 21:48:43)
Aleno, já si myslím, že ten omezený svět každodenního života opravdu nebyl snazší jen proto, že ty možnosti nebyly. Protože mnoho věcí, tím že nešlo, naopak ten běžný život prostě komplikovalo.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:54:12)
Aleno, já si pamatuji dostatečně živě, v jakých ohledech byl život neradostný. A jsem velký kritik a odpůrce minulého režimu.
Ale pokud sleduješ kontext, na co jsem reagovala, tak šlo o reakci na názor, že zrovna v tomto historickém údobí nebyl život nejnáročnější.
A to prostě nebyl, přes všechny nedostatky, protože tu v historii byly mnohem horší časy, co se existenciálních starostí týká.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 21:59:44)
Ropucho, ano, historicky byla náročnější období. S tím souhlasím.
S tímto ale ne. Zdá se mi to až urážlivé.
"Socialismus nebyl ani tak náročný, jako nablblý a nedůstojný.
Náročný byl pro lidi, kteří se otevřeně stavěli na odpor, těm bylo aktivně zatápěno.
Ostatní měli klid a sociální jistoty, pokud přistoupili na socialistickou hru (to byla většina, která neemigrovala ani nebyla disidenty)."
|
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:01:07)
Mne se tedy tvrzeni "protože tu v historii byly mnohem horší časy, co se existenciálních starostí týká." a "Ostatní měli klid a sociální jistoty, pokud přistoupili na socialistickou hru " vyznamove neprekryvaji ani nahodou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 22:11:15)
Aleno, nojo no, já to holt vidím tak, že lidé sice byli drženi v potupných podmínkách, ale pokud otevřeně neprotestovali a hráli hru na socialismus, nemuseli zápasit o holou existenci. Což je asi nakonec to, co neprotestující většinu úspěšně zkorumpovalo.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 22:13:41)
" Což je asi nakonec to, co neprotestující většinu úspěšně zkorumpovalo."
Jdu raději spát. Tohle fakt nedávám.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 22:17:20)
Kat, to je škoda že se pořád jenom "jevíš" a nechceš si třeba sofistikovaně povyměňovat různé pohledy na věc , ale tak holt dobrou noc.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 22:15:10)
" ale pokud otevřeně neprotestovali a hráli hru na socialismus, nemuseli zápasit o holou existenci"
No to asi ano, ale to neznamená, že to bylo pohodlnější a jednodušší než dnes. Dneska těch zápasníků o holou existenci taky moc nebude.....
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 22:22:23)
Půlko, když já to ani nesrovnávám konkrétně se současností, já si jen myslím, že ta doba se primárně vyznačovala jinými negativy než zrovna "náročností života".
Pokud se tedy nemyslí náročnost v morálním smyslu, v tom to muselo být náročné mimořádně (pro lidi, kteří si to uvědomovali).
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 22:40:13)
Jo, tak takhle podáno tomu asi rozumím.
|
|
|
|
| *Hany |
|
(27.1.2023 22:31:34)
"nemuseli zápasit o holou existenci. Což je asi nakonec to, co neprotestující většinu úspěšně zkorumpovalo"
Proč zrovna zkorumpovalo? Když je někdo spokojený, znamená to, že je zkorumpovaný? Prarodiče si za první republiky nežili zrovna spokojeně, když pak přišli Němci, bylo to ještě horší. Já jsem už v socialismu žít nechtěla, ale oni byli konečně v pohodě.
|
| 77kraska |
|
(27.1.2023 22:37:29)
Hany, to je pravda, prarodice byli relativne spokojeni, protoze pamatovali chudobu pred valkou a tu hruzu za valky, takze si pomerne uzivali zivota, hodne varili a jedli, konecne mohli mit denne maso (i kdyz ho shaneli)...nejak se naucili z kazde situace vybruslit s pomoci rodiny a kontaktu...v 60. letech i hodne cestovali, dokud to slo...i tu paradu si zenske dopraly, latky byly k dostani, jen musely mit sikovnou svadlenu
|
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:39:19)
" Prarodiče si za první republiky nežili zrovna spokojeně, když pak přišli Němci, bylo to ještě horší. Já jsem už v socialismu žít nechtěla, ale oni byli konečně v pohodě." Jenomze oni by pravdepodobne byli v jeste vetsi pohode, kdybychom do te ruske sfery vlivu nespadli a meli tu zapadni system.
|
| *Hany |
|
(27.1.2023 22:41:51)
"Jenomze oni by pravdepodobne byli v jeste vetsi pohode, kdybychom do te ruske sfery vlivu nespadli a meli tu zapadni system."
Ano, to jsem viděla já, oni ne. To ale neznamená, že byli zkorumpovaní.
|
| Alena |
|
(27.1.2023 22:48:41)
"To ale neznamená, že byli zkorumpovaní." ano, to rozhodne neznamena, ten vyraz se mi take nelibi.
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 22:04:56)
"v historii byly mnohem horší časy, co se existenciálních starostí týká"
Tak tohle je asi všem jasný. A nejen v historii, i v té konkrétní době to tu v celoplanetárním měřítku bylo vlastně docela fajn.
|
| Rodinová |
|
(27.1.2023 22:11:30)
V celoplanetarnim meritku je to tu v poslednich par letech, stovkach..fajn vlastne furt.
Az na kratke nevyznamne epizodky, valky, mor…
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2023 21:01:58)
Půlko, skvělé to nebylo ani trochu.
Ale zápory nebyly zrovna v tom, že by byl život náročný.
Byl to prostě tupý život v kleci.
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 21:06:26)
Pulko psa, skvělý to nebylo v žádném případě. Bylo to jednodušší a předvídatelné, pro mnoho jednoduchých neaktivních lidí to bylo příjemnější, než dnešní chaotická doba, kdy se člověk musí hodně starat, orientovat se ve spoustě věcí, neustále se rozhodovat.
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2023 21:22:47)
Asi nedokážu úplně předsavit, co může být na nesvobodě potěšujícího. A to se do toho socialismu moje rodina úplně dobrovolně přistěhovala z neutrálního zahraničí, když si to dobrovolně zvolili jako nejbezpečnější a nejblahobytnější cestu. Ale i pro ně byla ta nesvoboda obří vopruz, i když v dostataku.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 20:54:35)
Kat, jasně, že byl život za socialismu daleko jednodušší, než je teď. Všecko bylo jasně dané, nemohla sis vybírat, takže žádná nutnost volby a stát se staral od kolébky do rakve. Vědělas, co můžeš očekávat. Spousta lidí na to dnes vzpomíná s velkou nostalgií.
|
| K_at |
|
(27.1.2023 21:14:25)
Huso, že na to spousta lidí vzpomíná ještě neznamená, že to bylo pohodlné. Nemožnost volby, nedostatek informací rozhodně není rovno jednoduššímu životu přece?!
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2023 21:20:40)
Nemuset volit jednodušší je. To si říkám každý den v závodní jídelně, když vybírám z pěti jídel a nemůžu se rozhodnout.
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2023 21:22:31)
Kat, ale to, co ty vnímáš jako jednoznačně negativní - nemožnost volby, bylo právě jednodušší v tom, že jsi volit nemusela. Bylo jasně dané, k jakému doktorovi příslušiš, do které školy bude chodit tvoje dítě, práce byla povinnost a vědělas, že musíš mít příslušné razítko v občance, ceny veškerého zboží byly všude stejné, byla jediná spořitelna, dva druhy vkladních knížek, vědělas, kolik musíš odpracovat, abys měla nárok na tři týdny dovolené, kdy přesně půjdeš do důchodu, za jakýkoliv lék na předpis jsi zaplatila 1 Kčs. Bylo to jednoduché. V dnešní době je obyčejný život mnohem složitější.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Věra Martinová & MeritumPraha 10 
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Věra Martinová & Meritum
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)