| K_at |
 |
(28.2.2024 18:26:51)
Sněmovnou prošel návrh rozšíření práv manželství - tedy nazváno Partnerství. Nejdřív jsem chtěla jásat. Ale...je to asi lepší, než drátem do oka. Jen u možnosti osvojení dětí nechápu, co se tím dvojím posuzováním má vyřešit. Nicméně měli by rodičovská práva potom oba partneři. Což je tuším asi pozitivní, zásadní změna k lepšímu. Snad se nepletu. Tak ještě aby to prošlo dál. Je to změna zásadní k lepšímu? Nebo plácnutí do vody a nic moc? To zase budou asociální sítě kolabovat. 
Cituji Deník N
"Sněmovna ve třetím čtení schválila novelu občanského zákona upravující svazky stejnopohlavních párů. Svazek se má nazývat „partnerství“. Řeší i podmínky osvojení a část rodičovských práv. Zákon nyní míří do Senátu.
Partneři by podle návrhu neměli možnost společné adopce. Nemohli by tedy z ústavní péče společně jako partneři žádat o děti.
Návrh poslanců Jiřího Navrátila a Heleny Válkové, na který poslanci kývli, počítá s tím, že by bylo možné přisvojit si dítě partnera.
Návrh by ovšem neznemožnil osvojení dětí z ústavní péče, ale v praxi by znamenal, že pokud by partneři chtěli osvojit dítě a oba mít rodičovská práva, museli by projít dvakrát celým procesem. Nikoliv jako pár, ale každý jednotlivě."
|
| Macecha |
|
(28.2.2024 19:18:20)
Prošel nejhorší možný návrh. Stejnopohlavním párům nepomůže, tím takzvaným přisvojením podle mě otevírá dveře obchodu s dětmi.
|
| K_at |
|
(28.2.2024 19:20:39)
Macecho, můžeš to nějak rozebrat? Nevyznám se v tom bohužel.
|
| Macecha |
|
(28.2.2024 19:36:14)
Tak u nás náhradní mateřství není legální a tak pokud si někdo dosud takto pořídil miminko, jeho partner/partnerka k němu jen tak jednoduše nezíská rodičovská práva. A s tím takzvaným přisvojením se to přímo nabízí jako jednoduchá možnost, jak takové dítě legalizovat. Ale nejsem právník, jde jen o můj názor, třeba to tak nakonec nebude.
|
| Stará husa |
|
(28.2.2024 19:48:09)
Macecho, náhradní mateřství není legální ani nelegální, nás právní řád ho neřeší, což je špatně. Jinak já osobně jsem pro, aby každý, kdo chce mít dítě, měl možnost ho mít, takže jsem i pro zlegalizování náhradního mateřství nebo třeba i pro to, aby lesbický pár mohl legálně požádat o umělé oplodnění. A jsem samozřejmě i pro zcela normální možnost osvojení dítěte stejnopohlavních párem. Prostě jsem pro manželství se všemi doprovodnými atributy.
Sleduju na IG Dva táty, což jsou dva úplně úžasní muži, kteří si nechali odnosit své dvě dcerky náhradní matkou v Americe, holčičky jsou milované, opečovávane a spousta dětí z tzv. tradičních rodin by jim mohlo jen závidět.
|
| neznámá |
|
(28.2.2024 19:50:43)
Jo, jsou skvělí, klobouk dolu.
Taky je občasně sleduji.
|
|
| Macecha |
|
(28.2.2024 20:06:35)
Ano, vím o nich dcera je taky sleduje, jenže v případě legalizace by tyto děti nekončily jen v takových sluníčkových rodinách, nezkoumal by se morální kredit objednatele, v extrémních případech by si takto mohli pořídit děti třeba pedofilové.
|
| Stará husa |
|
(28.2.2024 20:09:50)
Macecho a běžné adopce se nedají zneužít?
|
| Macecha |
|
(28.2.2024 20:18:56)
Dají, ale adoptivní rodiče jsou opravdu hodně prověřováni. Vyloučit něco takového nejde, ale je to velmi nepravděpodobné.
|
| Stará husa |
|
(28.2.2024 20:59:15)
A stejnopohlavní adoptivní rodiče by se neprověřovali?
|
| Macecha |
|
(28.2.2024 21:44:04)
Proti adopci stejnopohlavními páry nic nemám, to je úplně něco jiného.
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(28.2.2024 20:12:15)
Tak ani v běžném početí nikdo nezkoumá morální kredity a bohužel dojde i na nejhorší.
Kdyby se to nějak právně ošetřilo, tak bylo možné spíš pohlídat, aby se dítě nedostalo kam nemá, i teď si pedofil dítě může koupit, nabídky na náhradní mateřství jsou a dle mého budou ještě přibývat.
|
| Macecha |
|
(28.2.2024 20:23:30)
Akorát v běžném početí existuje brzda jménem matka. Není to sice stoprocentní ochrana dítěte, ale je tady velká pravděpodobnost, že v případě nějaké patologie ze strany otce matka zasáhne.
|
| K_at |
|
(28.2.2024 20:44:04)
Právě by měla být priorita ošetřit práva dětí. Protože se to děje. Je to šedá zóna. I proto bych umožnila adopce dětí z ústavní péče oběma partnery. A u náhradního mateřství to prostě ošetřila kompletně pro všechny partnery = rodiče. Tak, aby to bylo co nejvíce ve prospěch dítěte, nikoliv rodičů.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(28.2.2024 20:49:18)
Macecho, jako fakt? Máš pocit, že matka, co dopřeje svým dětem luxus, kdy má každé dítě vlastního otce, je celá šťastná, že ulovila dalšího otce svého příštího dítěte, je nějakou velkou ochranou svých stávajících dětí? Je málo případů, kdy si pedofilové/hebefilové hledají cíleně tyhle partnerky? Nebo ty nevlastní děti "vychovávají" řemenem?
|
| Macecha |
|
(28.2.2024 21:09:46)
Souhlasím s tím, že existuje určité procento patologických rodin. Ale kdo zaručí, že se objednané děti dostanou jen do dobrých podmínek. Pokud by se surogátní mateřství zlegalizovalo, nikdo to už nezastaví a koupit si dítě bude potom možné pro každého,kdo na to bude mít finance.
|
| Palac + 1 | 
|
(28.2.2024 21:14:19)
to je demagogie... souvisí to s tím asi tak stejně, jako když dnes poslanec SPD ve sněmovně strašil, že schválení manželství pro všechny povede ke komerční úpravě DNA...
náhradní mateřsvví je institut nezávislý na manžeství pro všdechny a jeho případná rizika jsou nezávislá na manžeství pro všechny, tahat to sem je ideologie ala Aliance pro rodinu
|
|
| Palac + 1 |
|
(28.2.2024 21:18:05)
prosím tě, mohla bys s tím přestat kontaminovat debatu o manželtsví pro všechny? absolutně to nesouvisí
mysůím, že v klubu SPD by tě uvítali, nebo v Alianci pro prodinu, poklud už v ní nejsi
|
| *Hany | 
|
(28.2.2024 21:20:23)
Nojo, vrchní nálepkovač dorazil. Konec debaty.
|
| K_at |
|
(28.2.2024 21:24:15)
Hany, no tak tys ale do této debaty zatím moc konstruktivně nepřispěla.
|
|
| K_at |
|
(28.2.2024 21:24:59)
Hany, no tak tys ale do této debaty moc nepřispěla.
|
|
|
| Macecha |
|
(28.2.2024 21:28:50)
Jsem voličem této vlády, s SPD a aliancí pro rodinu nemám nic společného, jen jsem vyjádřila své obavy ohledně surogátního mateřství, které s manželstvím pro všechny také souvisí. A to se tady jak vidím asi nesmí. Jinak aby bylo jasno stejnopohlavní manželství mně nevadí a souhlasím i s možností adopce pro tyto páry.
|
|
|
| K_at |
|
(28.2.2024 21:21:01)
Macecho, naopak. Pokud by byla dána přísná pravidla, samozřejmě tu nehraje roli pohlaví rodičů, bylo by možné i lépe hlídat práva takových dětí, matek, či rodičů - pečovatelů. V tuto chvíli je to neošetřené. A vzhledem k tomu, že nejvíce dochází ke zneužívání v nejbližším okolí, rodině dětí, tak bych teda neviděla úplně paralelu.
|
| Macecha |
|
(28.2.2024 21:42:47)
Je to strašně těžké téma, já jsem se o surogátní mateřství začala zajímat když začala válka na Ukrajině a vyšlo najevo, o jaký byznys tam na reprodukčních klinikách jde. Je to podle mně vykořisťování chudých žen. A je kolem toho milión dalších morálních otázek. Bojím se, že jak jde o peníze, vždycky se to nějak zvrtne, zvlášť u nás. A děkuji za slušnou diskusi bez nálepek...
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(28.2.2024 21:51:31)
Ukrajinky na tom vydělávaly, ale tady to bylo opravdu spíš jako dobročinnost, aspoň co jsem slyšela nějaký podcasty na toto téma
samozřejmě se najde někdo, kdo to má jinak, ale to jsou i takoví rodiče, co týrají vlastní děti, nikde není jen ideální stav
|
| Macecha |
|
(28.2.2024 21:57:47)
No já mám právě obavy, že u nás by se to zvrtlo, už vzhledem k tomu, kdo tady vlastní reprodukční kliniky. Tak ale snad to dopadne dobře, v nejlepším zájmu dotyčných dětí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.2.2024 22:04:57)
ale oni už ty děti mají a stejně nesmí být zapsaní jako rodiče, to je přece nesmysl
ještě pořád je tady dost dětí, který potřebují náhradní rodiče a vůbec nechápu, proč by si je nemohli vzít dva chlapi, stejně jako dvě ženy,
myslím, že surogátní mateřství je tady jen jako důvod, proč to neumožnit
39 zemí světa už nedělá potíže, tam všude se významně zvýšil podíl surogátního mateřství?
|
| Macecha |
|
(28.2.2024 22:12:40)
S tou adopcí souhlasím, ale surogátní mateřství je trochu jiný problém, homosexuálů je to týká jen okrajově. Já jsem trochu skeptik, mám obavy kam až se to vyvine a jaké budou důsledky pro společnost a hlavně jak to ponesou ty děti, až budou dospívat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.2.2024 22:27:06)
Macecho, ono asi záleží hlavně na tom, jak se jim to vysvětlí a taky od koho mají geny, pokud od svých rodičů, je to v pohodě, pokud jsou geny od někoho neznámého, nebo jiného, je to těžší
ale máme doma kluka, který nemá geny ani jednoho z nás, svou maminku zná a rozumí tomu, proč je u nás a ne u ní a nemá s tím problém
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(28.2.2024 22:06:49)
I tady fungují náhradní matky pro peníze.
Nemyslím si, že je to uplně špatně, přece jenom je to devět měsíců života a citelný zásah do těla a i do duše, když už se žena rozhodně dělat náhradní matku, logicky si nechá zaplatit.
Vím, že proběhla kauza s kliniky náhrado mateřství na Ukrajině, někde jsem viděla dokument myslím z Indie, kde také fungují kliniky.
Nemyslím si, že je náhradní mateřství zlo, teď funguje v šedé zoně, kdyby se nějak ošetřilo zákony, byla by i větší kontrola komu se ty děti dostanou, teď není žádná.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(29.2.2024 2:59:48)
Dosad si “narozene” za “objednane”. Kdo zaruci, ze se jakekoli dite narodi jen do dobrych podminek?
Nikdo.
Kdo dite opravdu chce, tak si ho proste poridi, a to i kdyz nema na nahradni matku. Deti se do mizernych podminek rodi porad, se stejnopohlavnim manzelstvim to nesouvisi.
|
|
| sovice | 
|
(29.2.2024 5:48:14)
Pokud se nám nelíbí, jak tady funguje surogatni mateřství, je třeba řešit surogatni mateřství. Tato záležitost totiž není žádnou výsadou stejnopohlavních párů.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(28.2.2024 19:40:07)
Macecho, surogátní mateřství už dávno je, stačí si projít maminkovská fora a náhradní matka se shání nebo nabízí každou chvíli.
Popravdě mi to asi nevadí, mají moje pochopení. A myslím, že i veřejnost, spíše mladší, je tomuto nakloněná.
Dva tátové, youtubeři, se nijak netají tím, že jim holčičky odnosila náhradní matka a nejsou vnímáni jako padouši, spíš naopak.
|
| K_at |
|
(28.2.2024 19:41:17)
Matka se asi 14 dní po porodu dostaví k soudu a vzdá se rodičovských práv. Asi takto. Ale problém bude s tím osvojením na straně druhé předpokládám. Jakmile to není hetero pár.
|
| neznámá |
|
(28.2.2024 19:44:37)
Právě, hetero pár tuto možnost má, tak doufám, že tím jak prezentují partnerství bude možné získat práva i pro druhého partnera.
Musí to být hrozný, když se rozejdou a jeden z nich tím ztratí právo na jakýkoli kontakt s dětmi.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(28.2.2024 19:41:21)
Funguje tady zcela běžně už dost let.
|
|
| *Hany |
|
(28.2.2024 19:43:28)
"Dva tátové, youtubeři, se nijak netají tím, že jim holčičky odnosila náhradní matka a nejsou vnímáni jako padouši, spíš naopak."
Nojo, v katalogu si vyberou vajíčko, v jiném katalogu dělohu, dítě si vezmou ihned po porodu. Přitom v psích množírnách to štěně aspoň pár týdnů zůstává s matkou, ale děti žádná práva nemají.
|
| K_at |
|
(28.2.2024 19:44:50)
Hany, to je pěkně odporný komentář.
|
| neznámá |
|
(28.2.2024 19:48:48)
Rose, ano, to sedlo.
|
|
|
| *Hany |
|
(28.2.2024 19:47:12)
Komentář? A ten postup samotný ne?
|
| sovice |
|
(29.2.2024 5:52:22)
Hany, ten postup ale není žádnou specialitou stejnopohlavních párů, že?
|
| *Hany |
|
(29.2.2024 13:18:29)
"ten postup ale není žádnou specialitou stejnopohlavních párů, že?"
Postup ne, ale výsledek ano. V druhém případě jde dítě po porodu do náruče své maminky, která ho jen nemohla donosit.
|
| babi_ | 
|
(29.2.2024 13:22:04)
A u stejnopohlavního páru jde dítě po porodu do náruče svých rodičů, kteří ho nemohli odnosit či počít.
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(28.2.2024 19:48:06)
Ale jdi ty.
Však ty děti jsou se svými rodiči už od narození, ta žena, co je porodila není jejich rodič.
|
|
| Macecha |
|
(28.2.2024 20:00:05)
Mně to taky přijde úplně šílené. Něco si o tom všichni přečtěte, má to docela nepěkné zdravotní a psychologické dopady jak na dárkyně,tak na rodičky. A ty děti taky jednou budou hledat své kořeny, nechtěla bych být v jejich kůži. Jde o normální obchod s lidmi. A je kolem toho strašně moc otazníků, třeba kdyby se žena, co půjčuje dělohu nechtěla vzdát toho dítěte, nebo když se miminko narodí s postižením a objednatelé si ho odmítnou převzít.
|
| *Hany |
|
(28.2.2024 20:05:57)
"A ty děti taky jednou budou hledat své kořeny"
Jo, to mívají ve zvyku.
|
|
| Stará husa |
|
(28.2.2024 20:12:19)
Macecho, třeba ti Dva tátové svým dcerám vůbec netají, kdo je porodil, dokonce byly u své náhradní matky na návštěvě. Dcery nemusí hledat své kořeny, vědí, komu se narodily.
|
| neznámá |
|
(28.2.2024 20:14:01)
Jo, mají to promyšlené všemi směry.
Přijde mi šílené, že práva k holkám má pouze jeden z nich.
|
|
| Macecha |
|
(28.2.2024 20:25:24)
Ti dva tátové jsou ale v tomto výjimka.
|
| Stará husa |
|
(28.2.2024 20:57:20)
Jak to víš, že jsou výjimka?
|
|
| Jáňa+tři sluníčka | 
|
(29.2.2024 12:15:57)
Nemá k nim práva jen jeden z nich. Dva tátové jsou každý biologickým otcem jedné holčičky, takže práva mají každý ke své bio dceři.
|
|
|
|
|
| Simola | 
|
(28.2.2024 23:00:07)
Hany, souhlasim.
Dalsi problem nastava v pripade “problemu”, vyvojove vady napriklad a ti objednatele od smluv casto “odstoupi”.
Tento business se surogatnim materstvi je naprosto rozvijen prave na Ukrajine. Jeden z nejvice se rozvijejicich. Je to priserne.
A ne, neni to okrajova zalezitost u homosexualniho muzskeho paru. Treba Hausenblas si dite taky koupil.
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(28.2.2024 19:35:32)
Mě na tom nejvíc zaujalo, že registrovaní vlastně neměli žádná práva, tak k čemu to bylo?
Jaká byla ta výhoda oproti pouze partnerství?
Já to beru jako vlaštovku, doufám, že příště už prostě to bude se vším a že to nebude dlouho trvat.
Stejně nechápu, veřejnost je nakloněna pro manželství pro všechny, tak proč je to takový boj.
|
| Palac + 1 |
|
(28.2.2024 21:07:10)
Registrovaní nemeli práva, ale povinnosti ano.
Např. měli zákonnou povinnost starat se i finančně) o dítě partnera, s nímž žijí. rodičovská práva však vůči nemu neměli.
Nebo při žádosti o všechy dávky a příspěvky se započítávaly příjmy obou parnreů/rek.
Ale žádný nárok na vodvský, sirotční důchod, žádná možnost čerpat rodičovskou, když zůstal/a doma s dítětem ten sociální rdoič, kteréý ale nebyl rodičem biologickým... atd.
Jediné, co RP ošetřovalo, bylo dědictví - automaticky 1. dědická skupina.
To bylo vše.
|
|
|
| Palac + 1 |
|
(28.2.2024 21:11:09)
je to ostuda... a ty řeči, co se tam zas vedly.
jsme prostě takovej skanzen uprostřed Evropy
|
| Okolík | 
|
(28.2.2024 22:19:55)
No, tak když ukazovali ve zprávách tu mapu, kde už mají mateřství pro všechny, tak v tomto skanzenu jsou asi všechny země střední a východní Evropy.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.2.2024 21:34:15)
kat, za pozitivní považuju to, že aspoň něco začalo, některá práva snad už teď mají, i když to nesleduju nijak poctivě, jen doufám, že už budou mít právo třeba dědit po sobě s partnerem
co se týká dětí, to je bohužel pořád málo
ale snad aspoň můžou osvojit biologický dítě partnera, to není úplně málo
co se týká dětí přijatých, v některých pěstounských rodinách to je tak, že pěstounem je jen jeden z páru, a taky to jde, není to ideál, ale věřím tomu, že když by dejme tomu pěstounka zemřela a vztah mezi jejím partnerem a pěstounským dítětem by byl dobrý a doprovázející organizace by věděla, jak to v té rodině funguje, tak by partner hned začal s přípravou a mezi tím už by dítě zůstávalo u něho
adopce sice není úplně stejná jako pěstounství, na druhou stranu ono se to ve výsledku až tak moc neliší, adoptovaný i pěstounský děti by měly znát svůj původ a pak už je to jedno, nějaký ty práva a povinnosti, no, já vím, trochu nám komplikovalo život, když jsme neměli podpis nesehnatelnýho otce, ale to se dá obejít soudem a ospodem, není to tak zlý
a stejně tak by to mohlo aspoň zatím fungovat tady, než se Aliance pro rodinu a další IQTYKVE uklidní nebo po nich slehne zem
takže to vnímám jako posun, společnost asi potřebuje ještě dozrát
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.2.2024 21:36:20)
dnes ve zprávách nějaký zástupce Aliance pro rodinu tvrdil, že kdyby to prošlo, tak že by ztratily děti nárok na otce nebo co, což je nesmysl, kdyby to prošlo mohly by mít otce klidně dva, ale ten zabedněnec to nedomyslel
|
| Jerry G. |
|
(29.2.2024 11:39:55)
Me spis udivuje proc ma Aliance pro rodiny, takovy vliv. Koho zastupuje?
|
| neznámá |
|
(29.2.2024 11:49:40)
Aliance pro rodinu žádný vliv nemá, kolem ní se stahují ti stejní lidi, co pak stávkují na Václaváku s ruskou vlajkou v ruce.
Akorát to jsou křiklouni a jsou vděčné téma do medií.
Vážně je asi nebere nikdo, kdo to má v hlavě v pořádku.
|
| Jerry G. |
|
(29.2.2024 11:55:29)
Neznama,
tohle je podle wiki, kdyz nemaji vliv tak proc se vyjadruji v mediich?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Aliance_pro_rodinu
"vliv na rozhodování vlády Petra Fialy: V dubnu 2022 upozornil Deník N na skutečnost, že je dle vyjádření Ministerstva práce a sociálních věcí České republiky Aliance pro rodinu zastoupena v pracovní skupině ke Koncepci rodinné politiky;[6] s ministerstvem spolupracuje od nástupu Mariana Jurečky (KDU-ČSL) do role ministra.[7] V květnu 2022 pak deník zveřejnil informaci, že místopředseda spolku Jan Gregor je poradcem Antonína Stanislava (ODS), náměstka ministra spravedlnosti Pavla Blažka.[8]
|
| neznámá |
|
(29.2.2024 12:08:12)
O Gregorovi wiki píše, že na ministerstvu pracoval od ukončení školy, asi to bude jeden z těch, co se drží korýtka, akorát dělá poradce pokaždé někomu jinému.
A Jochová je taky dobrá postavička.
NA svoje petice sbírají podpisy právě na proruských demonstracích nebo si je podivíni přeposílají mezi sebou, drahá švagrová nám takto poslala jejich petici proti Istanbulské úmluvě.
Ale vliv, dle mého nemají žádný.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(29.2.2024 12:11:55)
jerry, ano přesně tohle jsou ty neviditelné postavy v pozadí, jak jsem zmiňovala, když čumča psala, že politiky si volíme samy/i... to jsou ti lidé, co mají ve skutečnosti velký vliv, ale veřejnost je nijak zvlášť nevidí... to jsou ti poradci a náměstci a skuteční hybatelé dějin...
|
|
| K_at |
|
(29.2.2024 12:50:07)
Jo, tak MPSV. Ale tuším že kolem školství se motají taky.
|
|
|
| K_at |
|
(29.2.2024 12:45:46)
Neznámá, hnutí pro rodinu má tuším své zástupce v nějakých poradních skupinách kolem školství a možná MPSV. Přesně si to nepamatuju.
|
| Vážný2 |
|
(29.2.2024 12:54:12)
::Neznámá, hnutí pro rodinu má tuším své zástupce v nějakých poradních skupinách kolem školství a možná MPSV. Přesně si to nepamatuju.
Stejně jako jiné levicové extrémní skupiny...
HpR považuji za poněkud extrémní a neřiditelnou skupinu, která ve věci často šlape jako slon v porcelánu, protože vychází i z jiných extrémně konzervativních pozic. A protože jim chybí "jiná" prorodinná témata, jako třeba slevy pro rodiny ala Bavorsko apod. (Tj. třeba aby v ČD o víkendu platilo, že stačí zaplatit jen za rodiče a děti do 15 let by jeli zdarma.) Podobně vstupy na státní památky. Hlídání, aby rozpočty krajů a obcí byly prorodinné atd. atd.
Ale odobně je znám a dělají to opravdu jen pro svoje konzervativní nadšení.
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(29.2.2024 20:03:14)
Plus je Jana Jochová asistentkou poslance ODS Krále, Zdeňka Rybová (viceprezidentka a mluvčí organizace Hnutí pro život - jestli si pamatujete ty, jak se stavěli proti potratovým pilulkám pro znásilněné Ukrajinky a doporučovali jim houkadla, tak to jsou oni) asistuje Aleši Juchelkovi, poslanci ANO a mj. členu Výboru pro sociální politiku a Stálé komise pro rodinu a rovné příležitosti, a Josef Nerušil, který spravoval sociální sítě kardinála Duky, je členem SPD a asistentem jejich poslance Kobzy.
Jsou neviditelní, ale tací tahají za nitky...
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(29.2.2024 5:59:16)
Yuki, ale společnost nepotřebuje dozrát, ta je většinově pro už teď (pokud jsem nepřehlédla nějaký posun vzhledem ke kampani proti, která nějaký čas jede). Mimochodem, i mnozí křesťané jsou pro, já k nim např. patřím a i mé křesťanské okolí je většinově pro.
Problém s tímhle přijatým zákonem je ten, že je to "zalepení huby", které na více let zablokuje další posun a jednání s argumentem, že se přece teď něco přijalo.
|
| Vítr z hor |
|
(29.2.2024 6:53:55)
Myslím, že problém je v tom, že společnost je vývojově napřed před svými zákonodárci. Ti ustrnuli někde v devadesátkách a vůbec si nevšimli, co se kolem nich děje. Lidé “dnešního typu” se do těch jejich olezlých struktur buď obvykle nedostanou, nebo netouží trávit život v takovém bahýnku.
|
| K_at |
|
(29.2.2024 6:56:36)
Větře, to je asi dost přesný. Ano loví voliče - takže z titulu opozice a Babišova bezbřehého populismus dělá mega obstrukce. A KDU je jasné. No ale že i ODS udělá toto. 
|
| *Hany |
|
(29.2.2024 10:56:37)
"Ano loví voliče - takže z titulu opozice a Babišova bezbřehého populismus dělá mega obstrukce."
Víš, jak hlasovalo kompletní ANO?
|
|
|
| Žžena |
|
(29.2.2024 6:56:38)
Mne třeba nepříjemně překvapil postoj Fialy a vůbec to, že proti manželství pro všechny hlasovala i velká část ODS a další ne-kředťansky orientované strany.
Od KDU a Okamury to člověk očekává ale ten zbytek?
|
| neznámá |
|
(29.2.2024 8:28:35)
TO jsem netušila, že i Fiala a ODS.
|
| Vítr z hor |
|
(29.2.2024 12:54:08)
ODS je přece původně strana pro nepříliš vzdělané a kultivované podnikatele, finančně dobře situované burany a ty, kteří se za dobře situované považují - ano, umějí se tvářit na úrovni a vystrčit do popředí nějakou společenskou univerzitně vzdělanou hvězdu, která svou září zakryje barvu původně fialových sak.
S pozoruhodnou důsledností obcházejí zájmy velké části svých voličů z řad té slušné a nepovykující střední třídy, nepříliš movité, ale prosperující skupiny uznávající vzdělání, která se o sebe většinou postará a nějak se společensky zasíťuje. Ale pod knutou ODS i bez ní furt slábne a chudne.
|
| Rodinová | 
|
(29.2.2024 13:03:35)
 Vetre, fialovy saka s ohrnutyma rukavama…
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(29.2.2024 9:01:30)
Zzeno,
ODS byla vzdy proti. Kvuli nim parkrat neproslo ani registrovane partnerstvi okolo roku 2000. Ja jsem je kvuli tomu nevolila. Me stve, ze se nepodivaji za hranice. V NL je vliv ruznych nabozenstvi na spolecnost daleko vyssi nez v CR at uz krestanstvi nebo islamu. Presto prvni snatek pro vsechny probehl pred vic jak pred 20 lety. Zatim zadna apokalipsa nenastala.
Poslednim cim se chce dite zabivat je sexualita rodicu.
|
| Žžena |
|
(29.2.2024 9:04:16)
Jerry,
no však Španělsko, Irsko... taky už ho dávno mají.
|
|
| Žžena |
|
(29.2.2024 9:07:25)
Samozřejmě, děti to neřeší. Moje děti mají homosexuální pár v nejbližším příbuzenstvu, pojem homosexualita ty menší ještě vůbec neznají a nepřijde jim na tom nic divného. Láska je láska, rodina je rodina. Pár, co k sobě patří, spolu žije, pohlaví děti neřeší.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.2.2024 6:59:10)
ono taky kdo by šel do politiky? nikomu normálnímu se tam nechce, takže pravděpodobně vyzrálá společnost volí poslance se zastaralými názory, takže máme minimálně dvacet let, než bude další generace ochotných tam vlézt a ti už snad budou mít jiný myšlení
je to jak s Istanbulskou úmluvou, lidi by byli pro, ale Senát ještě ne
|
|
| Žžena |
|
(29.2.2024 7:04:00)
Větře,
četla jsem zajímavé povídání o konzervativismu a jeho roli ve společnosti - na jedné straně brzdí rozvoj, na druhé straně brzdí a vyvažuje extrémistické proudy. Takže taková ambivalentní role. Což by nebylo nutně blbě, ale že zrovna v našem ateistickém státě budou najednou všichni papežštější než papež, notabene když jiné státy se silným zastoupením věřících, už manželství pro všechny mají... to mne šokuje a štve.
Nehledě na to, že v našem sekulárním státě to mohlo být klidně odděleno pro civilní/církevní sňatky. V civilu by se klidně mohl brát kokoli, a koho oddá nebo neoddá církev, je její problém, stejně už si vybírá a nechce sezdávat rozvedené atd. To, že církev v sekulárním a převážně ateistickém státě diktuje podmínky civilních sňatků a občanských práv, je prostě SKANDÁLNÍ.
|
| Vítr z hor |
|
(29.2.2024 12:41:57)
Žženo, ano, to je klasická rovnováha INOVACE vs TRADICE. Akorát že tohle není ten případ.
Ani bych to nesváděla na církev, spíš jsou ti naši zákonododárci, kteří stejně většinou ani nevědí, kde je nejbližší kostel, trochu zmatení a omezení. A ještě to korunují machistickým rozhodováním (prostě rozhodnu, bo to je moje právo a vlastně i pracovní povinnost - a je jedno, jestli dobře nebo špatně, stejně nemám žádnou odpovědnost).
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(29.2.2024 8:19:58)
holky, já bych vám nerada brala iluze o společnosti, ale jste si jisté, že je společnost opravdu většinově nakloněna manželství pro všechny? popravdě, co já vidím kolem sebe, tak ženy jsou většinou beze zbytku pro, ale muži s tím obvykle mají problém, z nějakého (mně naprosto nepochopitelného) důvodu je to popuzuje, mnohem víc si trvají na formulce "manželství je spojení muže a ženy"
třeba i můj manžel to tak má, říká "ať si mají rovná práva, ať je registrované partnerství rovnocenné s manželstvím, ale manželství je jen muž a žena" - nedokážu z něj vylámat, kde je problém, vysvětluju mu, že už jen různým názvoslovím ta práva krátí a že je to vždy cesta, jak to oddělit a že tím se ta práva nikdy nenarovnají... mám pocit, že čím víc o tom mluvíme, tím víc se uzavírá a téměř dětinsky si trvá na svém, argument žádný, prostě "tak to cítím"... a stejně to vidím i u dalších...
|
| K_at |
|
(29.2.2024 8:32:33)
Rose, myslím, tě hodně záleží na lokalitě taky. No a mm je taky proti. Taky nepochopím. Asi je to podobné jako s tím volebním právem pro ženy.
|
|
| neznámá |
|
(29.2.2024 8:36:10)
Kolem mě jsou asi všechny ženy pro, mladí také asi bez výjimky pro, problém jsou muži 45+.
Přesně jak píšeš, chtějí jiné pojmenování než manželství a vadí jim děti, přitom si troufám tvrdit, že zrovna oni se o děti nikdy příliš nestarali.
Můj manžel podporuje rovná práva pro všechny, ale on to tahle projevoval vždy, tak ani nepřekvapil. Ale my si manželství uplně nestavíme na piedestal, bereme ho jako smlouvu ne něco magického.
|
| neznámá |
|
(29.2.2024 8:43:20)
A také mi dorazilo toto
"Kdyby RF obsadila ČR, tak:
tak manželství zůstane svazkem muže a ženy
bude zakázaná veřejná propagace sexuální uchylek a duševních poruch
skončí podpora gendrismu
skončí podpora imigrace
zlevní se energie
skončí green deal
No, jde z toho opravdu hrůza."
Někde jsem četla, že chlupců podporující Rusko je až 10%.
KDyž k těm 10% připočteme ještě ty chlapi a část věřících, ona ta podpora společnosti bude tak poloviční.
|
|
|
| Čumča. | 
|
(29.2.2024 8:57:19)
ano, zdá se mi, že většinová podpora u starší populace není
a chlapy tohle téma docela děsí, je jim krajně nepříjemné
|
|
| Žžena |
|
(29.2.2024 9:03:03)
No, patriarchát. Manželství je muž a služka. Nezavádějme do toho novoty, pak by se ještě řeklo, že chlap má mejt nadobí a upadlo by mu péro.
Ženy jsou pro manželství pro všechny mj. proto, že mají samy historickou a do určité míry stále i současnou zkušenost s diskriminací a tím, jaké to je být občan druhé kategorie. A než mi napíšete, že už je rovnoprávnost, tak v reálu v mnoha oblastech rovnost stále není.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(29.2.2024 9:16:20)
žženo, nemyslím, že ta souvislost je tak přímá... třeba můj muž zrovna na nějaké tradiční dělení rolí vůbec nehraje, rozhodně nejsem doma služka... to nádobí myl u nás vždycky on, stejně jako kapající kohoutek vyřeším já... jen je tak nějak zaseknutý... myslím, že to nemá nic společného s raciem, je to nějaký vnitřní pocit... jinak máme v příbuzenstvu taky homosexuální páry a nikdy se nad tím nepozastavil, nic ohledně nich neřeší, bere to přirozeně...
nakonec nějakou dobu jsme si nebyli jistí ani u vlastního syna a nemám pocit, že by se nějak "bál", že bude mít homosexuální dítě, prostě jsme jen čekali, jak se to vyvrbí
a dokonce, když jsem ho v pokusu o diskuzi tlačila k tomu, že "co když tedy syn bude na kluky, to bys pro něj nechtěl, aby mohl mít manžela, pokud o to bude stát", prohlásil, že nevidí důvod, proč by mu nemělo stačit "partnerství"
|
| Žžena |
|
(29.2.2024 9:22:46)
Rose, patriarchát ve společnosti stále žije a vzkvétá bez ohledu na to, kdo u vás doma myje nádobí a spravuje kohoutky.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(29.2.2024 9:30:00)
žženo, to nijak nerozporuju... jen reaguju na to, co může být příčinou nesouhlasu s manželstvím pro všechny... že i muž, jinak relativně "normálně" smýšlející, může mít s tím problém...
tedy možná mi trochu vadí, že smeteš odpůrce jakožto zpátečníky a macho idioty... tak trochu jako je každý hned antivaxer, proruský troll a podobně... nějak nemám pocit, že tohle odsuzování a dehonestace, je cesta
|
| Jerry G. |
|
(29.2.2024 9:49:18)
Rose, tvuj manzel, kdyby se zakon schvalil, tak asi nebude hlasite protestovat a za par let by dospel k zaveru, ze se tak moc nedeje.
Manzelovi sourozenci jsou dnes vsichni 65+ a bydli na vesnici a jsou aktivni ve svem kostele. Kdyz jim pred 20 lety prisla vanocni karta od bratrance Erica a jeho manzela Johana, tak si ji vystavily do druhe rady karticek.  Za par let vyroci svatby Erica a Johana hrde sdileli na Facebooku..
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(29.2.2024 10:10:08)
"kdyby se zakon schvalil, tak asi nebude hlasite protestovat a za par let by dospel k zaveru, ze se tak moc nedeje."
no a já mám právě dojem, že to je ten základní problém - ti politici jsou prostě muži cca ve věku mého muže a starší a kdyby to už nějak platilo, smířili by se s tím, ale zvednout ruku pro a sami aktivně to schválit - to je úplně jiné kafe...
|
| Čumča. |
|
(29.2.2024 10:14:27)
"ale zvednout ruku pro a sami aktivně to schválit - to je úplně jiné kafe... "
no právě, a budou volby, všechno se to už teď "houfuje" a připravuje, protože to bude ostré
|
|
| Jerry G. |
|
(29.2.2024 10:16:32)
Rose, bylas rychlejsi.
Takze kvuli nejakemu iracionalnimu strachu, se komplikuje legislativa.
|
|
| K_at |
|
(29.2.2024 10:17:31)
Jo, Jerry, přesně. A vlastně je to ten stejný scénář ve všem - strach z nového. Neznalost. A normální strach ze ztráty kontroly. Mmch já mám v bližším okolí jediné duhové partnerství. Fakt je to pro mě stále trochu neznámá situace. Naše dítě furt neví, jak to má. Tak možná to jednou budeme mít doma. V kontextu všeho ostatního si říkám, že bych docela ráda vyfasovala "dcérenku", třeba bych si užila ten holčičí element konečně.
|
| Jerry G. |
|
(29.2.2024 10:57:16)
Kat  ,
ja si rikam, jestli by nasi dcerence nebylo lip v "holcictejsi" domacnosti. Proste jsou detatka tam kde jsou a vzajemne si rozsirujeme obzory.
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(29.2.2024 10:10:21)
Akorat je blby, ze konzervativni muzi 45+ v postate rozhoduji uplne o vsem.
|
| Čumča. |
|
(29.2.2024 10:16:34)
"konzervativni muzi 45+ v postate rozhoduji uplne o vsem"
nejsou v parlamentu sami od sebe, vybíráme si chlapy 45+, i my ženský
|
| K_at |
|
(29.2.2024 10:18:51)
Čumčo, a proč asi? Kolik ženských v politice bylo za posledních 20 let? A když už se nějaká prokouše vzhůru, je to z poloviny někdo jako Alenka, nebo Zwyrtek či Kolářová.
|
| Čumča. |
|
(29.2.2024 10:25:10)
tak to sedí, protože na Kovářovou a Zwyrtek Hamplovou jsem si v tu chvíli vzpomněla taky - něco je v těch asociacích blbě, když mi vytanou na mysli tyhle dvě a teprve pak Němcová a Pekarová-Adamová
|
| Jerry G. |
|
(29.2.2024 10:37:18)
No Nemcova se zbabele neucastnila hlasovani o Istanbulske dohode.
Taky si myslim, ze v NL mame stesti, ze Svatba pro vsechny uz neni politicke tema. Za soucasneho politickeho klima by to mozna neproslo. Zatim nemame vladu, volby byly v rijnu. Pred par dny prohlasil poslanec mozne budouci vladni strany. At prestaneme provokovat Rusko dodavanim zbrani na Ukrajinu.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(29.2.2024 10:23:09)
"nejsou v parlamentu sami od sebe, vybíráme si chlapy 45+, i my ženský"
no tohle je prostě těžké... která z ženských třeba odsud z rodiny.cz by šla do politiky? která by měla vůbec zájem kandidovat?
ta politika nějakým způsobem přitahuje určitý typ lidí, stejně jako by každý nemohl (nechtěl, nedokázal) dělat ošetřovatelku, tak ne každý může (dokáže, chce) dělat politiku... politik je ze své podstaty určitým způsobem psychopatický jedinec, člověk s potřebou výrazné dávky sebestřednosti, bezohlednosti a sebedůvěry... jinak by v politice prostě neuspěl... no a to je právě problém demokracie...
jediný, kdo ve výsledku může politiku doopravdy měnit, jsou ti lidé, které nevolíme, nevidíme a nevnímáme - to jsou ti různí poradci, ty týmy politiků, kteří fungují jako našeptávači a tahají za nitky v pozadí... a ty si my, voliči, opravdu nevolíme...
|
| Čumča. |
|
(29.2.2024 10:42:18)
po minulých parlamentních volbách jsem byla v rozpacích, proč tak dvě výrazné tváře jako Richterová a Pekarová-Adamová nešly do vlády - proč ne do první linie?
|
| *Hany |
|
(29.2.2024 10:48:58)
Čumčo, to mě přesně zajímalo taky. Před volbami měly na všechno řešení, ale pak se uklidily do nějakých funkcí. Prý mají takto větší vliv. No nevypadá to.
|
|
|
| sovice |
|
(29.2.2024 14:45:31)
Mýty o ženách v politice - stojí za přemýšlení
https://padesatprocent.cz/cz/podpora/argumenty-pro-vyvazene-zastoupeni/10-nejcastejsich-mytu-o-ne-ucasti-zen-v-politice
Další málo reflektovaná věc je, čemu ženy v politice čelí ve výrazně větší míře než muži - urážky, výhružky (i znásilněním), shazování na základě vzhledu; míra agresivity vůči politickam ze všech stran spektra je hroziva. Dále je to mužský svět, kde "nikdo nepotřebuje být večer/ o víkendu doma", což se prezentuje jako přednost, ale je to kamaradickovani, party "my hoši, co spolu hrajeme golf", žena miva v podobné situaci potřebu zajistit i rodinu, děti či rodiče (často i manželovy)... Není to tak jednoduché.
|
| Žžena |
|
(29.2.2024 14:50:14)
sovice,
ano, problém žen v politice i ve vrcholových pozicích je, kromě toho, že je chlapi nevezmou "do klubu" (na golf atd.) zjusta v tom, že nemají manželky... které by upozadily svoji kariéru, vychovaly děti a obstaraly rodiče.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(29.2.2024 14:54:46)
"problém žen v politice ... v tom, že nemají manželky... které by upozadily svoji kariéru, vychovaly děti a obstaraly rodiče."
ha a tady spatřuju velký prostor pro zapojení lesbiček do politiky 
(sorry, trochu nekorektní humor, ale tak nějak mi to vytanulo  )
|
| Žžena |
|
(29.2.2024 15:03:20)
Rose,
mne napadlo to samý, jen jsem to tam nenapsala
|
|
|
|
| K_at |
|
(29.2.2024 14:57:24)
Sovice, přesně tak. Zrovna ráno jsem myslela na to, že jsem před časem četla rozhovor s mladou paní, že se s mladšími kolegy z "jejich" politické strany začali snažit o prosazení změn, které by umožnily lépe sladit politickou práci s rodinou. Ale za boha si nemůžu vzpomenout, kdo a odkud to byl. Úplně díra v paměti. Vím jen, že paní je blondýnka. A její projev se mi líbil. To je užitečná informace, že?
|
| sovice |
|
(29.2.2024 14:58:38)
Kat, jméno není tak zásadní :)
|
| K_at |
|
(29.2.2024 15:00:02)
Sovice zkoušela jsem to googlit. Ale neumím se zeptat tak, aby mi vyjelo něco podstatného. Ani nevím, kde jsem to četla.
|
|
|
| Jerry G. |
|
(29.2.2024 15:17:56)
Kat, to mi prijde uplne spatne. Politika se nikdo nepta, jak dokaze svoji praci skloubit s rodinou.
|
| Žžena |
|
(29.2.2024 15:21:15)
Politika se nikdo neptá, jak dokáže svou práci skloubit s rodinou... no, a to je právě jeden ze skvělých příkladů toho, jak nám tu nerovnost stále spokojeně bují.
|
|
| K_at |
|
(29.2.2024 15:36:13)
Jerry, neptá. Protože tohle chlapi politici nikdy neřešili asi tak od antického Říma. Na úrovni ministrů je to jasné.
Ale jinak - umíte si představit, jak efektivně a bez obstrukci by musely probíhat debaty, když by jen půlka tlachalů a samožerů musela stihnout večer uvařit a uložit děti do postele?
|
|
|
| CisloPi | 
|
(29.2.2024 19:52:45)
Kat, myslíš tohle https://www.novinky.cz/clanek/domaci-poslankyne-chteji-vic-casu-na-rodinu-40423340 ?
|
|
|
| Čumča. |
|
(29.2.2024 19:16:47)
"Další málo reflektovaná věc je, čemu ženy v politice čelí ve výrazně větší míře než muži - urážky, výhružky (i znásilněním), shazování na základě vzhledu; míra agresivity vůči politickam ze všech stran spektra je hroziva."
co se týká shazování na základě vzhledu, tak je pravda, že i na Rodině se často řeší, co měla na sobě paní Pavlová, ministryně Černochová atd. - ale nikdy, fakt nikdy jsem tady nenarazila na debatu o tom, jakou měla Stanjura košili nebo Jurečka kravatu
je v tom ohromný dvojí metr
a tvoří ho i samy ženy
|
|
|
|
|
|
|
| MaMar | 
|
(29.2.2024 11:53:09)
Rose, já celkem chápu, že někomu vadí jen to slovo "manželství" pro partnery stejného pohlaví. Klidně přiznám, že mi to taky dost dlouho vadilo, a vůbec ne kvůli právům a rovnosti, spíš asi z nějakého jazykového hlediska. Vnímám hodně vizuálně, když se vysloví slovo manželství, mám prostě představu muže a ženy, stejně jako když řeknu lípa, představím si lípu, a ne dub, nebo jabloň, přestože si vůbec nemyslím že některý z těch stromů je lepší, nebo horší Jenže žádné speciální slovo pro to jednopohlavní manželství z pochopitelných důvodů neexistuje, slovo "partnerství" je ještě mnohem méně jasné. A kromě toho jsem se na téma těchto pojmenování před pár lety zúčastila dost bouřlivé diskuze a během ní pochopila, proč na slově "manželství" homosexuálním párům záleží, a také jsem se s nějakými takovými páry lépe poznala, takže mi i to slovo "manželství" přestalo vadit.
Možná je víc takových lidí, kteří jen potřebují víc času si na to zvyknout. Ale je škoda, že to teď i s tím pojmenováním a stejnými právy neprošlo, lidé by si zvykli rychleji
|
| *Hany |
|
(29.2.2024 11:59:44)
No a co to lidem vysvětlit na nějakém příkladu a hned je nenálepkovat jako členy Aliance pro rodinu. Třeba že dva různé názvy pro manželství jsou jako kdyby ženám a mužům byly vydávány dva různé VŠ diplomy za to samé studium?
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(29.2.2024 12:08:41)
"z nějakého jazykového hlediska. Vnímám hodně vizuálně, když se vysloví slovo manželství, mám prostě představu muže a ženy"
ha... tak třeba to dokážeš lépe vysvětlit, než můj muž?
já třeba mám taky spíš vizuální vnímání, rp. slova vidím jako pojmy a když slyším "manželství" vidím pár, ale vlastně vůbec ne muže a ženu, jen dvě postavy... ani zvukově tam neslyším nic o muž x žena... asociace je jen manžel, manželé, manželka, tím pádem opět zaměnitelné manžel s manželkou, dva manželé, dvě manželky...
partnerství mi naopak zní neemocionálně, vidím spíš smlouvu, dohodu, právo (obchodní partnerství)
|
| MaMar |
|
(29.2.2024 12:53:57)
Rose, jo, partnerství může být obchodní, partneři mohou být manželé, milenci, prostě je to hrozně neurčité. To už by byl lepší ten "svazek", jak píše Jerry. A definice manželství je moc pěkná a krásně pokrývá různé varianty.
|
|
|
| Jerry G. |
|
(29.2.2024 12:08:53)
Zkousela jsem hledat nejake synonymum pro slovo manzelstvi a vysel mi svazek..
A hezka definice manzelstvi.
Manželství je svazek mezi dvěma lidmi, který vyžaduje vzájemnou důvěru, lásku, úctu a podporu.
https://synonymus.cz/manzelstvi
|
| Vážný2 |
|
(29.2.2024 13:00:53)
BTW.
Manželství je pro nás veřejný výhradní trvalý smluvní svazek muže a ženy, kteří si slíbili lásku, podporu úctu a věrnost na celý život a sex, jako intimní vyjádření manželství pouze s druhým. Je uzavřeno obřadním procesem před svědky a Bohem Stvořitelem (ať už v něj lidé, nebo i oddávající věří nebo ne). A Ten mu žehná a přeje. Jedním z primárních cílů je založení rodiny a přijetí a výchovy dětí do ní, je-li to možné. Ale i ti, co děti nemají se mohou jako rodina stát účinnější ve prospěch ostatních.
|
| babi_ |
|
(29.2.2024 13:08:32)
Vážný, pokud by se nahradila slova "muže a ženy" slovy "dvou lidí", změnilo by to podstatu? Tedy rodina, přijetí dětí do ní, výchova, láska, podpora, věrnost...?
|
|
| Stará husa |
|
(29.2.2024 13:15:57)
Pro mě je manželství v prvé řadě právní institut, to, co za manželství zákon prohlásí. Takže když je v Egyptě za manželství prohlášen svazek jednoho muže a čtyř žen, je to manželství stejně jako jinde je za manželství prohlášen svazek dvou svéprávných osob jakéhokoliv pohlaví. To, proč lidé manželství uzavírají tj. vzájemná láska, úcta, věrnost ale i společný majetek, budoucí děti apod. to jsou motivy manželství.
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(29.2.2024 9:32:02)
Žženo, já se tomu prvnímu příspěvku o služce a upadnutém péru smála, ale ty to myslíš vážně, žádná velká nadsázka, že jo?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(29.2.2024 8:59:46)
Kat, takhle to vidí
Jsme fér:
Smutný den pro tisíce rodin s dětmi, které mají dvě mámy nebo dva táty a statisíce LGBT lidí. Smutný den pro spravedlnost a rovnoprávnost v naší zemi. 🖤
Poslanecká sněmovna dnes ve 3. čtení novely zákona o manželství pro všechny páry schválila pozměňovací návrh, který stejnopohlavním párům nepovoluje vstupovat do manželství a nepovoluje jim ani společné adopce. 😭 Páry stejného pohlaví budou moci uzavřít jen „partnerství“. Česká společnost tak zůstane rozdělena na lidi různých kategorií jen podle toho, koho milují. Partneři si budou moci podle Sněmovnou schválené novely přiosvojit dítě druhého partnera, společné adopce jim však nadále budou zakázány. Pro děti osvojované z ústavů to znamená, že budou muset proces adopce absolvovat dvakrát za sebou. ☹️
Schválená podoba novely je pro nás obrovským zklamáním. 😞 Až 72 % české veřejnosti podporuje manželství pro všechny páry, k jeho přijetí vyzvaly vedení státu desítky iniciativ od firem přes akademické senáty až po mladé politiky a političky. Přesto se Sněmovna rozhodla nadále dělit občany do dvou škatulek a zbytečně ztěžovat život dětem adoptovaným z ústavu dvěma ženami nebo dvěma muži. 💔
|
| K_at |
|
(29.2.2024 9:39:03)
Babi, měla jsem v první chvíli fakt radost. Je tam nějaký drobeček k lepšímu. Ale jinak.... 
|
|
|
| Vážný2 |
|
(29.2.2024 12:49:52)
Hlavně jsem rád, že už se to nějak rozhodlo.
Chybí imho k tomu takové detaily, jako že v případě změny pohlaví jednoho z manželů v registru obyvatel se po souhlasu druhého z manželů manželství mění v partnerství a naopak bez vypořádání SJM a bez řízení o péči o děti. To je totiž dluh vůči transgender osobám, které mají problém, že se před změnou pohlaví musí rozvést, i když nechtějí. Mám takové přátele.
Osobně si nemyslím, že partnerství = manželství, ale to je věc přesvědčení každého z lidí. Pro zákon to tak lze brát. Akorát, když vidím, že se polovina hetero rozvádí, tak si říkám, copak si to na sebe partneři ušili...
Co se týče surrogátního mateřství, tam jsem proti a proti jsou kupodivu i mnohé liberální demokracie západu, kde je už dávno manželství pro všechny schváleno. Má to řadu důvodů, od bioetiky, přes obchod s lidmi, po práva dětí:
- Děti mají právo být vychovávány v rodině bio-rodičů. Teprve když toto selže, má vstoupit stát-společnost a udělat nějaké náhradní kroky. Tady se vědomě zastírá, kdo jsou biorodiče, i když podle dosavadních zvyklostí je to vždy matka-rodička. Takové schéma, které postupuje ZÁMĚRNĚ v rozproru se zájmem dětí by mělo být zakázáno.
- Děti mají právo znát, odkud a kam jdou, jaké jsou jejich kořeny. Proto i adoptivní děti mají právo v přiměřeném věku znát, že jsou adoptivní a v dospělosti identitu svých biologických rodičů. Zde už je problém s anonymními spermatickými bankami. Natož se surrogátním mateřstvím.
- Je otázka, zda je v nejlepším zájmu budoucího dítěte aby jeho embryo bylo vloženo do někoho jiného než jeho matky.
- Je otázka, zda je možné někoho za tento proces finančně kompenzovat. Jednak tím budoucí "rodič" dostává dítě za úhradu, jednak dle stanovených parametrů. Budou mít "rodiče" k dítěti, za které zaplatili a které si objednali stejný vztah jako běžní rodiče k dítěti přišlému náhodně "shůry".
- Není to obchod s člověkem? Je zde samozřejmě argument, že žena nedostává odměnu, pouze kompenzaci za svoje těhotenství. Ale já také dostávám ve mzdě kompenzaci za čas odpracovaný u zaměstnavatele, že jsem třeba nemohl být v kině. Navíc pro mnohé účastnice je ta "kompenzace" výrazné zlepšení životní úrovně pro ní i rodinu.
- Navíc zde hrozí pozitivní eugenické praktiky výběru embrya podle analýzy pohlaví a genetických znaků. Lze takto vybírat mezi lidmi, byť je to zárodečné stádium člověka?
atd.
Podle mne je nutné zde aplikovat mezinárodní právo soukromé:
Tj. cizinec, který přicestuje do ČR a má jiné občanství, tak na jeho poměry se hledí tak, jako by se staly podle českého práva. Arabovi nebude nikdo upírat 4 manželky po dobu pobytu v Teplicích a děti budou rodičů, i když byly odchované kýmkoliv.
Pokud je zde ale český prvek, tj. "rodiče", nebo bio-rodiče měli české občanství, platí domácí právo soukromé a něco takového by nemělo být možné zaregistrovat v ČR. Vzhledem k tomu, že ale jeden z "rodičů" je často bio-rodič, pak samozřejmě je otevřená cesta přiosvojení, pokud bude prohlášení matky-rodičky, že o dítě nechce pečovat a že díte je zcela svěřené rodičovské autoritě druhého z nich.
Proto bych byl rád, kdyby tato praxe byla explicitně podřazená pod obchod s lidmi v trestním zákoně a považována za podílnictví, organizátorství atd.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.2.2024 12:58:45)
Když dají svoje vajíčko a svoje spermie, tak to přeci není obchod s lidma a dítě má svoje biologické rodiče.
|
| Vážný2 |
|
(29.2.2024 13:06:41)
Tak hkavně , za matku se dopodud stále ve společnosti považuje matka-rodička (ne matka-dárkyně vajíččka), rodičce je zde ale kompenzováno těhotenství finančně. Může říci, že dítě nedá a ponechat si peníze? Profit z toho má navíc i organizující agentura.
Ano, bio-rodičem je často jeden z homosexuálních mužů, i když třeba nechtějí vědět, který. Tam je také háček přiosvojení, které tomu otevírá cestu.
Odnošení dítěte jinou ženou je také eticky problematické a pochopitelné pouze tam, kde pár touží po vlastním potomkovi a např. příbuzná se nabídne v situaci biologické nemožnosti. Protože součástí vztahu k dítěti je i fakt, že ve mne vyrůstalo a že jsem se mu obětovala.
|
| babi_ |
|
(29.2.2024 13:11:33)
Rodič je stejnou měrou i ten rodič, který nerodí.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.2.2024 13:12:04)
Považuje možná, ale matka je dárkyně vajíčka a ne cizí osoba, která posloužila jako inkubátor
|
|
| K_at |
|
(29.2.2024 13:14:08)
Vážný, no ale žena - náhradní matka - to vůbec nemusí vnímat jako obětování se. Pokud jde konkrétně o blízké vztahy mezi rodičkou a rodiči - prostě to udělá, protože může, má ráda budoucí rodinu miminka. Jedna z variant.
|
|
| Stará husa |
|
(29.2.2024 13:22:35)
V našem právním řádu je za matku považována žena, která dítě porodí. Což nemusí být stanoveno v právním řádu jiné země. Vědecký pokrok pádí vpřed, dřív jsme nevěděli nic o DNA nebo treba o umělém oplodnění. Právní řád za vědeckým pokrokem zaostává, ale jednou to bude muset řešit a klidně může být stanoveno v zákoně, že matka dítěte je ta, jejíž vajíčko bylo oplodněno.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.2.2024 13:33:04)
Je to složité.
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(29.2.2024 13:54:39)
Hele Vážný, tohle už mě jako adoptivní matku dost vytáčí. Mně nebylo dopřádo mít biologického potomka, tak jsem měla zůstat bez dítěte. OK, dejme tomu. A můj syn měl vyrůstat v děcáku? To jak fakt? To všechno totiž z toho, co píšeš, nepřímo plyne.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(29.2.2024 14:00:03)
gladyo, myslím, že vážný píše jen o surogátním mateřství, na tebe se má vztahovat "Teprve když toto selže, má vstoupit stát-společnost a udělat nějaké náhradní kroky."
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(29.2.2024 14:05:47)
Mě vytočilo tohle
"Protože součástí vztahu k dítěti je i fakt, že ve mne vyrůstalo a že jsem se mu obětovala."
A hlavně, surogátní mateřství je v souvislosti s patrnerstvím homosexuálů marginální. To se musí řešit komplexně, p.ro homo i hetero páry.
|
| Vážný2 |
|
(29.2.2024 16:28:26)
::Mě vytočilo tohle: "Protože součástí vztahu k dítěti je i fakt, že ve mne vyrůstalo a že jsem se mu obětovala."
U adoptivních rodičů je to jasné, tam je ta oběť zase jinde, že si vezmou na starost dítě, kterému dají domov, které má odlišné geny, atd.
Mně šlo o něco jiného, o to, aby se nám surogátní mateřství neposunulo do polohy, kdy matka si najme dělohu, v níž dítě odchová, aby si nekazila postavu atd. Trochu ve stylu toho, jak kdysi NÉKTEŘÍ majetní děti strkaly chůvám, kojným, ...
::A hlavně, surogátní mateřství je v souvislosti s patrnerstvím homosexuálů marginální. To se musí řešit komplexně, pro homo i hetero páry.
Rozhodný souhlas.
|
| K_at |
|
(29.2.2024 16:46:36)
Vážný, proč se ti v souvislosti s mateřstvím či rodičovstvím pořád objevuje výraz "oběť"?
|
| Vážný2 |
|
(29.2.2024 17:29:06)
Vážný, proč se ti v souvislosti s mateřstvím či rodičovstvím pořád objevuje výraz "oběť"?
Dobrá otázka.
Protože to v mnohém oběť je. Láska je mj. oběť. Je to pro milovaného člověka, ale je to jinak, než měl člověk nějaké touhy, představy. Toužili jste vyměňovat plíny a utírat pos zadky? TOužili jste tišit dítě, co mnoho hodin brečí a nechce spát? TOužili jste jezdit s dětmi k doktorům, na chirurgii? A vůbec ty doktory schánět? Toužili jste se s dětmi učit doma, když to nedávaly ve škole? Toužili jste za ně bojovat tu a tam s učiteli, se systémem atd.? Toužili jste být spoustu let samoživitely?
Člověk by chtěl tomu druhému třeba vynadat - ale neudělá to, protože by to nepomohlo vztahu. Člověk by chtěl aby se druhý změnil, ale ví, že to sám ani neukecá, ani neumanipuluje a jediné, co člověk může změnit je sebe sama.
Ale je tu smlouva, že z toho člověk nevystoupí, ani z manželství ani od dětí. A konečně si teď může člověk odpočinout...
Mimo jiné: Biblické popisy lásky jsou mimo jiné na 2 místech v 1.Kor.13
Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon.
Kdybych měl dar proroctví, rozuměl všem tajemstvím a obsáhl všecko poznání, ano, kdybych měl tak velikou víru, že bych hory přenášel, ale lásku bych neměl, nic nejsem.
A kdybych rozdal všecko, co mám, ano, kdybych vydal sám sebe k upálení, ale lásku bych neměl, nic mi to neprospěje.
Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.
Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy.
Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy.
Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.
Láska nikdy nezanikne.
...
A tak zůstává víra, naděje, láska – ale největší z té trojice je láska.
A pak z Janova evangelia 15,12 a násl.
Toto je mé přikázání: Milujte jedni druhé, jako jsem já miloval vás. 1Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.2.2024 17:33:50)
Ale většina lidí takový problémy s dětma nemá. A utírat nos a zadek není nic tak hroznýho.
|
| Vážný2 |
|
(29.2.2024 17:36:01)
Znám dost rodin, co se rozpadly na postiženém dítěti. My jsme naštěstí neměli to úplně extrémní, pouze větší zátěž a na tu nás naše nastavení - láska je oběť pro druhého - připravilo dobře.
|
| K_at |
|
(29.2.2024 17:48:16)
Vážný, ano. Tam to je o oběti často 1 z rodičů - většinou matky asi. Ale je to oběť péči náročnému stavu dítěte a taky kvůli často minimální až nulové práci státu na podpoře. Ale myslím, že pokud rodič vnímá dítě jako něco, čemu něco obětoval, tak je zaděláno na průser.
|
|
|
|
| Len | 
|
(29.2.2024 17:59:46)
Kdyz si clovek poridi dite, tak je to snad (vetsinou) s vedomim, ze pro to dite bude taky neco delat, ne? Ja mam dve specialni deti, obeti nevnimam, proste se o ne staram tak, jak je potreba. Kdo se nechce starat, tak si deti nemusi porizovat. Rodic prohlasujici, jak se detem obetuje, je pro mne to neprijatelne nastaveni pro rodicovstvi. Ne to, s kym sdili loznici.
|
| Vážný2 |
|
(29.2.2024 18:12:28)
Jasně, ale za nás to bylo, že maminka si představovala, jak s dětmi v lodičkách a v kostýmku chodí ven v kočárku a na hřiště. A ne že za ním poleze na stromy, prolejzačky, kam vylezl, ale neví jak dolů (pustit se ale umí), přes ploty do cizích zahrad. Že ho bude honit po celém hřišti a pískovišti, neboť jeho největší dvě zábavky budou sypat dětem písek na hlavu a rozkopávat jim hrady. Že se opakovaně připálí o troubu a o žehličku (ponechanou ve skříni na vychladnutí). Že ještě když nechodí, ale leze, vyleze po přistavené židli na parapet otevřeného okna. Že kouše elektrické kabely. Že s ním bude třeba usínat od 1 do 6 let tak, že ho zalehne aby neutekl z postýlky a počká až dopovídá v půlce věty, někdy za čtvrt hodiny, jindy za 3 hodiny.
A mladý tatínek čekal, že odjede na zakázku na Moravu, přiveze nákup a dobrou výplatu, případně při tom ještě zvládne to PhD. A ne že vzkřísí hotovou ženu, po xx probdělých nocích, popadne dítě a s horečkou a zápalem plic bude shánět taxíka, nebo bude prosit příbuzné za odvoz. Že bude každý týden s dětmi u doktora, v nemocnici atd. A následně každý druhý den se bude něco doučovat.
Že vám nejprve příbuzní nadávají, že jste moc přísní, aby vám následně nadávali, že děti jsou nevychované.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.2.2024 18:18:18)
Ale ty popisuješ samý extrémní případy, takový věci se běžně nestávaj.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Věra Martinová & MeritumPraha 10 
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Věra Martinová & Meritum
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)